【萩尾望都】大泉スレPart12【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:51:26.16

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ
萩尾望都批判OK
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart2【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622095095/
竹宮恵子批判OK（ﾜｯﾁｮｲあり）
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ】2021年05月25日（魚拓）
https://archive.is/VTNN0

■過去スレと■関連スレは>>2

次スレは>>950あたりで

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:55:45.75

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart11【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622240200/
【萩尾望都】大泉スレPart10【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622028210/
【萩尾望都】大泉スレPart9【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621891135/
【萩尾望都】大泉スレPart8【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621683902/
【萩尾望都】大泉スレPart7【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621406163/
【萩尾望都】大泉スレPart6【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621169033/
【萩尾望都】大泉スレPart5【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621006994/
【萩尾望都】大泉スレPart4【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620879131/
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:05:24.70

乙です
前スレ後半で風木と残神を同じ系列で語る人がいるけど（そして否定されてたけど）どう考えても
違うよね
竹宮さん達少年愛派が鞭で打たれる美少年ネタでキャーキャー盛り上がってるのを
私にはやっぱり分からないな～と眺めてたのが萩尾さんでその辺の萌えの有無の差は露骨に作風に現れてる
同じ虐待ネタが出てきたとしても風木はまさに元祖BLで残神はそうではない
残神はBLだとしても可哀想可愛い萌えが一切ない（悲劇は悲劇としか感じていない・そこにロマンティックさは
一切入り込まない）人の描くBLとしか言いようがない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:07:20.87

BL思って読むの？
無理だった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:09:16.96

ID:tYYE3dGB0 まだいる？
萩尾望都 (2001.5)
残酷な神が支配する連載終了インタビュー
https://flowers.shogakukan.co.jp/migration/interview/interview_04.html
ここに詳しい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:12:47.90

IDじゃメンション飛ばないか

前スレ980の人
＞残神を描く辺りでは萩尾さんはもう完全に吹っ切れてたんだろうな
＞思いっきり風木と被せてきてるよね
>>5 のインタビュー読むといいよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:23:36.09

>>5
2001年に「あと10年くらいは」と述べてからもう20年。

お化けっぷりいいなあ。

**980** · 2021/06/01(火) 01:31:56.32

>>6
ROMると言ってたけどこれだけ
訂正とソースありがとう

あと自分の言葉選びが完全に悪かった
意図的に被せてきてるというよりも設定被りの可能性を恐れなくなったと言いたかった
テーマは昔から今まで完全に違うと思う
ただ大泉で増山さんと竹宮さんの少年愛の話を聞いてたわけなんで
大泉のトラウマが抜けてなかったら男同士の性描写自体警戒して出せないんじゃないかと思って
萩尾さんはだいぶ前から過去を区切って自由に描けてたんだと思いたくて書いた

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 01:41:02.30

>>1
たておつ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 02:01:44.64

>>1
おつです

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 02:01:46.74

>>5>>7
萩尾さんて年齢的な限界を頭の隅に置きながら
ずっと描いてるように見える

出典出せなくて悪いけど他のフラワーズインタでも
バルバラ異界終了時には漫画家は休んでいると
ペース取り戻せなくなる(バルバラは最初それで苦労したらしい)
から休み過ぎずずっと描かなきゃダメだと言い

ポーを復活させた後ぐらいのインタでは昔と同じ絵や顔を描けないから
復活を迷ったし批判を覚悟しつつ復活させたと

自分にとっての萩尾さんは残神やバルバラ異界の人だから
ポーの復活に対して大きな感情はなかったんだけど
あれぐらいの年季入った作家さんでも自分の過去ヒット作は重いんだな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 02:15:43.25

>>8
なるほど、そういう意味だったのね
うん、萩尾さんは過去を区切って、描きたいものを自由に、ソンタクせずに描く道を進んだようだね

残神より以前で明確に「男同士」設定なのはマージナル(1985)かな

私の考えは、萩尾さんのトラウマや心配は設定かぶり（作品が似ること）じゃなく、大事な友達をまたうっかり傷つけることの方なんじゃないかな、ということ

それはいつごろ克服したのかな...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 02:39:12.70

正直大泉本読むまで残神は風木へのアンチテーゼだと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 02:49:40.44

それだけ嗜虐と罰と愛というのが人間関係の中で普遍的なテーマなんだろうね
特に大人と子供という関係においては
萩尾さんと竹宮さんじゃ結論やチューニングが完全に違うんだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 03:47:29.31

残神ってレイプされた子供の心の傷がメインだから
完全にトーマで描いたことのさらなる深堀りでしょ
作劇的にも重要人物の死から始まるからむしろトーマに被せてる
そもそも萩尾先生は風木を読んでないから音楽学校での少年愛ものだと思っててオーギュの存在を知らない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 04:15:43.82

竹宮増山組曰くの「少年愛」は、少年が性的に搾取される面を強く感じる
「少年同士が愛し合う」が描かれてないわけじゃないけど、印象は弱い

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 04:43:40.94

>>16
もう増山さんがそういうのが好きなんだろうな
BLでもエロ強め依存的鬱展開が好き腐女子っている
今風に言うと闇の腐女子
若い子で例えるならはらださんやためこうさんのBLを読んでるタイプかと

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 04:47:20.85

というかそれ系はまさに竹宮さん増山さんが元祖なわけだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 06:04:54.00

風木が連載されてる頃、ボナールがジルベールをレイプするあたりを読んで衝撃で頭痛くなってその後ずっと読まなかった
あらすじなどを読んでもなぜかオーギュの風体が黒髪モジャモジャヒゲ面に固定されてしまっていたw
わりと最近になってやっと読んだらオーギュさんはキースやスネフェル系統の顔の人であったか…

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 06:14:19.45

『漫画狂の詩　楳図かずお伝』のことを書きます。（長いので分割）

1975年週刊少年サンデー8/5号増刊
表紙と目次　https://i.imgur.com/GrERtnV.jpeg　https://i.imgur.com/48rb3ju.jpg
「楳図かずお100ページ企画」の増刊号です。　第20回小学館漫画賞受賞を受けての特集なのだろう。　※1

目次（表紙）によると「-大好評-漫画狂の詩シリーズ第５弾」とあるので、おそらく最初は水島新司伝を誰かが描いて好評なのでシリーズ化したのだろう。（要調査）

漫画狂の詩　楳図かずお伝　24ページ読み切り　から　https://i.imgur.com/DdI0uqm.jpg
当時の“トランキライザー・プロダクツ”の様子が伺えます。　大泉本の城章子さんのエピソードと同時期です。
「雑用係」として花背負ってお茶を入れて、竹宮さんを「センセ」と呼んでるのが増山さん。　資料が壁の両側の本棚にびっしりあるコマも最初に出てきます。

で、マンガはというと…
縁あって楳図かずお伝描くことになったが一面識もない。　※2　
少年サンデー白井記者に頼み、取材を2回したけれど緊張と楳図先生の強烈な個性で内容を忘れてしまう。
かろうじて記憶に残る取材時の言葉と、授賞式でのスピーチを描いて、あとは楳図先生の模写でページを埋める、という楽屋落ち感いっぱいなモノです。
マンガの中で、貸本の『花びらの幻想』（1958年発刊でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ）を本棚の奥から引っ張り出し、主人公の浦島歌女ちゃん萌を炸裂させています。
竹宮さんが他の漫画家について語るとき「評論家」っぽいという指摘があるわけだが、このマンガでは「ファン」丸出しで熱い。　竹宮さんとしては珍しいことだったのかもしれない。

※1
第19回小学館漫画賞は水島新司『男どアホウ甲子園』『出刃とバット』
第21回受賞作品　萩尾望都「ポーの一族」「11人いる」
第25回　受賞作品　竹宮恵子「地球へ…」「風と木の詩」
※２
小学館漫画賞授賞式で、楳図先生の胸にコサージュ付ける。　宝塚男役ふうにキメていたが、浮いていたという自覚もあるｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 06:15:57.49

>>20
なんと、『花びらの幻想・花びらの幻想』は電子本化されています。
https://csbs.shogakukan.co.jp/book?comic_id=23364
惹句より「浦島伝説を背景に、母と娘の絆を華麗なバレエを通して描いた幻想ロマン」
2巻で「前編のあらすじ」が試し読みできます。

私は『復讐鬼』をこの増刊で読んだ可能性が高いのだが、竹宮さんの楳図伝は記憶にない。　というか、この増刊を読むときは頭が少女漫画脳になってないｗ　
大方の読者もポカ～ン状態だったろうな。

楳図先生については、もう少し書くかも

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 06:39:23.13

この増刊は読んでないけど、中学の時に楳図さんの恐怖まんがを読みふけった
という竹宮さんのエッセイ漫画を読んだ記憶がある。
別の機会かな。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:07:21.65

前スレの
>977
>風木は虐待とか近親による支配とかを話を盛り上げる為の添え物ではなく描いてあるのが革新的だったと思う
>それまではシンデレラと継母みたいな絵空事っぽい感じ
>少年愛は他作品でやれば良かったのに萌えがダダ漏れしてて評価を難しくしている感じ

いやーあの時代の他の漫画読んでみなよ
特に24年組の
全っ然遅いから

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:25:10.50

>>20
当時、増山さんはケーコタンのスタイリストみたいな役目もしてたはず
楳図先生授賞式の時はパンツスーツにリボンタイだったような記憶があるけど
増山さんによる寄宿舎男子校のコスプレだったのかも(コスプレという言葉は当時まだなかった)

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:34:10.12

>>16
LGBT当事者や一般男性からは批判の声が多く出てる
竹宮オタやＢＬオタは「男性のためのモノじゃない」と
切り捨て反論するけど、ロリペドと同じ言い分なんだよね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:35:10.12

>>19
自分はスネフェルも嫌いだったｗ
残虐Ｓ系のやつをカッコいいと思える心理がわからん
ナイルキアがスネフェル好きになるのも意味が解らんかったわ
今思い返してみるとスネフェルのアクセサリーとして無垢なナイルキアがいるだけって気がする

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:39:08.66

>>13
意外と竹宮もそう思ってる可能性あるよね
私が風と木を描かなかったら残神はなかった
交流はないけどお互い作品を通してエールを送ってる的な

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:48:01.85

>>27
いやむしろBLお耽美路線に喧嘩を売ってるように見えたな
あれで全く読んでなかったとは驚く

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:51:01.84

755花と名無しさん2021/04/22(木) 20:05:05.74ID:neC6lwdB0
少年愛は理解できないけどそれはそれ。少年の幼さや葛藤や成長をそれぞれのキャラの背景設定を細かくして描いていたのは群像劇なのになんか違う解釈をされハテナ。
作品の指向性は違うと思ってるのにパクったと因縁つけられハテナ。
描きたい漫画の系統は違うけどお友達だと思ってたのに、いきなり絶縁状を渡されてパニックで体調崩して大変なことに。
地雷を踏まないようにずっと気をつけてきたのに、なんか自伝でアレコレ書いてくれたおかげで不快な依頼や問い合わせ激増、ストレス沸騰、わけわからん絶縁状突きつけてきたテメーが今更こっちに歩み寄ってるらしい何なんだよテメー何なんだよまた地雷踏まないように光瀬さんとも距離置いたのに何なんだ！！！
って本。
萩尾さん…城さん…出版お疲れ様でした…。

↑
なんかこの書き込みがすべてまとめていてこれ以上でもこれ以下でもないなと思えてきた

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:51:13.34

まあ、女性のためのポルノだからそれはそれでいいんじゃない？

ただ竹宮さんはBLの元祖だけど、それが心理的な話に落とし込んでないんだよね
「これは虐待された子供が陥る例です」って感じ。それだけ。
解決も救いも結局セルジュが出来なくて、ジルベールを搾取した人と同じだ
ってのがなんとも。役に立たない偽善が非常に気持ち悪かった。
「愛」って言葉だけで全てOKにしてしまう子供の話。
子供だけの世界が崩壊するのは蛍の墓と同じ構造だよね。
ユートピアを作ろうとして失敗する。
それでも清太は節子の死を美化はしないで骨をもって自分も死んだけど
セルジュって結局ジルベールを、人の人生を自分の飾りにするんだものね
あらま、今回のジル本の出版と同じだね。
風と木の冒頭のあの詩。ジル本に同じ匂いがする。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:51:59.74

少年虐待した上でレイプとかただの犯罪だし

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:53:04.04

竹宮は自分が経験ないものだから虐待を萌えとして扱ってるのが胸糞悪い

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:54:18.14

>>27
勘助すぎて気持ち悪いなw
でもすごく意識してる人ってそんな感じなのかもなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:57:02.42

自分から絶縁状突きつけておきながらそのあと名前出してはチラッチラッ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:59:28.81

残酷は前半部分はすごい緊密で良質なサスペンス
後半は延々落ちては戻りする、リアルな歩みの治癒の話で、セックスがあれだけ出てくる割に性愛の話って感じがしないなあ
よくある、SM的な、酷いことされてもきもちー！体がー！みたいなのないもんね。完全に虐待っつーか
ジェルミは貪られる自分を厭わしく思ってて、快感ほぼないし…

風木はむしろその、酷いことされてもきもちー！体がー！みたいな、性愛の部分も強かったし、性愛に翻弄される人を描いてるので
関連全く感じない…むしろ関連付けるの雑すぎない？と思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:05:27.74

>>13
えーw
まぁ結果的にそうとも言えるよね
大泉時代に少年ものに萌えていた人が描く同棲愛と疑問符を抱いた人の描く同棲愛という意味で

でも萩尾先生のポーやトーマの方が"萌え"はあるんだよね皮肉なことに
あれだけ書き込まれているのに描かれていない部分を想像させる余白がある
それは腐女子がジャンプ漫画に見出した隙間に通じる
萩尾作品を元祖BLに含める人はそこを見ているのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:10:00.42

>>32
同じ感覚の人のコメント見るとホッとする
経験ないお幸せな人達が萌えとしての虐待を楽しむ…これ今でも腐女子あるあるだよね
自分もこういうノリ凄く不愉快だから萩尾望都は同性愛を描くことはあってもそっち系じゃない女性作家だと分かって
初めて安心して読み始められたわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:10:22.39

分かるw
竹宮先生のは最初から狙いすぎてる感があるんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:42:26.74

>>13
ポーやトーマは語源通りのプラトニックラブ(プラトン的愛)で性愛抜きの少年愛だからね
性愛抜きなので(キスはあるがヘッセ的にはそれは「友愛」にぎりぎり気はするらしい)
師弟愛であり友愛なんだけど恋愛以上の強い絆を精神的に結ぶものとプラトンは説く
ポーやトーマには男(少年)も感動するのよ。村上知彦なんで「ここには私たち少年のつかの間が
永遠なるものに昇華されている」とかメチャクチャ思い入れた評論書いてたよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:18:44.06

>>39
自分は最近初めてポーを読み始めたんだけど
本当に真水の様な美しい世界を描く人だと思った
世間知らずだから・苦労がないから綺麗な世界を夢見るんだって意味じゃなく
人の歪さに苦しめられてきたからこそ美しいものに恋焦がれる人の描く世界という印象を受ける

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:38:06.37

>>23
＞いやーあの時代の他の漫画読んでみなよ
作品リストください

>>21
×『花びらの幻想・花びらの幻想』→○『花びらの幻想・続花びらの幻想』
×『復讐鬼』→『復讐鬼人』

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:58:31.46

竹宮さんなら風木にはあんまbl的な魅力感じなくて
イズァローン伝説の方がそういう意味で好きだったな

萩尾さんはBL的な萌えはないみたいだけだけど
自分は残神のイアンとジェルミは萌えた
トーマはそういう話に感じなかった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:02:59.00

虐待書いたらから新しいってさ、グリーンカーネーションのミシェルも虐待されてたからなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:08:52.81

絵柄が古くさいから風木の方がミシェルシリーズよりずっと前に描かれたんだと錯覚しちゃうw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:10:47.98

むしろ古いよね
ああいうキラキラ耽美ものは

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:11:28.57

萩尾さんの作品で萌えはあんまり感じたことないな
一番萌えに近いものを感じたのはメッシュかな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:12:16.19

風木はセックス出てきたのも別に新しくも無いし
同性愛も新しくも無いし
虐待されてた主人公ってのも別に新しくもない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:14:42.63

萩尾さんは確かに萌えの材料は出てくるけど成就させないからなあ
ご本人は確かにそこに興味ないのかも
メッシュもミロンとの関係がもしや…と思ってたらミロンは普通に女の恋人作ってたしw
でも作品としては大好き

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:17:41.04

>>42
風木は異性間でも成り立つからね

自分はソルジャーブルーの禁欲さや異性だけどスネフェルとナイルキアにエモさを感じる
先生の推しはジョミーやサリオキスなのかもしれんが
イズァローンは竹宮先生の個人的な萌えと物語りの壮大さとのバランスが良くて名作だよね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:18:13.90

>>48
この絵の中に俺を描いて
って
これがお前な
とかがね
あとベッドの上で軽い喧嘩してるところを見られて
つきあってると誤解されるとことか
軽く萌えだった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:21:30.04

>>49
イズァローンは不死になった騎士が魔王となって休眠した王子を
復活したら必ず見つけて大事にするって感じのラストが一番萌えだった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:22:44.18

風木絵が苦手で未読だけど今も昔も根強いファンがいる
作品だから何かしら魅力あるんだと思う

ゲッシング・ゲームは山岸さんの中では異色作に思える
普段の山岸さんはキャラの苦しみを突き放して描いてる感じだけど
ゲッシング～はほんの少しだけ温かみがあるというか

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:24:44.23

短絡的かもしれないけど、勝ち組の人生を歩んできたゆえに、踏みつけられる側の痛みに少し鈍感なのかな...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:25:12.00

>>20
乙です
２回取材を依頼して内容を忘れてしまう？
大丈夫なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:27:33.21

>>29

ほんと、すごいわかりやすいw

>>作品の指向性は違うと思ってるのにパクったと因縁つけられハテナ。

ほんそれですよね。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:27:41.93

>>54
忘れっぽすぎない？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:30:14.37

寺山の感想を取り出して、だから風木はすごいんだ！
風木と前と後で少女漫画は分けるべき！って言ってた人いたけど
寺山はただのファンだし、風木の解説として収録されてる文だから
どの作家の解説もあーいうものだよ
この作品はすごいんだ！と言うのは普通

何より竹宮先生のファンってなぜ事実以上に風木は特別！って寺山みたいに言いたがるかなぁ
他の漫画家の作品にある要素をぶち込んでるだけで別に新しくもなんともないのになー
無知なのかファン心理なのかわからないけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:32:03.03

過度の緊張やストレスが強くかかると記憶が飛んでしまうのかな
村田さんブログだと萩尾さんにこういう事を言ってしまったの
みたいな言い方してたから完全に全部忘れてたわけでもないだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:35:10.94

X＋Yのタクトとモリは萌えたな
まあ結局タクトはダブルエックスなんだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:41:40.58

風木はマンガ家竹宮恵子のキャリアとして特別な作品

少女マンガ史的にエポックだったのは
商業誌の連載で萌えで虐待ホモポルノものやったこと
SEX依存症の少年男娼にいつも乳首触らせといたこと©西原
かな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:41:44.50

そういえばパトリシアさんは風木のミシェルは気にならなかったのかな？
グリーンカーネーションのミシェルと名前同じだけどw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:49:14.33

>>51
>不死になった騎士が魔王となって休眠した王子を
>復活したら必ず見つけて大事にする
こう書かれると確かに萌えシチュ

フレイア「ずっとあなたが好きだった多分最初から」（うろ）
ティオキア「最初からお前のとこに行けば良かった」（うろ）

という唐突な両想いからの全員記憶喪失ラストに唖然とした自分からすると
そういう感想もあったんだと目から鱗だわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:50:40.90

欧米の名前は種類が少ないからあんまりあてにならないと思うよ
そこ突っ込むとジルベール＝輝之助みたいな話になっちゃう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:51:50.80

一角獣種は黙々仕事するけど感情表現が苦手って設定、OS呼び出しで固まっちゃった望都さんを連想しちゃう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:58:29.75

ストレス抱えたまま生真面目に仕事を続けてコロコロ死ぬんだっけ（泣）

**パットさんの真似** · 2021/06/01(火) 10:58:43.19

パットさんの真似して無理やりなこじつけやってみようかな

グリーンカーネーションのミシェル→あまりに美しい天使のような容貌を持つも、親から虐待される。
親に死なれ、幼少期から牧師さえもその美しさにパンやピアノを貸してあげる代わりに性的虐待をしてしまい、その罪の意識から自殺する。
ミシェルはその後も男からお金を貰う代わりに男と寝る（彼に取って男と寝る＝対価をえるための手段でしかない）
そんな天涯孤独に見えるミシェルにとって唯一の肉親である異母兄。その兄をミシェルは探して激しく恋し慕うも、その兄は本当はミシェルを愛しているのにも関わらず拒否感からミシェルを精神的に痛めつけてしまう

風と木の詩のミシェル→パスカルの一番下の弟
途中の兄弟はみんな女ばかり
兄のパスカルを恋慕っていて、パスカル！パスカル！とパスカルがいないと大変。天使のように愛らしい可愛い弟。
でも風木のパスカルとミシェルの関係は、グリーンカーネーションのような愛憎入り混じった感情ではなく、健全で肉親として素直に可愛がられる×愛する存在で真逆に描かれている。
（むしろグリーンカーネーションのミシェル兄弟の関係は風木ではジルベールとオーギュに近い、かな）

風と木の詩のミシェルはグリーンカーネーションのミシェルが得られなかった兄からの愛を受けられる存在として描かれていますよね？？
これはグリーンカーネーションに対するあてつけですよね！！

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:58:55.93

>>63
パスカルも両方に出てくるよね（風木と残神）
ヨーロッパでは姓名男女どちらにも使われるありふれた名前なんだと思うけど
見つけたらまた鬼の首とったようにはしゃいで連投するんだろうなw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:13:35.31

終笛（集まる日）と織笛（摩利と新吾）も被ってる！
織笛の元キャラは「銀河荘なの！」（74年頃）のオルフェだから確実に木原敏江の方が先だな！
ジルベールはギルバートのフランス読みだから赤毛のアンからパクってる！

うーん我ながらバカみたいwww

ちなみに竹宮惠子さんはアンシリーズだとウォルターがお好きだったんだそうでそこはわりと趣味が合うw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:19:36.07

読んでないはずなのになんで、こんなにミシェルとミシェル名前が一緒で
弟として受けられる兄からの愛情が真逆なんでしょうか？！
明らかに読んでますよね！！名前一緒で設定似てますからね！？
これは当て付けですよね！
（これは私の考えなので返信不用です）

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:30:04.27

他の畑の大先生達は本人の希望通り静観の構え
今まで聞いても話さなかったから悪いことしちゃったなという人も

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:31:47.86

テンプレまとめサイト
また少しずつ更新していきますので、よろしくお願いします。

今後ともご教示ください。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:33:57.22

>>71
ありがとうございます。

情報の集積所、助かります。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:35:37.59

>>71
乙乙

名前の話はオタ界隈ならそこそこ知ってる話だから
被りで色々言ってるのはオタじゃないモメサかなと思わなくもない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:36:58.41

今度はテオが名前同じって騒いでるw竹宮信者って…アホしか居ないのかな可哀想

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:56:23.27

パトリシアかなんか知らんけど匿名掲示板でコテつけてないのに竹宮擁護する人全員変な名前で呼ぶのほんとキモいから
邪推というかもはや妄想
病気だよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:57:42.51

>>75
パトリシア乙

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:00:24.01

寺山は珍しいこと驚かせることをしたいだけだから少女漫画と自分っていう異色の組み合わせに利用したのかな、と

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:02:32.41

>>71
乙です

パトリシア言われてる人は覚えてるかぎりスレ5に出てくる
モメサでもなく萩尾さんが竹宮さん増山さん作品から
意図的に名前被せたと確信していた
あれは普通の竹宮さん寄りの人と一緒にしては駄目なやつだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:05:42.67

>>57
少女漫画では性愛を大っぴらに描いて良くなったのは
風木とそのヒットと言える大衆化だとは思うので
少女漫画史として境目になるのはちょっとわかる
作品として評価だと自分は合わなかったのでなんとも言えない
イズァローンは好きだった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:10:11.10

>>76
そういうのだよ
私はお二人とものファンだけど今回の件では盗作は完全に言いがかりだし萩尾先生叩いてる竹宮先生擁護側は理解できないって立場

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:15:13.86

パトリシアやテオの名前被りにこだわって竹宮さん擁護する人や
親と子の葛藤くらいしか類似点がない作品をパクリだってしつこい人は
病的だなと思う
あだ名つけて区別するのがいいこととは思わないけど
あだ名ついても仕方ないくらい特徴的な人とは思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:16:52.09

片目の涙がパクリの人も
ちょっと観察眼が大雑把すぎるししつこい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:17:19.36

>>80
当てはまらない人は関係ないんだから反応しなければいいだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:32:06.00

名前なんか被るのなんの不思議もないのに
私にとってセルジュは花の子ルンルンの花の種配る人だわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:36:38.52

コロッケじゅうえんのすけみたいな名前なら
被った時にｳｱｱｱｱｱｱｱ盗作ｱｱｱｱｱｱｱとなるのはわかる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:37:47.00

セルジュなんかゲンズブールじゃん

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:40:03.81

友達なのにテオが被ってるってまーだ言ってるよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:40:40.19

>>83
意味不明

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:41:59.60

562 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 11:45:27.01 ID:VsyTGe4t0
竹宮さんの方が男子校もテオも先に下書きに書いていたのを見せているのに、
発表時に舞台もキャラ名もかぶったものを書いて
何の相談もなかったこと。

実際テオは発表段階では竹宮さんが消している

これは足を引っ張っている

竹宮さんは自伝で萩尾さんを尊敬しているし才能をベタ褒めしている

村田さんも2人は萩尾さんの悪口を一度も言ったことはないと話す

対してアダで返す

全部萩尾さんが加害者

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:43:47.62

先に書いたから許せない、加害者だ、友達なのに

こういう竹宮信者を作り出してる時点で竹宮が加害者にしか見えないんだけどな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:45:48.36

竹宮先生寄りスレの意見をわざわざここに貼らなくてよろしい

なんの為に分裂したのか考えよう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:48:51.67

ここで冷静に反論されたから竹宮さん擁護のスレに行って好き勝手にやってるわけだね
ここに逆輸入する必要はないけどね
名前の被りに関しては竹宮さん寄りのスレでしか相手にされないよ
他じゃ笑われるだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:57:36.36

片目の涙は「裁かるるジャンヌ」でのシーンが有名で色んな人が真似したそうだ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:00:28.05

>>89
こういう893レベルのイチャモンをつける狂信者をQアノンというんじゃないの
名前かぶりを根拠にした陰謀論

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:01:33.45

>>85
うどんこプップのすけ
おもしろかおざえもん
おおてむちゃのすけ

ネーミング力が強すぎるw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:05:06.41

>>95
ぶりぶりざえもんに対してプリプリさえもんとかね
テオとかパトリシアってw
友達なのになんで山岸凉子のミシェルと同じ名前使ったの？酷くない？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:07:04.97

大泉物語を作品化するなら、山岸さんじゃなく橋本治に小説書いてほしいな

桃尻シリーズみたいに5人5様の視点からのそれぞれのモノローグを聞きたい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:08:08.87

>>97
恐山のイタコに呼び出してもらうところから始めないと…

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:11:58.01

>>98
ギシ先生「やっぱりアタシか」

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:15:34.85

大泉はもうこれ以上展開させないでほしい
50年前のことはどちらも苦しんだし深く傷ついた、しかたなかったと思う
でも今更、竹宮先生が24年組や大泉の名前を利用しようとするのは不快

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:32:48.53

描かせるなら安野モヨコ先生かな
天才同士の衝突というより大泉ガールズ達の戦い的な何かになりそうだが

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:35:34.99

竹宮寄りスレの誹謗中傷を見てれば大泉の美談化はもう無理でしょ
地元の街おこしや朝ドラ案件ではなくなった。馬鹿と野次馬も使いようだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:35:35.18

竹宮寄りスレの誹謗中傷を見てれば大泉の美談化はもう無理でしょ
地元の街おこしや朝ドラ案件ではなくなった。馬鹿と野次馬も使いようだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:38:16.14

>>88
じゃあパティ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:47:15.55

展開させないでほしい。大泉の話を読んだらそれ以外の感想はない。

「あの頃も今も　～花の24年組～」を聴いてみて一層強くなるその思い。
長山洋子に罪はないけど、楽曲のセンスが古すぎて。苦節X年涙節、みたいな。
ゲゲゲの女房だって「いきものがかり」だったのに。

そもそも当の漫画家さんたちに「私たち24年組よね」「大泉サロン出身よね」的な徒党意識は微塵もなさそうだし。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:51:13.07

>>95

>おもしろかおざえもん

顔田顔彦さんを思い出したよ～

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:53:41.76

50年間秘されてたから衝撃なだけで蓋を開けたら全然自然な話なんだよ
人気家業の同業の若い女の子二人が同居してイイ関係のままで済むはずがない
漫才コンビなんて仲悪いのが普通だし

まだ竹宮さんと萩尾さんだから傷付いてすれ違ってしまったけど
（増山さん挟んで問い詰めたのと後年の美談化は完全に悪手だけど）
もっと他の業界なら壮絶な衝突ありそうだし
周りの他の作家友達が萩尾さんを癒やしてくれる方々で良かった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:54:37.67

心配しなくても全てのメディアミックスの話は立ち消えたでしょ
関係者一同がリビングレジェンドから本物のレジェンドになってから色々出るとは思うけど

>>105
その歌ってメディアミックス前提だったの？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:54:57.52

>>104
パティ面白いんだよね
「城」にしても「イグアナ」にしても
作品は作家の手を離れたら読者のものだから
どういう感想も有りだとは思うけど
パティみたいに、自分の感想が絶対正しいという認識で
作品を駄作、失敗作呼ばわりできるなんて
そのものすごい自信はどうやって生まれたんだろうとか
増山さんに近いものを感じる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:57:45.97

もっと萩尾さんが図太くて竹宮さんが裸主義だったら
あの頃はすごく険悪だったよね私達wって笑った上で大泉サロンを伝説化できたんだろうけどな

萩尾さんが繊細で竹宮さんがナルシストだったからこそ良い作品たくさん生まれたんだろうし

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:04:04.06

>>105
たぶん竹宮先生はそれが強すぎて孤立してる
周りにいるのは取り巻きばかり

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:12:32.37

>>111

逆に萩尾先生には漫画家のお友達はいるけどお取り巻きはいないイメージ。
神と慕う後輩の漫画家さんはいて、敬愛されているけど取り巻きとは全然ちがう。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:15:14.73

うろおぼえなんだけど、萩尾先生が以前伊藤理佐との対談で、
「ショーケースのなかから寿司ネタを描く、あのコマはすごいと思いました」(大意）って言ってて、萩尾先生の漫画愛を感じた。
『おいピータン』読んでるんだ、今も他の漫画家さんの作品読んで「このコマすごい」とか思うんだ、って。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:23:10.24

閉じているようで開かれてるのが萩尾望都さん
開かれているようで囲い込んでるのが竹宮惠子さん

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:24:14.68

>>109
読み手によっては城もイグアナも忘れられない名作なのにね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:38:48.49

>>109
というか、誰からも賛同されないのに何度も何度も同じ内容を長文で投下し続けるそのパワーが不気味の一言につきるわ…
やっぱり病的な感じがする

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:42:39.06

欧州は名前のパターンが少なすぎるから作家はみんなネーミングに苦しむ
フランスの王侯貴族はルイとアンリばっかりだし
アンリ（仏）→ヘンリー（英）　だし
フレデリック（男）→フレデリカ（女）だし
ロシアなんかそこらじゅうエフゲニーとアリーナだらけ
しかもエフゲニー（男）→エフゲニア（女）であだ名はどっちもジェーニャ
アリーナはアレーナ、アリョーナとバリエーションがあって日本人にはもはや区別できない
日本みたいにキラキラネームが毎日生まれる国の方が珍しいんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:50:18.40

>>44
それはある
絵柄に石ノ森章太郎のフォロワーっぷりが強く出てるからね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:54:11.94

よくある名前だけど友達なら尚更名前被り許せないって言うならヴォルフどうするんだろう？
ささやさん友達じゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:03:49.92

>>94
もともとQアノンってのは4chanに陰謀論的情報を流したスレッドから発生して
局所的に盛り上がってた日本で言えば2ちゃんねらーみたいなもんだったはず
それを民主党や米大手メディアがトランプ支持者全体＝Qアノン＝陰謀論者
という恣意的なレッテル貼りに使って言論封殺を推進する便利なツールにしたわけで
実際はQアノンという大集団が存在しているわけではない
念のため

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:08:48.44

>>116
あっちのスレでもずーっとその根拠で萩尾先生は友達としてひどい人だ、加害者だ、と人格攻撃してるよ
妄想に基づく人格攻撃はちょっと…と同じ竹宮先生ファンにさえ言われてる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:09:06.76

なのでヤー公の因縁かよと嘲笑される。

学生運動で変な学習をしてしまった団塊の世代にありがちな行動様式なので、「なーんだ」と思っただけだね。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:09:34.90

マネの人、結構ネット情報読んでるのかな。
「この度ご著書を履修させていただき」って件のブログにあったけど、「履修」ってネットスラングだよね。
あの年代の人は普通、拝読って使うはず。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:15:55.85

ネット・スラングなんだ。履修というと大学の科目選択しか思い浮かばなかった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:17:19.53

>>123
ヲタクの世界にいるんじゃないの
いい老人なのに社会人としてマネージャーとして公的な立場で話すべき言葉を持ってない
マネージャーならもっとちゃんとした日本語使った方が良いと思うんだよな
全世界に発信してるのに竹宮ヲタしか見てないとでも思ってんのかな
甘いよね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:21:07.63

>>123
生きてる人相手に「晩年」って平気で使っちゃう人だもの。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:24:36.14

>>124
わたしはネットスラングだと思っていましたが、もともとは沼用語という説があるようです。
「履修」の本来の意味は「規定された学科や課程を修得すること」ですが、オタク界隈では、作品の知識を増やすこと"学ぶ"ことになぞらえて"履修"と称するようなったそうです。
たとえば、メディアミックス作品でオリジナルに触れたり、二次創作の原作を読んだり視聴したりするときに、「履修する」という使い方をするようです。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:29:17.25

おかしいのはお前の頭だって
竹宮擁護の人間でさえこの人どうよって思う

590 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 14:29:17.58 ID:W/3I6MCB0
名前なんて星の数ほどの種類があるのに
偶然テオと一致してるし、　
後になってわざわざ理由を能動的に述べてるのも
かえってやめた方がいいと思う

594 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 15:09:06.52 ID:W/3I6MCB0
でも普通ならさぁ？

身の回りの漫画家の下書きと

全く同じ舞台の種類にくわえて全く同じキャラ名にするなんて
避けるよね

いくら他に由来があったってwいくら何でもおかしいから

595 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 15:10:52.39 ID:W/3I6MCB0
盗作かどうか以前に非常識だってことだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:30:05.58

>>125
たしかに。
比べるのもなんですが、大泉本あとがきの城マネの節度ある抑制のきいた文章とは違い過ぎましたよね。
Qアノンって書いちゃってましたしね...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:32:05.41

>>125
ツイッターやブログやファンレターはどうしても普段は「わんマネさん辛いお気持ちを吐露していただきありがとうございます」なんてファンしかコメントよこさないから
そういうのしか常に目にしてないと感覚が麻痺してしまうのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:32:24.34

>>126
あの文脈だと（竹宮先生の）という風に読めましたが、それはそれで先生に失礼ですよね...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:32:34.55

>>127
ご丁寧にありがとうございます。いろいろ知らない言葉、使われ方がありますね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:36:49.40

>>127
ひえー
自分けっこうオタクのつもりだったが、スラングの「履修」を知らなかったわ
マネージャーさん変な言葉の使い方するなと思ってしまったw
オタクとして未熟であった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:43:43.97

>>120
どうでもいいよ
レッテル貼られるような陰謀脳の馬鹿だからまとめてバカにされるだけの話
トランプ信者は発狂してるみたいだけど
もはや日本のネトウヨにすらバカにされてる連中を区別する意味ないわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:47:58.72

竹宮信者こそQアノンのようだわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:48:45.17

いわゆる特大ブーメランの自己紹介ってやつだね、妹ブログ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:49:23.53

>>133
私も今知ったw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:49:57.96

マネージャーさんは、竹宮さんといっしょに大学行かれていたから、履修という言葉は身近だったと思うよ。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:50:49.75

対立煽りする書き込みは「盗作の噂を流す匿名の周囲」と同じ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:53:36.04

>>138
でも本を読むことをふつう履修とは言わないよね
ふつうは拝読。詳しく読むの意なら精読、詳読

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:54:03.21

>>120
なんか「アンティファの陰謀でクリーンなトランプが排除された」という陰謀論に染まっていそうな人

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:56:16.00

履修は別にそんなつっこむとこじゃねーわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:01:11.11

献本のお礼状なんてマネージャーの通常業務だろうに
「ありがたく履修させていただきます」とか書いてるのかね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:01:59.89

>>140
微妙なとこで失礼かもしれない表現なんだよね
拝読は謙譲語だけど履修は読みたくもないのに読んでる感じがするもの
マネージャーが使う日本語ではない
そもそもマネージャーと作家先生じゃ身分が違うのに色々非常識なんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:04:10.90

使い方がおかしいから指摘されるだけの話。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:05:16.21

>>142
大人なら突っ込む

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:06:03.87

まぁ姉の七光りでマネージャーやってたら他の人もその言葉遣いおかしいよなんて教えてくれないだろうし
70近くても言葉を知らない人でも仕方ない気がするわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:06:47.79

あらためてツイッター検索してまじまじ見てみたら、大学関連以外で出てくる「履修」は
書籍どころか漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム、アイドルのコンサートに撮り鉄の電車写真まで
幅広く使われてたわ

竹宮さんの妹さん、私より年上なのにネットにお強いんですな。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:10:14.54

オタク用語でネットスラングだし
このスレにも来てるんじゃない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:17:28.32

>>120
ソシャゲのせいで
Ｑはクリティカルスターを出す緑色のカード
としか思えない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:18:11.86

流行りものだと必修とか履修とかわりと使う
粗探しレベル

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:20:56.62

いや、割と使うと言ってもそれネット上での話でしょ
竹宮さんレベルの有名クリエイターの公式ツイッターからリンク貼って紹介するいわば公式ブログなのに
そういう用語使って文章書いてしまうのはどうかと思うわ
妹さん個人のブログならいいだろうけどさ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:21:07.63

>>151
日常生活で本来使わない言い回しをしたら「変な人」ですよ。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:25:36.72

目上で揉め事真っ最中とも言える相手に使う言葉ではないな
なんかこの件軽く考えてるんだなとは感じた

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:25:56.55

>>151
真面目な場面でオタク用語使ってるから突っ込まれてるんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:26:59.99

それ
ネットスラングに限らず、スラングは公の立場の時には使わないのが普通でしょという話

そういう自分も竹宮先生の妹さんより結構年下なのに、履修がそういう意味で使われてること
知らなかったクチだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:31:49.72

パトリシアさん竹宮先生寄りスレでもパティ呼びされてるで
この人気者がw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:36:43.07

>>151
少なくとも普通の60代の人は使わない言い回しだわ
公的な場で発表する文章ならなおさら、使わない。
友達との会話じゃないのよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:36:56.27

>>156
自分も知らなかったが
妹ブログは全体的に文章がおかしいし違和感のある言い回しだらけなので逆に気がつかなかった
城さんの文章どころか村田さんよりも酷い

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:37:03.04

特定の書き込みをする人にあだ名を付けるの気持ち悪いとか嫌忌する人の気持ちもわからないでもないが
「同じ名前を気兼ねもせず使ったことを非難してる人」とか長すぎるから
パトリシアからのパットやパティと呼ばれるのはもうしょーがないんじゃないの

しかし>>117で挙げているように、
同じ名前だけど国によって発音が異なる点についてはまったく指摘していないので
本当に　真実　ただの　難癖　でしかないんだよなあ
ただただ萩尾望都を叩きたいだけで竹宮惠子に思い入れもないんだろう
これじゃ竹宮さんがいい面の皮ですな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:38:11.67

>>123
大学の講義じゃあるまいしって思った
ネットスラングでもあるのか

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:43:07.69

まさか公式サイトであの内容の文章にネットスラング放り込んで来ると思わない
でも文章全体に変だしあんまり表に出ない方が姉のためにいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:02:17.08

>>5

id:tYYE3dGB0じゃないけど、貼ってくれてありがとうー面白く読んだ
インタビュアー割とめんどくさいタイプみたいな割に「そうゆう」とか書いてて草

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:07:20.89

まあマンガ家も大学教授も特殊な職業だからね
お勤め経験なく20歳からずっとセンセイ様だし

その身内の個人事務所マネージャーしかやったことない現70手前のおばあちゃん
推して知るべし、そういじめなさんな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:17:57.90

竹宮先生はまた漫画を描いたら良いんだよ
上原きみ子先生だってまだ描いてるのに

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:30:26.27

>>144
そう、なんか「義務として読みました」みたいなニュアンスもあるから微妙に失礼な感じ。
敢えての「履修」なのか、普段から「読んだ」の意味でネットなどで使っててポロって出ちゃったのか。
地味に気になりました。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:42:32.78

お勉強します。
の意味だったんじゃないかなあ。
でもここは拝読を使うのが社会人だわ。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:45:12.18

>>127
スラングには違いないよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:47:19.15

読みたいわけじゃないけど
お勉強の為に全部読みました
って意味にしたかったってこと？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:48:18.96

>>167
お勉強したあと微妙にケチつけてるんだもんなあ
口調か態度かどっちかが殊勝ならばまあスルー可能でも
どっちもダメならしょうがない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:49:08.76

ごく普通に敬語にしたいなら拝読でいいもんね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:55:27.86

>>164
元証券会社だか銀行だかのOLさんだったような>ワンマネさん
城さんも元金融OLだけど、彼女はその特性を十二分に生かして社会性高くサポート業されてるのに

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 17:55:38.68

ああそうか…

お勉強だから読みながら途中で寝てしまって、ハッとして目を覚ました時に何かを思い出したつもりになっちゃったんですね。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:05:18.88

何回かパラパラと大泉本読み返してると、萩尾先生の目が色んな人の長所とか、その人となりを象徴するようなエピソードを、本人との距離感も伝わるような描写であらわしてて面白い
道半ばでメジャー路線から離脱したり、若くして亡くなってしまったりした人たちも、こうして掬い上げて陽のもとに照らされることでまたその業績や漫画人としての魅力が甦る
そういう役割が実はこの本の真の意義で、竹宮先生の存在が次第にかすんで見えなくなっていく
なんとかサロンとかかんとか組とか、意味がはっきりしないけどキャッチーってだけのキーワードが馬鹿馬鹿しくなってしまう位、読みふけってしまう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:06:07.28

>>172
どの時代もデキるOLと腰掛けちゃう子は発生するんだな...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:12:03.48

>>174
佐藤史生さんは「夢みる惑星」と「金星樹」しか読んだことなかったけど
大泉本とこのスレとで興味を持ったから取り寄せて短編集読んでみたらおもしろかったし
もっと読みたいと思ってる
あと、萩尾さんは漫画は読んでてもエッセイ集までは手を出してなかったんだけど電書で買ってみたら
これもおもしろかった、いろいろ収穫があって嬉しい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:29:36.62

>>152
> 竹宮さんレベルの有名クリエイターの公式ツイッターからリンク貼って紹介するいわば公式ブログなのに
公式ツイからのリンクだけしゃなくて公式サイト内にあるコンテンツだよ
http://freia.moon.bindcloud.jp/
更新情報の下の3かける3のタイルになってる部分の中段の右端
ちなみに山本編集長の勇退パーティの参加者は頁下部の「作品リストについて」にリンクされている
外部ファンサイトの北館ってところにあるコンテンツ
なんかいろいろと脇が甘いわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:30:08.67

>>174
でも増山さんだけはなんとなく悪い印象しか残らない
資料提供には多大な貢献をしたのは伝わってくるけどそれ以外は押しつけがましい人とだけ
ジル本でもこの印象はあまり変わらない、どころかある面ではもっとウザい人間として描かれてる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:46:22.07

>>176
佐藤史生はもっと読まれて然るべき

>>178
マンガ愛の有無？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:12:33.60

>>178
私も第一印象だと、増山さんって変な人！この人偉そうに色々言う割には、名だたる文学作品も何もかもエロネタに落としこんじゃって…キモ！としか思わなかった
でも、幅広い教養や知識を(解釈する能力やセンスはおいといてw)年若い女子グループに投入して、彼女らの世界を広げた功績は大きいし
無責任な一読者の視点が、生身の人間の形でそこにいる(しかも結構茶目っ気がある面白人間)のって、物書きにはなかなか刺激的な存在だったのかなーと思うようになった

何より実は佐藤さんとの絆の強さは、結構大きな意味があったんじゃないかなーと、個人的にはそこが一番気になる
明らかにある時期から、竹宮さんに気を使ってかきっちり距離取ってたっぽい(佐藤さんの追悼本のコメントも不自然にそっけない)のが…

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:16:08.18

>>178
作品へのリスペクトは作家へのリスペクトだから
作品がすごいほど作家をリスペクトする

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:20:54.69

>>178
萩尾さんからの増山さん何も描かないくせに革命だのと色々と大きなことを言う人って感じ
当時で言うならノンポリの人が学生運動にかぶれてる同級生に対して向ける冷めた目線のような
当時既にプロだった萩尾さんからしたら商業執筆だけでもプレッシャーがかかるのは分かってて
それを知りもしない人が言葉だけで竹宮さんに執筆以上のプレッシャーかけてるのは変な光景だったろうな
煙たい親元を離れて安く上京して住めるからあえて突っ込まないにせよ

佐藤史生さんは増山さんに優しかったというけど描かない者同士だった時に
何か増山さんから漫画を描いてる人には言えない本音でも言われた聞かされたのかなと想像
いくら負けない知識量を持ってるからといっても
漫画家志望だった人が大勢の才能ある作家友達相手に何も感じないとは思えない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:21:34.85

タイムフリー中
SPARKLEはあがる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:25:12.86

>>164
大学の教授って上下関係しっかりしてるから敬語はちゃんと使える人多いよ
高卒の客員教授みたいな人は知らんけどw

>>172
田舎の信用金庫とか農協の職員ならコネ採用だから出来ない人結構いる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:39:29.79

竹宮惠子が萩尾に盗られたくなかったほど重宝したんだからそれなりの働きをした人だと思うわ
竹宮惠子の悪い部分は全部増山にひっ被せようとしてる気がしてなんだかなと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:45:28.06

名前の人はオープンソースのご教示にはむかってるわけだけど気にならないのかな？
ファンにすら理解して貰えないのかしら？竹宮さんもお気の毒
あの夜を機にマンガはもっと自由になるべきだとオープンソースを広めることにしたのでは？！ぐらい言ったら良いのに

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:56:04.11

そもそも竹宮さんはテオやジルベールやオーギュストをどこから引っ張ってきたのかな？
昔からある人名で創作ではないから元ネタがある筈。それとも偶然、実在の人名を創った設定ｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 19:58:52.92

>>185
残酷の話だが竹宮さんにはその後も増山さんが必要だったけど
萩尾さんは増山さんなしで自分の仕事が出来たんだよね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:00:26.98

増山さんは風木の続編を名乗る文書の出来がアレだったので…

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:13:59.55

まあでも、何スレか前に書いてた人いたけど増山さんてブレインとしては有能なんだよね
ファラオの墓の時のストーリー展開に関する戦略的アドバイスの的確さの件
だからほんと、自分で文章書くとアレレなのが不思議

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:23:10.62

増山さんがあれほど図々しい性格で
萩尾さんに少年愛を描け描けと迫らなかったら
トーマも小鳥の巣もエドガーとアランの関係性も無かったような気がする
少年愛に開眼させようと熱心に布教されて
71年3月号の「雪の子」が少年愛じゃなかったから駄目だしされて
時を同じくして2月に「悲しみの天使」をみて
ならちょっと少年愛を描いてみるかと
ようやくトーマ（と小鳥の巣がごっちゃになった）のクロッキーを描きはじめた流れでしょ
もし「悲しみの天使」をみたときに
増山さんから布教された少年愛嗜好の下地と「雪の子」の駄目だしプレッシャーがなかったら
たぶん萩尾さんは描いてないと思う
だって萩尾さん自身は少年愛にはぜんぜん興味なかったんだもの
「悲しみの天使」を見ていたかすら怪しい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:31:40.10

増山さんに少年少年言われなかったら小鳥の巣はなくて
クックロビン音頭もなかったかもしれないと思うと感慨深い
エドガーとアランにクックロビン音頭を躍らせてしまう萩尾先生好き
あれには竹宮先生も寄稿しとるから、同じ紙面に載るのは問題ないのでは
ただ今後は頼む方が遠慮するかもだが

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:37:24.96

萩尾望都 100分de名著のムック本読んだんですけど、とてもよかったです。以下、スペシャルインタビューから抜粋。

「私はマンガにおいては絵がメインで文章はできるだけ少ない方がいいと思っているんです。ネームの段階では、コマ割りをして、そこにみっちりと文字で書き込みます。登場人物の動きとか、内面の心理を表すセリフとか全部書きます。そして全ページのネームが完成したら、絵に還元できるものは文章をすべて削っていきます。登場人物の心理状態などは、表情とか動作でほぼ説明がつきますから、セリフをまず削ります。削っていって削っていって、それでもうまく絵にならない部分が、最後に文章のまま残ります。そこがモノローグの部分ですね。」

そういう緻密な作業があって、あの映画のような絵画のような詩のような繊細で濃密な1コマ1コマが生まれるんですね...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:43:16.31

少年愛に興味のない人が描いた作品の方が萌えがある気がする
高村薫の初期は天然物とよく言われてたのを思い出したよ
意識してない人の方が作品としての昇華具合が素晴らしく感じられるというか

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:45:18.46

>>190
やっぱ、一般の厳しい目に晒されて無いから表現力の成長もないんじゃ無い？

誰にでも思春期の自意識過剰な時代はあるけど、大人になっても自意識過剰を拗らせると誰も求めていない自己顕示欲に繋がるんだろうなと、増山さんの発言を見てて思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:45:56.94

少年漫画で妄想するしね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:48:36.70

>>194
多分だけど少年愛に興味のない人は少年愛という型にハマらないもっと自由な人間愛を描くからなんじゃと思ってる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:52:02.12

>>193
私も読んだ！
インタビューよかったですね
─トーマの心臓は文学性が高い、あるいは文学だと表する向きもありますが、先生としては「マンガで文学をやろう」というつもりで描かれたわけではないのでしょうか。

そんなことを言ったらマンガにも悪いし、文学にも悪いです（後略）

ここできっぱり言ってるのが好き

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:53:11.78

>>141
アンティファは左翼の底辺暴力集団
奴らには程度の低い略奪・暴動を起こす程度の事しかできないが左派メディアに都合よく利用はされた

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 21:05:47.57

>>191
増山さんの功罪になりますが、ファンレターを見て、これはと思った方々を呼びまくったこと。

萩尾さん、竹宮さんが上京して、増山さん抜きで別々に活動していたら、漫画界の人間関係も様相が違っていたんじゃないかと。