★☆NBA 2019 オフシーズンスレ part45☆★
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★☆NBA 2019 オフシーズンスレ part43☆★
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※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1563410397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>98
持ち上げるっていうか客観的な受賞歴とかスタッツ見ればそりゃ評価されるとは思うわ
レギュラーシーズンは無意味とか優勝しなきゃ全部無価値とかそういう価値観なら評価しなくなるだろうけど一応プレーオフでも活躍はしてるし
個人的に実はあんま好きではないんだけど リーダーシップとか数字に表せない活躍は実際めちゃくちゃ重要なのは理解できるけど、
ぶっちゃけ選手の格を決める議論では一切考慮すべきではないわ。
数字に表れない活躍が凄いから優勝してるのかもしれないけど、何もその特別さを証明できないわけだし。
議論とか言うなら目に見える証拠だけを根拠にすべきでしょ。
SMVPとFMVPは確かに審査員の主観なんだけど、公の人物が多数決で決めるわけだからそりゃ証拠にはなるよね。 懐かしい動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=rW5IU6A5sFY
カリーはルーキーの時からオフェンス能力高かったんだね・・・メロはスマートでかっこよかった
最後にネネとトゥリアフ似過ぎじゃない？ 一切考慮しないとか個人的な意見だろ
ひとりで勝手に言う分には自由だけど 髭はハーデンアタックとかダブルステップバックとかをPOから初出しすれば面白いのにな
RSで雑魚狩りに使うから悪目立ちする 数字に表せるところで決まるなら西ブル最強なんだが名前が出てこないという >>105
いや考慮してもいいけど、じゃあそれがどの程度の差になるのかって明確にできないじゃん？
むしろ一切数字化できない根拠を入れた意見こそ全部個人的意見になっちゃうでしょ
例えば、SMVP持ってるけど優勝してない選手と、FMVP持ってるけどSMVP持ってない選手の比較には、どちらもMVPを選んだ第三者以上の意見やMVPを取るに値するスタッツ等数字が絡むけど、
リーダーシップある選手かそうじゃない選手かの比較って世間でどれだけ言われてようが、結局何かしらチームが勝つだの結果が絡まないと、意味をなさない。 >>107
いや、優勝回数やチームの勝率だって数字だろ。 数字に表れない部分は評価出来ないっていうのは
競技観戦歴が浅い人にありがちな極論だよね
実際にプレーしてみれば数字に表れない部分が
いくらでもあることは経験的に分かるわけだから
野球の打者の能力はほぼスタッツで評価可能だけど
バスケット選手の場合はスタッツに出ない部分が多い
確かに得点チャンスできちんとシュートを決めてチームに
点をもたらすことは重要だけど、試合全体を見ると
点が入るまでに実に多くの選手がいろんな動きをしているわけだし
他の選手に点を取らせる、他の選手のサポートをする
そういった部分は極めて重要だわ、そしてこの傾向
数字に表れない部分でも選手を評価しようという考え方は
今後強まりこそすれ、弱まることはないだろうね
カーメロのような得点スタッツだけの選手は割り引かれるようになる 結局何が言いたいかって、クリポとビラの比較で、根拠にリーダーシップとか全く数字に出来ない要素入れてもただの個人的意見に過ぎないし、議論にならない。
突き詰めるなら、ビラはFMVP持ってるけど、スタッツはクリポが上、受賞歴もFMVP以外はクリポに分がある。
じゃあFMVPはどんくらいのスタッツやその他アウォードに相当すんの？って議論に行くわけじゃん？そこだってMVP取るためには何試合でどれだけ活躍したとか、数字で表せる根拠はいくらでもあるわけで、
それ無視してリーダーシップとか言う数字で表せない根拠入れる意味あるか？って話 選手のリーダーシップに関する情報は主要メディアの記事追ってたら普通にわかるしそれが選手の評価に繋がるのも当たり前のこと >>96
あと、DENにトレードされて
西2位&WCFに進出した事もビラ上げの要因じゃない？
09.10のどちらもAS選ばれてるし。 >>111
いや君自身が評価できるのは素晴らしいことだし、そういう見方で楽しむのが理想だとは思うけど、
数字が上回ってたらもう反論できないじゃん？って話ね？
どんだけ糞みたいな性格でもスタッツ残してチームが勝ってりゃそうじゃない奴より上。
全く同じスタッツで同じようなチームメイトの質で同じことやった奴入りゃ、仮に性格やらリーダーシップやらに定評あろうが同格、差をつけたきゃ数字に表せる要素探せばいいだけだと思うね 長文おつ
序列で全員納得すんのがムリムリ
(ヾﾉ･ω･`) 一方でアイバーソン獲得したDETは勝率５割切る不振だったからな・・・
CP3とビラップスの話は置いといてFA選手でファリードやTバークとか需要有りそうなんだけど
中々決まらないんだな 選手の格付けが難しいのはプレーやコート内外での振るまいを
全部見てる人がどれだけいるのかってことじゃないかね
MJの全試合見た人だって超少数かここにいないでしょ
現代でさえ30チームあるから全部抑えるのは時間的に無理で
適当な印象で語ってる人多いしね >>113
> 選手のリーダーシップに関する情報は主要メディアの記事追ってたら普通にわかるしそれが選手の評価に繋がるのも当たり前のこと
自分の当たり前を、他人の当たり前と思うのはどうかしてる A選手のリーダーシップが好き → わかる
A選手はリーダーシップが凄いからB選手より上 → わからない どんなにリーダーシップがあってもチームが勝てなくてギスギスしてたらただの独りよがりなうるさい奴だよ
そしてチームが勝てるかどうかには周りのメンツの質が大きく関わってくる ナッシュのスタッツは大したことないだろ
奴がMVP2回も獲ったのはNBAの黒歴史だ 今後宮迫がTV出るときは轟キャラという制約を作るべき FMVPを絶対的な指標にしたらイグオ>カリーが成立しちまうけどええんか？ >>116
いや、納得しなくても数字的根拠があれば全員に反論できるし、議論もできるじゃん？
クリポとビラもそう。リーダーシップなんて根拠使わなくても、仮にクリポを上とするならFMVPは、あくまで最大7戦の評価に過ぎず、オールNBAチームのように長期的に見た評価じゃない
これに対し、いやいやファイナルは全てのチームの最終目的地であり、ここまでチームを連れてきて、
少なくともチーム内で一番活躍したと評価され、チームを勝たせたなら少なくとも1回のオールNBAチーム入りなんかよりは上。オールNBAチームには個人スタッツだけの奴も含まれてる。
とかね。 まあクリポよりビラップスの方が上とはなかなか言いづらいわね
個人的にはビラップスの方が好きだし、そういう人は結構多いと思うけど CP3の悪いところは居て欲しいときに怪我して出場できないことじゃないかな？ 数字追ってくと、歴代最高のセンターは多分ジャバーになる。
ただ少なからず最強センターはシャックかオラジと考える人はいる。
でも、受賞歴やスタッツ比較するなら、だいたいどんな話来ても数字で反論できる。
多分実際マッチアップしたらシャックがジャバーコテンパンにすると思うし、シャックが70年代いたらジャバーより活躍してた可能性が個人的には高いと思うが、
歴代ランキングを公平に作るならそれはダメだと思う オールNBA1stもオールディフェンシブ1stを複数回受賞したCP3
1stは一回も受賞してないけど優勝してFMVPを獲ったビラップス
結局NBAチャンピオンになることがどんだけ重要かって話やね
個人的にはビラップスの方が好きだけど >>129
衰えたとか言われてるが、未だにパフォーマンスは高い
でも欠場数が多過ぎるから契約的には割高過ぎて年齢的にも引き取り手が限定されてる >>71
CHAはまだ勝とうとする姿勢は見せてたからね 5年くらい地獄を見ればなんとか成るんじゃね？ >>130
個人のスタッツメインならチェンバレン
リングメインならラッセルだろ 1stチーム無しのはしゃーないわ
神戸、レブロン、ダンカンが1stとってる期間が長すぎる
ピアース、ビラップスみたいにFMVPとれればセーフ ビラップスは万年PO 1st RボーイのメロをエースでCFまで行ったことが凄いよな
あのシーズンのメロも神がかってたけど >>130
シャックはパワーならジャバーを圧倒出来るかもしれないけど、総合的に上かどうかは分からない。
スカイフックをシャックが簡単に止められるとも思えないしね。 シャック時代を知らないから聞きたいんだけどシャックとマッチアップするセンターって出場時間どれくらいだった？あのとんでもフィジカルをマークしてたら30分出れればいい方に思えるんだけど 流石にクリポのが上だわ
選手としてスタッツが違いすぎる
PO微妙なのはそうだが、逆に言えばそこしかクリポ負けてるとこないしそこだけでビラップスが上はシーズン軽視も甚だしいね クリポの凄さなんて今更言うことでもないだろ。最近見始めたやつなのか？クリポより優れたPGなんて数えるほどしかいないよ。てかPOでも普通に活躍してるしあのクソ雑魚クリッパをPO常連まで導いてスパーズも撃破したりしてるんだぞ >>139
CHIで言えば三人ローテしてたな、だからあんまり長く出てないはず
ロドマン来てからは少し傾向変わってたけど、基本はセンターでローテ
94-95とかは18ファウルを有効に使うとか言ってたぐらい ビラップスを評価する俺って玄人っぽくない？
みたいな勘違いキッズ多いよな >>141
ビラップスは良かった時の印象のみが先行してる完全な過大評価
ピーク時に関しては良かったね、ってぐらいに留めておけば荒れないのに クリポは歴代PGで悪くてもTOP8には入る
ビラは贔屓目に見ても15位くらいだろ ずっと良くて一瞬ヘタれた選手と
ずっと微妙で一瞬輝いた選手だと
人は何故か後者を高く評価するんだよね
劇場版版ジャイアンみたいなもん ドレクスラーとアイバーソンはSGとしてどっちが上？ >>150
一人で守れる選手はいなかったね
センターの数揃えて、とにかくゴールから遠ざけろ、あとは要所でハックぐらい
段々パスアウトも上手くなってORLではニック・アンダーソンとデニス・スコットがいたから相手はもの凄く厄介だったと思うね
ビッグセンター全盛だったから、少しでも守れる可能性のある大型選手の取り合いみたいになって
SEAなんかはジムマックルベインとかいうどうしようもないヤツと大型契約して
それが理由でショーン・ケンプがヤル気無くしたとかもあった >>151
俺が生まれる前の選手の話とかやめてほしいわ クリッパからクリポ見てるけど他の選手信用せず暴走して負けて挙げ句のはてに怪我で消えてるイメージがある。 ジョーダンとドレクスラーは2.5番のSGでアイバーソンは1.5番のSG
というようなイメージで観てたよ >>152
とりあえずシャック対策で体のでかい奴をロスターに入れておくみたいな感じはあったな。 ハム太郎はLALに行けなかったのが持ってなさすぎる >>137
NBAがPO本番であるのは周知の事実
DFから対策からガチに一変する、そこで雌雄が決せられ評価される
結局CP3も1回戦しか勝てなかったことが響いている、優勝やFMVP以前の問題
PGだから尚更そこが問われてしまう
これで終わるには惜しい、もうひと花咲かせてもらいたいが >>145
そもそもキッズはビラのプレイ見てないだろ
クリポの方が優れた選手なのは間違いないが優勝するならビラって言うなら納得せんでもない。ビラの勝負強さは異常だしMVPナッシュとの直接対決じゃスタッツ負けもしてないし試合終盤とか相手チームがリズム乗りそうな時とかの嫌なとこで確実に決めてくるからな クリポの唯一の弱点はサイズの無さ
それがPOで不利になるから優勝するにはデカイPGの方がいいというのは一理ある
それだけだが レブロンの露骨にそっぽ向いてる感じのノールックパス嫌い >>162
これは幻想だな。
ビラは持ち過ぎず、ディフェンスが上手いことが長所だろ。 ビラは飛び抜けて何かがすごいという選手ではなかったが、PGとして必要なスキルを全て高度なレベルで備えていた
そんな印象 コービーのパス出した後でそっぽ向くノールックパスは好き >>166
ペニーなんか客席向くんだぜ
何のフェイントだよと思ったわ シャックに関してはもうディフェンスが上手い下手とかじゃなく
物理的に体重で対抗できる選手じゃないと守りようが無かった
なのでロドマンやらムトンボよりもディバッツとか体重の重い
選手に苦戦してた印象を受けるよ 本当に勝てるPGはフィッシャー、チャルマーズということで結論は出てる クリポと同じくらい評価されてたデロンは忘れ去られてしまったな
流石に2000年代だけに限定したらPGで上位10人以内に入るのか？ OKCのパーキンスがファイナルでボッシュにちんちんにされてセンター不要の時代になったな デロンは劣化がはやすぎた
SGも兼任できるスコアリングPGの星だったのに クリポvsデロンの構図は二人が移籍してしばらく経ったら差が明確になってしまつたな
UTAH時代のデロンはすごかった
2000年代で10人選ぶとなると他には
ナッシュ、キッド、ビラップス、アリーナスとか？
ペイトンは90年代ってイメージある ビラップスは味方の長所把握してゲームメイクが中心だったな、スラムダンクの深津みたいなイメージ
ガタイが良かったからポストプレーもしてたしPO1回戦突破できなかったメロがいたDENもビラップスが来て一回戦突破したしね
メロはAIよりビラップスのが上みたいな発言してた気がする、多分一緒にプレーする相手としてって意味だろうけど 今の時代のGでSG兼任できないのルビオくらいじゃない？
今の時代のPGはパス出した後はみんなSGになっちゃうじゃん >>176
2000年代に限定するなら確実に入る
ナッシュ、キッド、パーカー、クリポ、ビラップス
アリーナス、デロン、バロン
あとは思いつかん デロンは2011-12に復活してロンドン行ったのにまさかそれが最後になるとは >>185
SG兼任という概念は無意味だと思うが、ルビオはサイズある分だけスイッチしたミスマッチのダメージが少ない
オフェンスなんかよりディフェンスで穴になり辛い方が明らかに価値がある 純正PGのロンドをコーナー待機シューターに変貌させられるレブロンってやっぱすげーわ 120〜130点の取り合いでゲームメイクなんて言われても何それ？って感じだわな ベンシモンズは4番を兼任出来る
マジックは5番を兼任出来た カリーはPGを兼任出来るSG
フィッシャーやチャルマーズもそう カリーはPGらしいこと全然してないよな
パスセンスないし酷いクソパスからのTOが多い
サイズとフィジカル不足でPGやってるだけ カリーがパスセンスなくてTOV多いってなんだよw
じゃか誰がPGやってんだよ、西ブルとかか？w アメリカNBA 向きじゃない人に公式ガイド本つくろうよ。観戦プレイ公式協会レフェリー クリポ、ビラップスって2009にプレイオフで直接対決してクリポはビラップスにけっこうボコられてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
