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Fate/stay night [Heaven's Feel] Part48
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8389-T0Pq)
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2019/07/08(月) 20:10:15.38ID:tNCgcxN90
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Fate/stay night [Heaven's Feel] Part47
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0757見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ fba0-mFDI)
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2019/08/21(水) 16:59:25.05ID:MSE7uLry0
こちらとしては三章はイリヤ言峰周りもある程度しっかり描いてもらった上でのトゥルーを希望してるけど、イリおじは頑なにノーマル希望してるあたりイリヤ言峰の活躍望まないアンチなんじゃないかと思えてきたわ
0764見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 293c-JaCP)
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2019/08/21(水) 18:40:43.93ID:uFnNZfqE0
ふと思ったけど、桜って魔力摂取のために市民を殺しまくってたのに、贖罪の描写って特に無い綺麗なエンディングなのな。
「あれはアンリマユのせいですから!」ってニュアンスなのか。
0766見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4924-Yla1)
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2019/08/21(水) 19:00:54.49ID:o9qZqsK60
2章もきのこが監修してるってな
HFからきのこが排除されたとか言ってた馬鹿おりゅ?
0770見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0972-zPyI)
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2019/08/21(水) 19:26:27.48ID:CM0Bl86/0
原作トゥルーはきのこがノーマルだけじゃいかんと思って書き上げたはいいが士郎いない感じを匂わせたり凛視点だったりイリヤその他被害描写もろもろカットで変に捻り過ぎたと本人も反省してるくらいにはアレよ
聖杯パワー溜まりまくってるからセックスで発散してるって惚気は正直流石にえぇ…となった
0772見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a96d-JyYf)
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2019/08/21(水) 20:03:58.78ID:JOOuubd70
今舞台挨拶見てるんだけど神谷って生粋のfateファンではないのに話に説得力がありすぎる
0779見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr85-sJ3Z)
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2019/08/21(水) 21:03:29.10ID:9HZ68G/jr
また変な人が湧いてるのか
自分も含めてイリヤファンの大半はトゥルーを望んでるっての
あれこそがグランドフィナーレと言われた結末でみんなが救われるラストなのにあえてノーマルをやるなんて悪手にも程があるだろ
0784見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8115-JaCP)
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2019/08/21(水) 21:40:31.05ID:H0wxmcai0
自分はTRUEがグランドフィナーレで皆が救われるラストとはちっとも思ってないな
HF自体は面白いと思ってるけど犠牲者が多かった割に罪を意識し生きていくこと自体が贖罪みたいな
加害者だけに都合が良い事しか提示されてないしトゥルーは微妙すぎた

大量虐殺も原作は狂気の末楽しんでやっていたみたいな描写だったのに
映画だと無意識にやってしまったような改変がされてて醜い感情とか罪への向き合い方が薄っぺらい
3章で補完されるのを願ってるけどこの流れじゃ無理なんだろうな
0786見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 713c-Yla1)
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2019/08/21(水) 21:46:45.92ID:AZ5Z9toz0
映画の桜は可愛さ3割り増し、悪い子成分軽減な気がした。まぁ大衆向けだし、ある程度はしょうがないけど。
桜の内面の肉のある生々しい感じが好きなので、三章に期待。
0789見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Sp85-Yla1)
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2019/08/21(水) 21:52:57.36ID:raR/W9Ctp
ubwは川井さんの熱い音楽が合うね
らっきょやHFは梶浦さんのしっとりとした曲がぴったり
0801見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 136d-2nrJ)
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2019/08/21(水) 22:31:44.06ID:5bA+558d0
>>784
原作でも虐殺は桜にとって夢の中の出来事で自分が人を殺していたことを明確に自覚したのがラストピース時点なのに狂気の末もクソもない
むしろ自覚して狂気に呑まれてからは一般人に一切手を出さずゾウケンしか殺してないんだが
0802見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8115-JaCP)
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2019/08/21(水) 22:37:52.32ID:H0wxmcai0
>>793
逃げる人から笑って殺したって回想の中で自分で言ってるんですがそれは
アンリマユのせいだというならそれはそれでいいが(9割9分はそうだと思うし)罪の意識がなかったらそれでいいのかという話
原作はトゥルーでもノーマルでも犠牲になったものの事とか忘れられてるみたいで微妙
その辺ちゃんとしてくれるといいと思う
0803見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 713c-Yla1)
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2019/08/21(水) 22:41:46.49ID:AZ5Z9toz0
まぁ影が凛狙ってた描写(?)あったし、多少は桜の意識も関係してたような............
アンリマユのせいだから桜全く悪くないですっていったら、被害者が加害者になるコンセプトどこいったって話になるし.......
このドロドロ具合が桜の魅力の1つじゃん?
0807見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 13d7-4tya)
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2019/08/21(水) 22:53:10.39ID:XP6/ISrs0
>>802
受け取り方が何もかも真逆すぎて笑えてくる
まず前提として、黒桜になる前の影が起こした虐殺については完全に桜の意識の外で行われてる
自分の意識で制御できないものに責任なんて本来あるわけがない
それでも桜は、夢の中で起こったことを楽しいと少しでも思ってしまったこと、黒い感情に負けて黒桜に堕ちてしまったことで、
本来責任を追わなくてもいい影のやったことにまで自責の念を感じてしまう
裁けない罪まで全部背負い込んでしまおうとする桜だからこそ、士郎は許し続けるって言ったんだろ
どこをどう見たら桜が罪の意識を感じてないと思えるのか教えてほしいわ
0810見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 138d-JyYf)
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2019/08/21(水) 23:00:11.50ID:yfeyhM5i0
>>809
初手でいきなり全力エヌマエリシュしたら勝てると思うよ
実際には初手でカリバーしたりエヌマしたり切り札だす奴なんて現実にもまずいないけど

ああやって対峙しちゃったらサーヴァントに勝ち目ほぼ無いんじゃないかな
0812見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa5d-BF++)
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2019/08/21(水) 23:06:09.50ID:vN48ut+va
>>809
あのシーンはギルには計れないものだったから
負けた。ギルは真贋や価値を計れるが無価値な物のある
意味を、その執着を見誤った
それこそギルが本気でもあの場面はセイバーオルタだしても
マキリの聖杯守るために真アサ出てきても
桜守るためにライダー出して納得しやすいギルの敗北なんて
いくらでも描けるのだからもっと桜単独に負けた意味を感じてほしい
0815見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8115-JaCP)
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2019/08/21(水) 23:19:38.93ID:H0wxmcai0
>>807
なんか誤解があるようだけど虐殺の最中ではなく殺してしまった事について罪の意識がないなんて言ってないよ
罪の意識があるだろうからちゃんとそこをEDで見たかったんだよ
EDは凛目線だったし贖罪の内容もよくわからないし良い事ばかり表面的に語られて自分はすごく後味が悪いと感じたというだけ
0816見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa5d-BF++)
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2019/08/21(水) 23:24:48.24ID:vN48ut+va
現実問題として桜が寝ている間しか現れない
あの影の罪を桜に問うのはおかしい
桜は桜自身を責め続ける罪の意識はあるだろうが。
むしろ桜を保護していて桜を〇せば影の出現を止められると
知ってなおナイフを振り下ろせなかった士郎や
管理者として協会などには頼らず自身で処断しようとして
自身の甘さで失敗した凛のがわかりやすく罪あると思うんだけどな
0819見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 13d7-4tya)
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2019/08/21(水) 23:32:29.98ID:XP6/ISrs0
>>815
エピローグが謎の凛視点で肝心なことが描かれて無くて不満だったというのは分かる
凛が時計塔で何してたかとかゼルレッチがどうとかとかあの話の後でやることじゃなかった
それに関しては完全に描き方を誤ったと思うし、桜が反省してないとかトンチンカンな指摘をする人がいたのも事実
…正直原作の特に終盤〜エピローグの桜の描き方に関しては不満だらけなんだが、
ここでそれを言っても仕方ないので映画はそこらへんちゃんと描いてくれることを祈る
0820見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロラ Sp85-Yla1)
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2019/08/21(水) 23:36:11.54ID:raR/W9Ctp
zeroで無双したギルもhfでは単なるチンピラAと変わらない立ち位置だからなあ

戦闘のレベルが全く異なる
0821見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 136d-2nrJ)
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2019/08/21(水) 23:37:25.13ID:5bA+558d0
反省だ贖罪だってのもなんか違うと思うけどな
桜は自分が行ったことをずっと思いながら生きていく
まず何よりも慎二を殺したことを桜が忘れられるわけないしな
本当にそれで十分だと思うしそれ以上どうしろっていうんだ
0823見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa5d-BF++)
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2019/08/21(水) 23:47:46.24ID:vN48ut+va
>>821
桜は本当罪の意識持ちすぎだなとは思うわ
現実社会で女性がレイパー返り討ちしたとして
恐怖のトラウマや憤り抱えても罪の意識は
持つ人少ないと思うし、俺は男だが
加害者意識持たず被害者意識しか持たんと思う
まして桜は物理的な反撃行動はとらず
頭の中で殺意持っただけであとは影が走ったものだし
ジョジョじゃないんだから思った時点と行動は全然違うよな
0824見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 713c-Yla1)
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2019/08/21(水) 23:48:20.73ID:AZ5Z9toz0
HFってブラクラの双子の影響受けてたんじゃなかったっけ?ソース出せなくて申し訳ないけど。
向こうも生い立ちはめちゃめちゃ気の毒だけど、人殺しまくって収集つかなくなっちゃったから結局逆に殺されちゃったけどね。
ぶっちゃけhfは元はノーマルエンドがトゥルーになるはずだったからなぁ........。
ノーマルエンドで罪の償い方が分からないっていう桜、今まで抑圧されててなかなか成熟出来ずに小さい子のような一面が見えてて好きだよ。
償いたくても償えないから、月日は穏やかに時に責め苦のように過ぎてたんすよ......。
0827見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 06df-RhKv)
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2019/08/22(木) 00:04:53.25ID:zAnjpSeX0
>>819
きのこ「じゃーん士郎は生きてました!!!」
というのを推理小説の切り口で演出する事にこだわって盛大にスベってた
他の作品だと涼宮ハルヒの驚愕で出オチの佐々木を男口調にしたせいで、
作者が続編を全く書けなくなってフェードアウトしたというよく似たコースを辿ってる
0829見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa09-3Uq+)
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2019/08/22(木) 00:09:51.67ID:5NHEmoDKa
>>827
似たコースを辿ってるって
きのこは別に全く書けなくなってフェードアウト
なんてしてないだろ。
0831見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 06df-RhKv)
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2019/08/22(木) 00:13:34.74ID:zAnjpSeX0
>>829
それまで得意な作風だったらっきょやHF系統のメリーバッドエンドが書けなくなってるし、イリヤルートの新作もほぼ絶望的
出オチにこだわって構成に失敗して致命的なスランプに陥るという、後世の教訓とすべき大きなしくじりだった
0832見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa09-3Uq+)
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2019/08/22(木) 00:14:32.98ID:5NHEmoDKa
>>828
それは危ない所に赤ん坊寝かしつけてた
こととかだろう後悔したりするのは
桜の場合寝てる間に薬打たれて運ばれて
起きると知らない所で知らない死体の上に
いるってところだろう、何を後悔すればいいんだ?
0833見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9915-7nd5)
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2019/08/22(木) 00:16:04.03ID:oeDvCL7k0
HFは弱い心や醜い心が元で過ちを犯してしまった人間がどのようにして幸せになるかという事がテーマだと思ってるので
無関係の人まで巻き込んでたくさん殺してしまった桜が全く悪くないなんていうのは自分と根本的に解釈違いだな

>>818
罪の意識を持ってて欲しいというか行動で示して強くなった姿を見せてほしかったな
ノーマルでは償い方がわからないと言っているしトゥルーでも何をやっているかわからない(ように見える)ので
0836見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cd3c-7nd5)
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2019/08/22(木) 00:22:09.19ID:xoGZKdpB0
ところで3章のキャストの欄に神谷の名前は見られるんでしょうか?
慎二ファンとしてはとても心配です。ラストから逆算した、慎二の必要性を感じ、もっと彼を愛してあげて下さい。
0837見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d6ef-oZtw)
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2019/08/22(木) 00:22:46.90ID:v2iTzSlv0
>>831
らっきょもhfもメリバではないだろ
傷はあってもハッピーエンド
むしろ無印extraとかの方が俺はしんどかったな
fgoも二部のオチは完全無欠のハッピーエンドにはならないだろうし

作家としての旬は確かにhollowまでだったとは認めるけど
0843見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7ad7-J0wQ)
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2019/08/22(木) 00:30:50.50ID:507ll+RP0
うーん、影のやった虐殺について桜に責任を問えないと書いたら桜が全く悪くないと受け取られるのか…
結局きのこが多分意図的に、桜の償いの描写を入れなかったのが悪いんだよ
個人的には十分伝わったが、自分の目に見える形で描かれてるもの以外は存在していないと受け取る人は少なからずいるんだから
0845見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa09-3Uq+)
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2019/08/22(木) 00:40:56.66ID:5NHEmoDKa
桜の問題って桜に罪はなくても
私に罪はありませんと開き直れるような関係性や被害の大きさじゃ
なかったことでしょ。
いうなれば電車の運転士がジャック犯にナイフ突き付けられて
回避したら脱線して奇跡的に自分は助かったが乗客大勢亡くなったみたいな
結局罪の意識を持ちながらも運転士に罪はなく平穏な日常の中で
どう向き合うかは本人の問題だが周りが償いや意識持てはおかしく感じる
0846見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ed89-c9SO)
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2019/08/22(木) 00:43:08.35ID:DumGqcAD0
>>833
あの桜が罪の意識を抱えながらも前向きに生きていこうとしてるのが十分強くなった姿だと思うけど
それに橙子さんも言ってたじゃない
背負った罪によって道を選ぶんじゃなく選んだ道で罪を背負うべきだって
今は何をすべきか分からないけど先輩と二人で歩みながら自分に出来る事を探していこうって話だろう
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