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スターホース４ Part27
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0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 01:03:20.86ID:7pJZWHuo
>>631
ラリー、スクラッチ、スカイターフ、プレミア、秘書馬券があるやん
1.0倍ライド複勝も含めれば達成できると思うけどね
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 01:04:53.64ID:g4KzS+gQ
秘書馬券がどっから持ってくるかによるが
完全確率で持ってくるなら獲得した方がかなりプラスだろうな
あとチョコが思った以上に強いと今さら少し思う
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 01:09:22.03ID:aJqfFQwU
>>630
まぁ出れないことはないだろうけどほぼ無理でしょ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 01:14:41.90ID:OvzzPe1Y
>>636
中上でスカイターフ出したら予選ほぼ2〜5番人気で1位通過したよ
1位は完全にマグレだけど最近はオール1人気に近い馬も少ないし予選突破率は5割以上ありそう
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 01:18:26.96ID:1rsrJyoO
俺行ってる所なんて平日夕方から23時ぐらいやって土日朝６時から夜遅くまでいる、ハゲおやじいるぜ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 01:19:38.18ID:aJqfFQwU
相手がたまたま弱かったか適性めちゃくちゃ良かっただけじゃないか？
中上で5割あるなら他みんな中下とか下とか枯れかけしかいないレベルじゃん
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 01:30:33.30ID:PtmPyCOV
予選の半分くらいは怪物上だろうしその内何頭かは上限近い馬もいるだろうし
枯れかけやまぐれ勝ちもいる事考慮しても早々にSWBC勝った中上でも予選突破は1〜2割が良いとこじゃね
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 02:00:28.33ID:tiV/QjBm
>>633
ラリー：達成するまでマイナス
スカイターフ：行くまでにマイナス
プレミア：駒作成でマイナスそのマイナス分を取り返すのが現実的じゃない
スクラッチ：運が良ければプラスになる可能性あり
秘書馬券：運が良ければ・・・
ダブルチャンス：いろいろと不安定
３冠：店舗による
って感じか？まぁ運が良ければプラスになる
運がさえ良ければ自分の馬でメダル抜き放題だもんな
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 02:03:31.34ID:gJWgp0T4
>>638
それを知っているという事は
あなたも・・・
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 02:05:51.87ID:eHGYAfGp
>>640
素質も人気もあんまり関係ないよ
全員5割だよ
全部1番人気でも普通に落とされるしクソ人気ばっかの馬が残るのも毎回だし抽選がワールドと一緒で駄馬優遇システムだからな
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 02:30:08.47ID:7pJZWHuo
>>641
なんで単一で見てんの？
全ての要素を合算してのペイアウトだろ
まあ、この辺の要素が無くてもワールドさえ出さずに丁寧に育てたらプラスだからな
＋αがあって育成収支がキツい奴はやり方間違ってるよ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 02:45:36.69ID:3lhNwTjx
>>643
こういう根拠もないくせに嘘つくやつ消えればいいのに
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 03:05:39.70ID:iVWaCsmL
戦えってコンセプトなのにWBC出したらごっそり素質削られるから出したくても出せないのが現状
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 04:08:38.30ID:mgjdZ6Va
>>620
あるだろ。お前やめたほうがいいよヘタクソ。5着からの伸びをみてみろよ。
ヘタクソ野郎
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 06:05:42.26ID:3lhNwTjx
>>648
ねーよ雑魚
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 06:30:01.80ID:gSepAW0h
遊んでるのに減る事がストレスになるんだったら人間向いてないわ
稼ぐ時は稼いで、遊ぶ時は使う金の事なんて気にしないだろ普通
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 06:57:29.02ID:OvzzPe1Y
>>639
なるほどスカイターフは適正の影響強いって聞いたことあるけど同じ中上でもパラで結構差がつくのか
上でも中々S勝てないしスカイターフ予選に出てる馬の大半がマグレS勝ちだと思ってた
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 07:22:50.01ID:zHqcGIF+
>>645
分かる
低額海外回りしてるならいいけど
怪物下とか微妙なので海外連打時々wで使い切るやつがうざくて仕方ない
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 07:44:49.76ID:xudm+Pkj
>>645
小物感全開なコメントだなあ。人としての器がすぐわかる。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 08:07:14.94ID:a9nAa3eO
>>651
流石大物ですね。
社会の勝ち組ですね。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 08:13:17.44ID:uRHixbU7
>>645
それで満足出来そうならやれば？
ホームと他4店舗のプレイヤーからしたらオマエがゴミ扱いされそうだけどw
エスコメでG1勝ち持ってる時点でオマエもゴミなんだけどね
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 08:42:01.24ID:xudm+Pkj
>>657
１、２行目はいいけど、３行目はおかしくない？育成中に２歳G１勝つこともあるし、それがSコメレベルなら全国ランカーでもSコメレベルを保有することになるからゴミになっちゃうよ。細かい話だけど。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 08:45:30.30ID:xudm+Pkj
>>658
わかる。いつだったか締め切り30秒前くらいに誰もいなくて発動初期馬を登録したら同じタイミングで登録した発動末期くらいの馬と被ってこちらが勝ってから、馬券締め切りくらいに同じ馬を登録すると必ず被せてくるやつがいたな。まあそいつは格下ではなく同じ馬だったから意味合いは違うかもだけど。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 09:01:38.14ID:aJqfFQwU
それは被りたくないから同じ考えで締め切り前に登録してるだけでは？
後発動1戦目とかは複勝率上げたいからわざと被せる時もあるよ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 09:02:19.64ID:SXcL3UCW
複勝ライド1.000の馬の複勝はペイアウト率余裕で100%超える
単複のダブルアップ当選率はライドよりも明らかに高いからこれは間違いない
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 09:14:50.90ID:gSepAW0h
おぼろやん
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 09:48:03.40ID:xudm+Pkj
>>661
後者はわかるけど、前者は被りたくないなら被せる意味がわからなくない？少なくともレース終了前でなく馬券締め切り前だから登録してるかわかるし。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 09:52:03.94ID:xudm+Pkj
被せるは二回目以降という意味ね。

今週店舗自体が全国ランクに入ってるホームとマッチングしてるけど、ランカーのホームは素質関係なくどんどん海外に出してきて活動旺盛ですね。ただ、トップクラスっぽい人が怪物上クラスを出すときは二頭以上出てこない不思議。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 10:00:09.58ID:8sip7sWt
うちのラウンドワン席足りない、10時前でも☆４とかザラ
近くにあるまず満席にならないスタホ3からサテ2つぐらいこっちに回してくれ
ていうか3のサテの方が馴染んでるせいか座り心地がよく感じる
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 10:00:19.32ID:OvzzPe1Y
>>659
たぶんSコメを2歳デビューさせることすら論外って言いたいんじゃない？
俺もSコメ以下は古馬スタートで未出走かG2、G3しか出さない
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 10:07:08.52ID:PtmPyCOV
>>661
枯れかけなら微妙なライン
単独に拘る必要もないから出したいレース適当に出してるだけかもしれないし単勝オッズ少し下げても爆着減らしたいのかもしれないし
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 10:51:15.90ID:sto4rM5l
>>613
委託調教とデイリークエストクリアだけはしてる
あと日曜日だけサブ連打してワンクール内勝利数での超ラッキー馬主の維持

WBC夢と10秒を足してフォア賞勝ちからのG2オッズ2.2の10秒にスライドしたあたりで色々と面倒くさくなった
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 11:09:22.80ID:8jnZxUJ9
スカイターフも駄馬だったか
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 11:32:16.19ID:kNcNwTV9
スカイターフ弱いな
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 12:43:30.72ID:Kv0Af46w
サトノスカイターフもスタホの呪いにかかったかww
次は来月終わりかな？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 12:51:27.01ID:Kv0Af46w
>>658
同意、まぁ相手の馬次第ではオッズゴチしてあわよくば連対くらい貰えたらって思ったりするけどねw
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 13:20:20.54ID:53yKWhvZ
前走履歴でg1三連勝w3着g12着ってなってる馬がいて見送ったらそいつ20倍だったんだがw
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:03:23.96ID:mgjdZ6Va
>>650
アラブだったんだがないんだな。わかったあ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:12:52.36ID:oq05IPQj
操作ない派がうるさいから最近ずっと検証してたわ
単勝1倍台の馬に複勝ベッドした場合と何も賭けない場合の結果
賭けた場合は40回中28回が3着以内
賭けない場合は40回中36回が3着以内
明らかに賭けない場合の方が3着以内率高いんだけど説明出来ますか？
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:25:30.12ID:7rbEuRKF
操作ない派はパチンコは完全確率！とか言っちゃうタイプ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:39:34.52ID:s/uiEVJr
誰か怪物の作り方伝授してくれー
何万枚メダル必要になるの？？？

ストップウォッチ12秒まではできました。
そこからループばっかり
このストップウォッチ12秒も古馬スタートで
初戦 七夕賞3.0倍 5着

なんやこの無理ゲー
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:44:06.99ID:5laPWir7
操作ないって完璧に思ってる人は幸せなんだと思う
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:48:36.79ID:yiGTERAU
操作あると分かっててイライラしてる奴よりマシじゃん
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:51:22.19ID:yiGTERAU
>>676
操作ある派ってこれで検証できたと思ってるの？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:51:30.62ID:53yKWhvZ
>>676
実際やってみたら増えたろ？
俺は毎回かけてるけど生産枚数を全てチャラにできるくらいは増えていってる
半年以上メダルも買ってない
自馬で三冠リーチ50万枚1.1倍で99999ライドで3倍引いて美味かったこともあった
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:54:26.11ID:IWvR5f9Y
>>682
国内レースはあきらかにダブルアップ
こない気がするし1.1倍とか1.2倍とかの
飛ぶ確率がおかしいでしょ
ぜんぜん増えない。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:57:07.05ID:s/uiEVJr
操作なんかどうでもいいから怪物の作り方please
果てしないんじゃが

ストップウォッチ12秒まではできた。
そこからループばっかり
このストップウォッチ12秒も古馬スタートで
初戦 七夕賞3.0倍 5着

なんやこの無理ゲー
サラコメでG3 3.0倍とか
皆はどうやって素質上げていってるんだよ・・・？？？
着恩恵とか積めなくね？
トレセンが正義なんですかねぇ？？？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:10:14.27ID:OvzzPe1Y
>>684
サラコメだろうが条件戦こけたら糞オッズ
そんなの気にしないで着恩恵取れなくても気にしないで出走回数ノルマさえこなせりゃ何でもいいって思っときゃいい
演出クソでも着恩恵クソでもとにかくキレず使いすぎず5代目ぐらいまでC馬で回してP2C6すりゃ怪物になる
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:18:05.89ID:PtmPyCOV
>>676
試行が少なすぎる事もだがレースによっては1.2倍より1.4倍の方が複勝率高いレースとかもかなりあるんだけど絶対そういうのも理解してないよね
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:18:34.96ID:s/uiEVJr
>>685
80週での早回しもダメですよねぇ・・・??

株券1万ちょっとしかないのでC回しだと頭打ちになるんですよ。んで初代二代目三代目と全てP2C6で回しているんですけど面倒くさくて

とりあえず10レースすることが大事なんですね。
ありがとうございます。
サテライトレースはやらないほうが良いんでしょうか？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:24:48.70ID:OvzzPe1Y
>>687
ごめん株券パワーの前提が全然違ってた
上のやつは3万か2万5千零細8本前提だった

早回し厳禁、トレセンでもいいから120週消化すること
レースは7戦以上目安、Sコメ以下は未出走でも構わん
ちなみに初代×初代、出来上がった2代目×初代、みたいに階段上に配合するよりある程度C馬で回してから配合した方が良さげ
サテレースの是非は分からん
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:26:12.12ID:oq05IPQj
>>681
じゃあどんな証拠を出したらいいんだ？
お前ら操作なし派は何も出さないくせに
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:29:46.22ID:PtmPyCOV
>>689
確実に同じくらいの複勝率(複ライド1.002みたいな)を2000回ずつくらい
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:32:25.34ID:s/uiEVJr
>>688
sコメ以下は未出走・・・
家とゲーセンを往復するだけの日々になりそうですねぇwwwww
早回し厳禁は分かりました。全部消化してから回すことにします。

(初代×初代=2代目)×(初代×初代=2代目)=3代目ってやってました。
とりあえず同じメダル馬同士で配合と
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:38:38.89ID:7pJZWHuo
>>691
もっとと代数を少なくするならそれだけど
時間効率考えたら
初代トレセンp1c7の2代目×2＝3代目サラがええよ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:40:46.69ID:53yKWhvZ
>>683
気がするで語られてもな
データ出せとまでは言わんがやってみてから言えよ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:41:41.65ID:s/uiEVJr
>>692
初代が13500ぐらいなので
P1C7で25000
それを掛け合わせるから２代目は50000
2代目×2代目で10万枚・・・

サラコメって10万枚で行けるんです？？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:48:51.58ID:6fYOqu7u
俺はP2C6でやってるけど
５代目で序章でるで
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:51:37.96ID:e17+nNYG
>>694
3万枚堅実配合の2代目でたまーに出るよ。
多少上振れ考えて8万〜10万ぐらいでサラコメなんちゃう
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:51:48.42ID:dTIEEVzW
>>676
アカタク乙
それは操作じゃなくてベットでレース結果制御されてるだけだろ！
何でも操作のせいにするな
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 15:58:05.35ID:dTIEEVzW
>>686
お前アホか、お前操作無い派なのに足手まといなコメするな！
1.2より1.4のが複勝率高いとかオッズでのペイアウト率を否定してる事になるわ！
馬鹿は引っ込んでろ！
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:00:01.71ID:s/uiEVJr
>>696
10万枚でサラ中下と見ておきましょうか。
だと、10万×2の20万でサラ上中ぐらい？
20万×2の40万で怪物下中・・・
40万×2の80万で怪物中上????
80万×2の160万枚で開発上overか

トップ勢やべえな
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:03:23.75ID:OvzzPe1Y
5代目って言っても途中経過で実質代数が違うからね
2代目×2代目の3代目だと配合回数5回で実質5代目だから3代(5)みたいに自分はカウントしてる
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:04:46.09ID:6ph/NLod
言い値、それもたった40回で証拠って笑わせんなよ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:11:12.39ID:PtmPyCOV
>>698
勝率と複勝率は別だよ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:15:45.26ID:PtmPyCOV
とりあえず複勝ライドを見てみようね
同じ単勝オッズでも全然違うから
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:29:37.96ID:wG9YNiX1
P馬の着順について、公式の抽選方法が公開されてない以上、試行回数の差はあれどある派が挑戦してるにも関わらず、ない派が立憲民主党並の批判ばかりではな
ない派も叫ぶには少なくともないことがわかる検証が必要なのに
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:31:36.78ID:PtmPyCOV
>>704
前に1.1倍以下200回以上ぶっ飛び無しって言ったら嘘嘘言われたぞ
試行は全然足りないけど>>676の倍以上はやったのに
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 16:38:56.30ID:We1AAB9z
このゲームって自己馬にベットしたら勝ちにくくなる仕様なん？
OPでも全く複勝圏に来ない馬が二頭いるけど
それぞれ出走時にベットせずにいたら途端に二頭とも一着獲って笑ったわw
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 17:00:25.03ID:3lhNwTjx
>>704
嘘つき
ある派が証拠もなしに批判しかしてねえよ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:37:52.99ID:itBc8uR2
>>689
早く出せ！
逃げるのか？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:39:18.74ID:ZmRPXciD
>>708
坂を上る！サイレンスまだ逃げる！

内外に少しヨレながらエルコンドルパサー！

グラスワンダーは伸びが苦しい！

200を通過！

サイレンススズカだ！サイレンススズカだ！

2番手はエルコンドルパサーだが離れている！

グラスワンダーは3番手も苦しい！

グランプリ・ホースの貫禄ッ！

どこまで行っても逃げてやる！！
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:40:38.14ID:7NPIUqPs
>>689
操作系の念能力
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:43:45.01ID:oq05IPQj
操作の話をしてる時に単ラとか複ラとか言う奴は適当に分かりづらい言葉で誤魔化そうとしてるだけ
操作ない派は早く実際に取ったデーターを出せよ
証拠もなしに操作はないって誰が信じるんだよ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:53:37.79ID:VBjNtv0Z
やっぱ着順操作はあるんだね
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:53:55.35ID:3lhNwTjx
本物が現れててわらった
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 18:29:02.41ID:5pq1wjiA
操作あると思うんで操作ある証拠が見たい
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 18:29:41.53ID:gXzYyyN5
>>706
OPで自馬にベットするとこない馬がベットしないと勝ったの？凄くねそれ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 18:35:09.00ID:n1ibk2T3
答えがでないことに毎日熱くなって討論
とか正気かよ。
一生やりあうつもり？
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 18:41:24.81ID:vvJgjzpm
結局零細はどのくらい効果ありますか？
8本必須？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/18(日) 18:43:40.88ID:ICAcni09
Ｇ1以上で人気ある時は自分から複勝1枚と三連単2,3着流し5枚だけ買ってるけど操作されてる感じしないな
操作するなら青オッズで挟んだりなんて絶対しないだろうしW
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:05:27.05ID:aJqfFQwU
>>711
清々しいレス乞食
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:08:51.14ID:a9nAa3eO
>>716
ＯＰレースでのベッドは、どうするか
未だにわからないです。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:18:03.17ID:L5Hq3cpC
桜花から皐月出したらおっさんキレたw
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:20:02.13ID:y/rBmld3
わしがベットすると荒れないでベットしないと荒れるコントローすげわ　　　
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:23:26.34ID:a9nAa3eO
自分の馬だけライド外したり
自分の馬だけ買わないと
何故か好走するかも
気のせいかもわからないですけど　　　　
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:23:57.61ID:zIP6hZ12
順位パタンいくかあるだろ　
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:26:00.62ID:7pJZWHuo
>>724
自分の馬だけ外すとおかしいくらい増えることあるやろ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:28:34.97ID:vDp9870a
証明責任は問題を提起したほうにある

今回の場合、「ベットによる着順操作があること」を問題として提示されているわけで証明は操作アリ側がしなければならない
「着順操作がない」ことは全く問題ではないわけだから
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:29:57.26ID:a9nAa3eO
だいぶメダル増えたかも
勝っても負けてもメダル増える
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:31:39.40ID:7pJZWHuo
>>727
それな
もともと「無い」前提のところ「有る」と言っているわけだから、有ると言い張るにはそれなりの理由を用意してもらわないと
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:33:36.75ID:5laPWir7
中立的な立場から見ても操作ある派の方が一歩リードかな
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:34:10.71ID:3lhNwTjx
もういいよそういう印象操作は
ない派が圧倒的にリードしてるのは明らかだし
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