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【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
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0001スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 18:50:59.15
「男の娘の定義」と「男の娘はニッチか否か」を話しあうスレです。
アンチや信者のバトルもこちらでどうぞ。
0101スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 23:11:09.47
>>100
ショタをどう定めるかにもよる
単に可愛い男の子なら今の子供向けアニメの絵柄
みんなショタじゃないか？
0102スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 23:11:52.58
男の娘好きの間でも定義は様々だったりするね
某所の男の娘スレでは定義論争はNGになってる

>>98
カズマは声のせいで女の子と勘違いしてた人がいたからそのせいじゃないかな
0103スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 23:13:54.21
目が大きくて
昔の少年漫画の主人公みたいに眉毛もいかつくなくて
髪型もかわいらしい
体型は少年なので当然大人キャラに比べたら華奢

例外はあるけどそういう少年キャラ多いしね
0104スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 23:18:16.08
イナイレも髪型で女の子と錯覚したというキャラ多いから
そこから男の娘呼びされるようになったのかな
0105スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 23:23:54.85
>>102
男の娘とは全く関係無いが、ライトノベルの定義論争も泥沼だから2ちゃんじゃ禁止になってるね
とっくに確立してるジャンルでも、定義定まらないものは定まらないんだろう
0106スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 23:36:15.62
男の娘って男と女どっちに人気があるの？
男の娘と付き合いたいとかアイドルみたいに持て囃している女多いよな
0108スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:02:26.34
BUSTER COMIC 2014年5月号 第9回 おしえて！ 山田クン！ より抜粋

Q　女装(男の娘)のようなネタがあまり見られないのは何故でしょうか？
変態的な要素は十分あると思いますが。(東京都／大爆犬)

A　女装は良いけど、男の娘は売れないから。
0110スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:08:52.46
>>108-109
あらゆる属性を分析しての言葉ならともかく、それこそ一雑誌じゃなぁ
しかしまぁよく探してくるもんだw
0112スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:18:41.84
スカトロ雑誌でゆる百合は売れますかとかｗ
下着マニア誌でブロマンスは売れますかとかｗ
0113スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:20:15.01
男の娘を否定したい人は実は男の娘の何よりファンで
男の娘で検索かけまくってんのかもな
0114スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:23:07.12
糖質っぽいレスが多いけどなんて言ったら納得するのやら

ふたなりはニッチだけど男の娘は受け入れられてるとか妄言もいいとこ
0116スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:29:55.76
男が好きな人は男の娘にはいかないし、
女が好きな人も男の娘にはあまりいかない

だから結果的にニッチになってしまうのかも
特に男性はBLとか嫌うからね
0120スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:35:53.55
>>118
いや個人的にふたなりと需要は変わらないと思う
ただ、ふたなりはキメラっぽいから男の娘のほうがかろうじて受け入れられるってのはわかる
0121スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:37:34.59
つーか、ワンコ萌えと獣姦は違うように、男の娘と男の娘エロもまた違うしな
0123スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:39:52.85
>>118
双方納得行く答えなんて出ないねって話されてるのに
納得させることを目的としてがんがってるならご苦労なことだ
0124スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:42:22.17
>>116
それなんかわかる
女の人で男装の麗人は無理！って人はそんなに多くないけど
男の人で女装は可愛くても無理！って人は結構いそうだ
0125スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:44:29.04
なんか女の子に売れてる少女漫画の単行本の帯にハッキリと「男の娘」って
書かれてたんだけど
言葉自体はそれなりに浸透してるんだろうか
0126スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:45:31.46
>>122
まぁ性的なものとなると、創世記のジュネのように
まず(需要に合わせられる)書き手不足の問題があるから何とも言えんけど
ひろく言われてる男の娘ってのは
とうぜんエロキャラじゃなく一般作品にも出てくるキャラをさすよね

たびたび言われてるように、そこでエロガーエロの売れ専ガー男の娘エロ描いて
売れなかったエロ漫画家ガーという人と、全く別次元の話にずれてっちゃう
0127スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:47:08.67
>>126
男性向けで人気が出るかどうかはエロはかなり重要なんじゃないか？
百合が流行らないのも…うん…エロが薄いからだしね
0128スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:47:17.24
>>125
オカマさんをある時代からニューハーフと言い始めたようなもんじゃないかな
0129スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:48:49.76
一般作品ってどういう作品のこと指してんのかわからん
少女漫画雑誌とかのこと？
少女漫画雑誌だと女装物は少ないないけど
0130スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:50:30.51
>>127
男性向けエロは書き手が女性ばっかりってのが痛いね
エロのジャンルとして確立するかは書き手次第って話になってたはず
それこそ創世記のBLを例に出すなーの人が来ちゃうかもしれないけどw
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 00:52:51.28
>>129
カズマとか秀吉とかひばりくんとか
みんな一般作品のキャラで別にエロキャラじゃないっしょ
0132スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:54:05.85
>>130
その理屈だと熟女ジャンルですら流行るのは描き手次第ってことになるよ
0133スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:57:24.45
>>129
女装や女みたいな男は昔からいろんな作品の中に出てくるよって話になってたと思う
それをどこまで男の娘と定義するかで意見が割れてて
女装していて心も女でなきゃ男の娘に入れないと言う人から、可愛いショタキャラ程度でも入れるよ
って人までいて、ずっとループしてる
0134スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 00:58:57.34
>>132
熟女ジャンルはAVじゃそれなりに流行ってるんじゃないの
どこまでを流行るとするか、どこまでを熟女とするかにもよるけど
0135スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:01:57.37
>>132
一般作品に女装人気キャラはそれなりにいて
あとそれをエロに落とし込めるかどうかは作家次第で
別に間違ってなくね？
これが一般向け作品にもめったに人気にならない
老女キャラとか巨でぶキャラじゃ無理ぼだけどｗ
0136スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:05:00.03
>>134
人妻や未亡人を熟女に入れるならむしろ昔から人気属性
老女に近いようなオバハンと定義するならマニアック趣味だろうけどｗ
0137スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:15:23.09
>>135
＞ 一般作品に女装人気キャラはそれなりにいて
だからそんなにいないじゃん
0138スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:16:42.20
波平×フネ　サザエ×マスオ　カツオ×中島

こういう同人誌ならニッチなのかな？
いや題材が超メジャーだから意外と数はあるかｗ
0139スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:20:31.44
>>137
何をもってそれなりにいるとするかにもよってだよなぁ
ゲストキャラまで含めれば、たいていのメジャー誌には一人は
性別曖昧キャラいる気がするけど、それは多いのか少ないのか

性別曖昧をタブーとする文化の人から見たら世も末的に多いだろうが
0140スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:22:53.77
>>139
「女装少年」って言い切ってるじゃん
最低限女装はしてないと話にならんし
0141スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:30:02.25
男の娘はエロマンガじゃなく一般向けの作中で愛でるものって人が案外多いんじゃないか
最近学祭で女装クイーンやったりしてるし
生のエロではない写真集とかの方が案外売れているのかもしれない
0142スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:30:03.45
>>140
135で女装少年と書いたものだけど
一例のつもりで別にそれに限ったわけじゃないよ
女装人気キャラはそれなりにいても
それをエロにするのはまた別じゃね
という意味で書いたんで
書き方悪くてわかりにくくなっちゃったけど
0144スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:32:16.75
性別曖昧キャラってクラピカとかティエリアとか？
まあ確かに全盛期の人気は凄かったね
男の娘ではないと思うが
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:32:19.51
>>142
自己レス
まだちょっと日本語変だな
「女装少年など人気キャラはそれなりにいても」
に訂正する
0146スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:33:01.46
>>143
流行まではいかないだろうけど、リアルの方が人口多そう
そういえば、男装の麗人喫茶なんてのもあったな
0147スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:33:51.60
>>141
派生スレでも話題になってたけど、綺麗な子はほんと綺麗だしね＞写真集
0148スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:34:40.50
執事やメイドといった、〇〇喫茶のノリは近いかもしれない
ああいう、直接的にエロの対象とはせず、見て愛でる、みたいな
0149スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:35:48.12
男装も同じじゃないの
男装の麗人に憧れても二次元でまでわざわざ百合を見ないみたいな
0150スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:36:07.64
>>144
それは性別不明または両性キャラで
曖昧ってのは、ぱっと見、男女の区別のつかないイナイレとかじゃないの
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:38:37.90
ああ、「男の娘」と「男装の麗人」ってなんかいろんな意味で似ているな
男装の麗人は定義の狭い百合者からは百合じゃないと言われ、
定義の広い百合者からは立派な百合だと言われ、
エロ漫画より一般向け作品の中や、舞台、喫茶などで楽しむ方を好まれる
0152スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:38:56.27
>>150
性別曖昧なんだから男か女かわからんってことでしょ？
じゃあクラピカとかがそうなんじゃない
ティエリアは中性そのものだが
0153スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:39:24.62
>>149
男装百合やエロ好きな人もいるだろうが
エロまで行ったら駄目という人もそれなりにいるだろうね

>>150
両性キャラといえばピッコロさんだが
さすがに彼は男の娘じゃないなw
0154スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:40:45.10
>>150
原作じゃ男だったのをアニメで曖昧にしたからややっこしいことになっちゃったんだっけ
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:42:09.82
男の娘と男装の麗人で、うる星の龍之介と許婚の渚だっけ？のことを思い出した
0156スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:43:54.69
>>152
作中設定でも性別不明だから曖昧と
見た目どっちかわからないから性別曖昧(な外見)と
これも二通りに別れる
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:45:23.14
男の娘の萌えどころって、どう見ても美少女なんだけど、
男の大好きなtnkついてるってとこだと思ってた
0158スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:47:59.74
女子の好きな男の娘って、性別がわからないような外見ってことなら、
それは男の娘じゃなくて、ただの美少年ではないのかな
少女漫画では美少年の女装は定番だし
0159スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:48:00.97
ファミリー・コンポのヒロイン(?)も本当の性別は不明のまま終わったんだっけか
0161スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:51:50.78
確かに定義の広い人の言う男の娘は＝美少年のようなニュアンスだよね
日本で昔から愛でられていたのは、美少年だしね

定義の狭い人の言う方は、ちょっとマニアックな属性と感じるけど
0162スペースNo.な-74
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2014/03/28(金) 01:53:48.26
>>158
そもそも少女漫画は男女の顔の描き分けしない(出来ない)絵柄多いし
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 01:58:59.52
>>162
そんなことはない
馬面青年、不良or元気少年、美少年くらいの描き分けはある
中年や年寄りはシワを描き加えるだけだけど
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:00:10.43
男女で別の人がキャラ担当して描いてる漫画もあるくらいだしねｗ
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:05:31.92
ぶっちゃけティエリアもクラピカも髪型が中性的なだけで
顔自体は他のキャラと大差ないし
0166スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:09:58.72
作画の話するならエヴァの貞本とかほとんど顔同じだわ
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:11:58.89
>>165
そこは二次元キャラのお約束、突っ込んじゃいけないところw

北島マヤ(平凡顔)と姫川亜弓(超美少女)とかも
眉の描き方とか細かいところで区別つけてるだけで、顔の作り自体は一緒だし
0169スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:16:37.91
というかこのスレの連中の画力はそいつらより遥かに下だろうにｗ
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:22:08.69
男が謎のチョーカーで声を変え、女教師として…というアニメがあってだな
あれは男の娘なのか？
0171スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:23:13.55
>>169
画力と描き別けは別だから画力をけなされてるわけじゃないでしょ
絵上手くてもキャラの顔のパターン少ない人もいれば
そんなに上手くなくても、キャラのバリエーション広めの人もいる
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:26:20.44
>>171
どっちにしろへった糞な腐女子連中が指摘してもむなしいだけだよ
ここの連中はバリエーション以前の人達だからね
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:27:54.88
あれれ
男オタアンチが消えたと思ったら今度は腐ガ腐ガの人が出たか
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:31:37.47
オフコ〜〜〜ス、どんどん腐叩いてくんでよろしく！！
仲良くしようなっ
0176スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 02:36:10.11
もはや伝説となったプリンセス・ハオは男の娘に入りますか？
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 07:45:48.47
男の娘＝声含め女子にしか見えない男
一時的な女装の完成度によりそう言われることもあるが
通常女の恰好していない状態は男の娘とは言えないため男の娘キャラではないと思う
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 08:05:27.76
>>179
>通常女の恰好していない状態は男の娘とは言えないため男の娘キャラではないと思う

しかし、女の格好してない普通の少年キャラでもげんに男の娘と呼ばれてしまってたりするからなぁ
厨二病と一緒でもはや元の意味よりはるかに拡大された範囲で使われてしまってるんじゃない？
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 08:24:28.82
↑
補足
リンク先にも書いてあるように
男の娘に入れるには？というキャラも含まれてるから
これは広い定義での男の娘ね
狭い定義だともっと範囲限られると思う
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 12:30:07.01
>>181
見たけど仮に男の娘の定義を広くして見ても
そんなに人気キャラいない気がするが
どっちにしてもあんまり人気ないのでは
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 12:53:43.64
>>156
「性別どっちかわからない」（中性的）と
「女にしか見えない」って違うと思うよ
クラピカやティエリアは前者
0185スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 12:54:09.47
>>183
あくまでこういう男の娘定義する人もいるよという例として出しただけで
これが男の娘の正しい定義だとか男の子の人気云々の例として出したわけじゃないんだけどね

＞そんなに人気キャラいない

何をもって人気とするかによっても違ってくると思う
アンドロメダ瞬（メインキャラ）や、ひばりくん・ハヤテ・ローラ（これらは主役）は
メジャー作品のメインなんだから個人的には充分人気キャラに思えるな
パタリロのマライヒは実質、パタリロの中で華をそえる役という意味で実質ヒロインポジだし
友永勇太（これも主役）なんかは、ショタ史上に残るキャラだった記憶かある

それにこれらは、アニメや漫画やサブカル系での例だし
小説や演目などの古典作品の同様ポジキャラ（弁天小僧とか）を入れれば、昔からのおなじみ
人気キャラも入るということにもなってくるから
人気の程度を考察したいなら定義定めた上で別の観点で行った方がいいと思う
0186スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 12:57:15.24
>>184
ティエリアは公式でちゃんと中性設定あるけど
クラピカはアニメで急に性別ぼかしをはじめた感があるから
よけいややこしくなってると思う
0187スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:02:08.52
その「女にしか見えない」も何度も言われるように主観に左右されるし
さらに「作中設定では女に見えるとされてるキャラ」というのもあるし
ほんとややこしい
0188スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:27:20.92
>>185
アンドロメダ瞬やひばりくんって大昔のキャラじゃん

最近男の娘で一番人気になったキャラっているの？
0189スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:28:33.21
>>186
性別ぼかしじゃなくて男女どっちかわからないキャラの代表例として挙げてるんじゃん
なんでそこまで否定すんの？
0190スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:32:11.74
ぱっと見で男か女かわからないキャラってんならクラピカとかだよな

だって準にゃんとかなんてキャラデザだけ見て男と思う人は皆無だろうし
0191スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:41:26.11
>>186
単にクラピカやティエリアはどっちに分類するのかでも
もめてるややこしいキャラだねって意味で書きこんだんで
何かを否定してるつもりはないけど？
つーか何に対して否定してると受け取ったの？
0192スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:42:12.30
>>18
亀レスだけどリアルで男ヲタとヲタトークか絶対にしたくないんだが

同類と思われたら嫌だしな
見た目は普通にオシャレで清潔そうだったら話は別だけど
0193スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:43:57.17
>>191
定義がわかれてるんじゃなくて普通の性別曖昧キャラじゃない？
0194スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:44:37.27
>>188
だから急に男の娘人気が出たわけじゃなく
単に昔から一定の支持あつめてた女っぽいキャラ系に
男の娘って名称つけただけじゃないかって言われてる
0196スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:47:13.13
>>193
ティエリアは公式から中性（厳密に言うと人間じゃないので）発表があるまでは性別論争でもめたし
逆にクラピカはアニメになる前までは、普通にショタキャラだと受け取られてた記憶がある
0197スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:49:48.51
>>192
>>195
だから変なお客さん呼び込むスレチ議論は余所でやれって

わざと対立煽りしてる、または腐女子は痛いと思わせたい工作なのかもしれないが
0199スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 13:59:30.19
ミサンドリーでもなんでもなく腐女子は男ヲタとトークして当然みたいな
レスに引いただけだが
ミサンドリーって男が嫌いな奴のことだろ？

男ヲタ叩いてる人達でもイケメンリア充は嫌ってない人がほとんどでしょ

18 スペースNo.な-74 sage 2014/03/27(木) 21:36:46.06
>>14
女子更衣室じゃあるまいし
なんで男が混じってたらいかんのよｗ
男オタとオタトークしたこともない
悪い意味での乙女腐女子って増えてんのかしらん
0200スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/28(金) 14:00:44.01
>>199
自分達が嫌われてるって思いたくないから男全体が嫌われてるってことにしたいだけ
じゃね？

そりゃキモヲタは嫌われるだろうけどイケメンは好きだよね
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