【アックスボンバー】昭和の新日本プロレス50【三叉槍】

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5fcf-1fOb) · 2023/11/29(水) 19:52:48.28

昭和の新日スレ立て直し
ナンバリングは一応増やした

前スレ
【ちょっとお知らせ♪】昭和の新日本プロレス49【政府広報】
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**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5fcf-1fOb) · 2023/11/29(水) 19:54:21.17

昭和の新日本プロレス
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1483464152/
昭和の新日本プロレス2
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【ヒギンズ】昭和の新日本プロレス3【ジム・ドゥガン】
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【アファ】昭和の新日本プロレス4【シカ】
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【ｴﾍﾞﾚｯﾄ･ｴﾃﾞｨ】昭和の新日本プロレス5【ﾚﾌﾄﾌｯｸ･ﾃﾞｲﾄﾝ】
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【スタッド】昭和の新日本プロレス6【クイン】
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【ローラン・ボック】昭和の新日本プロレス7【オットー・ワンツ】
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【桜井康雄】昭和の新日本プロレス8【富家ドクター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1545142573/
【闘いの】昭和の新日本プロレス9【ワンダーランド】
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【ストコバ】昭和の新日本プロレス10【コバクニ】
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【新間寿】昭和の新日本プロレス11【大塚直樹】
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【ドラゴン体操】昭和の新日本プロレス12【らしくもないぜ】
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【カネック】昭和の新日本プロレス13【エンリケ・ベラ】
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【マスクド】昭和の新日本プロレス14【ビリー・グラハム】
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【アドニス】昭和の新日本プロレス15【オートン】
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【新春黄金】昭和の新日本プロレス16【ブラディファイト】
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【雪の札幌】昭和の新日本プロレス17【藤原テロ事件】
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【ドン荒川】昭和の新日本プロレス18【栗栖正伸】
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**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5fcf-1fOb) · 2023/11/29(水) 19:55:36.54

【雪の札幌】昭和の新日本プロレス18【藤原テロ事件】（実質19）
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【両国暴動】昭和の新日本プロレス19【巌流島】（実質20）
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【小澤正志】昭和の新日本プロレス21【キム・ドク】
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【NWF／WWF】昭和の新日本プロレス22【UWA／IWGP】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1596623092/
【稲妻戦士】昭和の新日本プロレス23【戦うモンゴリアン】
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【世界の荒鷲】昭和の新日本プロレス24【人間不信】
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【倍賞美津子】昭和の新日本プロレス25【倍賞鉄夫】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1605881529/
【タバスコペパーソース】昭和の新日本プロレス26【リズムタッチ】
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【人間山脈】昭和の新日本プロレス27【一人民族大移動】
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【小松製作所】昭和の新日本プロレス28【三協アルミ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1614339304/
【ウィレム・ルスカ】昭和の新日本プロレス29【腰投げ多め】
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【北米ヘビー】昭和の新日本プロレス30【北米タッグ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1619651602/
【山田邦子】昭和の新日本プロレス31【馳浩】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1621256534/
【舟橋慶一】昭和の新日本プロレス32【古舘伊知郎】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1624538138/
【黒い恐怖軍団】昭和の新日本プロレス33【ブッチャー、アレン、ジョーンズ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1627311551/
【燃える闘魂】昭和の新日本プロレス34【アントニオ猪木】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1630164475/
【ジ・テキサス・アウトローズ】昭和の新日本プロレス35【ローデス&マードック】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1632480675/

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 5fcf-1fOb) · 2023/11/29(水) 19:56:10.74

【ブロディ欠場】昭和の新日本プロレス36【越中・高田組】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1634388960/
【スティーブ・ライト】昭和の新日本プロレス37【トニー・セント・クレアー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1636452001/
【アノアロ・アティサノエ】昭和の新日本プロレス38【ドン・中矢・ニールセン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/163846
【ダイナマイト・キッド】昭和の新日本プロレス39【マーク・ロッコ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1641469698/
【ビンス・マクマホン】昭和の新日本プロレス40【フランシス・フローレス】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1643013470/
【梶原一騎】昭和の新日本プロレス41【野末陳平】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1645003033/
【プレ日本選手権】昭和の新日本プロレス42【狼軍団】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1647840077/
【たけしプロレス軍団】昭和の新日本プロレス43【秋吉＆高山＆脇田】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1652097635/
【藤波＆チャボ組】昭和の新日本プロレス44【カネック＆ソリタリオ組】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1658495642/
【将軍KY若松】昭和の新日本プロレス45【マシン軍団】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1671434039/
【ジョージ高野】昭和の新日本プロレス46【高野俊二】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1678178781/
【力抜山】昭和の新日本プロレス47【ヤス・フジイ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1685449777/

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 7fa7-R8Kp) · 2023/11/29(水) 20:13:17.61

暗中摸索からの〇〇〇〇

快刀乱麻の一発逆転

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 7fa7-R8Kp) · 2023/11/29(水) 20:13:49.61

暗中摸索からの単刀直入

快刀乱麻の一発逆転

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ c756-YwKO) · 2023/11/29(水) 22:21:03.53

>>1乙です
とりあえずスレ保守

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-4fXf) · 2023/11/30(木) 17:51:26.12

84年ごろなら大箱でもいけそうなカード
https://i.imgur.com/dBmldaw.jpg

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd7f-wFmN) · 2023/11/30(木) 18:30:19.01

>>8
仙台、高松、尼崎あたりのメインカードっぽいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-pENz) · 2023/11/30(木) 20:26:19.08

>>8
この格下の選手を上に表記する書き方嫌いだったなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6795-exd7) · 2023/11/30(木) 20:51:41.44

この時ホーガンとオーンドーフではホーガンの方が格上？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8724-6XEq) · 2023/11/30(木) 21:47:46.02

ホーガンは2度目の来日で猪木とメイン取ってたからなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df65-1fOb) · 2023/11/30(木) 22:29:09.67

>>8
北尾の故郷で行われたカード

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 076d-TC6F) · 2023/11/30(木) 22:30:57.75

ホーガン初来日の時はブラッシーがマネージャー役だったよね。
ハンセンがブレークしたMSGシリーズも、ブラッシーがマネージャー役だったけど。
ブラッシーは奥さんが日本人で、自他ともに認める親日家だったらしいね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfea-eApT) · 2023/11/30(木) 22:43:03.27

その頃のホーガンは、扱い的にはシンと同じか少し上くらい？
アンドレ相手にもドローだった気はする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-1fOb) · 2023/11/30(木) 23:14:13.60

>>10
（リングでの）コール順じゃないかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff09-M3pZ) · 2023/11/30(木) 23:35:54.68

>>16
だとしたら外国人側を上にしないといけない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bfaf-DoYc) · 2023/12/01(金) 03:26:48.71

https://i.imgur.com/w1oWwPl.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4774-pENz) · 2023/12/01(金) 05:05:00.52

>>10
表記で言えば最近の新日公式は「王者vs挑戦者」「挑戦者vs王者」両方の記載を使うから、あれ？いつベルト移動したんだ？って勘違いしてしまう。公式ならちゃんと左:王者、右:挑戦者で統一してほしいわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4794-ayIT) · 2023/12/01(金) 13:53:19.38

>>15
あくまで個人的な印象だとアンドレ>ハンセン>シン>ホーガンじゃないかな。ローデスとバックランドは別格だと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-1+JT) · 2023/12/01(金) 14:58:33.37

1981年のMSGシリーズがわかりやすいと思う
得点はハンセン＞シン＞ホーガン
まず猪木とシンで優勝決定戦の進出者を決めて
猪木とハンセンで決定戦
つまりこの頃はハンセン＞シン＞ホーガン
ただしホーガンはここから３年後には猪木ですら綺麗に勝てない
格のレスラーになった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-6XEq) · 2023/12/01(金) 14:59:18.38

引き抜き戦争で最大の恩恵を授かったのはホーガンじゃないか？
加えて猪木の糖尿病悪化で拍車がかかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-1fOb) · 2023/12/01(金) 17:55:33.29

>>8
80年（昭和55）闘魂シリーズ？　秋の闘魂シリーズはいつも豪華メンバー
この時はホーガンが初エース、シン＆上田、待望初来日のオーンドーフ、フロリダエディグラハム路線からスティーブカーンや
ジムガービン、さらにロンスターやチャボゲレロと新日の保持する王座に照準を絞ったメンツを揃え、それなりに話題を提供した。

そしてその勢いで暮れのMSGタッグ初開催へ繋がる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-eApT) · 2023/12/01(金) 18:24:31.48

なるほど、まだこの時点ではホーガンもそこまでの強豪ってほどでもなかったんだね。
ハンセン、ホーガン組は本当に魅力的で強かったが、
タッグマッチで敵同士になって戦うのも見たかったなぁ。

例）
ハンセン、シンｖｓホーガン、オーンドルフ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fae-1+JT) · 2023/12/01(金) 18:40:22.25

>>22
ハンセンもシンもいなくなって外人エース枠が空いたからね
それに加えてホーガンが伸びていく時期とアンドレが衰えていく時期が
重なったのも大きい
1987年頃に「ホーガンは全米を代表するスーパースター
アンドレはホーガンをつけ狙うヒールにすぎない
２人の立場は完全に逆転した」とか書かれていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ffb8-rOan) · 2023/12/01(金) 19:08:37.54

ホーガンがシンより格上だったら全日にホーガンが引き抜かれてたのかな？
だとしたら第一回IWGPはどうなってたんだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff09-M3pZ) · 2023/12/01(金) 19:13:55.01

しかし当時のホーガンの名勝負と言われると思い浮かばない
ブッチャー戦がまあ面白かったくらいか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c756-YwKO) · 2023/12/01(金) 19:22:31.12

駆け出しの頃のホーガンは控えめに言ってデクノボウだったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6756-XlNP) · 2023/12/01(金) 20:41:59.93

>>25
ホーガンはむしろ日本陣営の助っ人でブレイク

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-eApT) · 2023/12/01(金) 20:53:14.66

ハンセンがいない、アンドレはピーク過ぎ、ホーガンは新日本陣営へ。
こうして外国陣営が脆弱になってしまった。
外人エースも藤波や長州にすら勝てないのでは…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df51-1fOb) · 2023/12/01(金) 21:02:47.76

>>30
それと同時にそろそろポスト猪木は本格的に考えないといけない時期に入ってた
というのもある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-jgVp) · 2023/12/01(金) 21:23:49.60

1983年の7月頃、猪木欠場のシリーズに来日したアドニスがチャンピオンベルト巻いてたことがあったはずだけど（少なくとも前田・坂口vsアドニス・マードックで巻いてた）、あれは何のベルト？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1fOb) · 2023/12/01(金) 21:34:47.46

SCW世界ヘビー級王座

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-jgVp) · 2023/12/01(金) 21:43:01.66

>>33
サンクス。
「SCW プロレス　アドニス」で検索してみたら↓なのが有った。同じ疑問を持った人いるんだな。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1164836631

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-jgVp) · 2023/12/01(金) 22:03:29.68

前スレで話題になっていたブロディとスヌーカだけど、
両者の関係はどうだったのかな？
日本でのランクはブロディが上、アメリカでのランクはスヌーカが上。スヌーカはブロディが蔑視する小兵。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff09-M3pZ) · 2023/12/01(金) 22:16:47.97

>>35
85年に新日本に来日したときのインタビューではブラザーと呼び合ってた
(本当に言ってたかは不明だが)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-1fOb) · 2023/12/01(金) 22:22:55.68

>>25
ハンセン、シンが全日へアンドレもピークを
過ぎて、ホーガンもまだ経験不足。
そんな８２年の新日の外人トップはブッチャーが
なるはずだったのに、これが全く使えない（苦笑）
マードックも、エースとしてはちょっと物足りない。
グットタイミングで国際が８１年の秋に倒産。
ラッシャー木村ら国際軍団が格好のヒールになり、
８２年の終わりは長州ら維新軍対新日正規軍といった
日本人抗争になり外人が不要になったなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 076d-TC6F) · 2023/12/01(金) 22:27:11.43

>>35
>>36
二人を組ませたのは、当時明らかに下降線と思われていた全日としては秀逸なアイデアだったと思う。
ハンセンを引き抜いた後で、仲間割れから敵同士になった二人の絡んだ試合ももっと見たかった。
特に最強タッグでの、ハンセン＆ブロディvsレイス＆スヌーカが実現しなかったのは残念だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8724-jgVp) · 2023/12/01(金) 22:34:57.09

>>36
例のボイコット事件の時行動を共にしたぐらいだから仲は良かったのかな？
でも「スヌーカはわけが分からず巻き込まれただけ」とは言え
子供じゃない（スヌーカの方が歳上）んだからスヌーカだって自分の行動の責任は問われるのが普通では？ブロディが全て悪いじゃなくて。
スヌーカに対する新日の事後対応はどうだったんだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-eApT) · 2023/12/01(金) 23:30:30.09

>>38
実現していれば凄いタッグマッチだな。これ新日ではどんなカードが相当するだろうね。
ハンセン・ホーガンｖｓバックランド・ローデスかな。
アンドレ・ハングマンのコンビはでかいけどハングマンが役者として弱いし、
８４ＩＷＧＰで実現してる（ノーテレ）ホーガン・スーパースターｖｓアンドレ・アドニスは、
どちらも正規のパートナーとはいいがたいコンビ同士で微妙。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-1fOb) · 2023/12/01(金) 23:39:03.60

これがノーTVかよというと、
82年第5回MSGで特別参加枠の後半アンドレと前半ホーガンが唯一バッティングした日程のアンドレ＆アトラス対ホーガン＆ドン・ムラコ
この2人が顔を合わす意味があってのMSGシリーズではないのかと・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 076d-XlNP) · 2023/12/01(金) 23:40:40.42

>>37
それでもアドニス＆オートンは軍団抗争に拮抗してたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a783-eApT) · 2023/12/01(金) 23:58:28.58

>>39
ブロディもスヌーカもお互いを「ブラザー」と呼び合う関係だからね。
あのボイコットについてスヌーカは「ブラザーが出ないというからには、独りぼっちに
させておくわけにはいかなかった。オレもブラザーと行動をともにするしかなかった」
と言っていた。
一方、ブロディ未亡人のバーバラさんによると「フランクはあの時、行動をともにした
ジミーにものすごく感謝していた」と言っている。
ステーキハウスで大喧嘩もしたそうだけど、実の兄弟のような関係だたんじゃないかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f9da-Kp/0) · 2023/12/02(土) 04:44:54.39

そういえばスヌーカはボイコット事件翌年のIWGPに呼ばれてたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd5f-BFTS) · 2023/12/02(土) 06:59:30.25

殺されたブロディ
殺しちゃったスヌーカ
皮肉な人生だったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4a-yDrh) · 2023/12/02(土) 07:13:22.55

>>29
MSGタッグリーグでの猪木のタッグパートナーがまわってきたのも美味しかった。
その上でWWFはジュニアの時代になって、NWA脱退と全米侵攻開始で
「バックランドが王者では駄目だ」って事でホーガンに王者がまわってきてと
全てがホーガンにとって良い方向に行った感がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QDDZ) · 2023/12/02(土) 08:52:54.12

>>40
ホーガン＆スーパースターvsマードック＆アドニスはテレビマッチでやったな。アックスボンバー一発でアッサリだった覚えがある。アンドレ＆アドニスはなかなか珍しいコンビだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a6df-Pj1B) · 2023/12/02(土) 09:15:18.83

猪木
ラッシャー木村にボコられる　貴重動画
猪木自分がブック破りされると弱え―――――――――――――ｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/Hns98mz3ggU?si=ieI5_R44xK1bIvvm

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-yO1P) · 2023/12/02(土) 09:17:33.97

ホーガンは売れてない時に日本で身につけた相手の後をクルクル回ってアシを掛けて倒すテクニックやらを使うのがセコくて大嫌いだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4a-yDrh) · 2023/12/02(土) 09:24:20.25

>>49
アメリカでも日本でも同じ様な試合をするレスラーと違って
ホーガンは「日本で受けるスタイルがある」と理解していたとも言えると思う。
日本だと後ろにまわって腕関節をとるムーブをよくやっていた。
日米レスリングサミットのホーガンVSハンセンも「これは日本向けの試合」と
意識して試合をしていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-zrcD) · 2023/12/02(土) 09:44:32.12

日本でのホーガンは来日を重ねるごとに
緩急と陰影をつけることを覚えてたね
80年と84，5年ごろでは全然違う
しかしアメリカのファンはそんな事求めてないから
あっちでは終始陽気で単調なキャラにならざる得なかったから
本人的にはつまらなかったかもしれないな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-yO1P) · 2023/12/02(土) 09:53:51.22

>>50
あのムーブをホーガンは技術もあると評価するかチマチマしてセコいと思ってしまうかは価値観ですな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/02(土) 11:08:27.12

ホーガン級になると、日本向けに固執するのは逆効果。
フィニッシュをレッグドロップからアックスボンバーに変えるぐらいで
あとは大味なアメリカンプロレスのままの方が、魅力があった。
体格が2mくらいあれば小細工は日本であっても邪魔でしかない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-zrcD) · 2023/12/02(土) 11:29:37.89

ホーガンが凄いなと感じたのは
日本側でベビーの時と対猪木でのヒールの時とで
膝当ての色を変えてくるところ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/02(土) 11:42:33.48

一番は余計なギミックだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1183-WD8q) · 2023/12/02(土) 11:55:43.91

猪木が「ホーガンは意外とゴッチと気が合った」とか言っていたな。2人が談笑している
写真も見たことあるけど。ゴッチは移住だけど、2人ともフロリダ州タンパが拠点だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4a-yDrh) · 2023/12/02(土) 12:12:40.96

>>56
それ雑誌にも書かれていた。
ゴッチは「あの金髪の大男は好青年だった」と言っていたとか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e53-WD8q) · 2023/12/02(土) 12:54:54.92

>>47
当時のアンドレのパートナーっていえばスーパースターだったけど、
これが敵に回ったら組む人いないんだよね。ｗ
このシリーズでのホーガンも相方になるのが居なくて、
便利屋さんのスーパースターが選ばれましたな。

珍しいコンビと言えばホーガンとマードック組が印象に残ってる。
猪木の相棒藤波が集中攻撃食らい、結果はドローだったけどスリリングだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7510-4V2n) · 2023/12/02(土) 13:08:20.27

>>56
ホーガンが特別人付き合いが上手いってことなんかな？レスリングスタイル的にゴッチ好みではなさそうだし
若手時代のホーガンはすごい素直で、写真やらインタビューの仕事も嫌な顔せずやってたって話だし処世術に長けてた？のかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a2d-JrwL) · 2023/12/02(土) 14:08:47.95

ホーガンはいわゆる人たらし的な感じはするね

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-E6s2) · 2023/12/02(土) 14:29:45.53

猪木ホーガン組は超獣に匹敵するコンビ。
84年に猪木藤波組となったときの寂寥感。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-zrcD) · 2023/12/02(土) 14:33:42.22

80年代入って新日最強コンビを考えるなら猪木前田組か。アンドレやホーガンのようなスーパーヘビーでも
充分試合は作れそう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/02(土) 14:54:10.73

>>61
無理

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1b-WD8q) · 2023/12/02(土) 15:19:34.46

猪木・坂口ｖｓアンドレ・ホーガンが予定された８４年末に実現していたらなぁ。
８５年になればもう今更感しかなかった上にテレビマッチにもなってねぇ。
ブロディが来たところで辛うじて残ってたホーガン、まだ動けた猪木とアンドレと四人、
同時にリングに集めて夢のタッグマッチしてほしかったですよ。

しかし組み合わせで一番あり得るのが猪木・ホーガンｖｓアンドレ・ブロディだが、
肝心のホーガンとブロディがからまないまま両軍リングアウトになりそうで怖い。
猪木・ブロディｖｓアンドレ・ホーガンが理想だけど猪木とブロディのコンビって考えにくい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Bfsr) · 2023/12/02(土) 15:24:51.53

>>61
そもそも81年に優勝出来なかったからパートナー失格の烙印を押された形だったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a615-T2ph) · 2023/12/02(土) 15:48:01.00

>>61
ハンセン・ブロディ組の足元にも
及ばないだろ猪木ホーガン組なんて。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/02(土) 16:11:39.54

>>59
2004年出た『アンドレがいた！』って本でカーンが語っていたけど、
ホーガンは新日の巡業中にビール買ってアンドレのところに持って行ったりしていたらしい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a99-yDrh) · 2023/12/02(土) 17:02:22.08

>>59
ホーガンはヒロ・マツダの弟子。
マツダはゴッチのところで三ヶ月学んだから全く無関係でもない。
孫弟子とでも言うか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3596-Pj1B) · 2023/12/02(土) 17:38:55.02

７５年頃なら猪木・坂口のゴールデンコンビならどんな相手でも勝てそうな感じ何だろう。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-DeWQ) · 2023/12/02(土) 17:50:16.19

あの手のツカミは金曜8時にはちょうど良かったんだよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-DeWQ) · 2023/12/02(土) 17:51:34.92

>>70
>>55
アンカー付け忘れました

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a2b-Kp/0) · 2023/12/02(土) 17:59:40.15

Xでたまにホーガンの日本での試合の動画が流れて来るけど外国人のリプで「日本でのホーガンはアメリカと別人」とか「ホーガンが受身取ってる！」とかあるのが面白いw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Pj1B) · 2023/12/02(土) 21:08:49.10

>>40
この試合の後に長州対スタッドの公式戦だったんだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/02(土) 21:14:48.11

長州使ったどうやってスタッドに勝ったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a989-Pj1B) · 2023/12/02(土) 22:09:01.14

>>8
猪木＆長州vsホーガン＆オンドーフって
猪木タッグ編というシリーズでビデオ化されているんだよね。
30分で9800円だったけど、売れてたのかな?
他にも猪木の海外編、フルタイム編といったものがあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e60-WD8q) · 2023/12/02(土) 23:13:04.05

>>74
回転エビ固め

>>73
外国人勢がこれだけ豪華だったのも凄いね
それなのに維新軍が出てきてウザかったｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a30-Pj1B) · 2023/12/03(日) 01:09:51.03

ブロディ・スヌーカが参加したタッグリーグも本当はアンドレ・スーパースター組とマードック・アドニス組が参加予定だったんだよな
実現していたら凄いリーグ戦だった
WWFの都合でアンドレとアドニスが不参加になって残ったマードックとスーパースターのコンビになったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7510-H+/A) · 2023/12/03(日) 01:14:25.76

そういやアックスボンバーをホーガンと共同開発して名付けたのはピーターと山本小鉄って話だけどウェスタンラリアートは誰が命名したんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-8qzv) · 2023/12/03(日) 01:39:19.01

本人の希望通り、ホーガン・ハンマーのほうがよかったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a43-JrwL) · 2023/12/03(日) 04:21:52.40

>>75
あと長州の3部作もあった（これはのちに復刻された）
旗揚げ戦を撮影したことといい新日は映像で記録を残すことに昔からこだわってたような気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 06:43:13.26

>>76
回転エビ固めか。
確かに長州がスタッドにリキラリアットやサソリ固めでクリーンに勝つのは説得力が無いからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a99-yDrh) · 2023/12/03(日) 07:28:32.41

>>79
そもそもアックス・ボンバーって和製英語で変だね。
斧爆撃機って意味不明。
アメリカでのフィニッシュはギロチンドロップでアンドレに勝った時もそれだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a4b-Pj1B) · 2023/12/03(日) 07:56:45.92

長州はドロップキックやジャーマン出来るから技は持っているけど、トップレスラーになってからは攻めるスタイルで人気が出たから受けに回るとイマイチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 08:39:15.80

あの身長で攻めのスタイルだと大型外国人相手には苦労するわな。
長州・浜口vsザンビアエクスプレスの時痛感した。
正直あの試合見て「ザマーミロ、もっと維新軍にも強い外国人と当ててこういう風に苦労させてやれよ」と思った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea92-kn2b) · 2023/12/03(日) 09:04:36.42

>>84
両国国技館こけら落としの試合も、新日移籍を決めていたブロディに子ども扱いされていたよね。
「お前なんかには何もさせない」って感じのブロディもオトナゲないけど。
https://youtube.com/watch?v=64nV0hDMDlk

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e94-WD8q) · 2023/12/03(日) 09:07:35.18

そう、長州浜口は極力アンドレやホーガンとの対決を回避されていたんだよね。
タッグリーグのエキジビションだってアンドレと戦ったのは藤波前田。

>>81
スタッドの途中帰国は、長州相手に負けさせられたことへの不満もあったかもしれないね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e94-WD8q) · 2023/12/03(日) 09:08:47.63

>>85
夏に藤波とブロディのシングルが組まれなかったのはブロディがそういう行為に出ると予測していたんだろうか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 10:00:04.18

>>84
他の三人も乱入した時点で維新軍は実質終わった
マズイと見てか藤波も乱入して注目をすり替えたが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 10:01:24.82

>>86
長州はともかく浜口はアンドレやホーガンとテレビでやった事は無かったか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 10:14:59.38

>>86
でもあのタッグリーグのエキシビジョンで長州・浜口はマードック・アドニスとやった。あれもバイオレンスコンビに一方的にやられたイメージで、vsザンビアエクスプレスの時と同じように「ザマーミロ」と思ったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-zrcD) · 2023/12/03(日) 10:21:07.95

国際時代ならって話だが、浜口アンドレ。
レイキャンディもそうだし、マイクジョージ＆ボブスウィータン戦とかホント体力負けって感じしかなかったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea92-kn2b) · 2023/12/03(日) 10:40:40.25

>>91
そう言えばキャンディは国際に1回来たんだったな。テーズ杯の予選勝ち抜いたが、その後に国際が倒産してしまった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 79bc-Z8GX) · 2023/12/03(日) 10:44:37.58

>>86
スタッドのWikipediaにもあるけど、帰国後2日後には試合出てるから負傷ではないし
そういう理由でもないよね。ワンツも当初から途中で帰るようになってたんだよな。
当時のプロレスメディアでも如何なものか?という意見はあったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-yDrh) · 2023/12/03(日) 10:48:42.57

>>87
ダイナマイト・キッドは
「意外に思うかもしれないがフランクはとても紳士で俺にはいつも良くしてくれた」と回想しているし
ブロディは「私は藤波をミゼットとは呼ばない」と言っていたしチビだから全てNGじゃないらしい。
かと言って藤波相手の負けブックは100％拒否しただろうけどね。
ブロディが露骨に悪意がある試合をしたのはマスカラスと長州。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1609-9dbo) · 2023/12/03(日) 10:54:39.04

>>77
ヒギンズ&ヘルナンデスも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-zrcD) · 2023/12/03(日) 10:58:50.54

最強でブロディとマスカラス一緒に呼んだのは馬場さんの思惑だったりしてｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1ea3-T2ph) · 2023/12/03(日) 12:26:10.05

ブッチャー引き抜きは痛恨。
あれでハンセンが引き抜かれ一気に凋落。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 13:02:56.41

新日本が引き抜きで一番活用したのはマードック

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e87-WD8q) · 2023/12/03(日) 13:05:37.80

>>90
しかし公式戦では長州組はマードック組に反則とはいえ勝ってるんだよな。
一方でライバルの藤波前田組はアンドレ組、猪木組の敗戦がオンエアだ。
８３夏以降で長州浜口組が反則以外で負けたのってテレビではないんでないかな。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rHn0) · 2023/12/03(日) 13:15:09.65

>>97
最近の説ではハンセンの硬い攻めに耐えきれなくなった猪木側から持ちかけたとの話もあるね

結局馬場と猪木って全日新日を共同経営してたみたいなもんなんだよなあ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wEPC) · 2023/12/03(日) 13:17:24.66

>>99
長州、浜口組って健吾に勝ってるとこしかみたことないような気がする。オンエアされているタッグマッチの負け役ってヘビー級だと健吾ばかりだからか笑

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rHn0) · 2023/12/03(日) 13:18:22.98

馬場と猪木がホテルで偶然会ったフリしてそのまま密会してて、2人ともニコニコデレデレだったって新間や大仁田も言ってるんだよな
言うても2人は兄弟みたいなもんなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e87-WD8q) · 2023/12/03(日) 13:21:56.53

>>101
それは言いすぎだｗ
バディ・ローズにも勝ってるぞ。

>>102
韓国のプロモーターで馬場そっくりのパク氏が外人控室にいるのを見た若手が、
馬場が来ていると勘違いしてみんなで挨拶に行ったっていう話があったねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1609-9dbo) · 2023/12/03(日) 13:22:32.60

>>81
90年代の話だけどラリアット連発でベイダーやノートンにフォール勝ちは説得力なかったな
その点三沢のエルボーは上手くやってたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 13:26:20.99

>>99
反則の勝ちだから逆にマードック組が決勝進出

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e87-WD8q) · 2023/12/03(日) 13:28:47.39

>>105
マードック組が長州組に実力通りに圧勝して決勝進出してほしかったよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wEPC) · 2023/12/03(日) 13:36:55.99

>>103
正規軍なら健吾ばかりでしょ。藤原は反則絡みばかりだし、木戸はテレビ前が多い。前田に負け役をやらせる事もあったけど、ふて腐れてた感じだし笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f1e6-Pj1B) · 2023/12/03(日) 16:32:49.81

>>104
平成以降のスピードが落ち更にアキレス腱断裂と体重増加で走れなくなった長州と
動きキレッキレだった(多分)97年頃までの三沢とを単純に比較されても
ただ長州も加齢や体調に合わせて試合スタイルを変えるべく試行錯誤するべきだった事には同意

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aa5a-7CO6) · 2023/12/03(日) 16:46:22.21

スティーブウィリアムスも新日（というか猪木）では持て余してたしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-zrcD) · 2023/12/03(日) 17:04:07.55

>>100
へー、そういう話もあるんだね。まあ翌82年から猪木は怪我や持病で欠場多くなってきてるし、あながち本当かも

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rHn0) · 2023/12/03(日) 17:09:38.08

>>110
ハンセンはど近眼で加減が下手くそなんだよな
アメリカでも硬い攻めで嫌われてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 17:10:44.13

>>99
夏以降というのがいつを指すのかによるが、
猪木の復帰戦（vsラッシャー）の特番でvs藤波・前田で
藤波の回転エビ固めで浜口がフォール負けをしている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-zrcD) · 2023/12/03(日) 17:26:50.15

>>111
あー、ハンセン自身の問題ね。でも全日ですっかり定着できたし転出はおおむね正解なんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 17:32:28.90

>>113
ハンセンも気にしてNWAスタイルでやるのかと聞いたら新日本でやってたようにやってくれと言われたとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7510-H+/A) · 2023/12/03(日) 18:40:17.08

猪木の名勝負を挙げるとなった場合、対外国人と対日本人どちらを挙げる人が多いのかな
時代的背景もあって対戦カード自体は対外国人のが圧倒的に多いだろうけど、名勝負となると票はそれなりに割れそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 18:42:27.84

前者はロビンソンで後者は小林との初戦というのが多そう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-yDrh) · 2023/12/03(日) 18:45:56.22

>>116
猪木本人はロビンソン戦を一番には挙げないんだよな。
猪木としてはプロレスで一番快心の試合はドリー戦で
最高のライバルはシンだとか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f939-Kp/0) · 2023/12/03(日) 18:51:01.65

猪木的にはロビンソン相手に思う様な試合運びが出来なかったからかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7510-H+/A) · 2023/12/03(日) 19:04:27.26

>>117
タイガー・ジェット・シンはあの当時のまだ勢いのない新日本をめちゃ稼がせてくれた救世主的存在だったから、みたいなことはピーターも言ってたね
だから猪木がシンを最も印象深い対戦相手に挙げるって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9af5-zrcD) · 2023/12/03(日) 19:21:27.06

名勝負っていってもその人の好みに結局なってしまう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-WD8q) · 2023/12/03(日) 19:40:56.69

>>112
サンクス。見てないかなんだか、ともあれ記憶になかったわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 19:46:30.79

猪木vsアンドレで反則以外で決着がついた試合って
1、格闘技世界一決定戦として行われた試合で猪木のレフェリーストップ勝ち
2、猪木がギブアップ勝ちした試合
3、85年IWGP公式戦で猪木のエプロンカウント勝ち
4、坂口とフランクバロアが戦い始め、アンドレが坂口を追いかけていってリングアウト負け
5、フランクバロアが猪木の足を掬って、そこにアンドレがジャイアントプレスを決めてフォール勝ちした試合
6、2の近い前後に何かのトーナメントでアンドレの勝ち

まだまだ有るはずだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e56d-kn2b) · 2023/12/03(日) 19:52:11.17

>>122
場外でカナディアンバックブリーカー→リバーススープレックスで返してリングアウト勝ちってなかったか？第1回MSGシリーズ決勝かな？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-1JEm) · 2023/12/03(日) 19:57:12.58

ジャイアント・マシーンがワカマツの援護受けてフォール勝ちはある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1609-9dbo) · 2023/12/03(日) 20:17:43.60

82MSGでアンドレが秒殺リングアウト勝ち

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f97d-Kp/0) · 2023/12/03(日) 20:58:14.29

>>125
生中継に収めようと無理矢理決着つけたせいで会場が暴動寸前になったみたいね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea92-kn2b) · 2023/12/03(日) 21:30:58.90

>>125
>>126
大木も猪木相手に秒殺リングアウト勝ちってあったよね。蔵前でのワールドリーグ開幕戦だったかな？
猪木が目当てで会場に来たファンからしたら、ああいう結末は「金返せ！」って感じるだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/03(日) 22:10:43.28

>猪木が目当てで会場に来たファンからしたら、ああいう結末は「金返せ！」って感じるだろうな。

そういうことならもっと酷いのは84年の3月だったと思うが
猪木が試合前に維新軍に襲撃で試合が出来なくなり、坂口に代わったやつ。
あれは猪木がよっぽど体調悪かったのかな？
確か翌週の中継も欠場だったはず。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef0-zrcD) · 2023/12/03(日) 22:12:53.35

対ハンセン戦の戦績という視点からいえば、あきらかに猪木＞馬場となってしまうわけだが
馬場的には何の葛藤もなかったんだろうか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 22:17:23.61

>>128
坂口と谷津がテレビで当たったのはあの時だけか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 22:17:23.85

>>128
坂口と谷津がテレビで当たったのはあの時だけか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 22:19:22.11

>>129
全日本に来た時のハンセンはむしろアンドレと名勝負をやったハンセンの印象だからな
あれが無かったらまた扱いも違ったかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8ab8-Pj1B) · 2023/12/03(日) 22:51:56.11

>>128
この試合の前日は大阪城ホールで初めてのプロレス開催だった
この大会って観客多かったのかな

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-mP4+) · 2023/12/03(日) 22:53:19.06

>>129
馬場自身はハンセンとの試合は楽しんでおり「負けても口惜しくない相手」とまで讃えている。
ヘンな話、馬場が初シングル戦でフォール勝ちしていたらファンの興味は半減し、ハンセンの商品価値も落ちていただろう。
それは超獣コンビの商品価値にも直結するから、ハンセン、ブロディに立ち向かう馬場、鶴田、ファンクスという図式を維持することが商売になると踏んだのだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 23:05:11.18

>>134
馬場はキニスキーとかブルーザーとかハンセンみたいな真っ向勝負の相手を好んでたんだよな
その意味でブッチャーはあまり格好の相手ではなかったらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 256d-Q9JY) · 2023/12/03(日) 23:14:06.32

>>133
発表では一万千五百人

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rHn0) · 2023/12/04(月) 00:17:36.37

>>129
残念ながら名勝負という視点になれば馬場＞猪木になってしまう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b640-zrcD) · 2023/12/04(月) 00:20:06.47

>>135
＞キニスキーとかブルーザーとかハンセン
＞みたいな真っ向勝負の相手を好んでたんだよな
>ブッチャーはあまり格好の相手ではなかったらしい

ブッチャーも真っ向勝負型だと思うが？
そうだとしても、キニスキー、ブルーザーは、
もう日プロ時代（～７２年夏まで）のライバル、まぁ全日時代も対戦したが
すでにピークは過ぎていた。そしてハンセンは８２年以降、
全日の７２年秋～８１年の馬場の相手は主にブッチャーだった。
格好の相手ではない選手と８年も抗争を繰り返したことになる。
あとレイスやドリーか？彼等こそ、真っ向勝負型ではないだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a43-zrcD) · 2023/12/04(月) 00:26:51.99

ハンセン離脱はかなり痛かったろうけど、それによって新日マットは誰でもラリアットを使用できる状況になった
長州は迫力不足を連発式で魅せ、ホーガンはただ真似るだけでなくエルボースタンプとの合体フォームでオリジナリティをアピール
ラッシャーは得意技が一つ増え、アドニスオートンは仰天ツープラトンを発明
特にホーガン長州はハンセン並みの注目選手として格上げに成功し
現有戦力で人気維持に成功した“持たざる者“新日の錬金術

ただし人気選手が一斉に抜けた84年以降はどうしようもなかったというオチもつく

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-mP4+) · 2023/12/04(月) 00:36:55.08

>>135
馬場は著書でブッチャーと対戦した期間を「レスリングしなくなった」と自虐していた。
たぶんグラウンドの攻防ができなかったことを指しているのかと思う。
ブルーザーとのグラウンドも想像できないが、キニスキーとハンセンはグラウンドの攻防ができたから馬場的には満足度が高かったのだろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a7d-JrwL) · 2023/12/04(月) 02:08:36.57

>>139
長州が連発するようになったのは平成に入ってからだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-Pj1B) · 2023/12/04(月) 02:42:56.39

>>137
そんなわけあるかw
馬場なんてずっと笑われてただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-yDrh) · 2023/12/04(月) 06:56:52.24

>>128
1982年に歩くことさえおぼつかなくなって糖尿病で入院した時に
医師から引退勧告をされたからね。
糖尿病は完治しない事に加えて、加齢もあって、もうコンディションは戻らなかった。
個人的には猪木の実質的な引退試合は1983年のホーガン戦だったと思っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3951-rHn0) · 2023/12/04(月) 08:59:21.28

>>142
いや、そこは認めようよ
猪木ハンセンより
馬場ハンセンははるかに熱いよ
だいたいラリアットを首をかがめてかわすなんて、プロなら絶対やっちゃいけないこと
馬場は100%受け止めてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-Pj1B) · 2023/12/04(月) 09:32:17.87

>>144
だから馬場の試合はつまらない
必殺技はくらったら大変なことになるから必殺技なんだよ
馬場なんて前田のキックをノーガードで受けてしらけさせた上田と同レベル

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f9c2-wEPC) · 2023/12/04(月) 10:17:43.21

猪木VSハンセンの方が、馬場VSハンセンよりはるかにスリリングで面白いと思う。この辺りは新日派と全日派の違いかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3951-rHn0) · 2023/12/04(月) 10:19:22.04

>>145
でもYouTubeが出てきてアメリカのファンとかが馬場の試合を投稿してるのとか観てると、やっぱり迫力が猪木とは違うよ
そりゃ同日にデビューしても馬場が前面になるのは仕方がない
それほどの開きがあったってことだ
俺らは世代的に馬場の衰えた後しか知らないのと、ギリギリ猪木が健在の時期しか知らないんだこら

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-mP4+) · 2023/12/04(月) 10:39:52.83

猪木VSハンセンはマタドールVS猛牛
馬場対ハンセンは巨象対猛牛

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-Pj1B) · 2023/12/04(月) 10:44:48.92

>>147
UWFの使い方でも猪木のほうが圧倒的にセンスがある
馬場のプロレスはつまらない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3951-rHn0) · 2023/12/04(月) 11:01:08.43

>>149
残念ながらプロレスのセンスでも馬場が一枚上かな
ハヤブサや人生といきなり6人タッグになっても馬場は本当にプロレスがうまい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c589-Pj1B) · 2023/12/04(月) 11:21:34.09

>>150
それはハヤブサや人生がうまいだけ
猪木は前田みたいに不器用なレスラーも強豪に仕立て上げた
猪木のほうが圧倒的に上

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wEPC) · 2023/12/04(月) 11:40:59.31

>>148
ハンセンを猪木が調教したから、馬場はハンセンと好勝負ができたんじゃないかな。
猪木からNWFを奪取したころのハンセンの暴れっぷりは馬場じゃ制御できない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-yO1P) · 2023/12/04(月) 12:16:17.05

晩年の馬場しか知らないけど本当にしんでしまうのではないかと心配になる演技力だったけど、猪木のは何となく白々しいなと思って見ていた。毎週45分に逆転するし。渕さんの本読むと馬場は猪木の演技を真似しろと教えていたそうだが

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-H+/A) · 2023/12/04(月) 12:24:27.67

全日移籍して馬場と対戦したハンセンによって落ち目と見られてた馬場が蘇った、と当時評価されたらしいね
新日に居続けても早い段階で日本人対決の波で下の世代の格上げのために使われてそうだし、あのタイミングでの全日行きはハンセンにとってベストだったのかもね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-kJ7d) · 2023/12/04(月) 12:56:10.86

転生したら昭和中堅レスラーだった件・第1話～第5話
https://i.imgur.com/oMP0WOU.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6576-zrcD) · 2023/12/04(月) 13:29:40.12

転生したら昭和中堅レスラーだった件・第1話～第5話

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-E6s2) · 2023/12/04(月) 14:14:44.71

85IWGPタッグリーグ幻のフルメンバー
猪木＆坂口
藤波＆木村
ナガサキ＆ポーゴ
ブロディ＆スヌーカ
マードック＆アドニス
アンドレ＆スーパースター
カネック＆ドスカラス
ヒギンズ＆バーバリアン

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-E6s2) · 2023/12/04(月) 14:15:36.57

>>157
訂正
ヒギンズ＆ヘルナンデス

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-40Ap) · 2023/12/04(月) 14:27:17.45

８５アイダブタグリでぇハルホーがぁー参戦しちょればぁ凄かったぞぇ。
そぉなりゃあシンニプロレの歴史ん残る大会んなっただろぉしぃ。
しかしぃハルホーはぁダブエ王者んなっちょったからぁフル参戦もぉ無理だったらかんな。
しかもぉシンニプロレとダブエはぁ契約がぁー切れちゃったんよぉ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3510-Kp/0) · 2023/12/04(月) 15:13:32.95

>>157
これ実現してたら凄かっただろうね。
アンドレとスーパースターはマシーンでの参加だったんだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e94-zrcD) · 2023/12/04(月) 15:14:57.31

>>55
おじいちゃんリアルタイマーじゃないけど、
あの時代のホーガンが一番輝いていた
魅力的だったって人多いぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd08-Q9JY) · 2023/12/04(月) 16:03:23.46

>>138
ブッチャーのプロレスはむしろ間合いと緩急だと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd08-Q9JY) · 2023/12/04(月) 16:05:27.69

>>148
馬場とハンセンの初対決で一番繰り返される場面は序盤の十六文
あれに馬場ハンセン戦の醍醐味が一番出ていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9118-rHn0) · 2023/12/04(月) 17:03:35.79

>>151
見てねーだろ
馬場最後の東京ドームの試合
馬場の最後の輝きだったわ
新日ファン、いや猪木オタは馬場という名前が出るだけで攻撃的になるからなあ
BI砲と言ったところで、10年間馬場が上だったことへのコンプレックスじゃねーか
認めたくないのはわかるがもういい爺さんだろ、お前らも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-40Ap) · 2023/12/04(月) 17:38:42.61

シンニプロレでぇハルホーとブルブの試合はぁ見たかったかんな。
ブルブのシンニプロレ移籍で実現するっちゅうにぃ期待しちょったぞぇ。
ハルホーやアンジャやマエアとの試合はぁ見たかったんよぉ。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Pj1B) · 2023/12/04(月) 17:40:32.02

ローラン・ボック自伝

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Pj1B) · 2023/12/04(月) 17:41:50.11

ローラン・ボック自伝

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-zrcD) · 2023/12/04(月) 18:04:06.41

>>157
残念
その時点では猪木＆藤波、坂口＆木村だ（ケリーツインズはどうでもいいか）

https://auctions.afimg.jp/v1055054059/ya/image/v1055054059.1.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1efe-WD8q) · 2023/12/04(月) 18:15:37.67

>>168
そう、パンフでは組み合わせこそ変わっていたが選手の説明文は猪木藤波と坂口木村だった。
前年のファン投票で見たいタッグマッチの第一位が猪木坂口ｖｓ藤波木村だったし、
藤波木村は新日限定とはいえインタータッグのチャンプでもあったんだから、
この組み合わせで行くことが本来の姿だったはずだよな。
もし当初の予定通り猪木藤波と坂口木村だったとして、
決勝でブロディ・スヌーカがボイコットしてしまったら、
決勝戦は猪木・藤波ｖｓマードック・スーパースターってことになってたわ。
これだったらいくら大人しい仙台のファンでも激怒したのに違いない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bd08-Q9JY) · 2023/12/04(月) 19:05:42.48

>>152
当時のハンセンはまだバタバタした動きだった
最終的にハンセンをスーパースターにしたのはやはり田コロのアンドレの印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/04(月) 19:56:06.14

86年IWGPでのアンドレvs藤原ってどういう試合だったのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8ab8-Pj1B) · 2023/12/04(月) 20:14:54.19

>>171
この年のリーグ戦では他にも坂口対藤原、前田対スヌーカ、猪木対ワラスなど見てみたいカードが多かった
あと名古屋での藤波対上田がやったとしての結果が気になる

**お前名無しだろ** (JP 0H52-kJ7d) · 2023/12/04(月) 20:34:43.19

>>171
アンドレが藤原になんか挑発されて場外に追って行って
両リンに持ち込まれたみたいな展開だったかな
すぐ終わったのと、その前の高田vs越中が消化不良なのが残ってて
記憶が正確じゃないかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/04(月) 21:07:51.17

>>173
それだったらツマラン試合だな。

ワラスといえば、柔道時代に山下から幻の一本を取ったんだよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%A9%E3%82%B9

新日も全日もプロレスマスコミもワラス本人もなんでそっちを強調しなかったのかね？
当時山下ってロス五輪の後で国民的ヒーローみたいな感も有ったから、
「山下から幻の一本を取った男！」は凄いアピールになっただろうに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1e4b-Pj1B) · 2023/12/04(月) 21:27:58.59

坂口が猪木をアトミックドロップの体勢から股間をトップロープに打ち付けてリングアウト勝ちしたのは、猪木がシリーズ中に写真週刊誌に女性との密会写真を撮られたバツの為とかホントかね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef0-WD8q) · 2023/12/04(月) 22:00:41.17

>>173
もしアンドレ－ブロディ戦が組まれたらワカマツに挑発されたブロディがリング下に降りて、
そんな感じの消化不良の試合で終わる予感しかないな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e56d-kn2b) · 2023/12/04(月) 22:04:18.08

>>175
>坂口が猪木をアトミックドロップの体勢から股間をトップロープに打ち付けて

そのムーブって、猪木はバックランドにもやられたことあったよね？猪木がWWF奪取した後のリターンマッチだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-WD8q) · 2023/12/04(月) 22:32:19.49

８６ＩＷＧＰの前田藤波戦　藤波負傷はガチなのかカットなのか
当時はみんな事故と思っていたがこの年決勝で猪木藤波戦やったとは思えないんだよな
後年マードックが全日行きをマスコミに流してランクアップさせたとか話がでてきて
あの傷がカットなら藤波の演技力は凄いなと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aa5a-7CO6) · 2023/12/04(月) 23:02:19.79

ビデオなんかでは大車輪キックの次のシーンでいきなり流血になってるが、実は大車輪キックのあと一旦藤波はリング下に落ちてその周りでセコンドとレフリーがワチャワチャやってる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wEPC) · 2023/12/04(月) 23:07:43.12

>>178
前田が猪木に従順だったら、決勝で猪木、前田戦だったのかなと何となく思う。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Kp/0) · 2023/12/04(月) 23:27:57.08

>>179
大車輪キックの後場外に落ちてまたコーナーポストに同じ体勢でいるのは無理があるのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7510-H+/A) · 2023/12/04(月) 23:29:00.27

>>178
アクシデントとしか思えない、あの二人の対決にヘビージュースが必要とは思えんしなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f988-ey+O) · 2023/12/04(月) 23:47:18.19

>>179
どんな記憶違いだよ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Kp/0) · 2023/12/05(火) 00:57:39.03

>>178
アクシデントでしょ？
ガチ流血でそれ以降の試合欠場してるし。
次のシリーズでジョージが同じ状況で大車輪キック喰らって流血した時はミスター高橋が何かやってたけどw

**178** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-WD8q) · 2023/12/05(火) 01:23:24.43

>>184
怪我により藤波が欠場したことで上田に不戦敗　
結果マードックが決勝へ進んだでしょ
それがアクシデントかブックなのかってことです

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/05(火) 07:26:02.20

>>185
藤波の怪我はアクシデントだろうけど、リーグ戦の星取りは予定通りでしょ？
本来の予定だと藤波vs前田は時間切れ引き分けとかだったのが
藤波の怪我というアクシデントが起こったので咄嗟の機転でああいう形で収めたのだと思う。

リーグ戦の途中で予定を変更したんじゃないかな？と思うのは84年初頭のWWFジュニアのそれ。
当初コブラが優勝する予定だったけど、コブラが人気が上がらず、キッドが予想以上の人気だったので途中で変更したんじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8a28-yDrh) · 2023/12/05(火) 07:30:30.94

途中で予定変更と言われるのは1981年のMSGタッグ
ハンセンが年末になっても離婚問題を理由に契約更新を拒んでいたので
流石に全日移籍を感づかれて、アンドレ、グレイ組の優勝に変更したと言われている。
負け要員のグレイと組ませていたのにアンドレ組の優勝は不自然だものね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI) · 2023/12/05(火) 07:32:42.40

>>180
前田はあの後マードックに勝てば決勝進出で猪木と対戦だった。
UWFから戻ってきていた時期、前田は二度「これに勝てば猪木とのシングルマッチ」というケースが有ったけど、それがこのマードック戦と藤原戦。高橋は『伝説の四十番』で「猪木と前田が対峙するときは必ず藤原やマードックのような前田をコントロールできるレスラーを一枚かませるようにした」と書いていたが、それと合わせて考えると面白い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f91e-Kp/0) · 2023/12/05(火) 11:07:22.31

猪木とマードックの決勝は良いんだけどやっぱジャーマンで終わるべきだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1609-zrcD) · 2023/12/05(火) 11:18:10.03

反応ないからって何回も同じ書き込みしなくていいよお爺ちゃん

399 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5524-TT6p)[] 投稿日：2023/10/05(木) 07:19:27.53 ID:yuIx7Qmq0
高橋の一連の書籍を頭に入れた上で過去の試合を考えると色々と辻褄が合う部分がある。
例えば、猪木と前田が対峙する時は、藤原やマードックのような前田の暴走を抑えることが出来るレスラーをかませるようにした、と書いていたが、
UWFとして新日に上がっていた時代に前田には「この試合に勝てば猪木とシングル対決」というのが2回有り、
その相手が藤原とマードックだった。

972 名前：お前名無しだろ (中止 5321-zW/F)[sage] 投稿日：2023/10/31(火) 07:20:40.92 ID:wb9FAqEF0HLWN
「これに勝てば猪木VS前田が実現」って試合で前田に当てたのが藤原とマードックなのが露骨
恐くてブック破りなんてできない相手を当てている
こういうのもプロレスの面白さ

139 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 62eb-ZTan)[sage] 投稿日：2023/11/05(日) 11:39:44.52 ID:jE8yIAPf0
>>137
武藤は若手の頃から道場最強クラスの強さだった事は色々な人が言っているから
ブック破りまで考えて武藤を当てたんだろうね
そのへんを見返すのもプロレスの面白さ
「これで前田が勝てば猪木VS前田が実現」って試合で前田に当てたのが藤原とマードックだったり。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-zrcD) · 2023/12/05(火) 15:50:02.24

リーグ戦で途中帰国とかあるけどほとんど事前にそういうスケジュールだったというのはよくあるケースじゃない？
なんつうか85年IWGPタッグの当初発表のメンツもなんか怪しいなｗ　アンドレとブロディ同時来日ってちょっと時期的に早いのではと
それ以下の外人もかなり豪華だし、今となっては何とでも思えるが、まあ期待を持たせて変更と言うのは詐欺に近いかもだが。

2023/12/05(火) 16:07:12.80

1984年のMSGタッグでのホーガンは明らかにそうだが
（開幕戦で猪木組vsホーガン組の公式戦をやるのが不自然）
83年IWGPのオットーワンツもそうなのかな？
ディノブラボーの「自宅が泥棒に入られて不安だから」というのはガチかな？後に射殺されたようにブラボーはヤバい連中に関わっていたようだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QDDZ) · 2023/12/05(火) 17:35:12.13

藤波が名古屋で上田からクリーンフォールを取れば前田やマードックより上位になったんじゃなかったっけ。さすがにあそこで上田に足を引っ張られるとは思えんし、猪木vs藤波の決勝だったんじゃないか、86年は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 661f-DeWQ) · 2023/12/05(火) 17:41:45.41

第2回MSGタッグのパターソンとサモアンズもそうだな。
負傷帰国になってるけど2日後くらいにはWWFのサーキットに合流してる。
あと前年のベーカーもそうじゃないかと。
元々スーパースターの代打探しで片っ端から声かけたら1週間だけ引っかかったのがベーカーだったと、確か当時ロスのトップヒールだったと思う。
お荷物になったパワーズには難癖付けて切ったんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e84-WD8q) · 2023/12/05(火) 18:35:02.80

>>192
ワンツは試合ではなく何かのアクシデントでけがをしたと思われ
俺の兄貴の友人がワンツにサインを貰ったそうだが
その時若手二人に両側から支えられていたそうだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 657b-Q9JY) · 2023/12/05(火) 18:35:18.96

>>192
IWGPのお返しに鉄柱にぶつけるという猪木ファンの溜飲が下がる形だったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e84-WD8q) · 2023/12/05(火) 18:55:12.96

>>192
あらためて。
８５年新春ではバスの事故で上田やブッチャーがけがをして病院に運ばれてるんだけど、
数日欠場しただけで普通に試合してるんだっけ。
するとワンツがけがをしたというのもなんか怪しくなってきたな。
兄友人がサインを貰ったのは選手が宿泊していたホテルだから演技ではないと思うが、
欠場して帰国なんてよほどの大けがでないとあり得んよね。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wEPC) · 2023/12/05(火) 19:16:42.67

>>193
藤波が85年のタッグリーグ決勝の星を返す予定だったのかな。藤波が嫌がりそう、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b60a-pJXv) · 2023/12/05(火) 19:50:05.03

>>192
開幕戦なら猪木、ホーガンの絡みは目玉だから不自然ではないと思う。
翌年の新春も短期間来てるし。
むしろその前の9月にビンズと来日したあたりから関係が怪しかったとは思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea92-kn2b) · 2023/12/05(火) 20:07:10.58

ホーガンのパートナーがワイルドサモアンってだけで、すでに怪しさ満載。いくらなんでもそれほどの格下をあてがわない。