★☆NBA 2020 プレーオフスレ part78☆★

2020/09/21(月) 11:19:55.13

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★煽り、荒らしの類は完全スルー判断がつきかねるようなレスも無視が基本
★過去選手との比較及び懐古は別スレにて行ってください
★次スレは>>900以降で「宣言」した人が立てて下さい
★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします

※前スレ
★☆NBA 2020 プレーオフスレ part73☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1600483156/
★☆NBA 2020 プレーオフスレ part74☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1600495164/
★☆NBA 2020 プレーオフスレ part77☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1600651247/

★☆NBA 2020 プレーオフスレ part75☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1600566670/
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/basket/1600606511/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/21(月) 18:33:07.00

完全にセンターかと言われたら微妙
当時のCはあんだけ器用じゃない

2020/09/21(月) 18:33:08.73

歴代センターは化物揃い過ぎて

2020/09/21(月) 18:33:09.75

>>817
普段バスケする時もドフリーとか言ってんの？

2020/09/21(月) 18:35:24.12

>>844
そもそもKDやヤニスが支配してる時点でビッグマンの時代は続いてるだろ
ガードみたいた動きができる万能なビッグマンの時代がな

2020/09/21(月) 18:35:34.99

まあプレータイプ的にADはダンカンよりはオラジの方が似てるよね
スピード生かしたフェイスアップとミドルレンジジャンパーの上手さとか
ポストプレーの上手さは比べるレベルにすら無いけど

2020/09/21(月) 18:35:56.64

個人タイトル、長寿性、優勝回数どれをとっても
ダンカン>シャック≒オラジュワン
ってすごく当たり前のことだとおもってたんだけど
そう思わない人もいるのか
ADとか現時点では比較に上がることすらおこがましい

2020/09/21(月) 18:38:19.74

>>853
バスケする時に言うか言わないかって何か関係あんの？

2020/09/21(月) 18:38:19.87

ADとKDだとADの方が身長でかいんじゃなかった？
スキルとクイックで圧倒でKDだけど

2020/09/21(月) 18:38:21.00

>>825
このレスにいいねしたいわ

2020/09/21(月) 18:38:31.00

ダンカンは凄いけどADも充分凄いだろ

2020/09/21(月) 18:39:11.52

>>858
並ぶとだいぶKDのほうがでかい
だいぶね

2020/09/21(月) 18:39:27.47

>>858
KDは6-11は確実にあって7あるかもって言われてる

2020/09/21(月) 18:40:01.80

登録は忘れたけど並ぶとKDのほうが明らかにデカイイメージあるな

2020/09/21(月) 18:40:02.77

KDって7ftちょいあるって自分で言ってたろ

2020/09/21(月) 18:40:24.12

いやーんバカーん

2020/09/21(月) 18:41:46.50

KDは7フッターやろ
なんかの記録で85kgのダンベルを一度も持ち上げれなかったから
でかいのに非力=ヒョロイ
って思われたくなくて逆サバしたってきいたことある

2020/09/21(月) 18:42:39.63

一応今季の登録身長変更で靴なし6-10になったぞKDは

2020/09/21(月) 18:43:21.39

あれだけ腕長いとベンチプレスは不利だな

2020/09/21(月) 18:43:21.60

逆サバ野郎だよKDは

2020/09/21(月) 18:44:04.28

>>856
俺もそう思う
そもそもADまだ27だし今比べるのはADにとっても可哀想

2020/09/21(月) 18:44:12.30

>>867
いま見たら靴なしで210cm
靴アリで213以上って自分で言ってる記事があったわ

2020/09/21(月) 18:44:17.38

KDのプレイひさびさに見たくなってきたわ

2020/09/21(月) 18:44:18.03

ダンカンは歴代5、6番手のC
マローンは歴代最高のPF

これじゃダメな理由って何？
マローンが優勝してないから、歴代最高扱いするのは気が引けるの？

2020/09/21(月) 18:45:04.52

ダンカンはPFだしCとしてもno.1クラス

2020/09/21(月) 18:45:37.92

優勝回数が全てじゃないからな

2020/09/21(月) 18:45:40.69

オールタイムNBA作るとダンカンPFにしないと弱すぎる

2020/09/21(月) 18:46:44.50

結局ロンドの謎テンションはなんだったんだ？
ADとは仲良いはずだしただのカッコつけならいいけど

2020/09/21(月) 18:47:42.74

優勝ゼロはさすがに評価下がるよ
マローンが中心のチームで一度も優勝出来なかった
これで史上最高は絶対にない

それはユーイングを史上最高のセンターと言うようなもんだ
いくら同時代のジョーダンが史上最高の選手だとしても
一度も優勝出来なかった言い訳にはならんぞ

2020/09/21(月) 18:48:15.72

でもダンカンはセンターじゃん

2020/09/21(月) 18:48:30.21

>>873
C.PFのスタッツやそれぞれの優勝回数
を比べるとPFの方が良かったからとかじゃない？
その二つを見比べたりしてないから全然分からないけど

2020/09/21(月) 18:49:28.47

ADよりヨキッチの方が若いのか

2020/09/21(月) 18:49:55.59

やっぱ最近の人から見たらCだわな
実際当時CとPFて差なんかないし

2020/09/21(月) 18:51:46.39

>>880
キャリア初期は提督とダブルセンターやってましたってことでいいじゃん
だからツインタワーって呼ばれてたんでしょ？
ダンカンは学生時代から一貫してセンターのプレイしかしてないでしょ

2020/09/21(月) 18:52:16.87

ダンカンに3Pあったらもうちょいチームとしても伸びてた
ADの外はダンカンよりはるか上だし
切れ込むのも圧倒的にうまい

システムに組み込めばダンカンの方上かもしれんが
単騎ではAD圧勝

2020/09/21(月) 18:53:56.15

ダンカンはSASというチームありきだよな
ドアマットに放り込んでも何も出来なさそう

2020/09/21(月) 18:55:21.08

>>883
別にセンター二人だからツインタワーって名前になった訳じゃなくて
ビッグマン二人だからツインタワーになっただけじゃない？
実際のポジションはパワーフォワードで
本場アメリカでも「史上最高のPF」で定着してるんだし
ここから変える理由もないと思う

2020/09/21(月) 18:58:19.43

まあ最近NBAを見始めた人はそう思うんだろうね
若い頃のダンカンがいかに走っていたかを知らない人は
アイバが感嘆したもんだよ「あれほど走れるビッグマンは見たことない」

走っているダンカンを想像出来ないNBA初心者は「まさか」と笑うけどね
若い頃のダンカンは機動力があった、だからセンターでは絶対にない
一度若い頃のダンカンのプレーの動画を見てみることだ、にわか君たちは

2020/09/21(月) 18:58:28.92

今日のAD
2013ECFの第1戦(?)でポールジョージに3点ファール献上して敗戦のピンチを作り出したウェイドの尻を拭ったレブロンのブザービーターを思い出した。
今日はレブロンが戦犯になりかけたところをADが2ポゼ連続で得点し、救った。

2020/09/21(月) 18:59:10.76

タニグリの契約どんなんなん？

2020/09/21(月) 19:00:39.68

>>886
なんつーか、ダンカンを歴代最高のPF扱いするのって、PFは層が薄いし優勝してないマローンをNo.1にしておきたくないから、本来歴代5、6番手くらいのCのダンカンを引っ張って来てるようにしか見えない。はっきり言って欺瞞
つかマローンが嫌ならダンカンより小さくてプレイエリアの広いオラジを歴代最高のPFってすりゃいいじゃん

2020/09/21(月) 19:02:21.86

レブロンはともかく他の面子だけ比べたら、そこまでADがいた頃のペリカンズの面子とそんな差が無いように見える不思議

2020/09/21(月) 19:02:42.85

ダンカンの過小評価なんなん
SASありきってそのSASを作り上げたのがポップとダンカンじゃん
パーカージノビリも良い選手だけど別にスーパースターではないし2003なんかほぼ独力で優勝させてるのに

2020/09/21(月) 19:03:04.62

>>887
昔から見てる人ほどダンカンのプレイはセンターというと思うよ

2020/09/21(月) 19:03:22.17

JRがことごとくジャンプスルーされるの
向こうでソーシャルディスタンス言われててワロタわ

2020/09/21(月) 19:04:27.18

>>893
絶対に言わないよ
バスケを知っている人間ほどそんなこと言わない
だからアメリカでは常にPF評価
日本人のバスケに関する理解の浅さがＣ評価なんだよ

2020/09/21(月) 19:04:51.83

>>892
ダンカンが独力で優勝させてるってプレースタイル的に説得力がなさすぎる

2020/09/21(月) 19:05:12.69

>>873
ここの奴らの理論だと優勝してないから問題外

2020/09/21(月) 19:05:17.89

公称はKD確か6-10だな

2020/09/21(月) 19:05:55.60

>>890
実際パワーフォワードでプレーして結果を残してたわけだし
本場が納得してるのにそこに、明確な根拠もなく文句をつけるのはイチャモンでしかないと思うぞ。
結局は俺含め個人の意見なんて大体そんなもんだけど。
それと、ダンカンはバード、マジックと比べられる選手であって
Cだとしてもカリーム、チェンバレン、ラッセルの次の4番目だと思う

2020/09/21(月) 19:06:08.28

>>891
実際変わんないでしょ
ペリカンズにレブロンがいるだけ
あとHCがボーゲル

2020/09/21(月) 19:07:12.17

>>873
アメリカで言っても、ここで言っても
世界のどこに行っても一回も優勝してない選手は流石に世界最高にはなれませんよ

2020/09/21(月) 19:07:31.30

>>891
レブロンがいるだけで、ADはやりたい放題ってことですね

2020/09/21(月) 19:07:57.29

ここまで読む価値なし

2020/09/21(月) 19:08:49.59

>>891
まあペリカンは面子云々よりチーム作りのコンセプトが悪かった
ADというインサイサイドで攻守の柱になれる選手がいて守備の名手のホリデーもいるのに
目指したのが速い展開で点を取るバスケでDFはボロボロ
そりゃ勝てんわ

2020/09/21(月) 19:08:54.32

ダンカンはPF/Cな
後ADとダンカンを比べるのはいくら何でも早すぎる
ダンカンのレガシーをもう少しリスペクトするべきだ

2020/09/21(月) 19:09:15.90

>>878
ちょっと関係ないんだけどユーイングとドワイトってどっちがあなたの中で評価上？
この前のESPNのランキングでユーイングが30位台でドワイトが圏外なのすげー納得いかないんだよね

2020/09/21(月) 19:11:00.61

>>900踏んだので次スレ立てようとしたけど、立てれませんでした
どなたかスレ立てお願いします

2020/09/21(月) 19:11:12.63

>>901
別に優勝してなくても世界最高のPFにはならるでしょ
実際ダンカンがデビューして暫くするまで世間的にはマローンがその位置にいたわけでしょ

2020/09/21(月) 19:11:46.18

>>892
2010年代のダンカンしか知らないんだろうw

2020/09/21(月) 19:11:49.91

>>896
いやあの年のダンカンはマジで一人でチーム勝たせてたよ
そりゃシリーズ単位とか一試合単位で見れば他にも活躍した選手はいたけど

2020/09/21(月) 19:12:25.58

>>900
レブロンがいるってのが
「だけ」じゃ済まされないのかな

2020/09/21(月) 19:14:13.80

チェンバレンとラッセルは別にダンカンより上って感じはないね
あと、マジックとバードもダンカンより上って感じはしない
ダンカンより上かなぁと思うのはジョーダンとジャバー位かな
シャックはダンカンが５回目の優勝しと時に抜かれた
コービーとオラジュワンはそもそもダンカンより上と思ったことがない
レブロンもダンカンより上って感じないね
俺の感覚がおかしいのかもしれないが

2020/09/21(月) 19:14:18.04

普通にダンカン凄いでしょ
今の評価でもプレイが地味すぎて若干過小評価されてるぐらい

2020/09/21(月) 19:14:49.05

ダンカンの凄さがわかんない人は多分2010年代しか見てない人だと思うんだけど
是非一回ダンカンが取得したアワードやスタッツを見返してほしい
納得できると思う

ただ、そのスタッツやアワードに現れないところに本当のダンカンの凄さがあるってのがダンカンが世界最高のPFたる理由だと思う

2020/09/21(月) 19:15:46.46

カズンズが怪我しなければな…。いないのにブレイザーズをスイープ、ウォリアーズにも一勝したし。

2020/09/21(月) 19:16:30.83

>>911
そういうこと

レブロンにとっても同じ
去年のチームからヤングコアを引いて、モリスとハワード、ダニグリ、ADを足しただけ
あとHCがボーゲルになっただけ

結局ADとボーゲルってのがデカイ

2020/09/21(月) 19:16:57.03

>>915
あのときはカズンズいないほうが強いって言われてたぞ
大体そう言われるのってそんなこと無いんだけど
カズンズの場合はガチでいないほうが強い可能性高かった

2020/09/21(月) 19:17:28.06

>>892
３回目の優勝まではめっちゃダンカンに頼ってたよな
そこからチームの方針がガラリと変わってパーカーやジノビリの成長もあり
皆がよく知ってるチームバスケのスパーズになったけど
それまではジョーダンやレブロンやオラジュワンと変わらんレベルで八面六臂の活躍だった

2020/09/21(月) 19:17:38.45

ジョーダン
レブロン
ダンカン
ジャバー
のポジション別NO1は30年は変わらないだろうよ

2020/09/21(月) 19:18:24.59

正直ADが怪我しない限りLAL優勝間違いなし

2020/09/21(月) 19:18:50.70

ADはいまの時点ではアマレが良い対象だろう

2020/09/21(月) 19:18:59.22

ダンカンを前期ＣＬＥに放り込んでもＰＯすらいけなさそうだけどな

2020/09/21(月) 19:19:17.77

>>912
レブロン、チェンバレン、ラッセルに関しては同意しかねるけど
マジック、バードは議論の余地あり
シャック、オラジュ、コービーに関しては
個人的には完全にダンカンが上だと俺は思う

2020/09/21(月) 19:19:30.89

レブロン無き後の新生レイカーズがAD中心にどんなチームになるかは楽しみ

2020/09/21(月) 19:19:32.36

スターの晩年しか知らない奴は若い頃のプレイYouTubeとかで見てこいよ
ノビツキーとかドライブしまくりで面白いぞ

2020/09/21(月) 19:20:52.06

>>919
気持ちは分かるけど
どうせその内出てくるぞ
ジョーダンを越えたと万人に認めさせるには何すれば良いのか見当もつかないけど

2020/09/21(月) 19:22:02.54

1 Michael Jordan
2 LeBron James
3 Kareem Abdul-Jabbar
4 Bill Russell
5 Magic Johnson
6 Wilt Chamberlain
7 Larry Bird
8 Tim Duncan
9 Kobe Bryant
10 Shaquille O'Neal

2020/09/21(月) 19:22:09.57

マローン＞ダンカンとかありえねえよwwwwww
全盛期の勝負所で持たせた時のタメの上手さ、間のとり方、信頼感を知らねえんだろうな
つーか00年代のベーシックなCなんて不器用な下手くそばかりだからな
ダンピアーとかヘイウッドとかフォイルみたいな
あの器用さと走力は間違いなくPFだわ

2020/09/21(月) 19:23:06.59

レブロン抜けた後にADが残る可能性は低いよ
今LALに居るのはブロンがいるから
居なくなったらおそらく地元のシカゴに戻るだろう

2020/09/21(月) 19:23:09.53

レブロンが今年優勝したら
コービーの事もあるしGOAT論争がまた盛り上がりそう
何だかんだまだジョーダンになりそうだけど

2020/09/21(月) 19:23:29.81

＞★過去選手との比較及び懐古は別スレにて行ってください

老害になってますよ君達

2020/09/21(月) 19:23:56.87

>>906
バスケットに限らず、歴代順位とか殿堂とかで最も重要視されるのは
活躍した期間の長さね、数年間凄い活躍をした選手は印象には残るけど
通算成績はさほどでもないから評価は落ちる
MLBの場合3000本安打は凄い成績だから殿堂入り間違いないんだが
3000本打ってもタイトルに縁のなかった選手もいる、他にもっと凄い選手が
同じ時代に何人もいたかもしれない、でも積み上げた数字がものを言うんだ
短期間活躍した選手よりも長期間活躍した選手が上

16年間ニックスで中心選手だったユーイングと
9年間マジックの中心選手だったハワード
ましてやハワードはその後移籍してからの印象が非常に悪い
ハワードがユーイング以上に評価されることはないよ

2020/09/21(月) 19:24:07.12

なんで必死になってんのかわからんがダンカンなんか印象なさすぎてすごい選手のイメージゼロだわ。
地味なのに無駄に優勝回数が多い、NBAの敵としか思えん

2020/09/21(月) 19:25:39.13

NBAの敵は草

2020/09/21(月) 19:25:39.80

>>933
言わんとしてることは物凄く分かるけど
実際積み重ねた経歴が化け物だから
イメージとかフワッとした感想じゃなくてタイトルを見たほうがいい

2020/09/21(月) 19:27:11.07

ダンカン監督のためにポップはクビにしてくれ

2020/09/21(月) 19:27:23.62

困ったらダンカンが戦術として成立してたからな
毎年そういう選手は何人かいるけどそれをずっと続けてた

2020/09/21(月) 19:28:05.29

>>930
俺はレブロンが今からツーピート出来たらジョーダンと対等と大衆が認めると思ってる
全力でレブロン応援ですよ
自分の目で伝説が見たい

2020/09/21(月) 19:28:17.19

ダンカンってポーガソルとかスパイシーpの優勝回数多いバージョンだろ
無駄に持ち上げられても反応に困る

2020/09/21(月) 19:28:36.23

ツーピートｗｗｗ

2020/09/21(月) 19:30:43.79

ADとダンカンが唯一似てるのはソフト気味なとこだけだぞ

2020/09/21(月) 19:30:48.93

↓　ここで、ダンカンこの野郎、とか書く馬鹿

2020/09/21(月) 19:30:56.20

>>939
大多数が認めてることを
イメージとかいうフワッとしたもので否定されても
そっちの方が反応に困るぞ

2020/09/21(月) 19:34:15.04

４Ｑのレブロンのオフェンス酷かったけどトータルで見たら一応及第点かね。

2020/09/21(月) 19:34:46.85

>>943
5回も優勝してんのにファンが全くいない時点で察しろ。

2020/09/21(月) 19:34:49.49

>>939
スタッツだけでも見てきなよ

2020/09/21(月) 19:36:22.07

レジェンド枠に入ることはわかってるけどダンカンを過剰に持ち上げることで「昔のNBAわかってる俺」をアピールされても気持ち悪いってことよ。
自分に正直になれよ。

2020/09/21(月) 19:36:49.89

ダンカンを認めれないやつはなんか可哀相だわ

2020/09/21(月) 19:37:08.34

少なくとも09年からNBA見てるけどダンカンがすごいと思ったことは一度もない

2020/09/21(月) 19:37:24.66

>>939
ドラ1のくせに2年目に優勝するような恵まれたチームにいたわけだしな
来年ザイオンが2年目のダンカンレベルの活躍したとして、ペリカンが優勝することなんてあり得ないのに

2020/09/21(月) 19:38:48.42

ジョーダンやコービーは「NBAの象徴」なんだよ
でもダンカンは「バスケットボールの象徴」なんだ

NBAはファンありきの興行だから、ファンの熱い注目を集める
華やかで劇的なプレーを見せるスター選手が評価される
ダンカンはその点基本に忠実なだけで華はまったくない

だけどバスケットボールで試合に勝つために最も必要とされる選手
最も頼りになる選手はどういうものか、という意味で言えば
ダンカンほど評価に値する選手はほとんどいないのさ