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絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 35店目
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0001スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/18(水) 16:47:46.58
絵を描いているときに湧いてくる、不安や苦悩など悶々としたものを吐き出すスレ。

不安や苦悩、蟠っている汚物を吐き出せよ。
吐き出してしまえよ。

吐き出して、さぁ描くか、と思うためのスレ。
悩めるあなたをルーミス先生が応援してくれるかも?

次スレは>>980が立てて下さい

※過度な雑談禁止
※前スレ
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 34店目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1528701738/
0101スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 14:36:02.52
描くことが好きなのに自分が描かなくてもいっぱいあるしなって思考に周期的に陥ってしまう

絵を描く事において他人に期待しないで自分に期待と努力すべきなのにね

メンタルがもろ絵に出るから思考元気になりたい
0102スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 15:08:02.83
雑誌に載ってるコーディネートってそのまま描いたらいけないのかわからん
でも商業のイラストで特定班がいるから描いてもいいのかなって思ってしまう
0104スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 16:15:18.48
>>103
コラボしてるわけじゃないのに明らかにキャラがあのブランド着てるとか持ってるとか商業アプリとかアニメとかで賑わうの見るんだけどあれ著作権的にどうなのだろう
やらないけど気になってる
0105スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 17:09:44.21
アニメで無断使用されてる画像とか特定されてる事があるけどそのまま流される事の方が多くて
アマチュア個人が同じ事をすると抹殺する勢いで叩かれて粘着までついてくるから商業デザインは参考どまりにしてる
良いか悪いかじゃなくて自衛でそのまま使わない
0106スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 21:24:13.08
>>77
かなり変わった人で詳細を聞いても「あーうん。ま、いいんじゃないのそれも個性さ〜」みたいな人でなあなあで済ませちゃうからな
自分と会話の相性が良くなくて色々聞いても会話が途中で折れちゃうんだよ
共通の知人が通訳してくれたら良いんだがその共通の知人が忙しくて最近疎遠

>>84
なるほど、そうかもしれない
大きいコマでも人物小さく描く癖あるしそれに加えてコマ割細かいしな

>>89
いやいや、誤解してるぞ
この発言主はリアル知人で漫画の描き方を教えてくれたいわば師匠みたいな人だよ
勿論商業経験もある
この間久々に会ったときアドバイス求めたら「動きがね(以下前述通り)」と言われたんだ
リアル知人なのに何でそんな適当アドバイスなのかは77宛を読んでくれたらわかる
その内上達するとは思うが目の前に正解ぶら下げるくらいなら早く手渡ししてくれよ〜みたいな状態なんだ
0107スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 21:29:50.98
SNSで点付けられるって本当に弱い自分には害悪だわ
ネットが無くて投稿雑誌時代でも上手い人は常連だったりコメントはあって
その人たちに嫉妬や憧れはあっても自分を卑下することは無かった
点数があると「自分の絵には価値がない」と本当に感じてしまう
0109スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 21:47:54.92
「1いいねでも不満を言うのはいいねしてくれた人を侮辱してる!」
別にいいねしてくれた1人を侮辱してるんじゃなくて、純粋に周りがいいね100なのに
自分はいいね1だから不満というか恥ずかしいというか辛いだけなんだよ
あと「いいね1ならその1人のためだけに描いていればいいね増える」ってのウソだからな
下手くそはいくらそれやってもいいね1のまんまだからマジで
0110スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/23(月) 23:02:41.89
描こう描こうとずーっと思って机に向かうけど描けなくて
このままずっと描けないんじゃと不安でたまらない前にちゃんと描いたのふた月前だよ

描けなくて辛いけど自分から絵を取ったら何も残らないから余計に苦しい
0112スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/24(火) 16:05:28.02
クーラー壊れた
熱くて長く絵を描いてらんない
腹も壊した
0117スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/24(火) 21:41:29.89
アニメーターズスケッチってやつ買ってみたけどすごく参考になるし見ててこういう動きが描けるようになりたいなと思う
でも描けるようになる気はしない
0118スペースNo.な-74
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2018/07/24(火) 21:43:15.55
どんな本を買うよりもまずは真似がちゃんとできるかどうかなんだよなぁ
0119スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/24(火) 21:52:07.85
線画がどうしても浮いてしまうのはどうしたらいいんだ
色変えたり色トレスしても何か線画だけ浮いて見える
あと線が垢抜けない
整った線引こうとすると単調になるし強弱つけても野暮ったい
いつになったら絵が上手くなるんだ…
0120スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/24(火) 22:44:29.96
>>119
全く同じ
色収差は?と教えてもらってやってみたけど私の場合は目が散らかるだけでダメだった
0121スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 02:00:09.63
>>111
絵描きのイップス
わかるよ

案ずるより産むが易しと言うけれど
産めてないから案じてばかり
0122スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 02:07:36.60
シーシュポス条件(評価されないとモチベダウン)ってのを見てなるほどと思ったけど
でもそれならネットが無かった時代、自分一人しか見ないノートに
絵を描いてて楽しかったのは何だったんだろう
あの頃は本当に自分の描きたいものだけ描いてたからなのかもしれない
今は良い格好しようとして男ばかり描いてるからそれが悪いのか
0123スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 02:32:44.33
>>122
そう言う世界を知ってしまったからじゃないかな
ネットがあっても踏み込まなかったり知らなければ個人でずっと好きに描いてられる様な気がする
0124スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 02:40:56.48
無差別級インターネット全国大会の見過ぎってツイートがバズってたけどまさにそれだな
知らない方が良かった…
0126スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 04:08:12.73
わかるな
自分だけのお絵かきノートは自分が1番上手いって思ってないけど思えることができてて楽しかったな
今はいいねの数がテストの点数みたいですごくつらいよ
0127スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 04:27:57.99
自分はこれが好き!と思い込みながらウケるモチーフばかり描いてるから
病んでくる
0129スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 04:48:32.52
自分はネットとかやってなくて自分しか見ない紙に描いて満足してる派だ
ネットで評価を気にして一生懸命描いてる人達より凄く低レベルな環境にいて、誰とも戦わないからいい年こいてチンタラとしか成長してない自分に内心ガッカリしている
一生お絵描き大好きな子供みたいな人生に堕ちてしまった
プロになりたいとか、頑張るとか、誰かと張り合う気力が無くなってしまった
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 04:52:33.93
漫画の描き方が分からない
コマの割り方というか見せ方?が分からなくて
毎回ネームで詰む…
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 04:53:32.37
最近ちゃんとした一枚絵を完成させれない
描くぞと意気込んで座ったものの線画途中からか適当落描き化して自分に楽な方へと逃げてしまうよ

どこかで見たけれど
今描ける自分の技術なりにある程度ちゃんとした一枚絵を完成させる達成感が大事だって

集中力戻ってきて
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 04:57:51.06
>>130
上手いと思う作品のコマ割だけをトレスしたり気に入ったコマ割をストックしておくと勉強になって良いってどこかで読んだよ自分はまだ試してないけど
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 05:37:07.10
>>128
10年近くやってきたけどそろそろ自分も限界な気がしてる>ツイッター
あの「食べてもらえず便所に流される料理品評会」が耐えられなくなってきた
0134スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 05:55:27.45
>>133
自分も早くツイッターやめたい
最初は純粋に楽しく仲良くしてた絵描きさん達が勝手に嫉妬の対象になったり
情熱が低空で描けない自分棚に上げて早く描ける人が羨ましくなったりとかどんどん自分の心が醜くなるばかりでつらい
0135130
垢版 |
2018/07/25(水) 06:48:07.03
>>132
正直コマ割りの引き出し自体が少ないから参考になった
ありがとう
0136スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 06:51:20.12
>>134
わかるわかる…

好きだった絵師に勝手に嫉妬して、気付けば作品を見るのも辛くなってた
ツイッターに毒されてるんだよな
0137スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 07:57:40.87
いいねの数がテストの点数とか絶対ありえない
アニメ開始前、最終回直前、最終回後
ジャンル記念日、キャラ生誕祭
イベント前、イベント後
一番盛り上がる時にふさわしい絵さえ描いときゃどんなジャンルでも絵の出来は一切関係なくその時上がってるものをみんないいねしてくれる
フォロワー多い人はそれが分かってるからマーケティングがうまいという現れだけだと思う
実際それらで5桁余裕で超える絵たくさんあろうが支部やオフはからっきしだし ツイ廃のいいおもちゃ扱いだよ
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 08:20:09.85
自己比で気力が無くなる
自分の中で大体の平均値が生まれてそれ超えないと失敗した気分になる
0139スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 08:29:29.71
>>137
でもそうやって流行に乗るには速筆じゃないと無理なんだよな
何でこんなに遅筆なんだろう
0140スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 09:30:14.69
>>139
ほんとそれ
多少雑でもそこそこ描けたら後はタイミングってやつ
タイミングの為早く描こうとして一時期頑張ってたし実際いいねも貰えてたけど
後からメディア欄見直したら絵を描くという視点からだと本当に自分で成長無くて凹むからそれ以来怖くなってラフ速筆できなくなった
0142スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 12:46:23.54
SNSやってなかったら人の絵と比べて落ち込む事は無かったかもしれないけど
人の目を意識し始めたからこそペン入れ頑張るようになったり色塗りの研究するようになったからSNSやってて良かったなと思う部分もある
他人の絵と数字は極力見ない…
0143スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 13:57:39.48
自分に漫画イラスト以外の物を見て「うおお…」ってなる趣味があったのは
良かったと思ってる
絵画とかデザイン画とか浮世絵とか映画とか
自分とジャンルが違うものだと嫉妬しないで済むしな…
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 14:34:56.26
なんでもバランスが重要だな
デッサンばっかやってても良い絵が描けるわけじゃないし
0147スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 17:21:44.25
50いいねで大感激してた頃に戻りたい
あの頃の方が描いてて楽しかった
0148スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 20:15:09.80
ネーム浮かばなくて何も進まない時って何したらいいんだろう…
スランプというやつなのか
0149スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 20:18:54.76
人に見てもらいたくてツイに投下したのに時間が経つにつれてどんどん凹んでくるのはなんなんだろう
誰かに嫉妬してるってわけでもなく自分の描いたものが陳腐でくだらないものにしか見えなくなってくる
無意識に周りと比較して勝手に落ち込んでるんだろうか
0150スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 21:29:20.50
>>148
脳みそリフレッシュさせる
個展とか行く
新しいことにチャレンジする
ボルダリングとか水泳とか体を動かしてみる
作品を見る
お化け屋敷に行く
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 21:31:25.57
絵でバズっても2日で消費され忘れられるという言葉が胸に刺さる
そこまでして必死になる理由って何なんだろう

自分のために絵を描きたいな
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 22:24:54.05
頭が悪すぎてパースの本を何度読んでもサッパリ理解できず背景がいつもあやふやなのが本当に切ないです
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 22:44:31.68
色の明暗と彩度を学ぶじゃない?でもあれの感覚がどうしてもわからないんだよね
円形の色作るやつ使ってるけどこれどこの色使えば正解なのかわからない
選んだ色が間違ってるのはわかる
色難しい
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 23:13:37.84
色大事だよなあ
線画だけ見たらそこまで上手いとは思わないのに色使いが独特で丁寧で綺麗で今風で総合的に見たら絵馬って人結構いる
逆に線画まではすごくいいのに色つけた途端にもっさり古臭くてダサい絵になる人も
もちろん自分は線画も微妙な上に後者のタイプ
色のセンスって時代に合わせて変えるのも難しいっぽいし
もって生まれたセンスが8割なんじゃないかと思う…
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 23:19:45.72
はっきりした明暗使う派かはっきりきた彩度を使う派かで別れると思うんだけどそんなに動かすとおかしくなるし動かさないとくすむしで辛い
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/25(水) 23:36:09.38
>>152
パース自分も同じで中々理解できない
特に3点
アイレベルもなんとなくだし人物と合わせるのも難しすぎるよ
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 00:05:06.20
>>154
私も後者
線画も駄目だけと…
前者は本当に何が起きてるかわからない
線画の状態で良くて色を塗ったらおかしくなるのは線画の時点で破綻してるかららしいけど
じゃあ線画は下手くそで塗ると絵馬に変身する人は?と謎ですよ
0158スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 00:34:19.84
>>156
おお…自分だけかと思ってました
もうしょうがないから人物+背景の写真とかを模写してちょっとでもマシに描けるように練習するしか
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 00:42:22.64
完璧主義の見栄っ張りだからもっと上手く描かなきゃという思いが強くて絵を描くのが楽しいはずなのにたまに辛くなる
そのせいで遅筆だし2週間やそこらで同人誌一冊出してる人と比べて自分は劣ってると思ってしまう
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 01:00:42.10
>>150
ありがとう!
体を動かすのはすぐにできそうだからやってみるよ
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 01:58:53.17
あーだめだ
また何のために絵を描いてるのかわからなくなってきた
好きな絵を描く人が最近本を出すために頑張ってるようなんだけど
いつも4桁いいねを連発してるのに本作りで病んでるのか
こんな絵に需要ないよね…ってちょいちょい自虐をツイートをしてた
そんなつもりないってわかっていてももっと需要ない自分の絵はどうなるんだよ…って落ち込む
その人の絵が需要ないなら私の絵はゴミ以下だ
0162スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 02:33:20.60
ツイッターやpixivのヒエラルキーへの対応の仕方という講座を作ったら人気者になれる気がしてきた
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 02:38:52.41
「自分の絵なんて無価値」と言ってるのがどの絵もいいね0〜2みたいな人なら
「お…おう…お互いがんばろう…」と思える
だが「自分の絵なんて…」と言いつつ固定ツイの絵はいいね300、ふだん何描いても
基本いいね100のおめーはダメだ
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 05:25:30.30
私生活において今鬱入ってて自己評価低すぎて
絵が思う様に描けなくなった
描くものに自信が全く持てないし線を描く度にこれで良いのかと考えてしまい疲れ果てる
せめて普通くらいに自信を持ちたい
0166スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 06:19:46.45
描かなければ上手くならないとわかってるけど何も描けない
0169スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 10:03:04.26
複雑骨折してるのに色の塗り方は知ってる人
本当に不思議だわ
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 10:11:36.82
色彩感覚と塗り大事だよね
ポーズもありきたりで背景もなくても人物の塗りが一級ならそれだけで華

光の表現と空気感が上手くなりたい
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 10:23:56.28
面倒くさがりすぎて緻密な描き込みとか色塗りが出来ない
まだ描き込めるなー塗り込めるなーと思っても「まぁいいや」で終わらせてしまう
他の事に関しても面倒くさがりだから治らないのかな…
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 11:18:56.16
>>172
自分は細部とかにかなり気を取られてしまいハッとした時には全体のバランス崩れてしまったり細部描き込みすぎで完成前に飽きてしまうし描き込みのバランス取れてないから表にも出せないってなっちゃう
手を抜くポイント描き込むポイントの見極めを出来るようにしたい…
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 13:58:58.37
人気ジャンルだと周りがすごくて疲れるし
過疎ジャンルだと誰もいなくて苦しいし
程よいジャンルが見つけられなくて辛い
0176スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 14:21:53.52
>>175
は?もちろん好きなキャラをずっと描きたいからジャンルにいるに決まってるだろ
周りが凄すぎてしんどくなるのは普通だろ
お前の方がおかしいわ
0177スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 14:30:41.50
人気ジャンルにいると描く必要性を感じられなくなるのわかる
0178スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 14:30:59.60
もう「あははーぼくはなにかいてもいいねひとけただよーわらってくれよーあははうふふ」
これぐらいの発狂開き直りしてないと描けない
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 14:42:54.04
過疎ジャンルは公式の供給おろか、人っ子一人いない時あるから砂漠地帯だっていう表現はぴったりだよ
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 14:54:50.80
ジャンルによってモチベ変わるのわかる…
でも好きだから描いてるわけでモチベをジャンルのせいにしちゃいけないのもわかる…
好きなものを好きなように周りを気にせず描けてたころに戻りたい
SNSから少し距離取ろうと模索してる
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 15:31:25.86
以前10年以上前のマイナーな積みゲーにどハマりしてしまった時に
現在形で生き残ってるファンも2人ほどしか居なかったな
3ヶ月程度の短期間だけ毎日狂ったような絵を描いてたが
公式も死んでるし二次創作も自分しかしてないしある日ぷつりとどうでも良くなって垢消しちゃった
その2人とそこそこ親密になったのに裏切る感じで申し訳なかったな
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 15:53:52.27
垢消しってことは作品も丸ごと消しちゃったのか…
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 16:01:10.59
>>182
ツイも渋も消しちゃった
半端にそれだけ残しとくのも新参者にコイツちょっとだけ居て飽きたのかーとか思われるの嫌だし交流した人達にふと見られて思い出されるのもなんか嫌や…
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 16:05:28.04
自カプがすごい人しかいなくて
5人中4人がフォロワー数千〜1万みたいな感じで
その中で1人描いてるのめちゃくちゃしんどい。
「あそこはすごすぎて気楽に描けない」と新規さんも寄って来ない
だから「私なんか」となりがちつらい
0186スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 19:50:42.97
模写はそれなりに3000枚以上くらいはやってきたけどオリジナルになるとどうも違うってなるの辛い
0187スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 21:53:43.00
他人と比べて評価されなくてつらいなんてことツイッターやピクシブで始まったことじゃなくてもっと昔からあったよ
サイトで自サイトのアクセス数が全然ない、お絵描き掲示板で自分にコメントがつかない…
今も昔も変わらない
0188スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 21:55:09.22
どんなに模写しようがスケッチしようが、
結局ちゃんと咀嚼して自分の中で再構成して自分のモノしないと
良いものは描けないんだよな…
0190スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 22:18:27.18
塗りってどうやって鍛えたらいいんだろう
枚数こなすと良いんだろうけどそれも踏まえて効率よく上手くなりたいと言うか
塗りにおいてはプロの出来上がりの絵は加工ありきであんまり参考にならないと言うか
0191スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 22:27:02.44
>>190
同じ悩みだ。
数こなしたくてもカラーだと一枚に時間かかり過ぎて量産できない。自分の絵柄にあう塗りを早く見つけたい。
線画はそこそこ描けてるのに塗ると台無しになるのがつらい。
0192スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 22:33:51.65
色をスポイトで取って覚えるかパレット作ってみてはどうだろう?
写真からスポイトで取って勉強してる人がいたよ
0193スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 22:39:28.00
仕上がりの色の構成はいいなと思った画像をパレット抽出するサイトで色構成は参考にさせてもらったりするんだけど
根本的な塗りと言うか筆使いや過程と質感の表現が難しい
0194スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 22:44:29.74
>>193
塗りすぎと塗らなさすぎの間の感覚を積むか光源をもっと強調するかしたら少しは改善すると思う
どういう塗りがしたいかわからないからふわっとしててすまない
0195スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/26(木) 23:19:20.10
>>194
ありがとう頑張る
塗りすぎと塗らなさすぎの間の感覚まさにそう
線画を殺さない塗り感掴みたい
理想はグラブルの絵の様な光と空気感なんだ
0196スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/27(金) 00:01:20.24
>>187
それでもまだサイトブログは本当に見たい人が来てくれてる感じだったな
少ない人数でも熱量があって交流も楽しかった
今はフォローしたまま一度も見ないアカとか多いよね。
自分の宣伝のためにRTフォローしてる人も普通で
(むしろそういうことしなくちゃ
ツイッターは知名度あげにくいSNSだから
悪いことなわけではないんだけど)
増えてきてもいまいち素直に喜べない
0197スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/27(金) 00:57:20.76
>>195
グラブルはメイキングたくさん上がってるからあきらめずに真似がんばろうぜ
0198スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/27(金) 02:39:23.73
サイトやブログの頃は数字ってカウンターくらいだから
他サイトを監視すれば比較はできるけどそこまではなかなかしないし
伝わる数字はもっとぼんやりしていていい感じに大雑把だったように思う
気にする人ならカウンターなくしたり自分だけ見れるものでよかったし
SNSだと作品ごとのいろんな数字が全員に見えるのが振り回される元だわ
0199スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/27(金) 03:06:30.40
今は支部やツイで、評価の数字が一覧で見れて
あからさまに比較できちゃうからね
しんどくて辞める人も多かろう
0200スペースNo.な-74
垢版 |
2018/07/27(金) 03:16:37.80
ネット普及以前はもっと気楽だったし
それ言い出したら
洞窟で壁画描いてるのは楽しかったとか
どんどんきりが無くなるからね
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