男子マラソン・長距離総合スレ Part 219
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>>897
日本語読めよバカ
個人差あるとも全体的にとも書いてるのになんでいきなり絶対条件が出てくるんだよ
絶対条件言うならトラックやハーフで速いやつはサブテン出せなきゃ才能ないってことくらいか >>898
才能というか原因はあるだろうが、大半は克服できるものだよ
克服できない理由が自身にあるのか、環境にあるからは色々だけど
悠基にしても海外レースで終盤肉るまではサブテン圏内の走りは出来ていたし才能で解釈するのが正しいとは全く思わない
30kどうこうは単純にその速いペースに対応した準備が出来ていないだけかと。才能でない部分の話だよ
適性云々は第三者のイメージの話にすぎない 30キロで足が止まる奴はどうにもならんよ。ハーフまでは1流でもマラソンではせいぜい12分前後で終わる3流選手 >>900
絶対条件って言葉の意味わかってないだろ >>903
いや練習の出来は確認できていないだろう
直前のハーフの記録を見ても調子がいいと思えるものではなさそうだったし
マイペースで走るわけじゃない競技者のマラソンは市民ランナーのそれと比べても難しい
深津を見ても思った。何ヶ月も鍛えて調子が良くても本番ああなるのは本当に残酷。
先頭集団に挑むアスリートは普通に尊敬する >>904
市民ランナーでもわかることだが、30k30kって呼ばれてるアレは
レースの表層しか見ないメディアが煽ってるネタでしかなくて、
ほとんどは練習の充実度合いによって克服できるもんだよ。メディアに釣られてはいけない >>904
ハーフはマラソンの参考にはならないからね
30から35キロがチェックポイント
佐藤はマラソンの才能はない
この距離で筋肉が破綻するからね
馬鹿のくせにプライド高いから認めたくないだろうがね
川内が連続してマラソンできるのは
底が厚いシューズだから
底は薄いほうがいいと抜かしたパチンコ馬鹿の高橋と
まぬけなシューズメーカー
無駄に練習させる馬鹿の指導者
日本マラソンの癌細胞 さっきから練習で克服出来るって言い続けるやつ
いったい何様なんだよw >>903
正解
30から35キロで一時的に
筋肉の機能性が落ちるのは
誰でもよく見られる現象
そんなものは練習量でクリアできる
↑これが典型的な馬鹿指導者
大迫は早稲田の馬鹿の渡辺の無駄なメニューを拒否してた
オレゴンではきちんとなぜこれをやるか
きちんと根拠ある無駄のないトレーニング
おまけにぴょんぴょんシューズ
これで脚が保護されクリアできた
神野がマラソンで勝つことは
絶対にないよ
中野なんちゃらイカサマ指導者がついてるからな
一色コース
あと一回マラソンやってもちろんサブテンせずに故障、
自然消滅だろうな >>910
現にそうなってるものをそうなってると言ってるまでだよ
30kの壁なんて煽りたいもののネタでしかない
練習不十分でも30kくらいまでは軽く走れることあるけどそれ以上は厳しくなるよねという話を
煽るために適性の話に変換させてネタ化させてる人らがいるというだけのこと
マイペースより速いペースである競技者のマラソンではそれがより顕在化されるわなというだけ >>757
★10マイルロード
②45分48秒 2000年02月13日 高橋 健一 唐津
○45分55秒 1997年01月14日 高橋 健一 甲佐
○45分57秒 1997年02月09日 高橋 健一 唐津
この人も30Kmで足が止まる典型例だったね >>880
まずそんなレベルの市民ランナー今いないじゃん
実業団の無名がって言うならまだわかるけど 早稲田で世界へ大きく羽ばたいた大迫
将来有望な生徒は育成の早稲田へ 高橋健一は飛ばしすぎてタレただけ
30kで足が止まるのは妥当
適性じゃなく、レースプランや経験値によるもの >>906
>>903
いや練習の出来は確認できていないだろう
直前の上尾ハーフの記録を見ても調子がいいと思えるものではなさそうだったし
マイペースで年間に何本も走る市民ランナーのマラソンは実業団のそれと比べても適当
川内を見ても思った。肥りすぎだろと。何ヶ月も鍛えて調子が良くても毎月毎月フルマラソンを走ってて体重管理もできない間抜けな奴に毎回毎回本番ではおんなじパターンで拾われてくのは本当に残酷。
だからといって、先頭集団に挑まなかったマイペースの第２集団の実業団選手達も結局ペースアップはできなかったし、普通に尊敬するのはプロランナーだけだな 大迫て2012年にすでに子供いたんだよな？
お前ら知ってたん？w 渡辺康幸が遠藤君を大迫以上に育てたら
優秀な生徒は箱根を嫌って日本のオレゴンに入るかもな
2017年12月3日
第261回 日本体育大学長距離競技会
5000m
13:38.79 遠藤日向 住友電工 雑誌記者には大学同様に実業団の練習取材をもっとしてほしい 遠藤が日体大後のインタビューで住電入って高校の時より練習距離減ったって言ってたな >>925
ジュニア日本記録
1 13分31秒72 佐藤悠基 東海大学 2005年
2 13分35秒2 高尾憲司 旭化成 1994年
3 13分38秒08 中谷圭佑 駒澤大学 2014年
4 13分38秒68 村澤明伸 東海大学 2010年
5 13分38秒79 遠藤日向 住友電工2017年
遠藤も順調に伸びてるな。
佐藤も散々な言われようだけど大学１年で13分31秒、大学２年で13分23秒とこの頃から日本長距離界を引っ張ってきた功労者だよな。 >>890
実証したようなかきっぷりだけど、キロ三分で押したことも、検証したことも無いんだろ？ 去年の今頃遠藤はもう伸び切ったみたいなこと言ってた人いたよね 神野は中野ジェームズ修一とマラソン仕様の肉体とフォームを作り上げたっていうから
走りが見た目から変わってるのかと思ったら、何も変わってなかった
いや、自分が素人なだけで、中野ジェームズ修一みたいな人が見れば違いがわかるのかもな
なんかショーン・マクアードル川上みたいだな。中野ジェームズ修一は
自分が神野にあだ名をつけるとしたら、ドタバタくんかな。もしくはジェームズ 大迫とサニブラウンはタイムを気にしないスタンスが似てる。海外に拠点置いて外国人コーチのもとで結果を出していくのがこれからの時代かもな 長距離の場合は環境の違いも大きいからね
長期間高地トレができる場所が日本にもあれば良いんだが >>931
神野は細いけど骨盤が開いて姿勢も後倒ぎみだし
脚を思い切り振り上げないと前に進まないタイプ。
腕をブンブン振り回しているのも脚を振り上げるためと思われる。
中野と筋トレでガニ股修正を試みたようだが骨盤は変えられんからね。 >>933
飛騨御嶽と蔵王にナショナルトレーニング施設があるよ。
飛騨御嶽はナイキオレゴンも利用してる。 神野は初マラソンで日本記録を更新すると言っていたが日本記録は更新されていない
つまり神野はまだ初マラソンは走っていないのだ
神野の本当の初マラソンはこれからだ 川内をオレゴンプロジェクトに送ってスピードトレーニングと高地トレーニングさせれば日本記録はチョロい 30kmの壁というのはオーバーペースのやつが30kmぐらいでバテてるだけ 川内のVO2maxは82らしいから2時間4分台も可能だったな
数年前ならｗ 高橋は99年東京国際でハーフ1時間01分46秒で通過（最速は87福岡の中山1時間1分55秒）
も33キロ付近で途中棄権
5キロ14分30秒台、20キロ58分30秒、25キロから減速、33キロで棄権
2年後の東京国際はPMに付いていき20キロ59分42秒、30キロ1時間30分02秒、35キロ1時間45分26秒
しかし35～40キロ17分24秒、40キロ～ゴールまで8分01秒と女子並のぺースに失速
2位の外人の勘違いのおかげもあって2時間10分51秒で優勝
世界陸上は26位とふるわず >>941
東京国際は35㎞からはダラダラ上るからペース落ちるのは分かるが流石に17分はかかりすぎだわな 神野くんはほんとドタバタ走りだね
山登りの時はそれほど感じなかったけどマラソンだと目立つねｗ >>943
馬鹿野ジェームスなんちゃらって馬鹿が
指導してるからね
フォームの固定もやらせてない
神野がマラソンで大成することはないよ
サブテンしない >>938
マラソンみたいな高速ペースで走ると
30から35キロで
脚が固まったように前に動き出しにくくなる
最初の福士のマラソンでわかるように
福士は何回かのマラソンで少しずつクリア
ずるずるななくなった
佐藤悠は必ずここで破綻、を繰り返してる
お前がマラソン走ってない、頭が悪いのはわかる
ばてるんじゃなく筋肉が一時的に張るんだよ
馬鹿が ・
【#桐生祥秀 選手👟】｛東洋大学陸上競技部｝
第43回スポーツニッポンフォーラムにて「FOR ALL 2017」グランプリを受賞しました
🙌💁💁‼️
桐生選手おめでとうございます🎉✨ >>925
青山学院の田村は、住友電工に行くらしいな。
ナベの指導によってさらに成長するのか真価が問われる。 >>937
もし川内がオレゴンに行ったら、まずは10kgの減量をさせられると思うｗ NIKEオレゴンプロジェクト マラソン歴代記録
１．大迫傑 2:07.19
２．デイゼン・リツェンイ 2:07.47
３．モハメド・ファラー 2:08.21
４．ゲーレン・ラップ 2:09.20
大迫がトップだってさｗ 今回の福岡国際について中山竹通さんの感想を知りたい。彼は歯に衣着せぬ辛口コメント
ばかりなので面白い。 足首やってる人はヴェイパーフライやズームフライはけっこう辛いってツイートあんな
神野は無理そうやん >>952
大迫は誉めるだろ
息子早稲田じゃなかったか
瀬古の息子が何故か東海で Yomif Kejelchaがオレゴンプロジェクトに参加だって
20歳 PB 3000m7分28秒 5000m12分53秒
ファラーいなくなったしラップはマラソンで5千1万が薄くなったからかな >>883
偉大な瀬古先輩、マラソンやれば再認識して目標になる存在。大迫もボストン、福岡と瀬古と似たパターンで目標にしてるね。 服部は夏の時点で福岡出るって言ってたのに、故障か？
服部勇馬が目指すもの…箱根駅伝“花の2区”からマラソンへ
https://cyclestyle.net/article/2017/07/07/49798.html あんなバタバタ走りでよくキロ3分ペースから12分でまとめたなって印象
今後のマラソンではあれ以下はないかも 福岡は自己ベスト更新続出だったから来年もトップランナー集まりそうだな
見ていて楽しかったわ 日本人のマラソン記録の上位、福岡率高いよね
気候とかコースとか良いんだろうなあと
ニューイヤーなければトップ選手集まりそうだけどね、ホント邪魔だわ駅伝ｗ >>954
中山の息子は早稲田競走部だったが箱根は走らなかったな >>960
多分歴代で最も多く高校生13分台ランナーを輩出したのが佐久だよね
先輩の清治や上野、悠基、同世代の由布辺りと比べて
スピードがないと言われてたと思うが
結果的にマラソンに適合出来たのは大迫だったね >>966
その代の早稲田は八木、三田、中山に矢澤までいたけど
みんな怪我やら不調で大成できなかったね 大迫の走りは見事だったけど給水の取り方はお世辞にも上手いとは言えなかった 当時から何回も書いてるけど大迫は長い距離に絶対の自信を持っていて足りないのはスピードというのが分かっていたからそこにこだわった
長い距離が苦手だからトラックに逃げたわけじゃないのが他の選手と違うところ
大迫がマラソンで成功すると確信したのは四年時の箱根
20km以上走るのは去年の箱根以来なのにまずまず走れてしまった
疑いようもない長距離適性を感じた
それでも大迫マラソンでは通用しない説はかなり多く聞こえたけど何でそう思ってたのか知りたい 神野が東京が琵琶湖走りたいと言ってるけど本当かね。川内コースか。 >>969
両手で取りに行ってたよな
取れなかった箇所あったから、確実に取ろうとしたのかな モーエンっておもいっきり踵から着地してるな
しかも常に集団の先頭でヘボペースメーカーの上げ下げにも全部対応してるし、ヤバすぎだろ
あれで暑さに強かったら日本人に勝ち目ない >>969
なんで取りやすいようにリング付けないのか謎 >>967
高校生5000m13分台
計７５
１０
佐久長聖
５
学法石川 大牟田
４
西脇工業
３
佐野日大 東農大二 八千代松陰 鹿児島実 伊賀白鳳（上野工業2伊賀白鳳1）
２
青森山田 秋田工業 仙台育英 作新学院 国学院久我山
山梨学院大附 豊川 上野工業 世羅 九州学院
１
東北 明成 水城 那須拓陽 白鴎大足利 埼玉栄 専大松戸
浜松商業 豊川工業 土岐商 中京 洛南須磨 大阪桐蔭 西京
諫早 有田工業 大分東明
卒業後10000m27分台
佐藤悠基 村山謙太 村澤明伸 宇賀地強 浅岡満憲 市田孝
高林祐介 松岡佑起 深津卓也 大迫傑 横手健
卒業後マラソンサブテン
深津卓也、武井隆次、大迫傑 野口拓也 >>974
ノルウェーはドーピングスキャンダル発生して、スキー女王やらトップアスリートが陽性出てる
モーエンはドーピング検査したのかな？ガメラみたいに何年後かに出るパターンくさいんだよなあ
トップクラスの黒に白が脚力で勝つって理論上無理やろ
北欧だから怪しいわ >>967
早稲田が大迫を潰さなかったおかげ
>>971
ﾆﾜｶ乙
高校の時点で分かることだろ 大腿四頭筋ノーマークのトレーナーなんて信用していいのか？
解説の原も徐々に神野の走りを下方修正してるし
なにが、箱根のランナーならこのペースなら30キロまでは付けますだよ
あの軍団は経験のスポーツを未経験で上から語るから信用出来ない 設楽悠の甲佐での走りを見たが、完全に日本人離れしてるな。
日本記録は大迫より設楽の方が近いかな？
大迫の方が選手権レースは強い感じはするけど >>980
大腿四頭筋は運動生理学ではブレーキ筋(止まるのに使う)だから
鍛えるってこと事態がマラソンにおいてはおかしい。
大腿四頭筋が疲労するってことは、ハムストリングが疲労して身体を前に押し出せなくなって
替わりに脚を上げるのに使ってるから、大腿四頭筋が攣る。
真に鍛えるのは腸腰筋や斜腹筋で、ここが日本人は弱い。 >>982
俺は筋肉詳しくないけど、最後5キロならともかく、20キロ過ぎでおかしくなる箇所を完全にノーマークってことはそもそもの理論自体ガバガバな気がするんだよね
神野のポテンシャルと情熱は良いのに指導者が勿体ないと思う >>981
東京に出るのかな？
琵琶湖はPMで走ってたのは見たｗ >>946
佐藤悠基や>>938が馬鹿なのはどうでもいいが
今のトップランナーの多くは高速ペースで走っても
30kmからの壁は存在しないかの如く
水を得た魚のごとく更に元気にペースアップする奴が多い
何で？ >>974
踵着地でピッチ走法だけど蹴る力が強くストライドもデカい。
大迫やアフリカンのようなバネで走るのではなく、
しっかり地面を踏み上げる力で安定してスピードを維持するタイプか。＞モーエン
このタイプを日本人で思い浮かべると勇馬と菊池かな。
菊池はハーフまでは力があるんだけど30km以降が課題だし、勇馬は故障するのがな。
軽い走りではないから脚を使うんだろうね。 そういや、今年の東京は誰呼ぶんだろう。
キプサングはニューヨーク出たから間なさすぎだし。ベケレこないかな。 >>982
いや大腿四頭筋が強くないと着地の衝撃に耐えられないから
遠心性収縮というんだけど
てか中野ジェームスさんだっけ？こんなレベルの議論してる素人よりもトレーナーなんだから100倍分かった上で指導してると思うよ >>986
だから938のいう通りなのでは？
選手の力量がアップしたから 神野次のマラソン言う前に、世界ハーフでも狙ってみたらいいのに。頭でっかちになる前に、世界戦でどんなペースの上げ下げが行われてるか、ハーフの距離でも体感した方が良さげ。 ブレーキかけないといけないようなフォームを根本から変えないと 神野はノイズ無視してどんどん必要と思うことやればいい
頭でっかちなんて意見は余裕で無視。どこまでも考えて色々やればいい >>994
ばっさりいえば大腿の前側が、後ろのハムが前にいこうとするのを阻害してくる
だからストライドがのびなくなる
そしてハムも張ってきて途中棄権やずるずる交代
つまりこの35キロ問題がおきない筋肉もつ人間がマラソン適性ありってなる
佐藤は無理
少なくともシューズの底は厚くして
着地の衝撃減らしからはじめなきゃならない
川内は厚いから連続でやれてる ,..、 /´,!
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i' ヽ ヽ、 !
ト' 〉 ｀`ｿ
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!'´ .! ウィーーーーーーーーー！！！！
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ヽ、 ,r',..-'´/´ ､_,.. - ,r',r' r'´｀`ー､ ヽ、 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
