【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　3

**スペースNo.な-74** · 2010/03/24(水) 00:18:14

オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの
楽しく友達作ろうよ、なスレです。
オフで会ったときの体験談や、これから会うんだけど…な相談をどうぞ。

次スレは>980が立てること
関連スレ>>2-5
【前スレ】
【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253671524/

**スペースNo.な-74** · 2010/03/24(水) 16:58:16

乙

**スペースNo.な-74** · 2010/03/25(木) 19:36:43

前スレ落ちたんだね

**スペースNo.な-74** · 2010/03/26(金) 02:19:21

1乙
保守

**スペースNo.な-74** · 2010/03/26(金) 06:33:12

【お役立ちスレ】
(*´∀`)イベントでの差し入れ29(´Д`；)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269324895/

同人女容姿向上計画第84部
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264229918/

同人活動中の美容と健康7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254694501/

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 00:06:48

質問です、
イベントとか一緒に行けるような友達が欲しいのですが…
どうしたら出来るんでしょう…

コミケ行ってみたいんですけれど、一人でいってもきっと楽しくないんだろうな
と思うと腰が上がりません。
隠れヲタで二十代半ばということで、同じような友達を新しく作る機会とか
場所がどこにもない気がします。みんなオフ友ってどこでつくってるんでしょうか？

一応サイトはありますが、ひどいヒキサイトで、アクセスも一日２０hitぐらいの極小で
交流してくれる人もいやしません

ってか、イベントいっても、ふうわーと所在なさげに会場を一通り歩きまわって
誰ともしゃべらずにふうわーと帰ってくる自分が容易に想像できる

あ、いちおう対人能力は平均的だとは思います
日常生活はごく普通におくれています
ただ、同人友達をつくるきっかけがどこにもない…
みんな最初はどこで友達つくるんですか？

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 00:23:58

ダカラと言ってイベントに一緒に行ける様な友達が出来るかどうかは分からないけど、

・サイトがあるなら一言メルフォや拍手を置く
　（直接メールやＨＮ・メアド等の記入欄のあるメルフォより送りやすい）
・リンクメージが無い場合は作る
・好きサイトへの感想米やメールを頻繁に送ってみる
・同人板の友いなスレを覗いてみる（専用ＳＮＳやチャットもある）
・好きサイトのチャットに頻繁に顔を出してみる
・メール等でＨＮを覚えられている可能性があれば好きなサークルに差し入れしてみる
　（メッセージカードにＨＮやメアドを明記していたらもしかしたら反応があるかも）
・ミクシ、ピクシブ、ツイッタをやる

今思いついた限りではこのくらいか？
自分かｒ積極的に動いてみない事には知り合いすらできないと思うよ

6 · 2010/03/27(土) 00:39:51

>>7
おおおありがとう！

＞・リンクぺージが無い場合は作る
これはつまり気になるサイトさんをリンクにはっつけてみよ
ということでしょうか？

＞・好きサイトへの感想米やメールを頻繁に送ってみる
これ、どのタイミングで自分もサイト持ってるんです的な話
ふればいいのか…

＞・メール等でＨＮを覚えられている可能性があれば好きなサークルに差し入れしてみる
いきなり見ず知らずのひとから差し入れもらったら怖くないかな？

ってかコミケがどんなとこなのか自体がわからん、どの程度の馴れ合いがゆるされるのだ…

あと、自ジャンル、１０代後半から二十代前半が多くて…みな若い

＞・ミクシ等はリアルとつながってるのでオタをさらけ出せない、だせるなら出したいが

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 00:47:31

本題とは違うけどオフで絶対オタクなのを見られたくないって思うなら
コミケはやめといた方がいいと思う
案外知り合いとかに会うよ
オタクな知り合い少ない、って思っても同じように隠れオタクな人もいるかもだしね

6 · 2010/03/27(土) 00:53:09

>>9
まじでぇええええええええええ？？？？？！！！！！！！

そんなとこなのかコミケおそろしい

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:04:12

とりあえず「いちおう対人能力は平均的だとは思」えないので、ほんとに友達作りたいのなら頑張って…。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:21:28

ちゃんとできてるって自分で言う人ほど…な事はあるからね
取り敢えず半年ROMっておいで
いろんな現行ログ読むだけでも参考になる事もあるし

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:36:28

ここでのしきたりがわからなくてそういうテンションだから
リアルで対人能力がないとは限らないだろ

あとコミケでオタクじゃない知り合いと偶然あったことなんてないけどね
それこそ人と環境によるんじゃないかな

そんなのこわがってたらどこにも行けないし
そもそもコミケで偶然会うなら相手も仲間だから友好が深まるかもよ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 01:43:27

しかし釣りだと思いたい

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 02:06:15

ここでのしきたりが分からないんだとしても、
その空気を読んでから書き込めない→ミケ等のイベントでオタ特有のおしゃべりは出来そうにない
と自分は思ったが。
とても仲良くなってしまえば別だけどジャンル友オタ友って空気特殊だと思うな…。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 02:30:09

オタクって空気読めない人が多いから
若干うざいぐらいのが入っていきやすいと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 08:06:48

コミケなど一人行動で十分！

まあ、押しの弱い人と強い人だと
強い人のほうがなし崩し的に交流持ちやすい。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 11:28:20

>6=8 みたいな人を
「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝ」と言うのではないだろうか

相手がオフ活動している人だったら、
メールより、感想を書いた手紙(手書きならなお良)を「差し入れ」として
持っていく方がより、インパクトがある
スペースに本人がいなくても伝わる上に、形として残るし
HNやメアドを書いても、不自然じゃない

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 13:50:59

二十代半ばで自分が年寄りだと思っていたら
この先一生何も出来ないだろうね

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 14:05:29

ジャンルの中で歳がいってると思うのは自由だが
その事実がにわかには信じられない

書き込みのレベルがローティーン

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 14:56:29

>>6=>>8 >>10は典型的なテンション高いオタクだと思うので
同じような浮いたオタクは上手くやれると思う
逆に普通に隠れオタクしている人とは上手く行かないかも

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 18:19:47

その本人が隠れオタと言ってるんだけどね

**スペースNo.な-74** · 2010/03/27(土) 18:48:40

隠れてるつもりで全然隠れてないタイプの人だったりしてなｗ

隠れヲタのレベル（本当に親しい友達には言うとか、大学以降はヒミツとか）にもよるけど
本当に心配ならコミケはやめといたほうがいいｗ
向こうは気づいたかわからないけど高校時代の同級生とか見かけたりしたから
自分も誰かから見られたかもしれないなーって思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 14:36:44

首都圏住まいだけど小中高と東京のイベントで顔見知り見つけた事無かったなあ
年代に寄るのかな
デズニーランドではあったけど

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 14:58:12

首都圏住まい
晴海の頃は顔も忘れかけてたような小学校の同級生を見つけてしまったり
大学の同級生にばったり会って気まずい思いをしたりしてたけど
それは噴水があったからだ
待ち合わせ場所としてぼんやり立つ場所が人通りの多い場所に存在したから

有明になってからは、せいぜい前ジャンルの数年会ってない人にばったり会うくらい
嗜好が似ているから似たエリアを回遊していて会うんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 15:03:50

地元の小さいオンリーでかつての友に会った
後は行きの電車の中とか…

例え知ってる人間が居たとしても余程ばったりいかなきゃ
自分は気付かなさそうだ。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 15:39:49

首都圏住まい
昔、スパコミでジャンル巡りしていたら
遠くから学校の知人に観察されていたらしく
後日「あのジャンルのあのスペで買い物してたよね」と言われた事アリ

ゲーム予約しに某オタショップに行って、予約票持ってレジに並んでいたら
後ろに並んだのが学生時代の友人だった
しかも同じゲームの予約票を持っていたw

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 17:59:18

自分地方住まいだけど
コミケに行くとも何とも行ってなかった
イベントで合った事があるくらいの顔見知りと
ガレリアでばったり出会った事が合ったw

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 21:12:47

いつまでスレ違いの話題続けてんの

**スペースNo.な-74** · 2010/03/29(月) 21:54:17

もし本当に「対人能力は平均的」なんだったら
絵茶や支部で交流してイベントで会うか、
オフ会に飛び込むのが手っ取り早いと思うんだが。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/30(火) 00:34:19

ツイッターはどうだろう？やってないから分からないけど
流行ジャンルの話とかしてたら友達できるんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2010/03/30(火) 07:26:01

人並み～それ以上に交流できる人推奨だな
一人でぽつぽつ呟いてるだけじゃ
誰も絡んでこないし、逆に自分から絡みに行くのに勇気いる。

友達3～4ケタ（誰でも来い＝一人一人には構ってられない）って人と
身内で生活実況＆おしゃべりに使ってますって人が
増えてて、入り込むのが難しい。

**スペースNo.な-74** · 2010/03/30(火) 11:59:53

ツイッターは元から交流ある人とより手軽にｷｬｯｷｬするためのツールだよね
ぼっちにはキツイと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 02:29:16

オフ愚痴

友人Aが、やたらオフで知り合いを私に紹介したがるので困る
Aは交友関係が広くて、「知り合いの紹介」は当たり前のような人なんだけど私はヒキ系
普通の知らない人なら合わないなって思ってスルーできても
「友達の知り合い」だと思うと出来ない
Aは「そんなに身構えなくていいよー」って言うけど場慣れしてないせいか私には無理
オンでも結構きついんだけどオフだともっと辛い
でも紹介してもらえないとしたらそれはそれで寂しいかもしれないから
私がオフ初対面慣れするべきなんだよな
どうしたらいいんだろ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 21:42:13

これはチャンスだと思って会ってみたら？
別の世界が開けるかもしれないよ。会って嫌な思いして後悔もするかもしれないけど
動かなければ、ずっと苦手なままだし
初対面の人との交流は、最初は身構えるかもだけど、友人も一緒なんでしょ？

ホント無理、苦痛ってんなら無理にとは言わないけど

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 21:48:24

単なる人脈自慢や友達自慢でもない気がするんだよなそれ
34が相当有名な人とか業界人とかでもないならｗ
Aの知人に紹介してもらえるぐらいAに信頼されてるってことで頑張っちゃえ

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 21:51:05

ついでに
オンだと少し間があいたりしても変じゃなくて、
裏で何か聞いたり調べたりしながら会話できるのに比べて
オフはできないから初対面の人とは緊張するけど
その分ほんとに何も先入観持たずにやってみるといいと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/03/31(水) 22:14:06

>>34の友人みたいな友人私にもいる
友達の友達はつなげたい皆で仲良く！という社交的な人にありがちの
友達は多ければ多いほど楽しいみたいな人だった
（ちなみに合コンのセッティングなども大好きです）

紹介される人の反応見るにあっちもそういうのは微妙とは思ってるっぽい

特に深く考えてないで良かれと思ってやってるみたいだから適当に挨拶しとけばいい
その中から稀ではあるけど仲良くなれる人もそのうち出てくる…かもしれない
自分は50人紹介されて1人もいなかったけどｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/06(火) 15:50:49

オフで何の前触れも無く作家を紹介されるの凄く困る
それが作品の傾向が苦手過ぎて関わりたくないような人だったりすると
紹介されても仲良くなりたくないし本当に困る

**スペースNo.な-74** · 2010/04/06(火) 16:22:46

まあお互いが近付こうとしなかったりもし向こうから
気に入られても事務的に返していれば親密になる事もないし
その場はにこやかに挨拶、談笑が大人な対応じゃね
自分も苦手な人、作風はあるけど個人の作品についてより
公式についての萌え語りばかりだからそうできる
でも作品についてばかりの語りになるとちょっと辛いね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 00:17:30

互いの作品についての語りってこと？
そりゃよっぽど相手の作品が好きじゃないと無理だろうねえ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 19:29:29

うちのジャンルのカプはよそと比べてツイッターで横繋がりがしっかりしてる
とはいえやっば呟きを見てると合う合わないがあり、
さらに主格で盛り上げ役っぽい人のテンションの高さにみんな引っ張られてて、
多分第三者からみたら少し痛々しいグループになりつつあり、仲良くなりたい人は数人だ

輪の主格っぽい人とその友達はがイベント後で店予約するから皆でパーッと打ち上げやろうぜ！
というノリになり、その時間帯に居合わせたジャンル者も
「いいですね＾＾」と反応したり、具体的にお店の話が出たりしてるから、
おそらく大人数の打ち上げ会は実行される事になると思う

でも見てる限り一般客もいるオープンな席でスケブ大会と萌え語りする事になりそうで
そういうのが苦手な自分は辞退させていただきたいと思ってる。
当日気が合うなと思った人たちと誘い合ってお食事って流れが理想だった

こういう打ち上げに出ない事って前もって宣言した方がいいのかなあ
私は今のジャンルは新参だし、盛り上がってるとこ空気を悪くするのがやだから
何となく流れに乗る方でいこうかとも思ったけど
お店の予約人数で迷惑かけたくないから直前になって辞退ってのは難しい

ＴＬ上で今のうち「あー残念！イベントには出れるけど用事で打ち上げには行けないや」
って匂わすのはまずいかなあ
理想としては輪がガッチリなグループに嫌われずそっと上手く距離を置き、
好きな人とだけ繋がりたいんだけど我儘すぎる話だよなあ。本当に難しい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:09:59

そもそもその「仲良くなりたい」って相手が
仲良しグループより42の方を優先してくれるかどうかってとこもあるしなｗ

「都合があるんでアフターは無理です」ってわざわざ言わなくても
向こうから「参加しますか」って聞かれたときに言えばいいんじゃないの

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:31:01

どっちにしろ打ち上げを抜けて数人でオフ会したのがあちらにバレたら気まずいし、
もう気になる人を誘うのはスッパリ諦めているよ…。
もう「参加しますか？」と周りに聞かれて返答するのも面倒だから
最初からカウント外と見てもらった方が気楽かなとも思ったけど
我慢して聞かれたら辞退する事にします

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:33:36

ていうか、大々的な規模で打ち上げが企画されてても
参加しないで普通に気の合う者同士でだけ店で話すのって結構あることなのかな？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 20:50:22

そういう人たちもいるし
遠方から来る人でアフターは毎回別ジャンルの友達とか
せっかくなので非同人の友達と会いたいって人もいるし
別にオンで仲いいなら絶対オフでも付き合えとは思わないんだが
何か自意識過剰な感じが痛いｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 21:33:37

単純にTPO踏まえない場所での萌語りを恐怖してるだけなら
「騒いでも他所様の迷惑にならないカラオケボックスとかでやりませんか？」
とかうまく誘導することも出来るだろうけど42の場合
その痛めグループ自体と会いたくない感じだからな。
今回は欠席とか言っといてイベント後のTLでほんとに痛いかどうか確認すれば？
別に石橋叩きたいなら叩いておけばいいと思うよ。誰も困らないし。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/09(金) 21:35:43

最初に書いたとおり横繋がりがガッチリしてて、
主催が「皆で」盛り上がる事にこだわるタイプのようで、
波風たてず距離を置きたいという話だったんですが
自意識過剰に感じられたようですみませんでした。
何度も質問してレスを無駄に消費して申し訳ありません。
次の方の相談がありましたら流して下さい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 03:42:08

よくあるシチュだと思うし乙なんだけど
この噛み付き方とかはほんとにうざがられてるかもね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 14:18:53

というか自意識過剰っぽくてうざそう

＞こういう打ち上げに出ない事って前もって宣言した方がいいのかなあ
＞私は今のジャンルは新参だし、盛り上がってるとこ空気を悪くするのがやだから
＞何となく流れに乗る方でいこうかとも思ったけど
＞お店の予約人数で迷惑かけたくないから直前になって辞退ってのは難しい

ここだけでウザくてめんどくさそうな人だってのがわかる
ネットのノリだけを見て大人数だとテンションあがってTPOわきまえず
周囲に迷惑かけるに違いない！と勝手に思い込んで参加したくないと言ってるのに
前もって宣言した方がいいのかなあ　なんて誘い受けっぷり
でも空気を悪くしたくないから参加したい、でも直前になって自体は難しいから
ってウダウダ

結局は参加したいんでしょ？

自分だったらこんな面倒な人には参加して欲しくないけどね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 19:39:44

>結局は参加したいんでしょ？
えっ、そうなの？

厨ノリな集まりがウザいから
自分が気に入った数人チョイスしてオフしたいけど
主催のが社交性あってみんなそっちに行くから
自分は不参加にしたいけどどう角立てずに断ろうか悩む
主催一派ウゼー

っていう負け犬の遠吠えかと思ってた

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 20:32:47

>自分が気に入った数人チョイスしてオフしたいけど
>主催のが社交性あってみんなそっちに行くから

そんなの無理に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
新参で知り合いもいないのに自分が気に入った作家だけどオフしたいなんて
どんだけわがままな人なんだろうw

**スペースNo.な-74** · 2010/04/11(日) 20:39:10

その気に入った作家さんから「二人きり（もしくは好きな数名だけ）で会おう」って言われて
どうすればいいか悩む、みたいな話ならまだ分かるんだが
そもそもその会いたい人にも話もちかけない・もちかけられない状況で
何を「悩んで」いるんだろうって思うｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/17(土) 17:27:29

私なら、自分が何も話を持ち掛けなくても
気になる人と会う機会を設けてくれる
その主催にありがたみがわくけどね。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/18(日) 08:48:47

なるほど
何事も考えようだねぇ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 10:10:43

オフ会幹事を率先してやる人の存在はありがたいけど、場所にもよるな…。
一般人だらけの店でオフ会やってる団体見たけど
同人誌回し読みしてたりスケブに落書きしてるのを笑われたり、
周囲の奇異の目に晒されていたのがつらかった
好きなサークルさんがいるなら迷うけど店や時間帯によっては遠慮しそう

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 16:58:49

前提はちゃんと区切られた場所での開催じゃないかな
最近はいろいろ気を使う事も多いので時間帯が遅くなったり
酒が入りそうなら「未成年はNG」とか条件挙げてる人も多いと思う
大まかな場所も金額も事前提示してるのもよく見るし

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 17:15:02

あ、いや>>42の話見て自分も一般と混じるのはやだからしばらく様子見してて
区切りなしの店確定なら辞退かなと
大抵の幹事さんは配慮してくれるけど、逆に少人数だと
ファミレスになったりして、誘導できないとつらい

自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ
自分仕事でいない打ち合わせの時、喫煙したいと申し出た人がいて、気にしないですよーと
歓迎ムードな流れでまとまったらしい。
今更タバコ駄目なんですって言うのもな…。数時間だしあきらめるか

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 18:18:40

自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 19:39:24

喫煙者が少ない所では喫煙者は我慢して欲しいな

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 19:49:03

喫煙者オンリーのオフ会、とか銘打たれていたのなら
別にどうこう言うつもりはないけどねー

喫煙者だが、そうでない人と行動する時はそちらに合わせられる → 正常
喫煙者で、ちょっと吸わないと手が震えたりイライラしたりする → 病院逝け

だと思うんだけど

**スペースNo.な-74** · 2010/04/19(月) 21:59:08

病院逝けわろた

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 00:48:23

手が震えるのはアル中だよw

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 02:12:00

最初から書いてくれるだけマシじゃね＜喫煙者が一緒
タバコ苦手だから参加した後に言われて我慢を強いられたら困る
あらかじめ知ってりゃ参加見合わせられるしね
主催がその参加者を認めてるなら嫌だと思う方が諦めるしかないし

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:22:36

手が震えるｗ

喫煙者で吸えないとイライラする！って人は怖いし、場合によってはおつきあいしたくないね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:42:20

禁煙の場所にして喫煙者は途中抜けては吸いに行ってる状態のオフがあったが、
私はタバコ苦手だからよかったと思ってた
でも後日喫煙者同士で喫煙しながら仲良くなって陰口などを言ってたことがわかり、グループが分裂…

喫煙室で情報交換って職場だけかと思ってたよ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:43:29

↑ごめん、オフっていうかツイッター派生のアフターね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 08:46:44

喫煙所ありのアフターもあったけど
喫煙者が一緒にしけこんだまま帰ってこなかったり
席が歯抜け状態になったりしてせつないよね。
積極的な人はあちこち移動して交流して回ってるから
しらけるってほどではないけど

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 09:05:20

神経質な人は嫌な事が多過ぎて妥協が出来ないし
我慢を強いられるのなんて冗談じゃないと思っているから
人付き合いには向かないと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 10:46:12

煙草吸えない＝我慢を強いられている

この発想自体がそもそも、協調性ゼロの証拠だと思う
煙草に限らず「周りに配慮して、ちょっと自分は我慢しよう」っていう考え方が
そもそもない人なんだよね
そういう人を分かりやすく判別することができるから
煙草って結構便利ツールだと思うよ

70 · 2010/04/20(火) 10:51:53

誤解を招くかもしれないんで追記
別に喫煙者＝協調性無い、って言いたいわけじゃないよ
「吸ってもいいですか」なんて聞かないで
吸うべきではないと自分で判断して自重する、ちゃんとした喫煙者もいるし
まぁそうじゃない人もいるよね、って事

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:00:39

>>70-71
このスレの流れを見るとどう見ても
煙草を吸う人が近くにいるのが嫌で溜まらないのに同席しなきゃいけない＝我慢を強いられている
ってことだと思うんだけど…
↓
>>58
＞自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ

>>59
自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ
↑

>>58も>>59も「喫煙者が嫌いだが喫煙OKなオフに参加する
自分が我慢を強いられている」と感じている

ということは>>70の言う「我慢を強いられている」という発想自体が
協調性ゼロってことだよね？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:01:52

吸うべきではないと自分で判断して自重する、って人いることはいるんだが、かなり少ないんだよね…
店に入ったら「喫煙席でよろしく」と真っ先に店員に言う人もいるし、
「煙を非喫煙者の方に向けないようにするね」と宣言して吸う人もいる（遠慮のつもりらしい）
煙を直接吹きかけなければおKと思っているようなんだが、自分は喘息だから喫煙席はチト苦しいんだよなorz
臭いが駄目っていう人も同じ理由で喫煙席は駄目だろうし、喫煙者と非喫煙者の付き合いって難しいよね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:02:08

>>70は流れを理解する能力や読解力が低いんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:04:45

・喫煙者が非喫煙者のいるところで吸わないという我慢
・非喫煙者が喫煙者の「吸う自由」を認めるという我慢

わけが違うからなぁ。一概には…

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:05:41

ここで喫煙者が登場しておらず誰も「喫煙出来ないならオフ会に参加などしたくない」
なんて言ってない
>>64なども見ても協調性ゼロの人の意見だよな

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:07:03

オフ会参加前には喫煙者がいるかどうか
事前に確認した方がいいかもね
要は幹事が喫煙を認めるか認めないかってことかな？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:09:41

人付き合い上いい人ぶりたい人が多いだろうから
余程の理由がない限り（喘息とか気分が悪くなるとか）
喫煙者はいるかどうかなんて直には聞けないだろうね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 11:28:02

>>78
下二行を実行してる人は
自分が嫌な事も適当に流せる大人な人だと思うけど

それを「いい人ぶりたい」って表現してしまうとこが
精神的に幼稚だなって思う

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 13:29:46

オフ会とかで大人数だと「我慢してでも（両方）会いたい人」「どうでもいい人」混ざっちゃうのがなｗ
オンからの知り合いの友達ですごい面白い子がいるんだが超ヘビースモーカーだった
初回会ったときは吸える店で「吸っても良いか」みたいに言われて「いいよ」ってこっちも言っちゃったけど
次からは我慢してもらうか吸えない店にしよう、って思っていた

しかし、イベントに一緒に出たら
私が席を外して（同日開催の別イベントに顔出してきた）休憩を取れずに
友達は90分程度タバコが吸えなかったせいですごいイライラしてて、
「この人に無理させても辛いだろうな」と思ってもう会ってないｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 13:48:20

吸う人は、吸う人同士、もしくは気にしない人と一緒にストレスなく楽しみたいだろうし
吸わない人は、その場では我慢してもらっても喫煙所でつけてきた臭いも席の臭いもイヤだろうし
お互い棲み分ければいい話しじゃないのかと思うんだが
趣味の集まりで楽しみたくて会ってるのに、なんで互いに我慢しなきゃならないのさ

ぶっちゃけ、神が喫煙者なら喫煙ＯＫ、嫌煙者なら完全禁煙のオフになると思うがｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 13:58:09

人が減るから。

吸わないと無理！って人と、どうしても嫌！って人を隔離して
それぞれ好きなようにオフすれば皆快適とはいえね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:05:08

人が減るって、オフ会って大人数の方がいいもんなのか？
個人的には互いにストレスなく話せる人がせいぜい10人以下くらいがやりやすいなあ

タバコは一般的に争点になりやすいけど
同人誌持ち込んだ人がいて個室とはいえど店員が出入りするのに恥ずかしかったとか
スケブもってきて回し出す人がいるからゆっくり話せないとかもあるし
嗜好とテンションが合う人だけ事前に選って集まる方が楽だよ
合うか確認するための顔合わせオフは1時間くらいのお茶で十分だ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:10:30

様子を見てからでいいよね
例えばタバコの例だと
吸う人は「どのぐらい吸うのか、吸わないで我慢できるか、中座してでも吸いに行く人なのか」を
吸わない人は「同席する人が吸うのは大丈夫なのか、臭いは我慢できるのか」とかを
確かめてその上で対策できたら問題ないわけでｗ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:12:33

気が合う人がわかって選ることができるなら
最初から悩まないよ

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 14:18:48

自分が幹事すればいいじゃん。いくらでも選れるよ。
今回は禁煙で、子連れ禁止で、未成年なしで飲みましょう、とかで募集かけられるし。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 15:02:41

＞禁煙で、子連れ禁止で、未成年なし
これって当然のように思ってたけど今まで運が良かっただけだったのか…
あ、でも彼氏なら連れてきた人いたな。
イベント（ほぼ801サークル）の打ち上げで、勘弁してよと思ったけど
その男はいい人っぽくて、皆楽しかったねーとか言ってたから文句言えなかった

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 15:36:37

煙草の話になるといつも荒れるよねー

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 16:04:25

あとは酒飲む人と飲まない人混在のオフで
割り勘にするかとかね
自分はよく飲むから多めで払う、いやそんな事しなくていい
自分は飲まないのに割り勘はどうかと思う、とかね
何にせよ自分で判断するとか意見してみるとかするしか
ないんじゃないの
一般的な事なマナー、気遣いはもちろん必要だと思うけど
他人の何がどうイヤか細かい事までわかんないだろうしね
不安材料があるなら事前に聞いてみるのは大事だと思う
自分の為でもあるし他人を不快にさせない為にもね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 16:51:39

オン同人のみで、同人系の友達は今までずっといなくてイベントも行ったことがない
オンで出会った友達A（オンオフで活動）がこちらのオンリーイベントに来るから会おうって話になった
食事の趣味が合うので、イベント後の夜に会場から30分ぐらいのところのお店を夜予約しておいた、Aには詳細連絡済
せっかくなのでオンリーイベントにも一般参加者としてお邪魔しようと思うんだ
イベントは前にも同じ主催者さんが開催してたことがあり、その時の記録を見ると結構お客さんが来てたよう

Aは「一人でイベントに来て暇になったら自分のスペースに入っていいよ（椅子があるらしい）」とか
色々声をかけてくれるんだが、どこまでが普通で、どこからがあつかましいのかが分からない…
閉会から撤収の間は一般参加者は出て行くものなんだろうか、とか
閉会からお店の間は数時間差があって、ちょうどその時間にサークル参加者向けのお茶会があるそうで
たまにこっちに来るAにはせっかくだしそっちに参加してもらって
自分は食事までどっかでお茶でもしてればいいんだろうかとか色々悩む
まあとにかく楽しみです

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 17:56:38

他の日ならまだしも、イベント帰りのオフ会だと
手で持ち帰って速攻読む派の自分は、戦利品に煙草の匂いついちゃうから
煙草おkならどんな神がメンバーにいても遠慮しちゃう

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 19:47:01

うんそれ普通

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 19:55:44

打ち上げにも焼肉は選ばない感じ？

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 20:49:56

さあ？
参加者同士が焼き肉好きで納得してるならアリじゃね

**スペースNo.な-74** · 2010/04/20(火) 23:16:26

飲み放題つけるほど飲まない人ばかりなのに、幹事が飲みたいからと独断で飲み放題プレミアムとかいう
高い飲み放題つけてたことある
取りしきってくれてありがとうと言って次からは違う人が幹事になったら、飲み放題ついてないと文句たれられた

飲むな吸うなとはいわないから、嗜好品の程度はまわりが不快にならないようにあわせてほしい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/21(水) 21:23:11

>>90
・スペースには長時間入らない方がいい
　椅子は基本売り子の数しか無い。
　Aが一人参加なら椅子が余ってる可能性はあるが
　売り子でもない人がずっといるもんでもない。
　イベントには興味がなくイベント後にまっすぐ食事に行くつもりなら
　イベント終了一時間前くらいに会場に行って雰囲気を楽しんで
　ちょっと撤収手伝って会場後にするくらいが丁度いいかも。
・サークル向けのお茶会はAさんと相談を
　サークル向けと言っても90も参加可能かもしれない。
　もしそうなら一緒に参加した方がAさんも気が楽だろう。
　もしくはAさんには参加の意思が無いかもしれない。
　「予約まで時間があるけどどうしようか？」位は
　先に話しておいてもいいかも。

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 00:00:47

チラ裏だけど身近に同ジャンルの人がいた
といっても三次ジャンルで、自分は腐なんだが
相手がも萌えか、普通の乙女萌えかがわからない
例え乙女萌えでも腐臭を隠しながら交流するつもり
相手も結構ロンリーだったようなので今度ゆっくり話そうと約束もした
でも正直友いなで交流下手だから何話したらいいかわからず身構えてしまってるよ
あとどうやって相手が腐かどうか確認すればいいんだろう
このヒキ気味の性格をどうにかしたい

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 03:21:35

三次だったら一般人が多くて腐はほとんどいないと思った方が良い

**スペースNo.な-74** · 2010/04/22(木) 20:10:48

＞喫煙者の吸えないイライラ
吸えないのって、コーヒー大好きな人がスタバに行って水しか飲めないくらい
「なにか足りない」て気持ちになると喫煙者の友達に聞いた事があるよ。

オフ会の喫煙については前スレで話題になって「喫煙者は遠慮して欲しい」でまとまってたけど、
以前、自ジャンルの原作好き（男女比率同じくらいで一般人多め）のオフ会に参加したら
喫煙者がいるのは当たり前って感じで室内モクモクしてたよｗ
前に話題になった時にも思ったけど、そういえば同人やってる人って喫煙率低いよね。
私は煙は全然気にしない方だから平気だったけど、苦手な人は辛そうだな

99 · 2010/04/22(木) 20:12:20

ブラウザ開きっぱなしで話題が終わってるのに気付かなかった
ごめｎ