【萩尾望都】大泉スレPart9【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 06:18:55.23

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ
萩尾望都批判派
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んで〜【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620835110/
竹宮恵子批判派（ﾜｯﾁｮｲあり）
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list

■過去スレと■関連スレは>>2で

【萩尾望都】大泉スレPart8【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621683902/

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 06:30:45.29

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart8【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621683902/
【萩尾望都】大泉スレPart7【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621406163/
【萩尾望都】大泉スレPart6【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621169033/
【萩尾望都】大泉スレPart5【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621006994/
【萩尾望都】大泉スレPart4【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620879131/
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 06:32:32.43

>>1
スレ立てありがとうございます。
>>2
追記ありがとうございます。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 06:33:39.10

わんマネブログ

http://www.tra-pro.com/blog/wanblog/Blog/entori/2021/5/25_wu_jietoiu_mo_wu.html

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:09:37.97

>>4は竹宮恵子先生の妹さんのブログです

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:15:22.38

>>1乙

前スレ877 です。
夜中にTwitter見てたらピコンと流れてきて、え？は？ポチ、は？はぁ？？はぁぁぁぁ！？
ってなってとりあえずURL貼ることしか出来なかったスミマセン。
これ投下した事竹宮さん本人は承知なのかね？？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:24:59.90

竹宮恵子さんの妹さんブログの魚拓とスクショ

https://archive.is/VTNN0
https://i.imgur.com/BhaxuoB.jpg
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」

そのときの萩尾先生の、信じられないひと言を、竹宮は忘れていませんでした。
この言葉だけを私は姉から聞いて知っていました。そして「だって発表させてもらえず
ずっと悩んでいると知っていたはずなのに？　何故？　友達なのに何故！？」と驚いて！
続けざまに聞き返したことも覚えています。私が26歳の時のことです。

忘れることでしか立ち上がれなかったという竹宮は、ほかの記憶が曖昧です。
でも、この言葉を聞いて愕然とした当時の気分だけは鮮明に覚えているそうです。
確信を持っている言葉の響き。萩尾先生を「怖い」と感じたこと。
わぁ…もうダメだ、離れよう。それしかない！そう何度も思い詰めたそうです。
離れることでしか解決できないほど追い詰められた姉の心境はどうだっただろうか？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:32:48.05

https://i.imgur.com/AlD3Ic6.jpg

50年も前のことが原因で、晩年になってから、こんな思いをすることになろうとは…。
心配のあまりに見ず知らずの読者の方から何度も温かいお便りをいただきました。
「今の状況は、まるでトランプ前大統領とQアノン信者のようで怖いです」と。
なんのことだろう？と調べてみましたら、アメリカのとある「陰謀論」のことだそうです。
読者の方もこんな風に影響されて心配したり悩んだりして心を痛めておられ、さまざまな
複雑な感情が、多くの人の心に黒く渦巻いているのだということに驚きました。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:34:49.70

覆水盆に返らず

私は個人的にはそうは思いません。人の心は変えられると信じていたい。
小学館の山本順也さんが退職されるとき「山の（本）に集まる会」を萩尾先生が企画してくださりお声掛けくださったので当時のことを詳しく知らない私は本当に期待しました。何か分からないこの不穏な空気がこれを機会に雪解けしてくれないものかと祈りの思いを込めて先生にお手紙をしたためたことを思い出しました。知らないこととはいえ、失礼しました。到底、無理なことだったのですよね。この度ご著書を履修させていただき、萩尾先生が当時受けられた傷からの恨みのような感情の深さを知るに至り、今はもうすっかり諦めました。

巷では賛否両論いろいろ書かれて騒がしいようですが、どうか出版されたことを後悔されることがありませんよう
今後は心穏やかにお過ごしくださいますよう。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:45:38.02

本音と事実がいろいろ見えちゃってるね、妹のブログ

・大泉本に書かれていることは事実だと妹が認めちゃってる

（問い詰めたのも事実、手紙書いたのも事実、
その後竹宮先生が盗作されたと他の人に噂を流していたのも事実。
「なんで描かないの？描けばいいと思うよ？
わたしあなたが描かないからもう描かないと思ってたよ」→ここを「あなたが描かないから…もう描かないと思った」と言われた。とそこだけを他人に言いふらしていた事実）

・「関係者が複数いらっしゃるので」
曖昧に答えて関係者から許可取れればOKかのように答えていたのも事実だと認めている

こうやって拗れさせてる関係者の自分たちのせいなのに
・萩尾信者はQアノン信者のよう
・拗れさせたのは我々ではなくQアノン信者のせい
って人のせい

・萩尾先生はもう晩年（もうすぐ死ぬ）

・出版されたことを後悔しないように（脅し？）

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:47:26.89

今北びっくり。スレ立て乙
夜中に進みすぎてログが全部読めない

「だって発表させてもらえず
ずっと悩んでいると知っていたはずなのに？　何故？　友達なのに何故！？」

↑これは「友達なのになぜ盗作したの！？」と竹宮も竹宮妹もいまだに思ってるってことでいいんだね
その意味であのブログを書いたんだよね？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:49:45.01

>>1スレ立てありがとうございます

肉親をスタッフ(それも渉外的立場)につけるリスクをまざまざと見せつけられた

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:53:42.78

>>11
ここの表現も姑息なんだよ
描かせてもらえないことを知っていながら
もう描かないのかと思ったと友達なのに言ってきた
という文章なので
描かないのではなく描かせてもらえないのを知ってるでしょ！
ってだけの責めにも読める

でもそれこそ行間に悪意満ち満ちてて

竹宮さんがいつまでも風木を描かないから描かないんだと判断して似た話の小鳥の巣を描いた

って発言に読めるように3点リーダー入れてまで細工してあるんですよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:55:31.33

竹宮さんの周りには冷静な危機管理が出来る人がいないことがよくわかった。
また、まともなアドバイスとする友人も居ないことも。
人のうわさも75日であと少し我慢すればいいのに、出来ない。
萩尾さんがわざわざオファーする外部に照準絞って書いたた配慮が分からないのかね

危機管理の専門家をスタッフに入れること、おすすめします。
最悪の手だよ。これ。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:56:28.80

設定かぶりだけで私が先にやりたかった、
お前盗作しただろと竹宮が問い詰めたのは事実だし
大泉本が事実だと全て認めたわけだね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:56:39.35

「萩尾先生がOKなら…」
これはどうやらテレビ屋が竹宮側の「関係者が多いので無理」と断った言葉を
短絡的に自分勝手に解釈して伝えてしまったみたいだね　それは信じてあげてもいいと思う
間に誰かが入ると意図やニュアンスが変わってしまうのはよくあることなので

仲良くしてた友人に、ある日自分の理解できない「怖さ」を感じてその人から離れようと思って
実際距離をとって離れてしまうのは普通に誰にでもよくある事で誰もが一度や二度は経験したことがあるはず
なので付き合いがなくなっててしまう事じだいは悪い事ではないと思う
妥協してお互い腹のうち隠して復縁したところでまた同じ事繰り返す可能性もあるし
しかしそれまで同居してて共通の友人もいるから、どうやったらうまく別れれたか、その方法って考えるだけでも難しい難題だね

「大泉が解散したのは城さんや佐藤さんのせいで…」って竹宮さんが二人に罪をなすりつけた　嘘をついた、って
解釈してる人が多いけど、これも実際どうだったんだろうって気がするんだよね
この二人の事も怖いって思ってたのかも知れないし、内心ムカついてたのかも知れないし、城さん佐藤さん両者ともはっきり物申す、みたいなタイプだからして
萩尾さんとは別の事でなにかあったのかも知れないし

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:57:12.10

>>1乙です

>>10
萩尾さんも竹宮さんも、「昭和24年度生まれ」なんだから、二人とも晩年でいいじゃない
晩年が5年でも、10年でも、15年でもありうるんだから

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:59:29.77

当時の動行として、友達なのに萩尾望都さんに盗作されたと竹宮恵子さんが言ってた、ってこともこれで分かったね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 07:59:48.29

1乙ですよ
一番ヤバいのはこれでしょやっぱり

「私は知らなかったけど、竹宮ファンによると、萩尾さんがトランプ大統領、萩尾信者がQアノンと言われてるそうです
竹宮ファンのみんな心配してくれてありがとう」

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:00:03.32

>>9
「山の(本)に集まる会」って、萩尾さんが言い出しっぺで企画、竹宮惠子さんにも声を掛けた、と言うことでいいの？

で、妹さんの書き方だと竹宮さんは出席もしてないということ？

関係修復の試みではなかったにしても、萩尾さんは義理は欠いてないよね。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:00:16.17

>>17
晩年って死んでから言う言葉だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:01:09.58

>>19
竹宮信者と竹宮さんサイドってクズだ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:02:58.84

ジル本書くにあたって自分たちの都合よく物事を解釈して書いてきたってことがよくわかるブログ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:03:37.84

>>21
じゃあ「老境」なら問題なかったかな

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:04:37.93

>>16
その怖さってさ、3点リーダーを使うことによって
盗作しても開き直る怖さ
って言ってるように解釈してしまうね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:09:44.63

>>24
うん、そういう言葉選びもリスク管理が出来ていれば使わないと思う
こういうとき普通はリスクマネジメント対策のアドバイザーつけて公式見解として発表するんだけどねぇ

元アシスタントに、今度は妹がブログで発信…

どうしてこうやって余計拗らせるような、
まるで相手方が悪いかのようなブログを発信してしまうかなぁ
どう考えても、こんなの発表しても、竹宮先生の保身のために萩尾望都先生に攻撃してることにしかならないし良くないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:11:08.81

マネージャーとして大失敗だよ。
これが竹宮さんの言い分と誤解されることが分かってない。
余りに無邪気すぎる。

50年黙っていた城さんは利口だ。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:13:10.52

Qアノンて言ってみたかったんだろうな、というのは分かる
もう話題の言葉としては一段落しちゃった後だけどね
この言葉使うことのしてやったり感と一周遅れ感がいたたまれない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:13:52.74

>>27
誤解じゃないんじゃないの？
マネージャーなんだから竹宮さんに話は通ってるでしょ
というか竹宮さんの指示で書いたと考える方が自然だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:15:07.89

萩尾さんのファンをなんかよくわからない陰謀論者と決めつける文章もあるしね
その内容を見も知らぬ竹宮さんファンの手紙って事で書いて
自分達は何も悪くないもんってさ
ドラマのオファーは結局無責任に他者に押し付けたことになんの変わりもなかったし

本を出版したことを後悔されることがありませんように
ってどういう意味？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:15:39.28

竹宮信者って萩尾さんのことトランプ大統領って呼んでて、それを竹宮さんサイドがありがとうって答えてんのかー
って火に油注いでる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:16:50.15

竹宮側がトランプ信者だったら誉め言葉になるかも

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:17:10.70

そう自然と取られても仕方がない書き方をするのが問題なんだよ。
村田さんもそうだけど、誰の意見も聞かないで感情に任せて書いてしまう。
後始末は竹宮さんなんだよけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:17:29.91

>>29
50年前と同じことやってるよね
常に周りから攻撃させるスタイル

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:19:55.98

表立って竹宮さん非難してる萩尾ファンているの？
雨のレビューでの反論とかなの？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:22:08.19

>>25
たぶん涙しながら「ごめんなさい、そんなつもりじゃなかった　大好きな貴方を傷つけるつもりはなかった」
「全然違うストーリーだし、もし比べられてもあなたの作品のほうが絶対素晴らしいんだから、早く描いて発表してください、みんな待ってるのよ」
みたいな感じで説明したほうが竹宮さんには理解しやすかったんじゃなかろうか
でも萩尾さんは不器用でそんな演技ができないような、場合によっては相手を誤解させてしまうようなタイプ
そういう自分とはまるで違う性格もひっくるめて「怖さ」を感じたんじゃなかろうか

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:22:52.27

とりあえず竹宮信者は
「忘れて。と言ったから盗作嫌疑はすでに撤回してる」という寝言を二度と主張しないでね
竹宮陣営がそもそも忘れてないんだから
「萩尾は友達なのに盗作して開き直った」といまだに主張してるんだから

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:23:13.59

萩尾さんの周りの方々はこの失礼極まりない竹宮さんの妹御のブログのこと
耳にいれないでくださいって思う
どこかのプロデューサーだの編集者だのアシスタントだの余計なことはしないでほしいわ
ドラマに関しちゃ賛成者はいないってことははっきりしたので諦めましょうね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:23:31.91

妹の文章が長文悪文感情的過ぎて何が言いたいのか途中で解らなくなったけど
とにかく最後の捨て台詞で萩尾を責めたいことだけは伝わった
ただ当事者でもない圧倒的に身内バイアスがかかってるお前が何を知ってるんだという感じ
そもそもが竹宮は城と佐藤が大泉解散の原因と広めた件で自分の都合のいいように話を広めてた疑惑があるんだから
妹がこれだとそれを裏付けするかのように見えてアホだと思うわ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:25:53.09

ことの起こった約6年後の姉の記憶だけ
それを聞いただけ
前後の説明一切なし
信憑性はないに等しい
それで何がしたいのだろう

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:26:45.79

読者の方から何度も温かいお便りをいただきました。

「今の状況は、まるでトランプ前大統領とQアノン信者のようで怖いです」と

↑
これを温かいお便り（竹宮サイドとしては嬉しかった）って紹介してしまうの、かなりやばくない？

こうやって周りが竹宮先生を守ろうとするあまり萩尾先生が盗作したことを認めたんだ、みたいな噂ながすようなことをしたり
萩尾先生に盗作を問い詰めたの件と手紙の謝罪もせずに勝手にジル本出したり、
ドラマのオファーを断らずに「複数の関係者がいることなので（関係者に承諾貰えばok）」と丸投げしていた事実。

それを自分たちのせいではなくて、なんかよくわからない陰謀論者のせい？
それを温かいお便り？？　ハテナだらけなんですけど

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:28:23.02

一連のことを見て自分の判断で分かったことは
竹宮さんサイドは
無責任
てことだ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:31:58.96

>>34
それな
だから竹宮はいつまで経ってもインタビューからお山の大将感が抜けないんだよ
周囲には言うこと聞くイエスマンしか置かない体質だということもわかる
皆に悪口言って萩尾酷いって言ってもらって安心してたんだろうなと思えてくる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:34:18.89

>>40
竹宮は忘れてませんでしたと目覚めて思い出し得意げに書きなぐる妹
阿保だろ
伝聞だし判るのは竹宮側の悪意だけだ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:34:40.55

どうか出版されたことを後悔されませんように

↑
ジル本出版したことが悪いわけじゃなくて萩尾先生が大泉本出したのが悪いんだよ、出版したことを後悔すんなよ、って
無責任どころか他責すぎません？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:34:54.32

いまの状況は、萩尾先生の許可なく萩尾先生のことを描きまくった姉ではありません
萩尾先生が大泉本を出したせいなのです
って人のせいにしてるよね

自分たちの責任を他人に責任をなすりつけてる
しかも本人ではなく周りからそうやって他人に責任転嫁していくスタイル

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:39:30.47

>>43
萩尾先生と信者のせいですよ、まるでトランプとトランプ信者のようですよ（我々は竹宮先生が悪くないのはわかってますからね）
ってファンから言われて安心しちゃって妹がブログから発信ってアホすぎ

ファンに理解してもらったからってなんか意味あるの？
まずは萩尾先生に理解してもらわないと。

>複水盆に還らず
>私はそうは思いません

萩尾先生本人に謝らないで何言ってんの？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:40:23.66

村田さんのブログのこと知らないのかな？
普通知ってたらこんな燃料落とさないと思うけど
やっぱり我慢できないんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:42:24.54

竹宮さんのマネージャー、メディア関係者がジル本ドラマ化で
萩尾さんのところに押しかけたの知ってる今も「残念です」だけで
「申し訳ありませんでした」がないのね。これは自分に責任あるだろうに

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:45:49.50

妹のブログ、長文だけど、

「自分たちが今責められてるのは全部人のせいです」

この1行で済ませられるね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:46:52.97

負けん気が強い阿波気質みたいなのあるんかね
関西弁で変換したほうが解りやすいのかもな妹

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:47:51.55

そう、ドラマ化に関しての騒動は
「自分の知らないところとは言え、ご迷惑かけたのは事実です
申し訳ありませんでした」と一言いえば印象が違うのに
トランプ云々はもうもう・・・頼む喋らないでください

本当に弁護できない、このブログに関しては

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:49:42.23

>>45
脅しに見えるわ
言われた方はどういう意味？となる言葉を丁寧に言う姉妹なのね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:50:07.43

>>48
村田順子ブログは竹宮さん側が止めたんじゃないかな。

大泉本では触れられていない手紙の件もあるし。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:50:48.70

>>41
自分もこれが一番ヤバいと思った
Qアノンの方に反応してる人が多いけど
萩尾さんをトランプ元大統領に例えてる、ここがヤバい
デマを流してテロを扇動し、選挙で負けたのにバイデンの陰謀だと喚いてる人だよ
萩尾さんがそういうことをしてる（煽動者）というのが竹宮さん側の共通認識なんだなあ
怖いわ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:51:36.97

今度竹宮先生本人が燃料投下してきそうで怖い

妹が何かを発信したようですが私の知らないところで勝手に投稿してしまったようです
お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした
妹は当時の事情をよく知っており、この状況に黙っていられなかったようです

とかさ、妹も自分かばうために妹が勝手にやったこと、でも妹が言ってることは事実だよって言ってきそう

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:51:40.39

萩尾さん一人に丸投げしたんじゃありません
関係者各位全方面に押し付けたんです
萩尾さんのところに沢山回って行ったのは私たちのせいじゃありません
私達は悪くありません

2対1で呼びつけて盗作疑惑かけて問いただし
その中の会話で
いつまでも描かないからもう描かないのかと思った
と言われて友達なのに酷いと思った
私達は悪くありません

賛否両論飛び交うことになってるけど
竹宮のファンは萩尾さんをトランプとファンをQだかなんだかの陰謀論者って言ってる
自分達は悪くありません

周りが善意で動くのは悪くない
受け取り方次第
自分も事情知らなかったのに萩尾さんに当てて手紙をしたためました
勝手に動く周囲の人間の一人ですって自白

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:55:57.82

こういう周りの人達の動きが、ぜーんぶうっとおしかったんだろうなぁ萩尾先生は

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:58:51.20

妹御はまさか姉がさしたる証拠もなく萩尾さんを盗作したと問い詰めた上に絶縁状渡していたとは知らなかったわけだ
知らないくせに手紙出すとか迷惑な周囲の人の典型だったね
妹御

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 08:59:03.60

>>56
村田順子ブログが4月26日(月)、妹が5月24日(月)

Xデーは6月21日(月)？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:00:12.57

>>55
いま竹宮惠子が責められているのは連邦議会襲撃事件と同じテロリズム
萩尾望都は暴動を煽っている
だから賛否両論あって萩尾望都も責められているのだ
本を出版したことを後悔しなければいいけどね…心穏やかに過ごすなんて無理だろうね

という内容だよね竹宮妹のブログは

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:01:10.07

確かに前半は良いんだけど、後半は理性を欠いてちょっと…　になってるよねｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:01:19.10

大泉本後に竹宮さん側が取り得る手段としては
誤解ですとかすれ違いがありましたとかでお茶濁しつつやり過ごすのが最善手だろうと思ってたけど
まさか「誤解」と言った同じ文章でQアノンだの後悔されませんようにだの言い出すとは思わなかった
一番楽なルート自分で潰しちゃったようなもんだ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:01:48.90

別にトランプ大統領を萩尾さんに例えているわけではない
言葉尻だけを捉えて本意ではない方向に解釈がされ、それがネットで喧伝(主にここ？)されている状況をいっているだけ

まあ、例えで出すのに不適切ではあった

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:02:45.70

>>57
「いつまでも描かないからもう描かないのかと思った」って言いながら
萩尾さんは心の中で「でも全然違う物語なのに何故？」って思ってた
本読めばわかるはずなのになんでこんなこと言って鬼の首取った気になってんだこの妹は
馬鹿だろ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:04:00.83

>>63
ほんそれ
言いたいことはわかるけど、余分な言葉を入れすぎちゃったね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:04:41.91

>>65
萩尾さんの確信に満ちた声は
描いたらいい
全然違うから大丈夫って確信だよね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:04:48.46

>>64
「今の状況は、まるでトランプ前大統領とQアノン信者のようで怖いです」

トランプと信者に例えてるよ
それ以外に解釈できないよ

また竹宮側がこうやって無茶な擁護でますます墓穴を掘っていきそうで怖いわ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:06:41.85

妹のブログ、外野でしかないし身内バイアスのかかった酷いものだけど、
新しいところとしては大泉本を読んだときの反応

>『一度きりの大泉の話』は私にとって、知らないことだらけの「履修本」のようでした。
>50年前に姉がしてしまったことを責める気持ちにすらなってしまったほどでした。その後ひどい頭痛がして読むのに疲れ果て
>2時間ほど仮眠したのち、飛び起きました。　突然！ある言葉を思い出したのです。
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
>そのときの萩尾先生の、信じられないひと言を、竹宮は忘れていませんでした。

当時、竹宮先生が周りの人間に都合のいい部分だけ話してて
周りの人達も一緒になって50年間、萩尾さんって友達なのにひどくない？と
萩尾さんを責めてたってことがよくわかる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:07:18.74

>>61
暴動煽ってないよ
ファンはそれぞれの「善意」で感想言い合ってるだけだ
それが証拠に萩尾ファンでも「善意で」竹宮側につく人もいっぱいいた
けど竹宮側がこういう文章出すのは追い詰められてるからだろ
自分たちに多少非があるから敵の気持ちを変えることは出来そうにないから
一人でも自分たちの味方になってくれればそれでいいと思って書いちゃってるんだと思うよ
だからこんな萩尾ファンに反感買うような書き方で書けるんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:09:53.08

>>65
現物の作品が50年も前に出版されてるわけだからね
「小鳥の巣」と「トーマ｣と「風木」
どれも全然違うもので盗作という疑いが入る余地はない

それを「盗作｣と問い詰めた竹宮側に責があった。で終了
竹宮側が終了させたくないとしたらまだ盗作だと信じてるってことだ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:10:36.91

>>68
「トランプ前大統領と、Qアノンのよう」じゃなくて、「トランプ前大統領とQアノンのよう」という一つの事象をなぞらえているだけ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:10:47.32

トランプ支持者にありがちなのは周りにトランプ信者しかいないから
間違った話でも自分たちだけで盛り上がって世界がそれを信じてると勘違いしてるとこ
竹宮陣営にその雰囲気を感じて怖い

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:11:02.58

竹宮先生の行動をそれどうなの？って思ってる人は別に萩尾ファンでもないし、Qアノンじゃないんだよなぁべつに
私みたいに元竹宮ファンもいるのに何でこういう書き方をするかなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:11:19.90

>>69
ね
まず
2対1で盗作疑惑かけて呼び出すことの方が友達として酷いと思う
それは抜きにして
描かないから描かないのかと思った
って言葉だけ身内に言って萩尾さんを悪者にしててんだってよく分かった

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:12:14.94

>>70
追い詰められて「萩尾さんがトランプみたいに悪意を扇動してる」と思い込んでるんだよね
そんな被害妄想をマネージャーの立場なのに平気でブログに書いちゃうから怖いってみんな言ってるんですよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:13:43.92

何年か経ってから「あの時はねえ」と姉から聞いた妹が、大泉本を読み疲れて寝てしまって、目覚めた瞬間に思い出すって…

それこそ半分居眠りしながら149頁あたりを読んでた記憶とごっちゃになっていませんかと。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:13:53.86

>>72
言葉を細かく分解して違う解釈にしようと必死だけど
トランプとQアノンって言っちゃった時点でもう完全に終わりだから

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:16:40.51

50年間そうやって竹宮さんが自分の都合のいい部分だけ周りに言ってきて、
友達なのに盗作して萩尾さんは開き直ってた、怖い、と萩尾さんを責めてきたことがよくわかった

萩尾さんが大泉本を書かざるを得なくなった心中がよくわかった

萩尾さんの心痛を察すると胸が苦しくなるよ
よく漫画家やめないでいてくれた
その後の作品も生まれてなくてもおかしくない
それくらいのことをやってるよ…この人達は

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:20:08.69

>>77
しかもそれを突然思い出して、これはブログに書かなきゃ！と思い立って書いてしまう妹…

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:21:40.96

周りに自分の都合のいい話してるうちに自分は正しいと思い込んで今に至ってるんだろうなあと感じる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:24:54.77

このスレにも「萩尾信者ってカルトみたい。オ○ムみたいな狂信者しかいない」と定期的に吠える人が来るよね
それの同類が竹宮さんの妹に「トランプ陣営みたいですよね」とメールしたんだと思う
でも「そんな喩えは不適切だ」と違和感を感じるのが普通
なのにマネージャーはその喩えがピッタリだと思ったんだね
嬉しかったからついついブログで紹介しちゃったんだ
「私（竹宮妹）も含めてみんな萩尾さんとその信者がカルト臭くて異常だと思ってますよ」って

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:25:48.57

もう竹宮信者は「忘れてと言っているから竹宮先生は盗作は誤解だったと撤回している」
この擁護は二度と使えないよ

身内にまでそうやって都合の良い部分だけを話して
萩尾先生が友達なのに盗作したってことにして言ってたわけだからね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:28:23.10

流石に妹さんは冷静だし言葉も丁寧でわかりやすかった

しかしもうここまでこじれてしまったら少女史に残る諍いになるだろうね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:31:19.23

>>82
逆にそれが裸の王様みたいなんだよね

自分たちに都合の良い情報だけ信じてくれるファン、
都合の悪いことは全て陰謀論にしてくれるファン、
そういうファンの声だけを温かい手紙として受け取る

王様は裸だとバレさせるような情報を与えてくるような人の意見は全て陰謀論にしてシャットアウトしてしまってる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:31:47.43

>>84
どこが
捨て台詞吐いてるのに冷静って面白いねあんた

漫画家って意外と一般人と同じって言うか
メディアに作品描いてる割に素人臭いことやるんだなって思ったわ妹

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:31:53.79

>>84
何がどうわかったの？
全体的に曖昧だけど結論としては「萩尾さん側が悪い」と言ってるようにしか読めなかったが

そんなに「わかりやすかった」ならあの長文を詳細に解読して欲しい

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:32:06.80

盗作にはあたらない、盗作未満の行為ではあるけれど
それやったら友達では居続けられないという行為はある

萩尾望都はそれをやった
竹宮恵子はそれを許せず、友達やめる判断をした

そういうことだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:32:17.30

>>84
冷静だったらこんなブログ書かない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:33:45.69

本当のこと本にされたら
悪いの竹宮さんサイドじゃね？
ってなって
私達悪くないもんってこじつけて言い逃れしてるだけに見える

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:35:23.16

>>88
盗作でもないのに盗作だと決めつけて呼び出して二人がかりで詰問した
「それをやったら友達ではいられなくなる｣行為とはまさに竹宮のやったことなんだが

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:35:57.47

>>91
だから、それは撤回したんでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:36:12.51

>>88
そしてその判断は竹宮側の独断でしか無かった
友達やめる行為も最初から自分達が起こしてたのに
いつまでも描かないからもう描かないのかと思った
と言われて
描いたらいいと言われてることは無しにして
友達なのに酷い！
どこまで自己中なのとしか感じない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:37:02.47

>>92
撤回してないってことが竹宮妹のブログで明確になったんだが
何を読んでるの？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:38:05.30

>>92
盗作だと疑って責めてるところは撤回していないどころか
その後もやってたことが今回のブログで判明したね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:38:24.47

竹宮に好意的に考えたら自律神経失調症で被害妄想に陥ってたと考えられる
ただ被害妄想に陥ってる自律神経失調症を患ってる人の言い分をそのまま信じられるかというと

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:38:39.18

>>94
どこで明確になったの？
「盗作」なんて文言出てこないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:38:39.94

>>92
撤回しようがしまいが謝罪もしてないし友達ではいられなくなる行為だよ
竹宮さんが戦争をふっかけたんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:40:30.46

>>97
「だって発表させてもらえず
ずっと悩んでいると知っていたはずなのに？　何故？　友達なのに何故！？」

一貫して竹宮妹の主張は「友達なのに萩尾が酷いことをした」
盗作だと断定した竹宮は正しかった（間違ってない）という立場でブログを書いている

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:40:46.96

友達なのになんで！？

妹の発言、ここに出てるよね

友達なのに先に書いた、酷い！とひたすら萩尾を責めてきた50年間が

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:41:04.60

何で黙っていられないのでしょうね
もう70近いお年でしょ妹さんも

悔しくて眠れない一か月だったかもだけど
50年の沈黙の玉手箱が開いたんだから
ここはひたすら静観してなくちゃ

…もうあーあ、だわ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:41:17.18

>>92
竹下さんが萩尾さん宅に単身行って、「あの夜のことはなかったことに」と言いつつも意味不明な手紙を残した。

その手紙があったから、萩尾さんは健康を害したのだけどねえ。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:42:04.51

>>98
謝罪してないという証拠もないけど

盗作未満だけどそれやったら友達づきあいやめる行為（モチーフ被り？）を先にやったのは萩尾さん

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:43:47.73

結局　忘れて欲しかったのは呼び出して問い詰めた自分行為だけであり
その後も友達なのに酷いことをしたのは萩尾の方だと周りの人間に吹聴してきたってこと

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:43:48.03

計画の概略
・妹ブログで萩尾信者を煽る
・匿名掲示板で炎上　←いまここ
・再燃料投下
・SNSで大炎上
・メディアに取り上げさせる
・興奮した萩尾信者の一部がリアルで凸する
・大問題になってまたメディアに
・萩尾を引っ張り出す

>どうか出版されたことを後悔されることがありませんよう

これ反語ね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:44:03.24

>>103
竹宮惠子が萩尾望都宅に置いてきた手紙を意図的に無視しないでもらえませんか？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:45:47.40

>>103
大泉本を読んでもいないのに口出しするのやめれば？
読んでいれば「証拠もない」なんて言葉は出てこない

モチーフかぶりが仁義にもとるなら「11月のギムナジウム」が一番先なんだから
被らせたのは竹宮

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:45:57.02

萩尾信者じゃないんだけどね、竹宮信者の方が今回の妹さんのブログには怒ってると思うよ
何でこんなことブログに書くかなー
もう竹宮先生を擁護できないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:46:28.91

いろんな萩尾作品で、ひどい誤解を受けて主人公が問いただされるシーンかたっぱしから読み返してみたくなった。謝肉祭のメッシュとか、ジェルミもイアンからそうかな。
大抵真っ向から言い返せてなかった気がする。絶句してしまうか逃げ出すか

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:48:13.70

>>106
無視なんてしてないよ？
盗作にはあたらないけど、自分の大切な風木のモチーフを平気でかぶせてくる萩尾望都に嫌気が差して距離を取ろうと思ったんでしょ

「盗作」は言い過ぎたと思ったんだろうし、その点については謝ったのかもしれないしそれは不明

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:48:24.17

>>103
モチーフ被り、それやったら友達をやめる行為、萩尾さんが悪い

と竹宮先生も竹宮先生の信者も妹さんも思ってるってことだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:49:40.94

>>105
・元アシブログで萩尾信者を煽る
・すぐに消させる

これも追加で(白目

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:50:42.16

>>101
年取ると前頭葉が弱るから我慢が効かなくなるんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:50:56.01

>>111
悪いとまで判断したかどうかは知らないよ
ともかく、竹宮恵子はもう萩尾望都とは友達でいられないとは思ったんでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:50:57.25

ちょっとでも友達とモチーフが被ったら許さない、と竹宮先生は思ってらっしゃるわけだから
離れて正解でしたよね

その後もそういう人の本は一切読まないことにしたのも正解だったし
大泉本を出したことも正解だったと思います

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:51:07.72

>>103
だからそれを盗作だと思ってるから「盗作しただろ？」と犯人あつかいしたんだよね
今もやってるじゃん妹さんが

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:51:42.93

モチーフかぶり言い出すと、あそび玉が出てくる。
藪蛇なんだよ
妹さんともかく喋らないで

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:53:06.16

>>110
半世紀にわたって竹宮惠子はこう思ってきました、というのが非常によくわかるありがたい妹さんのブログでした。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:53:32.27

>>114
「盗作したのではないの？」とはっきり問い詰めてるんだから「萩尾さんが悪い」と思ってるんだよ
でないと二人がかりで呼び出して尋問なんかできっこない
まるっきり容疑者扱いだろうが

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:53:59.58

ほんと、もう喋らない方がいいよ
大泉本に書いてあること全部嘘だと思いたかったぐらいなのに
ここまで裏付ける情報出されたらさすがにもう竹宮先生を擁護できない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:54:34.96

>>116
盗作って言葉には「違法性」が含まれるんだよ
違法性があるとは思ってないと思う
だから撤回したんだろうし

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:55:03.65

>>109
11人いる！とか
題名忘れたけど主人公がテストで本が落ちたら「カンニング！」って責められて「棄権します」っていうやつ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:56:23.73

盗作には当たらないがモチーフが被りは友達として絶対やってはならない行動

自分は友達としてやってもいい（あそび玉）
萩尾さんが被ったのは友達として許せない（妹ブログ）

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:56:24.81

>>110
謝罪されなかったからなにを「忘れて」ほしいのか萩尾はわからなくて
50年間ひたすら竹宮から距離を取るしかなかった
でないとまた「盗作だ」と言われるから
謝罪されてないので盗作嫌疑はまだ続いてると思っていたから

何で大泉本を無視する？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:57:47.74

>>121
犯罪者扱いしておいて謝罪もしてないことになってますます大変なことになるよね
妹さんも一言も謝ってないよ。どうするの？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:58:02.21

違法性は問えないが友達としてモチーフ被りは許せないってことでしょ？竹宮さんは

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:59:16.19

>>119
> 「あなたは私の作品を盗作したのではないのか？」

これに続く増山さんも怖い。

> 増山さんが、困ったような、優しい声で言いました。
> 「いいのよ、どうなのか、ちゃんと言って」

70年安保末期に流行り言葉になった「総括」を迫る場面ですよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 09:59:39.79

しかし自分は漫画はオープンソースだから友達として
ここまでは真似していいっていう自分ルールがあるのが竹宮さん
ってことですね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:00:34.58

>>124
だから謝罪したかしなかったかなんてわかんないでしょ
手紙渡すときに、ごめんなさい忘れてって言ったのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:04:33.85

>>129
萩尾は嘘を付いていると断定してるってことでいいの？

竹宮が萩尾の家を訪ねてきて、いつまで待っても一言もしゃべらないから
じれて萩尾が問いただそうとしたら
竹宮は何も言わず「私が帰ってから読んでください」と手紙だけ置いて帰った
そのため萩尾はますます混乱した
手紙の内容は「○○するな」という禁止の羅列で、盗作疑惑を謝罪・撤回することは書いてなかったから

これが嘘の記述だとあなたは判断しているわけだ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:05:13.91

「描かないから描いた…」というのは萩尾さんのAS傾向からきた言葉なのだと思う
責められて、パニックになって本意ではないのにポロッと出てしまった…
普通なら、配慮が足りなかったことについて断りを入れるんだけど、AS傾向の人は緊迫した場に極端に弱いから緘黙(パニックの表れの一つ)しかできなかったのよね

当時はそういう認識なかったから、竹宮さんも逆上しちゃって「盗作？」ってこれまた本意ではなく禁句を出してしまった…
(本意は大切なモチーフの流用を仁義的に咎めること)

萩尾さんもご自身の特性について認識されてるみたいだし、人間関係失敗談だわよ本当に

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:07:29.38

>>131
いつまでも描かないからもう描かないのかと思った
であって
描かないから描いたとは言ってないのよ
そうミスリードしてあるけど

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:07:49.24

妹さんも「いくら何でも盗作と決めつけた姉が悪かったのです」と書くならまだしも
そこは全然悪いと思ってないよね
むしろ「萩尾さんは友達なのに盗作したので姉は苦しんでました。酷すぎます黙っていられません」
という記事内容じゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:08:06.14

>>130
録音したわけじゃないのに完全に正確に記憶してるわけないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:08:40.24

おれは30ちょいの男で、特にどっちかのファンでもない。両方の本読んだ。その上で
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」これが事実だとしたら萩尾先生サイコパスすぎるだろ
怖すぎ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:09:31.63

どう好意的に取ろうとしても、この妹さんのブログが黒すぎで
頭が混乱してくる。
竹宮さん、50年も攻撃してたんだ、自覚なしで、正しいと思って。
反省してるからジル本書いたと思いたかった。
それが通じなかったのは配慮が足りなかったと思いたかったのに。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:09:56.61

モチーフ被りがダメだからと、いつまでも描かない竹宮氏に遠慮して、
もし萩尾さんが「11月のギムナジウム」「小鳥の巣」「トーマの心臓」を
描いていなかったら、自分の人生における少女漫画の意味が変わるくらいの損失だった。
それは日本の少女漫画史に対しても大きな損失になっただろう。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:09:59.97

>>134
自分のモノサシで決めつけたらいかんですよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:10:47.83

モチーフ被りが許せないの竹宮さんの事情
中身は全然違うって読者は読み取れるのにね
どっちにせよ友達でいられないと独断で決めたのは竹宮さん
描かないから描かないのかと思ったと言われた時には友達なのに酷いって
自分勝手すぎる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:10:55.20

>>132
ごめん、そこは分かってる前提で省略して書いた

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:12:22.19

>>132
ひどいミスリードだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:13:09.34

>>140
省略することでミスリード狙ってたんだね
了解した

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:13:14.52

描きたいなら描いたら？もう書かないのかと思ってたよ？
これを
描かないから私が代わりに描いたのよ
みたいにミスリードしてるよね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:14:31.43

>>134
萩尾は「謝罪」の言葉を待っていた
「ごめんなさい盗作というのは勘違いでした」この一言さえあれば
誤解は解けたとホッとできるから、竹宮が手紙を持って現れた時もその言葉を期待していた
一言でもあれば聞き逃すはずはない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:15:03.49

>>134
それは竹宮さんの方にも言えるよね
描いたらいいのに何故描かないの？
って言ったのに
6年経ったら
いつまでも描かないから描かないのかと思った
に記憶違いしたかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:16:52.35

>>135
大泉本
「描けばいいと思うよ？なんで描かないの？」

妹ブログ
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った。」

その時に聞いた声の調子まで思い出せる人の記憶と、数年経ってからその言葉だけ姉から聞かされた妹の記憶と、さてどちらがあの夜に忠実なのだろう。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:17:06.67

>>144
そこまで具体的に言わなきゃいけないのかな
「ごめんなさい、この前言ったことは忘れて」と言えば十分だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:17:10.54

>>137
いやほんとその名作の数々を「友達なら」描いちゃダメだという話だよね
それこそ途方もない自分勝手で傲慢な理屈だと
竹宮さんも妹も竹宮ファンもわかってないらしい

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:18:21.19

>>36
初期の萩尾さんが言葉足らずで相手によってはつっけんどんな感じに受け取られるのはわかるわ
小学館漫画賞を受賞された頃メディアに良く出られていたけど
その頃でもそんな感じだった　23歳ごろと言ったらもっと言葉足らずで相手をムッとさせるような所もあったのかもしれない

とにかくジル本を出したのが大失敗だったと思うよ竹宮さん
大泉の件は関係者全員口外せず墓場に持ってけば済んだ事だったんじゃないかな
読者にしたって楽しい話がたくさん読めた半面、知らなくて良かったことが多すぎる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:18:34.41

>>19
まあ文壇評論界隈にはアベガー多いから通常運転なんじゃない
知性と慎重さが足りないとは思うけど

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:19:42.19

描けばいいと思うよ？なんで描かないの？
あなたがいつまでも描かないからもう描かないのかと思ってたよ、今からでも描けばいいと思うよ？

って萩尾先生は背中を押すつもりで言ったんだろうし
その通りだよね

なんで描かないの？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:19:46.44

>>148
そこで、萩尾さんも手紙をもらった後に悩んだんだよね
「マンガを描くのをやめれば友達でいてくれるのか」と
竹宮さんの方を切ってくれてよかった！

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:19:52.92

>>147
ごめんなさいと言ったと「仮定」しよう（仮定だから認めたわけではない）
そのあとで渡された手紙があの数々の禁止令

自分が萩尾の立場でも「要は私をまだ泥棒だと思ってるんだな」と判断する

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:21:46.09

>>147
「この間した話はすべて忘れてほしいの、全部、何も、なかったことにしてほしいの」(大泉本152頁)

「ごめんなさい」はありませんが。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:23:11.32

風木を連載させてもらえなかった理由ていくつかあって、
・内容が過激かつ編集者には理解不能、掲載への説得理由を提示できない
・竹宮が人気アンケートで上位を取れない
一言で言えばまだ実力不足だった、に尽きるよね
そして寄宿舎ネタは誰のものでもない
実力不足で自分では掲載できないネタを誰かが先に描いたとしても、恨むべきは己ではないの
何故そこで先行者を責めるのかな、偽物扱いしてまで
萩尾さんは八つ当たりされただけじゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:23:53.47

>>153
「盗作」にはあたらないけど、モチーフをいろいろとかぶせてきたらそりゃ気持ち悪いでしょ
「泥棒」とは違うと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:24:08.99

まだ竹宮先生本人から「あなたがいつまでも描かないから・・・もう描かないのかと思った」当時の萩尾先生の言葉を証言されたのならわかりますが
1979年以降にトランキライザープロダクトのマネージャーとなり状況を知らない妹さんが突然思い出しても真偽があやふやです。

今回マネージャーである妹さんのブログ
かって竹宮先生ファンクラブを纏めていた村田順子さんのブログ
どちらも「あの時」当事者ではありませんでした。
そしてブログは竹宮先生からの伝聞で書いている体になります。
逆に竹宮先生が周囲へ語っていた事が証明されませんか？
すると噂の出所は？

竹宮先生の作品や業績を大切に思うのならば竹宮先生本人以外の方が勝手に書かないでいただきたいです。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:25:30.13

>>154
萩尾望都は人間録音機なの？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:25:52.09

悲しみの天使を見て

いいねぇ！こういうのー
アタシもこれ描きたい
↑
二人でこう言ってた

具体的に描かずに放っておいた竹宮
萩尾は書いた
↑
イチャモン
ずるいー私も描きたかったー！

描けば？描けばいいと思うよ？なんで描かないの？
あなたがいつまでも描かないからもう描かないのと思ってたよ

↑
あなたは盗作したのではないの？
↑
えっ？？あの裸の少年たちが抱き合ってるクロッキーのどこを見て盗作したと思うわけ？
温室？川が近くにある？そんな細かい設定知らないよ
悲しみの天使にも出てくるし、自分の学校にもあったし

こういうことかしら
双方言ってることに間違いはないね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:25:58.33

痛い信者あつかいされるかもしれないけど
漫画家として天才なのは萩尾望都の方で竹宮恵子はそれより一枚落ちる
それは今現在の一般常識になってると思う
それは日本の文学史で夏目漱石の方が森鴎外よりも重要視されてるのと同じで変えられない
（文章力は鴎外の方が上だから一概に比べられないけどお札になってるのは漱石でフォロワーも漱石の方が多い）
竹宮恵子のインタビューを読むとそこを認めてなくてトーマよりも風と木の詩の方が先だったと
言っても詮無いことを主張して負けん気の強さを出してくる
でも実はそんなもの読み手に取って全然問題じゃない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:25:59.35

>>152
でもそのあとで描かれるはずのキリアンのエピソードが
おそらく竹宮さんの発狂のせいで封印されてしまったんだよ
増山さん巻き込んで盗作だと大騒ぎしなければ萩尾さんはすぐにでもキリアンの話を描いたと思う
あれから男子寄宿舎ものは完全封印ですよ
友達だから描くなって何なの

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:26:01.33

モチーフが被る要素はこれでもかとあった環境なのに？
増山さん始め出入りする作家さん達でオープンに情報やり取りしていて
ありふれたモチーフの被りを許容できないって
竹宮さんの事情でしかない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:26:35.27

>>58
側から眺めてるだけでかなりうっとおしいのに
50年間その渦中標的になってた萩尾先生は…

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:27:32.06

>>156
＞盗作って言葉には「違法性」が含まれるんだよ

自分で言ってるだろうが
無茶な擁護で支離滅裂になってきてるぞ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:29:02.98

>>156
同じコミュニティにいて同じような映画見て本読んで
元萩尾望都ファンの増山がいて情報共有してるんだもの
被らないでいる方が無理でしょ
被った時は竹宮だけが被ったという権利でもあるのか

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:30:11.41

>>122
「毛糸だまにじゃれないで」だっけ。
なんかそういうシーンばかり思い出すわ
マージナルのグリンジャも無実の罪を着せられたのに反論もせず罰を受けた

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:31:15.97

>>135
サイコパスとは違うんじゃね
サヴァンとかアスペルガーとか自閉スペクトラムとか言われているが本当のことは知らん
当時は萩尾に限らず当事者みんなメンヘラ娘だったのは確かだけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:31:13.94

>>156
でさあ、だったら萩尾さんはどうすれば良かったの？
「11月のギムナジウム」「小鳥の巣」「トーマの心臓」
これを「友達だからモチーフを被らせるわけにはいかない」と描かないことが正解だったの？
描いてしまった萩尾さんが悪いの？
結局そういうことを言ってマネージャーも萩尾さんを責めてるんだよね？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:31:35.10

>>88
友達やめたついでに「花の24年組」からも除名して欲しいってさ
トランプ呼ばわりされた元友達は

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:32:59.74

その前に温室があるとか川が近くにあるとか
私の知らないあなたの脳内のことまで被らせるな、なんて無理がある

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:33:31.85

逆に自分は友達なのにモチーフ被ってもべつにいいんだね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:33:42.30

>>155
「扉は開くよ」の方だったと思うけど
編集は頭ごなしに「風木」は無理と言ったわけでは無いとある
性交シーンから始まるのがアウトで
穏当な場面から始まって、その後に入れるなら有りと言われていたけど
あくまでも、あそこからじゃないと意味ない！とつっぱねてたのは竹宮さん

テーマよりもセンセーショナルさに重きを置いてる感じ？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:34:12.01

>>146
ていうか自分が言った言葉を書いてるのと
自律神経失調症を患った姉からの伝聞だよ？
姉は忘れていませんでした！（ﾄﾞﾔｯ

いやお前が聞いたわけじゃないだろとしか

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:35:27.15

>>170
しかも竹宮のは川じゃなくて池の側に温室でしょ？
自分風と木は読んでないから全く知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:35:48.54

萩尾さんだってポー描く時
読切ならいけるかもってアプローチして
そんなに描きたいならプロット持ってこいって言ってもらってる
掲載の工夫ってみんなしてるわけじゃん
センセーショナル狙って妥協しなかった結果なら自分で受け止めなよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:35:50.91

クロッキー帳ってキャーキャーいいながらみんなに見せてたあのクロッキー帳の中の少年同士の性交シーン？
あれのどこが私の作品とおなじなの？

当たり前だよね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:36:21.77

竹宮の切腹で許してやってｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:37:19.13

>>168
なぜそんな極論になるんだろう
誰も、萩尾望都に作品を描くななんて言ってない

「温室でバラの栽培をしてる」なんて細かいとこまで似てたらそりゃ気味悪いでしょ
しかも萩尾望都は知っててそれやってる
そういう人を避けたくなる気持ちもわかるけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:37:19.85

萩尾さんなら本当に描きたかったら同人で発表してたと思う
金貰わなきゃやらないくせに描かせてもらえなかったとか面白い

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:37:46.49

>>175
山岸は他の出版社から出してもらいますと言って
それじゃ困る、そのままでいいから載せてくれと言われて白い部屋のふたりを掲載までこぎつけてる

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:39:09.00

>>178
温室って薔薇のためにあるようなものじゃないの？
温室育ちの大輪の花の代表って薔薇じゃない
雑草と比べられるよねよく

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:40:04.45

>>178
萩尾さんはそんなの知らなかったって大泉本に書いてあるけど？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:40:48.13

>>178
距離を置く自体はいいけど呼び出して盗作だろと尋問するのは異常でしょ
それに「モチーフかぶり＝それをやったら友達では居続けられない行為」と断罪してるのはあなたでしょ
自分が極論から入ってるのに何言ってるの

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:41:13.79

>>178
インスピレーションは貰ったかもしれない
でも青いバラじゃなく吸血鬼にぴったりの赤いバラだし
ヨーロッパじゃ温室でバラ作るのって普通だよね
グルジアの政治家だかクラシックの人だったかが温室でバラを作るのが趣味だったと思う
バラって言えば温室だし萩尾の高校にもガラス張りの温室あったって書いてあったじゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:41:40.31

しかも温室でバラの栽培してるなんてトーマの心臓でも風と木の詩でもストーリーには影響を及ぼさない設定でしかない

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:43:24.98

温室と言えばイチゴだからな

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:43:45.05

>>181
この前ローズガーデンに行ってきたんだけど
すべて地植えだったけどね、むしろ暑いところが苦手なんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:44:58.41

>>183
モチーフ被りが全部いけないなんて言ってないよ
多分、萩尾望都はやりすぎてるんだと思う
私の憶測だけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:45:06.42

>>178
えええ
かぶせたも何も、ポーの一族読んでれば、薔薇がバンパネラには必須な花であることは自明の理では
それに温室は竹宮さんのオリジナルの思い付きでも何でもなく「寄宿舎　悲しみの天使」由来だし

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:45:27.14

>>184
インスピレーションは「悲しみの天使｣だよ
温室も出てくる
そうやっていい加減な話でミスリードするのやめてくれない
元ネタが同じなんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:47:14.61

>>188
「それをやったら友達では居続けられない行為」
あなたが最初に言ったんでしょ
自分の言葉に責任もてないって竹宮さんと同じだね
激しい言葉で断罪しておいてあとから「悪いとは言ってない」「やりすぎだから」トーンダウンしていく
告発したんだから最後まで覚悟を決めなよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:48:45.73

竹宮先生は少年同士のセックスで始まるセンセーショナルな男子寄宿舎ものを描きたかった
それが革命だと思っていた

さきに男子寄宿舎ものを描かれてはそのセンセーショナルさが薄れるから嫌だった

それを親友にやられたから盗作ではないかと詰問したが、
親友がちゃんと答えなかったので、友達続けるのは無理だと思って距離をおいた

自分が他の人のモチーフが被るのは発表されたものはオープンソースなので、
それを後からマネしてるだけだから別にいい

でも友達と同じ映画を見て、インスピレーション起こして同じようなモチーフで先に描かれるのは許せない
だから距離をおいた

こう思ってるってことでOKかな？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:49:51.18

>>188
やりすぎてるかどうかは実際の作品をくらべて見ればわかるだろ
萩尾漫画と竹宮漫画
どこがどうやりすぎているのか具体的に指摘してもらおうか
「憶測」なんて要らないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:50:19.23

>>191
だから竹宮恵子にとっては「それをやったら友達で居続けられない行為」だったんだよ
モチーフ被りだけじゃなく、「描けば？」という無神経な一言とか
それまで同居していて萩尾望都に感じていたさまざまな感情も入ってるだろうけどね

それがOSマンションの萩尾望都との会話で頂点に達したってことかと

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:50:29.73

女がホモセックスを描くと革命とか素朴すぎねーか？

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:52:07.46

やっぱりプロが同居なんてしちゃダメなんだよ
これに尽きるね…
でも、増山さんとの出会いはお二人にとって重要だったようだし
同居がなければ萩尾さんの上京はもっと遅れてたかもだし
山本さんとの繋がりも違ったものになってたかもだし
運命的だよね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:53:51.58

>>145
ほんそれ。自分自身が心のなかで気にしている事柄なのに
いつの間にか、他人の言葉ということにして都合よく自分を守りだす。
傷ついていたことはわかるけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:54:16.48

>>194
つまりあなたにとって「モチーフかぶり」は罪でも何でもないってこと？
じゃあ竹宮さんが全面的に悪いってことでFAだよね
盗作でもなければ「友達をやめる行為」でもないただのモチーフかぶりで大騒ぎ
萩尾さんは悪いことしてないのに八つ当たりされただけだね

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:54:29.75

意味の取りにくい文章だけど「友達なのに何故」は竹宮さんの発言じゃなくてマネの言葉だから混同しない方がいいと思う
竹宮さん側が沈黙しているのは黙ってやり過ごすつもりか
専門家を交えて今後の出方を詰めているかのどちらかだと思ってたのでこの展開は呆然
さすがに40年前に妹に言ったことで50年間ずっと盗作扱いしてたと断定はできないけど
最後の脅迫めいた言葉とか冷静を装ってはらわたが煮え繰り返ってる感じが凄い
もしマネが勝手に書いたなら竹宮さんに同情するわ

**花と名無しさん** · 2021/05/25(火) 10:55:17.46

竹宮サイドが火病をおこして自滅するように追い込む計算づくの萩尾が怖い
萩尾信者も竹宮信者も萩尾のコマですw

トランプとQアノンの例えはあながち間違いではない
ただしトランプと違って萩尾のやることに抜かりはない
さすがは自称魔女だ