ロードバイクのホイール232

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 22:10:31.80

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 23:06:41.21

( ^ω^)

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/18(水) 09:47:10.61

質問いいですか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/18(水) 10:08:43.93

ダメで…どうぞ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/18(水) 10:40:26.80

レーゼロからボラワンに変えてみた
加速感は
レーゼロがガシガシガシ
ボラワンがヒュンヒュンヒュンって感じだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:15:21.74

なるほどわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:22:34.74

レーゼロ→軽い輪が素早く加速しながら回転数を上げてく感じ
ボラワン→重い輪が風を切りながらだんだん回転数を上げてく感じ

ってことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:24:43.55

レーゼロが剛性
ボラワンは空力

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:25:20.31

■インプレ翻訳表
レース用としては〇〇性能は必要十分
　→〇〇性能が全然足りない
個人的には〇〇と感じたが慣れの問題
　→一番の欠点は〇〇です
好みの問題だとは思うが～
　→ここから核心突きます
〇〇km/hからの加速が気持ちいい
　→〇〇km/hまでの加速が鈍い
〇〇と組合せて使ってみたい
　→〇〇と組合せないと辛い
踏んだら踏んだだけ進む
　→あんまり特長ないです
スッと前に出る感覚
　→特に意味はありません
気持ちよく伸びる
　→特に意味はありません
ギヤ一枚分軽い
　→特に意味はありません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:34:31.34

前スレでホイール変えても分からないって奴が何人か出てきたね、そういう人は別になんでもいいんじゃない？変えたこともないのにエアプで分からないって言ってるんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:45:56.63

俺も手組はやるけどレーゼロの剛性は分かりやすいからなあ
自分の乗り方ではあまり恩恵ないって話ならまだいいけど、誰にも全く違いが分からんと言われちゃうと流石に「？」ってなるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 11:59:08.15

なんかDBになってすっげえ全体的に値上げしたような気がする

リムブレのころは20万円でブランドものでも1200ｇ級だったのに
1300ｇオーバーなんて10万円で余裕だったじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:21:35.01

一部の違いが分かる人はそれでいいんじゃね？
プラシーボって大事だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:24:19.26

わからない派には買えない層も含まれてるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:27:11.40

キシプロの印象も聞かせて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:27:49.32

>>12
ハブが重くなるからしゃーない
特に前輪

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:40:32.39

>>13
違いが分かるっつー事は
自分のなかに評価基準が出来てる訳で
そういう人にはプラシーボは発生しない
初めて高額パーツ買って自分の買い物は失敗ではなかったという思い込みがプラシーボ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:41:08.57

FLOユーザーおらんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:02:46.94

俺が繰り出すフロー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:34:03.48

違いが分からないならもうホイール変える必要ないよね、なんでもいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:44:15.23

レーゼロの剛性が活きるのは加速やスプリント
短時間に勝負をかけるのはいいんだろうが、なるべく少ない力を長時間入力するホビーライダーに必要あるのかわからん

あとリムの軽さがヒルクラに有利か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:45:01.35

違いの分かる人に質問です
レーゼロDB と　キシプロDB　で特性の違い、乗り味の違いを聞かせて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:48:35.51

最初は乗り心地は空気圧が大部分を占めるからホイールでは大差ないって議論だったけどね
進んでいくうちにホイールに違いはないみたいになってて意味わからなくなってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:50:09.94

リムのキシプロustしか持ってないから乗った感覚の違いはわからんが、キシプロのインスタントドライブは普段のメンテナンスしやすい気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 13:56:30.18

つまりマイレンシュタインでも付属のレー800には敵わないということで、個人的には大満足です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:29:15.11

乗り心地に関して、タイヤ空気圧とスポーク本数が大きく影響するかと
小さな要素としてスポークとリムの材質やリムハイトかな
振動吸収だけを考えるなら同タイヤでマイレンシュタインよりレー800の方が乗り心地よいんじゃない？スポーク本数多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:33:30.15

乗り心地以外の部分、加速やスピードの維持、力の伝達等の諸々で比べ物にならんだろけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:37:32.75

ハブもリムもスポークパターンもスポークテンションもすべて乗り心地に影響します
ホイールを構成する部品で影響しないモノなど無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:39:31.59

>>14
今更アルミリムなんて買う価値も無いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:41:39.83

>>23
俺も乗り心地はタイヤが支配的って話までは一理あると思ってた
駆動剛性の違いは一般人には分からんて話で怪しくなってきて、レーゼロも鉄下駄も剛性変わらないって話ではもう支離滅裂になってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:48:44.57

あいつら、論破したりマウント取ることが目的でホイールについて語り合いたいわけじゃ無いからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:54:36.12

乗り心地に「気持ちよく加速する、楽にスピード維持する」なども加えるなら、リムやらスポークテンションやスポークパターンも重要なのでしょう

振動吸収だけ考えるんなら、緩い下り坂が続くところで脚を完全にとめ、スピード以外の部分、体が感じる振動で乗り心地を判断したらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:59:32.31

>>32
レーゼロとレー3はスポーク以外はほぼ同じだけど突上げ感は体感できるレベルで違うし
レーゼロとシャマルはスポークパターン以外がほぼ同じだけどやっぱり違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:06:58.04

体感するのは駆動剛性の回転方向ではなくて縦横の剛性だと思うぞ。アルミスポークの固いホイールは固い板の上に乗ってるような感覚がある。明らかに違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:07:24.15

>>33
それは、タイヤや空気圧が全く同じ条件下で、力をかけているときの違い？それとも脚を完全に止めているときの違い？

漕いでいるときなら違いがでるのはわかる。それが地面からの衝撃なのか、ホイールからの反作用なのか明確に区別できるのかしらんが

脚を完全に止めているときにも明確な違いが出るのだという話が本当なら、自分の考えは間違っているようなので謝る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:12:45.20

同圧で比べるべきと思ってる人が突き上げが違うと言ってるだけやろ
それは当たり前なんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:15:06.98

>>35
とりあえず使用しているホイールをID付きでアップしてくれないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:28:49.68

アップすれば何かわかることがあります？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:48:30.16

>>38
体験を経て話してるのか、妄想で話しているのかがわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:54:41.46

レーゼロが固いのは踏んだ時がカッチカチなので固いと言われてるのであってそれを勘違いした馬鹿が乗り心地も固いと思い込んでる
乗り心地とかかりの剛性は別物なんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:58:31.96

使ってるのはリムのclx50だけど、アップはせんよ
先に言ったが、脚を止めているときにも明確な違いが出るという話が本当なら、自分の考えは間違ってるので謝るよ。ごめんなさい

ところで、私が安ホイール持ちだったら、虚言認定かな？あなたの主張の意図がよくわからないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:07:57.76

なるほどな
駆動剛性低いとかスポークパターンが悪いとか言われてるCLX50買っちゃったから、違いなんかわからないから良いんだもん…ってなってる訳か
納得だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:10:26.44

いるよな世の中の常識と真逆の極論を言って
俺だけが真理に気がついている
とか妄想に浸ってる奴

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:17:23.92

>>40
同意する

>>42
言ってることがよくわからないんだが、私が主張しているのは
乗り心地＝脚を止めているときの振動吸収性
であって、それ以外の
漕いでたら脚にくる、硬さを感じるなどの要素については否定していない。

乗り心地に漕いでいるときに感じる硬さや疲労感などを加えるならならば、ライダーの乗り方（例えばトルク型とケイデンス型)でも感じ方が変わってくるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:26:45.70

ちなみにclx50は自分でも買って後悔している、リアのリム重量450gはちと重い
空力目当てに買って、実際35km/h以上を維持するのが多少楽になったのだが、値段に見合ってると思えない
せめてもう少し安いcl50にしておけばよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:44:40.32

>>33
その差は空気圧をいじることで埋まるよねって話なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:46:00.92

一生空気圧とチンコだけいじってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:06:41.24

clx50の前にオープロの手組み32hも使っていたことがあったけど、脚を止めてるときの乗り心地はすごくよかった
地面からの振動が和らぐ感じがあった

足にはこないけど加速は鈍いし、気を抜くとすぐ30km/h以下に落ちてしまうので、結局売ってしまったが

それもあって体験的にスポーク本数は乗り心地にかなり影響すると思っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:08:58.09

>>46
>乗り心地に関して、タイヤ空気圧とスポーク本数が大きく影響するかと
>乗り心地に「気持ちよく加速する、楽にスピード維持する」なども加えるなら、リムやらスポークテンションやスポークパターンも重要なのでしょう

このキチガイは「空気圧で吸収できる」ではなく「乗り心地に影響はない」と言っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:16:09.20

そりゃごめんね、自分はスポークテンションやパターンは乗り心地にはほとんど影響ないと思っている

漕いでいるときに感じる硬さとか疲労感とかには影響するだろうけどね
　

だけど、別にあなたの主張が正解でも別にかまわんよ。私の考えが間違っててごめんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:19:38.06

「かかりの剛性」と「駆動剛性」はイコールの存在ではないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:20:29.61

なんだか昨日から変な流れになってるんで、敢えて流れぶった斬って相談したいです
今、新車の納車待ちでホイールも同時購入考えてます
予算15万、ディスク車でブルベに使用予定でアルミ、カーボン問わず
最初はキシリウムsl を考えていたのですが、もうちょい頑張ればカーボン買えるのでは？と考えました
レースする訳では無いのでローハイトのアルミでもいいのかなー、とかセミディープカーボンのが巡航楽とか色々考えが纏まらないので御意見頂きたいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:22:35.12

イコールなんじゃないかな？よくわからないんけど
その二つの剛性と、乗り心地は別だと私は思っているんだが、同列にかんがえてしまってもいいものなんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:23:06.80

>>50
あれ？あなたは乗り心地はタイヤが決めるからなんでも一緒
駆動剛性はどうせ十二分だからなんでも一緒との主張を前スレから展開してた御仁なんだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:24:15.74

そりゃcosmicSL32やろ
カーボンディスクでは圧倒的なコスパの良さ

個人的にはシャマルカーボン買って人柱になって欲しいが
ブルベに使うには最適なはず
カンパの言い分を信じるなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:29:27.66

空気圧落としても俺の自転車は固くて辛いぞ(泣)
絶対フレームの効果の方が高いって

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:29:33.44

>>54
それは私じゃないです

>>52
ワンエアーのdx3はいかが？予算オーバーしてしまうが、セミディープでリム重量軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:29:41.23

>>52
ZIPP 303Sが予算内
但しチューブレス専用

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:31:12.08

あとブルベでディープはやめとけ
参加すりゃわかるがみんなローハイト
超剛脚で平均30越えで走り切るバケモンぐらいしか使っとらん

ど平坦のブルベがまず少ないし、平坦走るブルベ=都市部を走る事が多いので信号のストップアンドゴーが多く、ディープリムは脚が疲れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:31:39.37

スポーク本数＝組み方＝スポーク単体剛性の違い　でホイール特性は大分変るだろね

何が合うかは、伸び代だらけのアマの日替わりの体調にもよるから
「心の持ちよう（在りよう）」と言ってしまえば身も蓋も無いか？

常に存在意義を試されているGTライダーがチーム指示で統一したDURAやらを使ってるのだから
各メーカーの宣伝文句・インプレ宣伝ライダーを先入観に埋め込んだアマの感覚は全部主観感想だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:40:59.92

値段の高いホイールは安いホイールに敵わない。
ホビーレーサーでもBORA履けば、ZONDAの国内プロくらい千切って当たり前の世界だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:53:05.83

>>57
元々少なかった予算を上げたのでオーバーするのはちょっと厳しいですね...財布と再度相談しなければ
>>58
303sは考えたんですけど、パンクした時にチューブ入れられないのがブルベとしては致命的かなと...
>>59
やっぱり体力温存を兼ねてローハイトですかね
一応ローハイトでカーボンに手を出せるか、アルミのままで行くか検討してみようと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:02:27.46

>>47ニップルもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:04:57.97

>>62
303sのチューブレスはシーラントが入ってるから小さい穴は修理するまでもなく勝手に塞がる
シーラントで塞がらない穴があいてもチューブを入れる事は可

https://www.cyclowired.jp/news/node/323522
>またチューブを入れてのクリンチャー使用はデメリットが多いため推奨されないものの、パンクなど応急処置であれば使用可能だという。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:10:57.90

303Sってフックレスでしょ
流石にフックレスにチューブ運用は怖くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:12:37.53

>>64
なんで現物使ってインプレしてんのにチューブを入れることに関しては「使用可能だという」なんて表現なんだろね…
自転車界隈は胡散臭いことが多くてたまらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:14:40.22

レーゼロとレー3の差が空気圧で埋まる訳ないだろうに
スピードじゃなくて駆動剛性の話ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:14:44.04

ローハイトでレース目的じゃなければ、カーボンは必要ないかな
ついでにいうとブルベならアルミスポークではなく、ステンレススポークの方がいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:26:26.21

フルクラム内の比較だけでなくマビックとの違いもレクチャーして下さい
レーゼロDB と　キシプロDB　で特性の違い、乗り味の違いを詳しくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:32:21.15

>>69
レーゼロDBユーザーが少ない上にキシプロDBも使ってるとかさらに希な存在だろう
ワイはレーゼロDBとcosmicSLR32の比較なら語れるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:38:16.34

>>65
フックレスでダメなのは空気圧を上げ過ぎる事だからチューブレス時と同程度の空気圧で運用すれば何の問題も無い

チューブレスで運用できるのにそれにチューブを入れるとダメになる道理は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:38:52.69

>>68
アルミスポークは何処でも手に入るまでには至っていないから？
スチールだと手に入るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:53:26.83

>>43
ホイールの真実に世界で唯一気づいてる人が大阪にいるらしいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:05:30.40

>>70
そうですよね
cosmicSL32なら興味あるのですが・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:08:19.29

>>72
ブルベみたいな長距離乗るのに、初心者ならステンレススポークの方が足に優しい
乗り慣れた人なら別にどうということはないだろけど

それより今のキシリウムってアルミスポークのものしかないんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:09:33.89

GIANTだとこう
100%の性能じゃなくてもよければ常用すら可能だろう?
ZIPPでもGIANTでもクリンチャータイヤを使うのはなしだから注意な

＞使用タイヤがGIANTテストプロトコルに合格していれば、必要に応じてGIANTフックレスリムにインナーチューブを使用することができます。
ただし、GIANTフックレスリムは、チューブレスとしてインナーチューブなしで使用した場合に最高の性能を発揮するように設計されています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:21:39.31

>>75
スポークが共用化されてアルミがなくなってスチールスポークだけになってたはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:01:24.94

>>74
四年くらい前のことで、リムブレーキの話だから役には立たんと思うけど

店でゾンダからの買い替えで、キシプロslとレーゼロとシャマルウルトラどれにするか相談したとき
「キシプロはレーゼロよりガチガチじゃないから、脚にやさしい。ustでチューブレスが楽、乗り心地よい」
と言われ、キシプロを購入した

付属のイクシオンは確かに荒れた道でも振動をよく吸収してくれたが、やたら空気抜けが早く（前後輪でかなり差があった）
パンク後チューブレスとして使用するならタイヤごと交換せにゃならんので、面倒でチューブドでセカンドバイクに使っている

以前、箱根椿ライン含め200km走った時も、店の言う通りあまり脚に疲労がたまることはなかった。
ディスクになってどう変わったかはわからないが、自分はレーゼロよりキシリウム選んで良かったと思う

あとリアのグリスアップは楽。ベアリングを直接メンテしないので、そのうち店に持ってかないといけないかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:04:30.51

ENVE
https://catalog.diatechproducts.com/shop/g/g12-0520450288/
> チューブレス・チューブレスレディタイヤ専用モデル。クリンチャータイヤの使用はできません。
>チューブレス・チューブレスレディタイヤにチューブを入れて使用することは可能です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:09:41.52

>>78
神様ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:16:23.80

>>80
恥ずかしいのでやめてくださ

レーゼロとキシプロ、他の人のインプレが出たら、なんとなく比較？できるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:29:08.86

レーゼロ、リムもdbも使ってるけどリムのそれとはまた違うので同じ感覚をDBにも求めると何これ？になるよ。自分は8万位で買えたから概ね満足してるけどその直後にキシプロカーボンとか投げ売り期が来て激しく後悔したけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:30:36.01

>>80
ちなみに何故この二つの比較が必要？

cosmicが気になると書いてたような気がするけど、他のホイール置いて何故この二つ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:46:36.75

>>83
売価と頑丈さからアルミを第一選択肢にしているからです
キシプロがタイヤ付きで11万、レーゼロ12万少々に対し、SL32は16万と少し高め
都心の移動が多く、カーボンだと道路、歩道の段差を超える際に気を使いそうだからです
とは言うものの、最新設計のカーボンホイールも少し興味アリ
そんなところでしょうか

70 · 2021/08/18(水) 20:49:53.16

>>81
そう言われたら俺もレーゼロDBのことだけ書いとくか

レーゼロDBは長距離乗るには脚にやさしくない
乗り心地も28C+SOYOラテックスチューブ運用では
ボヨンボヨンとした感触があって個人的には気持ち悪い乗り心地
25C+SOYOラテックスにもしてみたが
今度はコトコトとした硬い振動が出てきて不快だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:51:28.98

マビックのカーボンホイールはASTM規格のカテゴリー2に対応してるから
段差で割れるような事はないよ
ジャンプ15cmまでのオフロードを走れますって規格だから
他社はカテゴリー1がほとんどなのでオフロードは自己責任

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 22:12:35.27

カーボンにビビりすぎ
下りで落車やチャッターバー踏んじゃったりする下手くそだけど割れるとか全くないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 22:34:18.72

雑な人は扱い悪いし常識ある人が思いも付かない使い方するから割るんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 22:37:03.61

こういうアホな事しなければOKよね
https://105hillclimb.com/post-9193/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 22:45:19.22

結局こういうこと？
軽くて、空気抵抗が低く、回転方向の剛性が高いホイールが良いホイールってのが結論かな？
駆動剛性もゴンブトスポーク使わないとそこまで差は出なさそうではありそうではあるけど

縦剛性:乗り心地に影響。ホイールによる影響軽微のため、気にしなくていい
横剛性:ダンシング等でのヨレに影響。高い方がいいのかな？ナローリムのレーゼロ使ってた感想としては、跳ね返り？が早すぎてタイミングが取りづらい（下手だからです）
駆動剛性:ハブからの入力に対する応答性。高い方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 22:50:52.06

その中で不可抗力だらけの都心での汎用性も求めるならばキシプロUST一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:02:34.60

真円度も重要だべ
体重で楕円に変形しちゃったり、そもそも精度が悪くて楕円だったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:14:03.36

バトンホイール欲しいわ
横風が不安だけどどうなの？
つけてる人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:16:15.23

>>93
別にたいして変わらんよ
ガリだからそよ風でも振られるから強風でも来るものと思っとけばなんともない
ヒヤッとはするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:18:33.71

バトルホイールw
三十数年前に流行ったな
今では付けてるの横風受けない屋内トラックレースくらいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:21:36.24

>>94
対して変わらんのか
見た目かっこいいから中華の安いやつ買ってみよ
サンクス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:37:42.13

ホイール選びについてコメントを下さった八百万の神々に感謝します
レーゼロは選択肢から除害
キシプロ>cosmicSL32の気持ちでショップに乗り込みます
貴重なアドバイス有難うございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:40:33.99

ロードTTでもバトンは使われなくなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:04:01.71

一応去年のツールでも使ってる選手はいたな
俺はTTバイク使ったことないから効果は知らんけど
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/10/10/ayano2020tdf20e-392-2.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:49:51.30

シマノチームとコリマのアスタナはバトンだね
ユンボイネオスが他の使ってるから目立たんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 07:30:51.91

バトンホイールはルック車の人が使ってるイメージしかなくて…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 07:33:05.60

>>82
DBとリムが同じだったら怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 07:47:33.86

そーいや後輪バトンっていないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 08:04:31.45

キュングは頑なにバトン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 08:04:42.25

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:49
アマ車連でバトンホイールが禁止されたのはＵＣＩのルールのためではなく、
競技者の中に落車時に手を突っ込んで親指を残して手先を落としたやつがいるんだよ。
しかも、そいつはビルから飛び降りたって噂も流れてるし。
バトン禁止はＵＣＩ規定より先にアマ車連で禁止になってるのを見れば分かるでしょ。
俺はその落車した数人のうちの一人だから良く覚えてるよ。
シマノのグリーンピア三木サイクルロードレースが三木から鈴鹿に移った
原因でもあるんですよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:53
白のＴＶＴに白のトレカ３スポークが真っ赤に鮮血に染まった現場を
今でも夢に見るんですよ。
のた打ち回る彼の姿と落車した８名ほどとギャラリーあわせて１５人ほどが
ただ立ち尽くしてたんだわ。呆然としてる我々の前を泣き叫ぶ彼の声が今でも耳を離れません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 08:32:07.27

>>102
お前みたいなタイプに何言っても無駄だろうけど。DBの範囲内で求める性能があるでしょ？同じだろうとは誰も思わないけど特徴は捉えているだろうと考えない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 09:01:47.12

>>106
リム版から要所の剛性上げただけのホイールに何を求めてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 09:34:00.77

手頃なカーボンディープディスク探してます。

週末ロングライド用
非レース
体重90kg（某競技選手）

この中ならどれがおすすめですかね？
重量級だしそこそこ高剛性がタイプです。

Hunt 44 aero
https://www.huntbikewheels.cc/products/hunt-44-aerodynamicist-carbon-disc-wheelset

Scribe aero wide+
https://scribecycling.com/products/aero-wide-plus-42d-carbon-wheelset?variant=40361246916761

Farsports KAZE
https://www.wheelsfar.com/kaze-disc-28mmwide-bitex-312-built-tubeless-wheel-set-p0122.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 09:50:29.87

こんなマイナーなホイールの剛性の違いなんて分かる人はいないので好きなのどうぞ
一応huntはプロチームが使ってる安心感はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:23:01.53

>>108
ホイールの強度には規格がある
体重重いのでASTMカテゴリー2の製品を選ぶべき
希望に近いのはその3つ以外になるけどSHAMAL CARBON DBかな
あとタイヤも32cぐらいの太いやつが良い
フレームが対応していないなら28cでもグラベルキングなど頑丈なものを選ぶと良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:25:59.42

それのscribeのページにも体重制限90㎏自転車込みトータルで105㎏
なのでもし体重がそれを越える場合はかかりつけの自転車屋さんか同社の相談コーナーに相談してくれ
みたいなことが書いてあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:17:35.70

3つとも海外だと購入者多いからweightweeniesで自動翻訳でレビュー探してみるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:33:35.19

>>108
乗ったことないので半分妄想だけど、3本ともスポークがCX-RAY級で剛性重視で使うには細いかも
特にScribeは補強のない同径フランジハブ2:1組で、NDSタンジェント組だとDSが張れなくなるのでモガくとかなりぬるそう
リムの空力や剛性は分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:56:56.90

なんで自動翻訳前提なんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 16:32:29.02

マビックのHPメンテしてるけどいつから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 17:03:28.56

俺の知る限りだと一昨日から

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/19(木) 17:12:23.82

>>108です

コメントありがとうございます！
体重を考えると挙げたモデルはリスキーかもしれませんね。再考してみます。アドバイス感謝です！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 01:16:27.17

mavic のHP戻ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 09:44:16.26

購入してもないのに妄想でREVIEWするなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 10:14:20.28

リムブレーキのころは、ボラワンみたいなド定番の軽量ホイールあったやんか
迷ったらこれにしとけ！みたいな
一時期の富士ヒルなんてボラだらけｗｗ

それに変わるディスブレーキ用のド定番ってあるん？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 10:17:37.01

この世界はループしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 10:37:55.30

>>118
値段のとこ軒並み￥０なんだけどこれでなおってるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 11:17:15.30

>>122
オンライン販売中止だから全部0円になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 13:19:33.01

相変わらず販売店検索できない MAVICはもうやばいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:14:52.96

>>123
なるほど
>>124
もうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:33:29.21

今更リムブレーキモデル探してます
ボーラWTO33か45（セール待ち）、winspace hyper38、CLX50（中古を探さないとだけど）くらいが候補です
比較的起伏のあるコースを走ったり、富士ヒル、乗鞍に出るならどれがおすすめ？
60kg、256Wです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:50:33.41

うるせーばか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:57:21.54

それぐらいのpwrがあるなら今までに練習も経験もあるだろうから好きなの選びな。
って言おうと思ったらそれほどのpwrでもなかった。
けど、ホイールは好きなの選べってのは真理。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:58:40.42

なんで最初pwrが十分高いって思ったの？
>>128はもっと体重が軽いとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:29:11.28

アルピニスト２０％引きであるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:35:26.39

>>126
その三本ならWTO33
体重軽いから硬いWTOより少ししなやかなボーラワン35の方が合ってるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:43:45.74

申告値がウソじゃなければ聞く必要なさそうなのが3つくらい挙げてどれがいいとか毎日聞きにくるのってわざとやってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:02:39.75

1発で答えが出りゃみんなハッピーだわな。

有名人が言ってた、3セット買って2セット売れってのは
ある意味正しいのかもしれんな。
差額のマイナス分は経験値として残るかもしれんし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:20:18.82

買わずに悩んで時が過ぎるより思い切って買ったほうがいいよ
9本買ってだいぶんお金使ったけど悩みは吹っ切れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:29:42.70

9セットなんかまだまだだな
俺は25セットは買った
大半はすぐ売ってしまったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:46:11.50

おれなんか50セットだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:28:25.61

>>131
サンクス
WTO硬いのか
海外通販でONEが安く出るようならONE買ってみる

>>132
金はないけどホイール欲しくなって、カタログスペック見てるけど、剛性とかの違いは分からないので聞いて見てました
R500>レーゼロ>レイノルズASSULTと履いてきてるけど、ホイール選びは難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 04:53:57.77

アルミ黒仕上げのリムって、わざに専用シューを設定してまで売るようなモノだったん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:09:56.85

マンコ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:48:53.65

マンコではないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:10:26.91

>>137
つい最近、カンパセールで18万位で出てたやん
生産終了するから逃したら中古しかなくなるで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:06:45.64

>>138
マビックのエグザリットしか知らないけど
ブレーキシューがリムを掴んだときに普通のリムに比べると滑りにくくなってるので
ブレーキの効きはかなり良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:35:33.67

>>138
ディスク移行に抵抗した断末魔だったな
骨董品としての価値が今後高まっていくわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:49:46.70

効きは確かに良かったけど
ブレーキ性能を気にする人はディスクブレーキに移行したから真っ先に廃止

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:01:33.40

>>144
ブレーキ性能を気にした口だが
ディスクブレーキに移行したらしたで今度はその重量に悩まされたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:06:57.13

普通に考えて、シマノコンポ次第でディスク移行するのが一番ベターだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:10:18.94

黒リムはカーボンホイールの予算無いとかカーボンクリンチャー買うならアルミでいいけど、ブレーキ面のシルバーが嫌とかそんな感じの人の需要満たしてたんだよ
ただ使ってるとハゲて銀の地が出てきて逆にみっともなくなるのが最大の欠点だったかと
出始めの頃はディスクは規格が固まってなくて選択肢になかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:13:06.67

シマノは意地でもシャリシャリ言わないコンポにしてくるだろうなぁ。低グレードまで電動にしてクソデカいブラケットも廃止。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:14:30.72

リムブレーキホイールをディスクブレーキ式に変えるやつなんているのかよwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:46:37.05

>>138
雨のときのブレーキ性能向上

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 11:00:36.26

>>149
リムブレーキ用だとF20H/R24Hでディスクブレーキ用だとF24H/R24Hが多いから
1)ディスク移行を見越してリムで24H/24Hで組んでおく
2)F20Hで組んでおいてディスク移行時にフロントリムを24Hに買い替えて組む
とかが考えられるけど余り意味あるとは思えんわあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:00:04.12

そう考えるとディスクってかなり魅力的だな
雨もok、リムも削れない、超軽量チューブもok
ほいほいホイール買えない自分にとっては有難いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:28:36.43

ディスクも良いなと思うこともあるけど、自分の場合輪行が多いからなぁ
キャリパーはなんだかんだ言ってお手軽だし、晴れてれば効きに文句ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:38:23.28

リムが雨で効かないって話の半分くらいは雨天になると墨吐くだけになるシマノパッドに原因があると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:40:34.31

本当に輪行する人ならディスクでも何の問題も無い事を知っている
輪行とか整備とか全員ディスクブレーキなMTBやシクロクロスはどうしてると思ってるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:50:31.81

シマノのシューで効かなかったら
雨の日にカーボンリムでコリマのコルクシューとか使ったらどういう感想になるのか聞きたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:06:27.47

たしかにカーボンリムにコルクシューは怖い
もし世界にあの組み合わせしかなかったら速攻でディスクにしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:11:56.24

カーボンは雨の日の効きビックリするぐらい落ちるからなぁ
アルミはアルミでゴミ噛んだらリムガリガリ削られるし
シューからゴミほじる作業はもうやりたくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:24:07.21

鼻糞は毎日ほじる癖に　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:25:07.55

このリムなら大丈夫
http://www.x-roadbicycle.com/wp-content/uploads/2016/06/DSC04807.jpg

そのかわりシューが速攻なくなるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:18:49.62

まあヤスリ目系のアルミリムや、カーボンリムとブラックプリンスの組み合わせは削れるの早くて通常よりコストかかるけど所詮はシューだからなあ
プロみたいに毎日数千mダウンヒルするわけじゃないし特に痛くはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:43:31.17

買う側から見てもデメリットはほぼないからな(古い機材が使えなくなる以外は
唯一のデメリットの重さもどんどんと改善してきたし
特にリムは圧倒的に軽くなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:01:43.95

>>155
横からだが

問題無いのはわかってるんだ
リムに比して気を使う事が増えるのが嫌なんだ
晴れ日にしか乗らないしダウンヒルで踏む訳でもないからブレーキの効きは関係ないし重量重くなって気を使う事が増えるディスクブレーキはあんまり魅力的に見えないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:19:39.32

魅力を感じないならそれでいいんじゃない
メーカーに切り捨てられる程度のマイノリティな考えだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:31:31.20

DT240と350との前後合わせての重量差はどのくらいだろう？
体感出来るレベルに違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:40:07.76

軸の部分の重量差なんて体感しにくい
それよりもノッチ数やサイレントハブとか他のものに注目した方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:46:23.49

>>163
しょっちゅう輪行してるとほんのちょっとのことが結構面倒に感じるのは分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:50:10.38

ミノムシとリムブレおじさん、どっちが先に絶滅するかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:10:10.69

ディスクに乗り換えたけどリニアなブレーキタッチ気持ち良い
雨でも普通に効く
カーボンリムを気兼ねなく使える

リムの頃より
注油する時の油ハネ注意するのめんどい
di2にしないとフロントヘビーでブラケットでかい
ホイールコロコロ変える人だと多分調整めんどい
泥跳ねする所抜けると大体パッド擦る

今後も値段も下がってくると予想されるカーボンリム使わない。最新のホイールに興味無い。雨の日乗らないなら正直リムの方が良いと思た。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:17:59.42

>>163
ダウンヒルなんて踏まなくてもスピード出てカーボンホイールが摩耗するだろ？
その点だけでディスクにしてお釣りが来るメリット

輪行してても煩わしさなんかない
むしろ山とかに行けば急に天気が変わることもしばしばあるから、ブレーキが効くっていうのはとても助かる

周りのブルベ勢もどんどんディスクに変えてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:26:14.64

>>170
ブルベ界でかなりえらいばるさんは、リムブレーキ版をあえて格安で手に入れてるぞ

https://cannonball24.com/i-purchased-bianchi-oltre-xr4/

ブルベはまだリムブレ優勢だと思う。メンテのスキルも現状維持でいいから安心だし。新しいもの導入するとトラブル時にあたふたするしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 17:21:11.57

ディスクブレーキは転がり抵抗と斜めからの空力とリム剛性の高いワイドリムが使えるから、走るだけなら坂登る専用じゃなければ重量増えてもブレーキのコントロール性等加味してディスクの方がメリットあるでしょ。
ただディスクブレーキに合ったパーツ選択をしていないと無意味だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 17:25:21.55

結局ディスクにアルミは意味あるのかカーボンじゃないと意味ないのか決着付けてもらわんと手が出せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 17:26:53.08

MTBがフレームもリムもカーボンなんだからそれが答えだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 17:54:40.04

>>171
声がでかいだけのクソデブだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 18:25:30.78

ブルベに有利も不利もあるか
大雨でも雪でも走るんだからディスクにしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 18:40:57.66

結局ディスクのほうが有利って話してて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 18:53:38.52

>>171
別に大した実績がある人じゃないからな
なんでそんな人を出したの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 19:08:49.13

80kg越えかなかなかのデブだなｗ
デブだからブルべに逃げてるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 19:24:13.49

なんか書こうとしたけどホイールスレなので自重します(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 21:55:11.74

ディスクはブレーキがどんな時でもしっかりきくことが最大のメリット
カーボンホイールも気軽に使える
リムにこだわる理由は無い軽量についてはレースする人には必要かもしれないけど自分は関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:06:37.04

今リムに乗ってる人もどうにか乗り換えない理由を探してるだけで
乗り換え先にリムを選ぶ人は絶滅危惧種

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:13:26.30

コンポそう取っ替えになるから不可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:17:17.92

>>182
ヒルクライム用に中古パーツで安く遊ぶって手もある
中古パーツが安ければ、の話しだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:18:28.88

今ディスクの方がホイール軽いべ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:19:13.91

>>185
マジか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:21:12.15

>>181
贅沢は言わないせめてリムの7kg台後半並みの軽量感が欲しいってレベルでもディスクだと結構な金かかるけどね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:21:27.88

そりゃモデルチェンジ終わった古いリムと、低圧フックレスでリム強度落としまくったディスク用ホイールを比べてるからなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:31:25.51

リムブレ族はディスク用ホイールが強度低いとでも思い込まないと心の平穏を保てない程に追い込まれているのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:34:17.19

リムは安いに尽きると思うよ
自分もロード買う時にセールのリムにひかれた
実際乗ってみて自分はブレーキ多用するのが分かったからディスクにしたけどダウンヒルの時にブレーキがきかないのは怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:35:05.77

>>185
ホイールだけ軽くてどないすんねん
運用コスト無視か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:35:33.89

CLX32リム 1280g
alpinist CLX 1248g
センターロックとスポーク増量がある上でディスクブレーキ用の方が軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:44:30.18

ディスクでも大体7kg に収まるけどな、スペシャライズドのaethosしかりそんなにリムと重量変わらん気がする。すぐに変える必要はないだろうけど次買うならディスクだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 22:45:02.73

>>192
総重量で比べても意味ない
リムとディスクじゃ体感重量は違ってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:06:41.64

>>194
体感重量って言われてもなー
ディスクの方が空力はいいし、登りでもリムに比べて劣る所ないだろう
6.8kg以下にするって言うならリムの方がパーツ揃ってると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:32:28.91

油圧ディスクからリム車に乗り換えたけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:39:13.73

そもそも極端な軽量化しても速くならないからな
アホは軽ければいいと思ってる
ヴェンジやエアロードでコースレコード出てるのが現実

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/21(土) 23:55:12.76

>>197
結局はそこだよなあ
空力が良くて重さがそこそこのバランスなら
ただ軽いだけよりも速い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 00:19:15.82

何事もバランスが肝心よね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/22(日) 01:13:41.95

リムの頃は軽さこそ正義と思ってたけど、富士ヒルで2キロ重いエアロディスクの方がタイムが良かったからな

激坂になれば軽い方が有利だろうが、激坂を下ることを考えたらディスクの方が圧倒的に安心
ディスクに乗り出してリムに乗るのが怖いからズイフト専用になった