【債権者破産】薄暮 四【ヤマカン廃業撤回】
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アニメ映画「薄暮」
http://www.hakubo-movie.jp/
2019年6月21日から全国ロードショー
原作・脚本・音響監督：山本寛
キャラクターデザイン・総作画監督：近岡直
美術監督：Merrill Macnaut
色彩設計：村口冬仁
音響演出：山田陽
音楽：鹿野草平
アニメーション制作：Twilight Studio
キャスト
桜田ひより
加藤清史郎
下野紘
島本須美
花澤香菜
雨宮天
佐倉綾音
前スレ
【京アニ出身】薄暮 二代目【ヤマカン】 ※実質3スレ目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1564362509/
【CF】薄暮【ヤマカン】2曲目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1561168817/
【CF】薄暮【ヤマカン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1534370450/ >>184
箱貸しをしている劇場では、お金を出せばいくらでも上映できます。
箱代の分、満杯近く席を埋めないと黒字にはならないはず
ですので、薄らなんとかは赤字垂れ流しながらの上映
ではないかとは。 -――-, ＿＿ ―――, | | ｜
／ | ヽ ／ ｜ | ―十￣
/ / | へ ｜ ／ | _|
ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ／ ＼ レ' レ （_八
＿＿＿ |
| | ├―┐ ―十￣ ヽヽ
| | ｌ ｌ / ノ / | ￣'
L＿＿_」 ＿ノ ノ | ､＿ 〇
ー一, | ＿＿＿ -――-, ＿＿ ―――, | ＿|＿
∠ | ／ ／ | ヽ ／ ｜ く
フ | / / / | へ ｜ ／ メ
（＿ ヽ＿ノ ＼＿ ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ／ ＼ レ' （＿＿
匚二二|
L＿＿_| | ヽ ＿|
|＿＿__| ―十￣ 二ココ＿ フ 土 ＿匚
/ | | ￣' 一ナ┘ ス 羊 |
ノ L＿） | ､＿ ／ｌ二ｌ ￣￣ ヽ＿ノ
＿＿＿ |
| | ├―┐ ―十￣ ヽヽ
| | ｌ ｌ / ノ / | ￣'
L＿＿_」 ＿ノ ノ | ､＿ 〇 アニメータの待遇改善はまず監督から
まず監督に金前払いしろ
締め切りは問うな >>182
岡田磨里は両澤千晶みたいになれと今でも思ってる >>188
鉄血続編やり始めて三日月やオルガが死んでない事になるのかw 僕は承認欲求が全くないとか言ってるけど、承認欲求の塊じゃねぇかよw 山本寛オフィシャルブログ
真実の器
2020-02-06 11:45.22
アニメが「真実」を描くものならば、
真実は決して快楽ではないはずなんです。
むしろ畏怖です。
快楽を求める限りアニメは本来の形を顕さない。
快楽は必ず堕落と腐敗を生み出す。
「美とはは撒き餌である」と述べたチェリビダッケは正しい。
#真実 #快楽 #畏怖 #堕落
アニメは「真実」を描くものなんて誰が言ったのか
仮定がいいかげんだから話にならないわ いい加減な話で言うならば、
真実が快楽でないと言うのもまた、個人の感想だわな。 劇場版「WUG」「薄暮」など、山本寛監督“東北三部作”を下北沢で一挙上映
https://natalie.mu/comic/news/366564 本業？で稼げなくなって楽に稼ごうと次はケント・ギルバートみたいになると予想 【現実＝痛ましい放火事件に巻き込まれた被害者をへらへら笑いながら話し悼む気持ちもさらさらない】
むははっ!むずかしぃなぁぁ〜〜(大笑い)。
えーっとー僕の先生に当たる京都アニメーションの木上益治っていう〜人が、いました。
ティーチャー?うんティーチャー。ヨシジ・キガミ
あー…亡くなったんですね。ハハッ。みなさんご存知。
【本人による書き直し＝さすがにありのまま書き起こされると（師匠設定がウソになり自分が）困るらしい】
むずかしぃなぁ。
僕の先生に当たる京都アニメーションの木上益治っていう人が、いました。
ティーチャー。ヨシジ・キガミ
…亡くなったんですね。 >>201
見事なまでにランク外なのに、
監督名だけは記事にあがってくる不思議w >>85
顔の輪郭はシンジくん、
フラクタルで会いましょう宣言は
エヴァンゲリオン放映前の庵野のセリフ丸パクリ
猿真似とまじないのオンパレードや！ 京都アニメーションのスタジオで火災 複数人死亡、男女37人重軽傷20人安否不明、
7/18(木) 11:08配信
↓
ちょ…ええ！？
午前11:22 ・ 2019年7月18日 ・ Twitter for iPhone
↓
ちなみに今関西に向かおうとしている(まだ東京)。
午前11:24 ・ 2019年7月18日 ・ Twitter for iPhone
↓
アカン、ちょっと何考えていいか解らん。
落ち着こう。
午前11:29 ・ 2019年7月18日 ・ Twitter for iPhone
<<<<<<<<
881 名無しさん sage 2019/07/18(木) 13:19:59.10
現場に行って嘘泣きしつつ献花してるところを撮られたい
ってところなんだろうな
885 名無しさん sage 2019/07/18(木) 13:20:29.27
>>.881
ほんまキッショイなあ
896 名無しさん sage 2019/07/18(木) 13:23:02.60
>>.881
うわゾッとする
907 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2019/07/18(木) 13:24:31.98
>>.881
あわよくばメディアの取材受けたい
空いたポジションに収まりたい
有名になりたい
ほぼそのまんま現実になっちまったな
悪い意味で【京アニ前 by新華社通信】
https://i.imgur.com/l4p3YYO.jpg
https://i.imgur.com/CTcYQsZ.jpg
どう見ても321キュー
https://i.imgur.com/mSBIg0P.jpg
撮らないで(ポーズ)
https://i.imgur.com/CNTWKgC.jpg
被害状況も分からないけどナンマイダーナンマイダー
https://i.imgur.com/hbAi8eV.jpg
涙堪えてる俺を見て見て俺を見て
https://i.imgur.com/hJyypx6.jpg
よっしゃ目立ってる目立ってる
https://i.imgur.com/Ssk4Wf0.jpg
なんかアイツ歩き方変じゃね？
https://i.imgur.com/l0htIfu.jpg
自己紹介
https://i.imgur.com/N0tJxUt.jpg 33万ドルの未払いならまだ分かるが、33万円未払いで督促されるとかこの会社、個人事業主レベルで資金管理に問題あるな クラウドファンディング出資者だが、ブルーレイが送られてくるかどうか不安だわ…。 違法視聴すればいいじゃないか
某天才監督も推奨してるぞ 先月からアマプラに追加されてんのな
パッケージ版も予約してるし流石に送られて来るんじゃねー >>206
パッケージ版が発売されるのだからBDは送られると思う
以前3月中を予定していると情報が出ていたけどまだなんだね
コロナの影響で遅れているのかな
いずれにしても遅れるならパトロンへのお知らせはして欲しいところだね
不安になるのも当然だわ BDコース２つは発送されて第2弾はリターン達成
残されたクラウドファンディングのリターンは第1弾の
プレミアムトークイベント
お疲れさま本
設定資料集
の３つ
バスツアーは行ったと福原さんが舞台挨拶(YouTubeに上がってない回)で言ってた
、食事会も行ったというファンの人がいうのを聞いた
お疲れ様本、設定資料集はともかくプレミアムトークイベントはコロナウィルスあるからしばらく無理だろ 来月末に山形市での上映があるはずで
リターンの発送が上映しているから遅れてるなら
お疲れさま本や設定資料集はそのあたり発送かもな BDがやっと届いた。
もう忘れてたくらいだけど、映画そのものは割と好きだから嬉しい。 今度はこの平田オリザとかいうジジイが演劇界のヤマカンになりつつあるなwwwwwwwwww
平田オリザ「私達は製造業とは違う。国は支援を」以外にも過去に製造業を見下す発言。「製造業の人達は自己アピールができない」10 [Toy Soldiers★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588728877/ この人まだ監督やってたんだ？w
勘違い人間の典型的な人だけど、この作品は面白いのかい？
レンタルある？ 一度も監督が過去担当した演出回や監督作品が気に入ったことある人ならほぼ確実に楽しめるだろう
シンプルなラブストーリーを骨格に、監督が培ってきた吹奏楽やファンサービスをアクセントにしてる
最初から穿った目で見るとおそらくダメなままだろう(奇をてらう展開ないし)
涼宮ハルヒの憂鬱の28話のサムデイインザレインとかかんなぎとか好きだったら楽しめると思うよ 円盤だと裸で布団に入るシーンは
明るくなってるか気になる 学生時代はともかく社会人吹奏楽はプロじゃなくとも
ショバ代確保のためのチケット問題があるから色々ごたつく
どからこそ金の心配ないパトロンがいるのよな
だから小規模で音楽サークルで気ままにやるのもまぁいいよね BDだいぶ前に届いていたのをようやく見た
個人的には結構好きな作品だな
自分は好きだけど攻撃したい人には餌になりそうな部分が結構多いね 支援者の名前調べて見ればコンタクト取れるところの根回しはやってそう
らきすたとかも全部許可とっててエンディングクレジットに協力って流れてたよな 最新事情
山本寛
@twilight_yutaka
今や「俺はオタクだ！」と自ら名乗ることは、「俺はナチス信奉者だ！」と名乗ることに等しい。
国際的に許されるか？無理だろ？
無理なんだよ？？
午後8:36 · 2020年6月2日·Twitter Web App
山本寛
@twilight_yutaka
12分
返信先: @twilight_yutakaさん
それだけの狂信性が「オタク」という語には込められているということだ。
山本寛
@twilight_yutaka
11分
それでもお前はどうしても「オタク」でいたいのか？
どうして？
理由があるはずだろ？ >>226
そして警告
無念 Nameとしあき 11/07/13(水)17:28:53 No.62946526 del
冗談抜きでプライドの餌にされるだけだから、リアルで近づいちゃ駄目だよ
彼が語るのは遠回しな自慢話と、肯定的評価を引き出すための誘引だけで
しかも異論を挟むと途端に機嫌が悪くなって、延々恨みを含んでしまうから
仕返しするほどの甲斐性もないけど、後日無関係なところで仕事をしているときに
全く唐突に意味不明な中傷を、しかも公の場で受ける危険性があるから
始末に悪いのは、中傷してる本人は自己暗示にかかって、それを正当な評価と
思い込んでるから
不当な悪意を向けた、他人に言われない中傷をした、とは欠片も思わない
繰り返すが、決してリアルで近づいちゃ駄目 >>227
いまやアニメ業界に近づくものなし
かつては業界のぬらりひょんとまで呼ばれた、いっちょかみ野郎だったのに……
それでも薄暮のPとD、揃ってベトナムの背景スタジオに33万円の不払いを残してバックレた
それが、ままごとユタカ 今日の山形(ムービーオンやまがた)上映(16時50分〜)の最終で定期興行上映は一段落か
あとはイベントがコロナウィルス禍で延期になってるものだけやね 二次裏から甜菜
このやりとりってただの京アニアンチがヤマカンを叩き棒に使いながら貶してるのならともかく
もし本人なら最悪なので捕まってください。。。
無念Nameとしあき20/06/25(木)23:26:44No.748249482+
ヴァイオレットエヴァーガーデンスレちゃん
無念Nameとしあき20/06/25(木)23:27:42No.748249793そうだねx2
セイバーにブラッドボーンの人形ちゃんを混ぜ混ぜした
あさましいキャラだと勝手に思っている未視聴組
無念Nameとしあき20/06/26(金)00:31:24No.748269461+
削除依頼によって隔離されました
>>わざわざ切っただの未視聴だのがスレにやってくるのはどういう理屈なんだ？
>荒らしたいだけのカス
>昨日の地上波スレにも来てクズみたいな書き込みしてた
>スレあきも全然管理しないし最悪
カスはテメエだよ
氏ね
無念Nameとしあき20/06/26(金)00:36:56No.748270828+
絵は綺麗だけどストーリーはありきたりでつまらん
無念Nameとしあき20/06/26(金)01:13:20No.748278390+
>おお
>発表したばかりなのか
>めでたい
やり方が卑怯だよな京アニは
お涙頂戴でクソつまんないのに
同情効果で金稼ごうというのか
宣伝してくれた某青葉氏に感謝しなよ
熱々に盛り上げてくれたんだからな
ちょっと強火過ぎていろいろ燃えちゃったみたいだけどねぇ
無念Nameとしあき20/06/26(金)01:17:05No.748279062+
削除依頼によって隔離されました
らきすたとかハルヒで山本監督の助けを借りてオタクに媚びて稼いでたのに
なんでお高く止まってるだろうね
脚本が糞すぎると散々としあきたちから批判されても改善しないし
例の事件がなくても見放されていたと思うわ
無念Nameとしあき20/06/26(金)01:22:02No.748279964そうだねx3
なんだヤカンが来てるのか
納得だわ
無念Nameとしあき20/06/26(金)01:23:27No.748280178+
今日はどのけいおん！スレも荒らされてないと思ったらココで暴れてたのか
無念Nameとしあき20/06/26(金)01:29:10No.748281142そうだねx2
え？
タコ破産（フッ）第1620号さんがご降臨あそばされてるの？
バカなの？
無念Nameとしあき20/06/26(金)01:37:58No.748282608+
ゴミアニメ
無念Nameとしあき20/06/26(金)01:47:52No.748284111+
パクリアニメ作ってる暇があるなら
さっさと債務履行しろよ 今日はいわきでのベートーベンの生演奏つき上映会だったか
生で聞きたかったな >>232
あんなスッカスカの出来損ないをありがたがるのか
まぁアレオレ詐欺にひっかかって騙された可哀想な人たちによる生演奏だから動画がストップして静止画のまま動かなくなるってことはないよな(笑) そりゃあまあ「死んだ目」にもなるわ
それなりに人生を費やして腕を上げて、それでやってるのが詐欺の片棒担ぎだぜ そーいうこと平気で書ける事自体が異常だとなんでわからんのかな?
not for meなら普通追いかけないんだよ 補足
「死んだ目」ってのは山本寛コラムがソースね
俺（山本寛）と話しするアニメ業界関係者が、みんな死んだ目をしてるとかいうやつ いとしい京アニ
（もちろん嘘だけど、これで募金とかメディア露出を狙ってる） >>240
基本的に素材がいいからね。ヤマカンを原案と舞台挨拶だけにしてもらって、脚本を女性の心の機微が分かる人に変えて
監督はコミュ力が高くスタッフの士気を高める能力のある人を据えていればもっと良い興行が出来たはずだ。
そういう配置を英断できなかったワダカンがプロデューサーとしてまだまだだったと言えそう。
素人目にも改善点を容易に指摘できるところが良いところといえば良いところかな。 どんな素材もうんこ味！
迷料理人ヤマカンのその場しのぎ創作料理はこちら！ 【底の抜けた地獄】金無さすぎて管財人も雇えず、破産手続きが中断【ビヨンド・ザ・ボトム】
190 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2019/12/26(木) 16:02:40.90 ID:JDA12XY0
破産手続き廃止官報
https://i.imgur.com/7jbKboH.jpg >>241
総監督あたりに担ぎ上げて満足させておいて
監督が実務を取り仕切れば……
と考えたが、なんでそんな事してまで使わなきゃならんのだ？
実績も無いのに総監督とかいらんな >>247
今までの現場ずっとそんな感じじゃんw
なんの役にも立たないけど立場を利用して邪魔はしてくるから肩書きすら与えちゃダメなんだよ 監督変えてひどい目にあったこと直近であったのによくもまぁいえるよね
最初からヤマカン作品嫌いなら見ないでいいじゃん 他を見下せる程のものを創れるのかってことに興味がある >>250
ヤマカン作品にはこれっぽっちも興味は無いが、
ヤマカンの言動には興味がある すでに堕ちるところまで堕ちてるから
あとはいつ警察のご厄介になるかぐらいしか 万年ヒトデ不足で仕事割り振りしなきゃならないから、多少の素行の悪さは目をつぶられる業界で片っ端から手を切られるくらいだから
どんだけ人望が無いのかがよくわかる。 人望もそうだけど、できる仕事がないし
絵描きとしては使い物にならないし、監督として起用してもパニクって適当な指示出すから混乱するだけよ
どうせ起きてる間は業務放ったらかしてツイッター三昧だし
いても意味がないどころか現場にいちゃいけない人だからね 余計なことをせず一部の演出だけやっていればそれなりに使えるのだろうけど
余計なことが多すぎるのがな 演出っていっても映画やライブビデオ引っ張り出して作画にこれに似せて作れだしなぁ 元の映像の評判が良ければ、丸パクリしたら良いものができるのは当たり前だもんな
まー、ウケたのは曲が良かったのが一番デカイ要因だと思うけど >>261
その作曲家もTwitterで貶めたけどなw 【底の抜けた地獄】金無さすぎて管財人も雇えず、破産手続きが中断【ビヨンド・ザ・ボトム】
190 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2019/12/26(木) 16:02:40.90 ID:JDA12XY0
破産手続き廃止官報
https://i.imgur.com/7jbKboH.jpg 怖いんですが……
https://youtu.be/X9YjH1AdzYc
24:30〜
多分一人もいないと思う
↓
みんなそう思ってると思う
↓
本当みんなそう言ってる
僅か数秒で記憶が改竄される瞬間を捕えた映像 >>265
おじさんは数秒間でナンマイズを完了する。ではそのプロセスをもう一度見てみよう
いえ遠慮します ◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --＞ 生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会になったのは
安倍総理は勿論、としあきのオッサンのせいでもましてや
高坂アスカ ◆ASUKA.uebxEuのオッサンのせいでもなく、
全部この板に巣食う、
ド低脳基地外池沼ガイジDQNマダオニート生皮狂信者でおなじみ（笑）の『インポガー』のおっさん（笑）と
黒木進一郎のオッサン(笑)のせいでFAと、いう結論に落ち着きやがった！！
と、いう事なので『インポガー』のおっさん（笑）と黒木進一郎のオッサン(笑)は
日本国民の皆様に対して腹を切って詫びるべきである！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ヤマカンが反面教師の引き合いに出されてて草
『邪神ちゃんドロップキック』クラウドファウンディングがわずか33時間で目標の2,000万円に到達。またたく間に第3期が制作決定 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1601625431/
42 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2020/10/02(金) 20:55:00.05 ID:eyV3lxGd
>>1
いいね
でもヤマカンみたいな詐欺だけはしないでくれよな ヤマ氏の場合は詐欺と言うよりは、
単に能力がないので実行不可能でした、のパターンだと思うけどね。 >>269
「やってみたけど駄目でした」と、「自分はそもそもアニメが作れなかったんだ」とブログで発言した後に行った廃業宣言を反故にしてまで強行した集金行為では悪質さが全く違う
確実に詐欺として認識されるよ >>269
毎回金が入った途端に職務放棄するから確信的な犯行だと思うよ
能力ないのは自覚してるだろうし CFの金のメドついてからエゴサオナニー以外のツイが久々のマッサージとラーメン食いてぇだけ
人生最後の収入でやる事がコレ 京アニはアンスコもNGなんだろうか
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_782138925/index.htm
無念Nameとしあき20/10/12(月)07:30:30No.782143495+
アオバシンジ
無念Nameとしあき20/10/12(月)07:31:54No.782143598そうだねx1
焼けた今となってはなぁ
無念Nameとしあき20/10/12(月)08:27:22No.782148522そうだねx27
>京アニは燃えて消えたろ
つまんねdel
無念Nameとしあき20/10/12(月)10:32:17No.782163000そうだねx1
>京アニは燃えて消えたろ
青葉あき？
無念Nameとしあき20/10/12(月)10:36:53No.782163615そうだねx1
>青葉あき？
元監督だろこれ
無念Nameとしあき20/10/12(月)14:59:35No.782209147そうだねx1
>ふもっふの温泉回は柵やらシャンプーやらあひるやら
その回の演出担当は山本寛さんだよね
さすがだなあ ホンモノでもニセモノでも真偽不明でもいいから
アニメに近寄らないで
アニメを衰退させる元凶だわ
アニメ監督ってみんな現代文明にドップリ浸かったオタクなのに
売れるとすぐに文明批判やオタク批判するようになってしまうのはなぜなのか
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_783289408/index.htm
… 69無念Nameとしあき20/10/16(金)13:36:30No.783294495そうだねx6
>>WUGは板垣監督のものだよ
>>グランドフィナーレに呼ばれて彼女達から感謝されたのは彼なのだからね
>じゃあお前が最初から全部やれ
マジでおじさん本人来てるのかよ
タチ作らないの？
… 79無念Nameとしあき20/10/16(金)13:43:25No.783295731+
大損害出して一億円借り逃げした糞でありパワハラセクハラを繰り返した気持ち悪いゴミ野郎め
… 103無念Nameとしあき20/10/16(金)14:03:31No.783299290そうだねx4
CFで計1000万集めておいて
開始から1年かけて出てきたのが3秒の動画っていう自称監督なら
信じがたいことに存在はする >なお繰り返すが、僕は近年の京アニ作品をほとんど見ていないので、
>少なくともアニメ史的価値のある文章は書けないと断言しておく。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そこは「断っておく」だろ
まさか、「断言」を文字通りにとらえて「断りを言う」と理解しているのか？ 一年と一千万円をかけて、上半身絵と
髪の毛のアニメートで三秒の動画の
出来上がり
鳴り物入りPV「魔法少女たち」の、
これが顛末である！
繰り返す、
一年と一千万円で三秒！
一年と一千万円で三秒！ ＰＶ出来たと言いながら、なぜかパトロンへの発送はしないで来年に試写会やるという謎の展開。
（１０月の期限までにＤＶＤ発送しないとＣＦの規約違反） 劇場アニメ『フラ・フラダンス』公式
https://hula-fulladance.com/
↑が、真の復興応援アニメ いわき市も主役キャラを観光応援キャラクターに
…「薄暮」は、無かったことになりました。
ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー 新海・ハヤオ・細田・押井・湯浅の悪口ばっかりになる虹裏
これヤマカンが立ててるらしい
新海や鬼滅を叩けないとヤマカンの話題になってごまかしてるだけの感じもするけど
もし本人なら業界引退
もし対立煽りの叩き棒に使ってるだけのなりきりなら捕まってほしい
無念Nameとしあき20/11/06(金)17:08:51No.789608075そうだねx2
遅咲きの天才
削除された記事が16件あります
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_789608075/img/1604650131561.png
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_789608075/index.htm ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
