コロナ蔓延でジョギングしてるひとマスクして! 9
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>>622
不可能かなぁ
ノーマスクランナーがテロリストだとするとそいつが通ったところにいたひとが軒並み感染するってことでしょ?
さすがに分かりそうだが うん。普通に全国であちこちから感染報告出るはず。
でも現実は全然ない。 市中感染が囁かれるようになったのはここ最近だしね
街を歩けばマスクしてる人が大半の今の時期でようやくだ。
その間何人が走っていたか。自粛期間中からかなりの人が走り始めてもちろんノーマスクもたくさんいたけど自粛期間中はどんどん減っていったでしょ。
ノーマスクラン=感染源と考えるには話に整合性が取れない。自粛期間中の砧公園なんてそれこそマラソン大会状態だったにも関わらず、そこからクラスタが発生したとしたら容易に特定出来た状態なのに出なかった。
だからというわけではないだろうけどマスク警察の大好きな権威者の山中もどんどんトーンダウンして今は間違いを認めて対処しましょうとまで言い始めてる。 まーた今日もアホノーマスクは完全論破されてかわいそう。 山中ノーベル賞受賞教授にクッソアホな脳内変換ソースで立ち向かう基地外ニートノーマスク隊長w >>622
追跡調査の結果を見ての15分だろうと思うよ
まずは定義しないと検査体制すら整えられない事ぐらいは考えてる
というか日本の感染症対策はかなりのものだよ >>626
感染経路不明者が全国のあちこちで報告
出てるけど。。
過半数が経路不明だよ。
電車内とかランナーに伝染されても
分かりようがない。 >>618
そこからは吸い込んだ本人の免疫力かと。
クラスタだってその場にいた全員がなるわけでは無いし。
新型コロナウイルスに抗体が出来ないというのは健康な人間のマクロファージで充分対処出来てしまう程度のものだから、とも言われ始めてる。 ノーマスクはホント基地外w
bレくのかんがえbスコロナりろんbヘチラシの裏にbナも書いてろよャoーーーカw >>627
空気感染しないんだから、ノーマスクで走ろうが、2時間くらい一緒に飯食おうが
そこに感染者がいなければ感染は発生しないぞ。
その砧公園にいた連中の中に感染者がノーマスクで存在していたのは確定しているの?
このウイルスが従来のウイルスと違って厄介なのは
発症する前から感染力を有し、自分が感染源かどうかを
ジャッジする手段が無い事だ。 ノーマスクはソース一切出さないから議論にならないんですけど、、 >>636
砧公園の件は自粛始まったら一斉に人が公園に来たもんだからあわてて自治体がマスク付けて走りましょうとか言い出したのを覚えてる。
ニュースで映像流れてるのを見て当時自分もわからない状態だったから「こんな状態でマスクしないで走ってたら自粛の意味ねーじゃん」て思って見てた。
でもクラスタは発生しなかった
誰がウイルスを持ってるか、誰も持ってなかったからまではわからないけどね。 >>636
従来のウイルスと違って、じゃなくて従来のウイルスもそうだよ
ただ潜伏期間が長いだけで。
その潜伏期間に自己の免疫で治ってしまう人が8割、残りの2割が発症する、まで分かって来てる 前々から風邪の症状の何割かは従来型コロナって分かってる
そしてPCR検査では以下のウイルスでも陽性反応出るとアナウンスされてる
・インフルエンザウィルスA型
・インフルエンザウィルスB型
・RSウィルスB型
・アデノウィルスタイプ3タイプ7
・パラインフルエンザウィルス2
・マイコプラズマ肺炎
・肺炎クラミジア
去年にPCR検査していたら今年と同じ程度の陽性者数が出ていた可能性すらあるね
昔から夏風邪は長引くから気をつけてってよく言われたけど だから脳内ソースじゃなくてちゃんとしたソース出してね
ノーマスクの皆さんw >>631
分かりようがないと思うのはなんでだ?
同じ場所にいたひとが軒並み感染してたら、調査してる人にはわかりそうだが
自分ひとりでは原因がわからないが俯瞰して見たら分かると思うんだよね >>643
感染した日時は発症から数日前から2週間前だと言われてるよね。
1週間前、何時何分の電車の何両目に乗ってたってのを覚えてる? WHO調査によると、
75000件の感染例で屋外感染は1件もなし >>644
通勤で電車に乗ってる人なら、ほとんどがそれを言えるんじゃないか?
ヘタすりゃ、昨日の晩飯になに食ったか以上に言えるぜ?w >>647
それは盛りすぎなんじゃ。
出社時は覚えてる人も多いとは思うけど1週間以上前の帰りの電車を1日1日正確に覚えてるのかい? >>644
何両目までは覚えてないかもしれないが電車で移動したり歩きで移動したりとかは言えるでしょ
それで十分分かると思う
スマホで記録してる人もいるだろうし、 >>647 のように習慣の場合もある >>649
都内だけでも1週間に数千人の感染者がいるわけで。
感染者同士、同じぐらいの時間の電車に乗ってた人ってそれなりにいるんじゃないの?
車両の絞りこみは必須なのでは? >>650
うーんそうかなぁ そんな偶然同じ電車にのることある?
まぁいいや電車の話は
ノーマスクランナーがマスク警察の言うテロリストくらいの危なさだとすると
同じところを歩いてた人が軒並み感染するわけだ
これは分かるでしょ?
偶然感染者たちが同じところを歩いてることはさすがにないでしょ ホントノーマスクってド級のウソつきでびっくりするわ、こう言う奴が社会を乱してんだろうな >>651
だからなんで軒並みとか言葉を盛るんですか?
クラスター認定された飲食店や病院とかって軒並み感染してるのですか? ノーマスクは実社会でもこんなウソついてるのかな?
頭悪い奴の嘘はすぐバレるから相当馬鹿にされてると見た。 キャンプやBBQでコロナ集団感染…アウトドアでの気の緩みが危ない【#コロナとどう暮らす】
https://news.yahoo.co.jp/articles/534bbb6d552831b4056ea1adad281dc1a98cd7dd
西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)は言う。
「屋外であっても、感染対策は普段通りにしなければダメ。一定の対人距離を保てない限り、食事中以外はマスクを着けなければいけません。密集しない、大声を出さない。これも大事です。」 通勤客なら何両目に乗れば階段が近いとか何分のに乗れば空いてるとか分かるのでだいたいの位置は把握できるわな >>653
ん、ごめん軒並みという言葉はもりすぎだったか?謝ります
飲食店や病院と同等のクラスター感染がノーマスクランナーによって引き起こされていると仮定すると、
調査で分かるんじゃないか?
と聞いたらいいかな >>658
お前はなぜ同等だと考え、それで問題ないと
思ったのか。
仮に息ハアハアしながら街中を走り回る
ランナーが飲食店の半分レベルのクラスタを
引き起こしたとして、半分なら問題ないと
思うのか?
頭悪過ぎる人は本当に何を考えてるのか
分からない。。。 キャンプやBBQは飛沫が付着した食べ物がかなり危険
あとでかい声で会話する、長時間至近距離にいる
移してくださいと言ってるようなもんだ >>660
半分でもいいですよ仮定なので
聞きたいのはノーマスクランナーから感染したという事例がないのは調査できないからだ議論してるのは ノーマスクはそんなに自説に自信があるなら実名で堂々と自説を開陳してよ
説得力あるなら社会が耳を傾けると思うよw 途中で送っちゃった
聞きたいのは、ノーマスクランナーからの感染事例がないのは調査できないからだという主張はおかしくないか?
リスクがあるなら調査結果としてでるんじゃないか?というところです アメリカの学者が改めて電車内では感染の
危険が高いと警鐘を鳴らしている。
だが、ご存知の通り電車内のクラスタ発生の
報告は1件もない。
ただし、MTA社(NYの地下鉄やバスなどを経営)は、
職員120人がコロナで死亡したと発表している。
電車内クラスタは発生してない、のでなく
発生しても検知不可能だと見るべき。
ノーマスクランナーならなおさら無理。
通りすがりの他人を無差別に
見えない凶器で攻撃するんだから。 >>660
あれ?マスクは確率減らすんじゃなかったの?減らすことに意義があるからマスクしろって言ってなかった? 昨日も出てたけど、やはり新型コロナは1m以内で15分程度の一定時間、感染者が出した飛沫を吸い続けると言うのがキー。飛沫が拡散する状況ならそのリスクはぐんとさがる。
ランニングで考えると、
キロ7以上でなら自分が生み出す気流もあるから落下しなかった飛沫はその場に漂うことなく短時間のうちに拡散するだろう。
となると15分その飛沫を吸い続けるには、顔がくっつくくらい近づいて並走しないと無理。
ましてや数秒ですれ違った人がそれだけの累積量の飛沫を吸い込むことなんて無理。
だからランニングでの感染が発生していないのだと思う。 >>665
職員が電車内で120人も感染したの?
電車内で検知不可能なのはどう言った理由でなのかな? >>666
お前バカなの?
何なの?
書くならもっと分かるように書けよ。 ノーマスクランナーが唾や飛沫を撒き散らしながら歩道や公園を歩いている人に接近することで、ランニングに対する嫌悪感を増大させてる。
感染リスクを感じて当たり前。 マスク警察は話がおかしいね
まず前提としてノーマスク=感染者なのは何故?
そしてノーマスク=スプレッダーなのは何故?
これこそ妄想だよね? >>672
嘘だろ・・
お前なぜ街にいる人ほぼ100%がマスクしてるのか
その意味をいまだに理解してないの・・・?
やはりアホでないとノーマスクにはなれない・・ >>669
なんで怒ってるの?そんなイライラしてないでノーマスクで走って来なよ気持ちいいよ。
今日も朝方は涼しくて気持ちよかった
ちなみにマスク率0%
ジョギングコースなのでみんな普段通りに走ってたよ 何でマスク警察はすぐに訳の分からない人格否定ばかりしてるんだろうね。普通に議論すればいいことじゃないのか? >>673
だからノーマスクが何故感染者だと決め付けられるの?って聞いてるのわからない?
頭いい人は人の質問にも普通、冷静に答えられるんだけどなあ >>674
こんな頭悪い人いるんだなって。
そら感染者も増えるわ・・ >>665
アメリカと日本では調査方法が違うから納得できないな
ノーマスクランナーならなおさら無理というのもよく分からない >>675
結局結論ありきで話を進め、自論にそぐわないと答えられず否定しかできないんじゃないかな?
論じようという気はさらさらないんだと思うよ >>676
バカなの?
お前は前提からして間違っているから
質問自体がすでにおかしい。
え!?そこから!?
みたいな気持ちになるから、面倒くさくて
まともに答える気にならない >>673
客観的に言えば、
街を歩くのにマスクしてるのは
第一に自分がコロナに感染したくないから
第二に人目、マスク警察がこわいから
じゃないだろうか?
他の人に感染させないためと、本気で思ってる人は極々僅かだと思うよ。 >>672
×ノーマスク=感染者
○全員=感染者疑い
君が勝手にノーマスクに限定しているだけ。 >>680
そこからも何もノーマスク=感染者と決めつけて話を進めてるのはあなたじゃないですか
少し冷静になった方が良くないですか? >>675
人格否定じゃない。
「何で2+3は7なの?」って言われたら、
どういう理解だよ・・
ってなるわ。 >>682
全員が感染者なら尚更マスクの必要性は?
って話になりませんか? >>675
>>683 これ見ただけで分かるよね。
お前まだそこ理解してないの?
なんで街中の人がマスクしてるのか
未だに1ミリも理解してないんだ!?
ってなるわ・・ 全てを疑ってかかるからマスク警察になるのかなるほどねー
ちゃんとそう言ってくれる人がいて良かった。
でもマスクを全員してるからと言って感染しないさせないわけではないことも織り込み済みでマスクしてるんでしょ?
街中で全員マスクしてるのにクラスター、感染者は増え続けてる、と。
あれっ? 世界中が、阿鼻叫喚の未体験ゾーンへと突入だぁぁぁ
無症状感染者のノーマスクが感染者を増大させてる
そして、マスク着用者の8割以上は間違えたマスク使用法
まぁ、咳エチケット程度はマスクで防げる様子なのでよしとしてる現状
先月から沖縄に上陸したD614G変異型が蔓延する第二波が来れば医療崩壊は必須
日本も毎日の死者が数千〜数万に! >>689
マジかお前・・・
頭が悪すぎるだろ・・
そんなんでこれまで生きてこれたのか。。 >>691
こんなんでも生きて行けるからそこまで心配しなくても大丈夫だよー
ノーマスクラン気持ちいいもの 長い刃をぐるぐる振り回して街を走る人
刃に鞘を付けて振り回してる人
木刀を振り回してる人
竹刀を振り回してる人
家の中で振り回すのみで外に出ない人
せめてディスタンスは取って欲しいな >>684
普通に人格否定だと思う
議論になってない
659 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2020/08/08(土) 10:54:45.70 ID:00MK8caX
やはりアホでないとノーマスクにはなれないな。
660 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2020/08/08(土) 11:00:02.56 ID:00MK8caX
頭悪過ぎる人は本当に何を考えてるのか
分からない。。。
669 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2020/08/08(土) 11:21:58.73 ID:00MK8caX
>>666
お前バカなの?
何なの?
書くならもっと分かるように書けよ。
671 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2020/08/08(土) 11:23:04.89 ID:00MK8caX
>>668
お前の頭がクソ悪いことは分かった。
673 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2020/08/08(土) 11:28:20.34 ID:00MK8caX
やはりアホでないとノーマスクにはなれない・・
677 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2020/08/08(土) 11:33:12.92 ID:00MK8caX
>>674
こんな頭悪い人いるんだなって。
そら感染者も増えるわ・・
691 名前:ゼッケン774さん@ラストコール :2020/08/08(土) 11:52:29.14 ID:00MK8caX
>>689
マジかお前・・・
頭が悪すぎるだろ・・
そんなんでこれまで生きてこれたのか。。 これは酷いと普通に思うが
まさかリアルでもこんな感じ 長い刃をぐるぐる振り回して街を走る人
刃に鞘を付けて振り回してる人
木刀を振り回してる人
竹刀を振り回してる人
家の中で振り回すのみで外に出ない人
刃なのか?竹刀なのか、振り回していても、本人含めて誰にも判らない
せめてディスタンスは取って欲しいな ノーマスクの中には
1. マスク自体はいかなる場合でも必要ないと思っている
2. マスクは自分が感染しないためにつけるものだと思っている
3. マスクの有効性は理解しているがランニングでは必要ないと思っている
とかがいるんだよな
1, 2のやつは明らかに間違ってるので
ノーマスクランナーのわいも迷惑や
3の人たちとマスク警察たちで有意義な議論できるといいですね
無理だろうけど 議論がそもそも出来ないというか苦手な人もいるし常にマウント取りたがりも居るから仕方ないけどね。
とりあえずマスク警察は新型という事で必要以上に恐れてるってのが良くわかったわ >>697
3は「距離を確保できる場合」を付けるのを
省くな。
それなら何も文句はない。
1, 2 はちょっとアホ過ぎて、
「お前アホだろ」としか言いようがない。 >>698
いやお前は理解力が全くないから
まず同じ土俵にあがってると思ってるのを
やめる事から始めよう 今わかっていることから主観を入れずに、人を馬鹿にしたりせず議論すればいいと思います。
感染するには、
ケース1
飛沫が付着した物を触って自分の粘膜等に触れる。もちろん食べるも含む。これはウィルスを直接体内に入れるので環境関係なく発生しうる。
ケース2
飛沫が滞留するような環境下で
感染者と1m以内で会話等をして
15分以上その状態にいる
であってますか?
距離、時間はある程度幅を持ってもいいとおもいます。
これ以外はあるのでしたっけ? あ、夜のハートマークのお店で繰り広げられているような行為はとりあえず除外でw
まあ、ケース1でいいか。 どんなに議論重ねてもマスク着けろよ〜感染するぞ〜!≠チて言ってるヤツはテレビマスコミ報道などで完全に洗脳されちゃってるから何言ってもむだだよね
自分で物事を考えることができなくなっている
自分で物事を考えてるつもりになってるだけでただ洗脳されてるだけ
何百人感染者がでました!って報道を聞いたらただビビるだけで
その感染者の内訳や実態を調べて考察しようともしない だからこそ事実だけを積み上げて議論すればいいと思うのですが。
真面目な形で議論しようとすると皆さん消えちゃうの? >>701
君はブラックリスト方式で考えようとしているが
そこがまず違う。
その二つの行動が感染確率が高いのは分かるが、
それを除外すれば安全だとは言えない。
新型コロナはいまだに全要が解明できたとは
到底言えない未知の感染症。
世界では70万人がすでに亡くなっていて
楽観視していいものじゃない。
日本の死亡率は低いが原因ははっきりしていない
突然海外と同じようにならならいとは限らない。
後遺症についてはまだほとんど分かってない。
心肺機能が低下するという報告もあるが
不都合すぎるのかあまり報道されない。
つまりリスクの大きさは現時点では分からない。
このような場合はホワイトリスト方式で
考えるのが妥当。
これまでの知見から危険行為に思えるものは
事例の有無を問わずやめるべき。 ま、冗談ですが。
何でもかんでもダメダメというのは対策としては現実性がないので、やはりリスクが明確なところを押さえていくのが筋かとおもいますが、どうでしょう? >>705
これ(ゼロリスク思考)は初期ならしょうがないかもしれないが、そろそろやめていきたい考え方だと思う
リスクをちゃんと評価して行動を決めていくべき
ランニングするときのマスクは効果があるのか?
不快感に見合うものなのか?
熱中症のリスクと比較してどうなのか?とかを考えたいね >>706
お前もアホ認定してやろうか?
感染者を抑えるという意味では外出禁止が
効果が出る事は分かっている。
一方で経済を止めたら人の生命を含む
甚大なダメージを負うのも確実。
この二つはトレードオフになるから、
解決は簡単ではない。
最適解は世界の誰も持ってないだろう。
ただ、ノーマスクで街中走り回るのは
止めた方がいいのは分かるけどね。 >>708
勝手にゼロリスク思考とかレッテル貼るの
止めてくれる?
目の前でハアハア言ってる奴が
信号待ちしてたら気持ち悪いんだよ。 >>709
そうやって立場が悪くなるとすぐに人格否定にはしる。リアルでもそうなんですかね?
まあ、それはスルーすればいいとして、
最適解は誰も持っていないのに、なぜノーマスクで街中走り回るのは止めた方がいいとわかるのですか?
科学的根拠がなければそんなことは言えないはずですよね?科学的根拠を教えてください。 ごめんな不安なんだよな
議論にならなそうだからもうやめるわ >>711
言うまでもなく無症状感染者がいるのが前提
・呼気が荒いとウイルス放出量が増える
・距離が近いほど感染リスクが増える
・ノーマスクだと唾液や飛沫が飛ぶ >>712
お前みたいなアホがいることが感染増加に
繋がると思うと不安でならない・・ >>706
生活に充分余裕があれば自粛が正解
55歳の俺は仕事も辞めて3月から森の中の別荘で家族とは離れて過ごしてる
年齢や経済状況を考慮して厳しければリスクを承知で働かざるを得ない
100%リモートワーク出来るならリスクは減る
50%リモートワークが出来る職場ならリスクはざっくり50%になる
職種にも依るが、少なくともこの1〜2年はプライベートでの行動も低リスクを目指した活動を続けたい
夜の酒場等の三密回避は必須だろう
注意した生活でも誰が感染するのか?しないのか?は判らない
俺の様に森の中の別荘暮らしでも、半年に数回は街中に出る
3月から電車やバスは全く使用してないがスレ違う人で2m以内で咳をされた事も数回有る(息は止めたが感染の可能性はゼロでは無い)
現状では何にも解明されて居ないので、解明されるまでの1〜2年の辛抱だと思ってる >>713
ですから、今日本で認識されていて判断基準となっているのは
飛沫が滞留するような環境下で
感染者と1m以内で会話等をして
15分以上その状態にいる
ですよ。
マスク無しでのランニングはこれに該当しますか? >>711
しかも全く立場悪くなってないが。
お前がアホな事言うからだよ。 >>719
ああ、ごめんなさい
先程みなさんにご意見を伺った感染するケースです
違うなら訂正を 失礼。もっと丁寧にいいます。
環境、距離、時間で間違いがあれば、直してください。
ただし主観はやめてください。 >>710
もうそれコロナとか関係ないやん
はぁはぁいってるのが絶世の美女なら逆に濃厚接触したいと思うくせにw それは濃厚接触者の定義。
感染者が見つかったら濃厚接触者もPCR検査
することになっている。
PCR検査に無限のキャパがあるわけじゃないし、
合理性を考えて一定の基準を設ける必要はある
すれ違った人全て接触者だからと検査するのは
非効率だからね
ただし濃厚接触者は感染確率が高い人の
基準なだけで、それ以外の人は感染しない
という意味ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています