ロードバイクのホイール245

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/17(金) 08:56:59.61

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/17(金) 14:15:16.38

ロードバイク乗りまとめ

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード

そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない

トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/19(日) 18:23:06.18

( ^ω^)

**前の894** · 2022/06/22(水) 14:31:04.20

ハブのゴリゴリ修理は、結局、フリーボディ買ってきて自分でメンテしますた。

店にも問い合わせたのだが、通販で買ったやつはメンテはとりあえず受け付けるけど
代えの部品が必要＆そいつが店に在庫無いならダメかもよ　ってことです
カンパの代理店が明らかに正規？に買ったやつじゃないと部品供給しないそうです

ワイはwiggleで買っちゃったので、自分で頑張ってなおしましたｗｗ
ガイツーで買っちゃった人は注意してね　カンパのフリーは雨に弱いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/22(水) 16:27:43.45

>>4
直すってベアリング交換したの？プーラーで取り出した？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/22(水) 16:28:38.69

>>5
勘違いした。フリーハブボディ丸ごと交換ってことよね。それなら爪の部分にグリス塗るだけだし簡単だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:19:48.45

やっぱブルべの人たちって、終わったら毎回全部ばらしてメンテしてるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/23(木) 08:26:22.76

>>7
ブルベの前にはメンテするけど
終わった後はしない
拭き掃除だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:16:21.41

メンテついでに質問なんだけど、
ホイールのオーバーホールってどのくらい目安でやるの？
カーボンホイール奮発して買ったら、メンテしないなら乗らんほうが良いと言われたんで気になりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:23:23.86

>>9
人による
どれくらい乗るか、自分でどこまでできるか次第

君はメンテの知識なさそうだから2年に一回は出した方がいいだろう
安く上げたいなら勉強して普段から自分でメンテする事だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:41:40.42

>>10
ありがとう。
乗り方や頻度によるのはさておき、
ここのメーカーはもっと頻度上げる・下げるとかある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 00:47:05.88

なーにハブのグリスアップ位さ
フレがひどくなったらメンテ出せばいいさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 04:38:00.04

>>11
カンパ(フルクラム)の上のグレードややシマノのホイールはカップ&コーン式のベアリングだから簡単な手工具でバラしてグリスアップできるけど、その他ほとんどのメーカーのホイールはカートリッジベアリングの打ち替えになるからベアリングプーラーやら圧入工具やらでやや敷居が高くなるから店に任せるのもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 08:06:08.33

>>13
カートリッジベアリングは抜くのも入れるのもハンマーだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 08:43:45.21

ハンマーで叩き出しは怖いわ　　　でもプーラーは高いし　足場もどーすりゃええんかよーわからんし　

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 11:38:57.70

ろくにメンテしてないとベアリング壊れたりするもの？
スノボとかスキーをワックスせずに乗ってると表面が傷む的な。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 11:56:13.88

ベアリングは消耗品と考えてる
メンテしててもいつかは壊れるでしょ

だからメンテっつうかチェックはしといたほうがええよ　
BBとかヘッドパーツとかハブ（特に後輪フリー側）とか
たぶん思ってるよりかなり弱い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 12:14:56.03

いつかベアリング打ち替え工具買おうと思いつつ
打ち替え必要になる前に新しいホイール買ってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 12:20:38.16

正月にOHで後輪ハブのベアリング交換してもらったけどもうゴリついてる
ベアリングの寿命って半年くらい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 12:40:24.38

適切にグリス塗ってやってればそんなに摩耗しないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 13:02:33.07

2年位無メンテだったから怖いわ。。
ベアリング壊れてないことを祈る。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 13:07:23.23

>>19
OH後なんもしなくて乗りっぱなしならそうなるわな
3年前に買った完成車付属の2万km走ったスチールベアリングのホイールは500km毎に汚れ除去グリス塗布、3000km毎に店でOHしてるがベアリングは一度も交換していない
1.5万走ったセラミックベアリングも同様にしてるがこっちも全く問題ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 13:41:53.14

ママチャリより酷いやんけｗ
雨水にさらされても無メンテでゴリゴリすることなんて皆無なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 13:59:56.81

>>23
乗った感じじゃわからん
軸を手で持って回したら微妙な違和感
開けてみたらすげえことになってる！！って感じ
てゆーか安いママチャリは、新品でもベアリングはなんか変ｗ
最初から変なもんが多少さらに変になってもまあええや・・になるやろ

BBもクランク回してもあまりわからんけど
クランク外して手で回したらスリスリ感がなんとなくわかる
で、新品と比較したらハッキリとわかる　2年持たんな

まあ、そんなに影響しないのかもしれんが、2桁万円だしたものが
数千円程度の消耗品で性能ダウンってやっぱ嫌じゃん？
さっさと交換

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 14:34:24.19

>>16
オートバイの例だと玉が粉砕とか漏れでて最期は割れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 15:48:12.53

>>22
セラミックはそりゃ持つよ。ステールと違って濡れても錆びないから耐久性が段違い。
G3等級の高級グレードのハブベアリングに自分で変えたが、これ永遠に使えるんじゃないかと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 16:06:46.21

cannondale supersixevoに標準装着されてる35mmハイトのホイールって幾らなら買い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 16:23:37.17

>>26
ヤバいのは玉じゃなくて受け側じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 16:35:26.55

>>26
メンテしないとボディが逝くよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 17:08:44.23

>>27
HOLLOWGRAM35か？状態によるけど10万ちょいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 17:44:39.42

雨の日は走らんしポタリング勢だが、オーバーホールは8000キロ周期くらいだな
特に問題は起きてない
ベアリングは消耗してないから交換不要って言われるけど、安いから変えてもらっているわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 18:07:11.52

>>30
10万ちょいですか。ありがとうございます。
リムだったらブレーキ面の摩耗具合で程度は分かるけど、ディスクはそれが分からんから悩ましいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 18:11:20.74

状態は触れやキズとかの外面の状態と
ベアリングの回る感触とかわかればいいんじゃね
オクとかで出すつもりならね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 18:44:43.77

>>33

こっちが買う側なんです。58000ってのと、90000ってのが有ってどっちも胡散臭い感じがプンプン。
もう少し悩んで見ます。アドバイスありがとう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 18:51:36.45

胡散臭い感じがプンプンて・・店から買うんじゃねーの？？
個人売買？？　　やめたほうがいいんじゃないのかねえ
外見だけじゃ絶対にわからんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 19:32:34.19

>>35
察する通り個人売買です。
詳しい人に実物を見てもらった上で買うのなら問題無いでしょうが、写真だけだったら誰が見ても分からないですよね。
もう少し良く考えて見ます。アドバイスありがとう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/24(金) 20:48:54.27

>>36
その画像や商品説明を見ないと分からないけど
基本的に完成車からの取り外しで深い傷がなければ外れは少ない
どちらにしても個人取引は余程状態が良い物じゃないとホイール調整するぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 00:53:47.47

hollowgram 35のホイールで悩んでるのこれか
https://jp.mercari.com/item/m52406186091
https://jp.mercari.com/item/m13432286873
上は2オーナー以上の可能性が高いし走行距離が不明
下は走行距離が長すぎるのが難点

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 01:20:22.20

自己申告の走行距離に意味あるのかね
衝撃一回でゴミになる繊細な機器に中古は考えられないなぁ
まあ、金がないと賭けに出ないといけないのかもだが、安物買いの銭失いになりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 01:41:14.19

6000kmで走行距離長すぎるだなんて走れない人か？
距離よりメンテ時期過ぎててノーメンテのホイールだったら嫌だけど

**アーニャかわいい** · 2022/06/25(土) 05:10:23.86

購入から1年6000kmならまあ許容範囲じゃね
長すぎるってことないような
値段的にどうかなって気はするけれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 06:21:49.93

リムのホイールでも2万は走るし、6000で長すぎとは思わんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 08:08:30.27

大雨の中走ってほったらかしなら運が悪けりゃ100ｋｍでもアウトですわ
あと酷い洗車でもやばいね

店とかでフル点検済みのやつじゃないと買う気になれない
自信があるなら、必要なパーツ類を出費覚悟で買ってもいいけど
新品実売価格との価格差が50％切らないと手は出さない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 09:20:15.84

>>43
カーボンの微細な内部のクラックなんてショップじゃ確認できないし、アルミもほぼ前兆なしで疲労で折れることがある
俺は中古買うならエントリの新品使う派
人がどうするかにはもちろん口を出さないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 09:48:11.66

>>38
こんなの買うならICANあたりの中華を新品で買った方が遥かにマシだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 10:51:31.33

皆さんありがとうございました。
仰る様にどの様な使われ方をしたか分からない物には手を出さず購入は見送ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/25(土) 23:53:39.36

これなら確かにICANやTOKENのエントリーでも十分な気はする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/26(日) 21:24:05.37

価格的に5-6万出せるならprimeのrr-38とかアルミならレー3ゾンダ買えるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 19:14:20.71

primeっていいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 19:21:33.62

良くないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 19:21:50.33

いいぉ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 19:23:11.53

やらないお

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 19:38:44.91

TOKENっていいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 19:40:43.25

よくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 19:46:15.14

スミスのホイールっていいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 20:07:44.21

huntってどう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 20:10:14.60

ロルフてどう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 21:09:56.80

SPEED55T DB
あんまり使わないから売ろうかな……
需要はあるんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 21:12:51.55

ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 21:49:51.02

無いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/27(月) 22:34:46.15

ないアルよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:27:45.82

まあ、無いよな…
フルクラムなんてどこのプロチームも使ってないひ
同じイタリアならカンパとVisionの2強だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 11:08:34.92

ディスクブレーキ時代になったんだから
もっと特殊な形状のリム
つか、何か新しいリング状のタイヤ支え器を誰か発明してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 11:16:14.75

キャタピラ形状で走破性アップ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 11:19:47.61

3DプリンタとCADを駆使して
風紀緒入れるタイヤとそれを支えるリムというパーツを
ロストテクノロジーとして葬り去ろうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 12:55:07.99

ディスクのブレーキ盤でタイヤ支えたらいいんじゃね？　　タイヤくらいの大きさにして

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 13:12:28.69

そうだな
それも金属だと重いからカーボンにしようぜ
更にキャリパーが当たるところ以外は強度必要ないので、金属もしくはカーボンの支柱24本くらいで支えればよくね
リムハイトは40mmくらいで…あれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 16:34:49.28

掲示板の住人が思い付く程度のことを専門家であるメーカー開発者が検討してないと考える方が不自然

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 16:50:40.65

http://i.imgur.com/FEmsho8.jpeg
http://i.imgur.com/GddTkIN.jpeg
こんなんでも走れるんだな
さすがにこの形状のリムでカーボンは無理か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 17:05:30.03

>>68
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 17:32:37.53

>>69
芝生とか走ったらチェーンに草がからまりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 18:13:00.05

リムが歪んですぐ脱輪するんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 18:31:05.85

リム折れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 19:55:54.17

車道から歩道の段差で脱輪しそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/28(火) 20:04:55.40

>>69
ハンドルとリムとタイヤどこいったん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 04:26:37.55

105のホイールが発表になったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 07:34:07.45

105ホイール12万円かよ・・・
安すぎんよ
アルミホイールに10万近く出す人間は絶滅するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 11:07:34.73

46mmで1612gかー
まあインプレ待ちで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 11:35:53.11

たっけーな、RS500,5万だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 12:04:32.42

アルテホイーるでよくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 14:19:50.15

コンポもホイールとアルテグラとの価格差微妙すぎんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 14:55:57.22

新しいの出すのはいいけど現行品の生産は間に合ってんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/30(木) 19:38:39.86

シマノは年末あたりに新工場稼働させるって話じゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 08:45:42.54

>>81
毎回こんな感じだよ105はお得な完成車のコンポで
単品で買うならちょっと贅沢してアルテグラ
とはいえマドン115万とか見るとわけわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 08:51:12.36

日本人は松竹梅の竹を選ぶ人が多い
さらにデュラ、アルテ、105の値段をみたらアルテを選ぶように設定している

とはいえ、結構な値段になってきたから105を選ぶ人も増えるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 15:54:49.93

>>85
俺はマルゴ一択だな
アルテは結局手が届かなかったし、マルゴでさえも高く感じてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 16:08:52.19

>>85
傾向にあわせて誘導的でもあるよね
メーカーの販促手法にエンゲージメントが取り入れられてるし、
その需要予測をベースに事業計画も立てられてるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 20:34:08.43

ヒモアルテを手に入れた
見合うホイールを教えてくれい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:23:43.05

>>88
シマノのアルテグラホイール

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 02:36:36.42

リムブレーキのアルミホイールを探しているのですが、RSYSとキシリウムエグザリットの違いについて教えて頂けませんでしょうか。
インプレなどがなかなか見つからず、すみません

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 06:39:34.86

新105のホイールどう思う？値段はお手頃だけど微妙に重いから富士ヒルならアルテの50がいいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 06:42:22.01

105とアルテグラ比較して105を推す理由って価格以外ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 08:37:20.32

重さの内容にもよるかな
ハブなんて200gくらい重くても気にならんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 08:59:10.26

>>90
レーゼロ買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:04:50.34

>>92
それ言ったら単純な価格差はなんでもそうでしょw
世の中には対費用効果って言葉があるのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:10:54.78

お前がその価格差に金払って納得できるかどうかなんて知らんがな。大体まだ発売もされてないもんにどういうレス期待しとんねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:26:36.39

>>95
富士ヒルとか言い出したら同じメーカーで同じ用途のロードホイールなら高い方が軽くて速いんだからアルテグラ買え、予算厳しいなら105買えとしか言いようがない。
あと費用対効果な

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:36:17.44

新105　カーボンディスクホイール新登場　

WH-RS710　　価格前後セット　約12万円　リム幅21㎜　チューブレス

リムハイト高32㎜　平均値1504g　　後輪839グラム
リムハイト高46㎜　平均値1612g　

デュラ　アルテホイールとの差
スポークがストレートスポークではなくＪベント　手組式。
後輪フリーボディーが爪タイプラチェット(こっちの方がペダル停止時も回転力維持)
カーボンリムでありながらアルミディスクホイールと違いが判らないカーボン素材消し処理。(その代わりお値段お安く)

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2022/06/29/wh-rs710-c32-tl-f-shic6-primary1.jpg

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano/WH-RS710-C32-TL-R.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:41:24.62

新105カーボンホイールはストレートエアロスポーク廃止　手組Jベントスポークと
カーボンリムでありながら、他人からカーボンホイールに見えない地味な安っぽちい色合いリムが致命的やな。
重量はかなり良い。32㎜ハイトで1.5キロは優秀。

見た目がショボい。

これなら半額で買える5～6万の中華カーボンディスクホイールの誰が見てもカーボンホイールに見える無名中華カーボンディスクホイールにした方が良いな。浮いた5～6万円は別に使えばよろし。貯金でもよし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:49:19.34

>>98
デュラとアルテとは性能的にはどんな差があるの？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:53:29.83

手組式Jベントスポークと爪ラチェットで　ペダル踏んだ時の反応が鈍いね。
スパート　ダッシュ　もがき　ダンシングで反応遅れ気味。

それよりも新105カーボンホイールの一番の欠点は、
見た目で　カーボンリムホイールに見えないで、アルミのディスクホイールに見えることだな。

スポークもエアロストレートじゃないと、安ホイールに見えちゃうよ。
見た目がダメダメや。セット12万円の見た目してない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:55:24.79

>>101
デュラとアルテはどんな差があるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:55:41.07

セット12万に夢見すぎだろ
こんだけインフレ進んでるんだから、コロナ前の6万円ぐらいの価値の製品だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:58:11.50

>>96
知らんならほっといて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:58:20.16

情報が出れば出るほどアルてホイールでいい気がしてならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 11:59:41.71

>>97
あらやだ恥ずかしいw
予算厳しいってほどの価格差がないのがなんともね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 12:04:17.19

せめて10万切ればだいぶ強みがあったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 12:16:02.28

セット12万円　新105カーボンディスクホイール
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2022/06/29/wh-rs710-c32-tl-f-shic6-primary1.jpg

セット2～3万　　シマノ最安　アルミディスクホイール　WH-RS170-CL
https://img.ruten.com.tw/s2/1/97/a8/21912340525992_527.jpg

セット12万円で同じJベント　安ハブ・・・・・。　カーボンリムなのに他人からカーボンに見えない・・・。

一個上のセット3～4万円のアルミディスクホイール　WH-RS370-CLの方が立派なハブ　ストレートエアロスポーク使ってます
https://images.amain.com/images/large/bikes/shimano/ewhrs370lferedb.jpg

12万円も大枚支払ってこれかよ・・・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 12:20:48.63

>>108
じゃあアルテにすべきかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 12:52:59.44

外通で定番の303s買った方が良さげな感じだな
あっちはjベンドのエアロ形状だし、何よりフックレス

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 13:12:44.55

>>108
数万円足してデュラ買っちゃった方がいいよ。
リムの軽さも強度も段違い。
ハブ剛性も高くよく回るマジ最高。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 13:16:33.33

>>111
さらに数万足してzippFC買った方がry

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/02(土) 23:42:13.96

フックレスってそんなに優れてるかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 00:09:38.96

シマノあたりが出すようになれば本物かもね。それまでは様子見でいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 00:26:34.15

カンパがフックレス拒否してミニフックとか出してきたからなあ
フックレスが100g軽いなら、ミニフックは70gくらい軽い
30gならミニフックの方が良くね？って思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 00:40:29.72

鼻フックって何がええの？フック繋がりやけど
あんなの見て興奮する？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 05:23:07.46

つまんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 05:24:06.11

>>113
タイヤ選べないからな
推奨組み合わせですら空気抜けるのが何とかなれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 07:42:05.57

>>118
シュワルベは組み合わせというかタイヤ自体の問題な気がするけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 07:59:25.49

>>113
タイヤの着脱が容易なのとホイールが安く作れる点で秀逸

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 09:10:36.75

5barで十分って分かったからフックレスで困る事は無いわ
使いたいタイヤは対応してるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:03:42.27

PBKから届いたの壊れてた君なんか言えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 11:29:19.47

>>118,>>120
タイヤの選択肢の少なさが一番ネックだなあ
フックレス対応クリンチャータイヤや、フックレス対応完全チューブレスタイヤがもっと出てきたら検討したい
現状どっちもIRCだけだし
あとは転がり抵抗や空気抵抗の検証がもっと出てきてくれたら

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 11:34:26.40

わざわざ思いチューブレスを買ってチューブレスで使えないとかクソタイヤやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 11:34:26.83

わざわざ思いチューブレスを買ってチューブレスで使えないとかクソタイヤやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 11:44:43.61

わざわざ2回書き込んで2回とも書き間違えるとかクソやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 11:46:47.41

それフックレスというかTLR使いたくないだけじゃねw
IRCしか出してない時点で大して需要ないってことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:06:05.50

>>127
実際それでフックレス避けてる人は多いでしょ
クリンチャーにラテックスやTPUでも十分軽量で転がり抵抗も優秀なんだから
確率低いとはいえ出先のパンクで大変な思いしたくないし
実際ロード乗りのTLR比率なんてまだまだ1割2割とかだし需要ないなんてことないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:27:57.67

>>128
TLが絶滅したのはフックレス以前の時期

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:33:11.46

TLタイヤが絶滅したのは、だな
ホイールもTLRじゃないものを探す方が難しいレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:34:02.83

フックレス対応も新規格なら全部対応

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:54:01.59

ユッチンソンのTLはいつの間にかなくなってたな、まだマビックが元気だった頃だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/03(日) 17:30:55.12

ディスクはいいことないとか初心者に教えちゃってるスレw

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【176台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655852301/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 00:01:54.24

Cadex（ジャイアント） Ultra C50　ディスク

フロントスポーク21本。ローター側14本　反ローター側7本
https://cyclist.b-cdn.net/sites/cyclist/files/styles/article_main_wide_image/public/2022/07/giant-propel-2023-1000k-1.jpg

極太きしめんエアロストレートスポーク採用
https://cyclist.b-cdn.net/sites/cyclist/files/styles/article_wide_image_in_content/public/2022/07/giant-propel-2023-1000k-4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 00:06:11.65

新デュラは、極太エアロストレートスポーク採用　「オプトバル」のC60の一択な。
C60だけ極太エアロスポークで、フリー2　反フリー1で、反フリーはクロスではなくラジアル。

新デュラ「C36」「C50」が反フリーもクロスの1.5mmエアロストレートスポーク。
新デュラ「C60」太い1.8mmスポーク採用。
極太スポークとクロスしないラジアル組で、
ホイールの横剛性　ねじれ剛性を高め、ハイスピードなライディング「C60」に適した性能を追求。

「C36」「C50」はオールラウンドタイプ。
「C60」だけ、フリー側と反フリー側のスポーク数の比率を2:1とする、反フリーを極太エアロスポーク最短でリムにつなぐ、
「オプトバル」と呼ばれるデュラ組み方を採用。（ジャイアント　Cadex Ultra C50　ディスク　フロントも同じ組み方）

「C36」は登板性能　ヒルクライム　漕ぎだし加速番長タイプ。
「C50」はオールラウンド　妥協優等生タイプ
「C60」は、デュラが持ってる全てのテクノロジーを注ぎ込んだハイスピード走行タイプ。豪脚向け。
　↑「C60」だけ、アマトップレース　プロのレースで他社ハイエンドホイール勢にレースで勝てる本気ホイール仕上げ。
ユルポタでも「C60」一択な。なんでかというと極太ラジアルスポークで見た目が立派だから。唯一の「オプトバル」採用だから。
一番金と技術を「C60」かけてるから。　立派な値段の高い高級ホイールの見た目してるから。
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2021/11/2201-dura-ace-wheels-8.jpg

WH-R9270シリーズの23万6090円（前後セット、各モデル共通）だからC60な。
C60が一番　金と技術が入ってる。C60に一番気合いれたシマノ。
60㎜ハイトでも重量751グラムぽっち。
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/dura-ace-r9200/WH-R9270-C60-HR-TL-F.html

新105カーボンホイールは首折れJベントで安ハブ　かかりの悪い爪ラチェット式なので問題外!!!
Jベント　安ハブの段階で問題外。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 00:09:55.91

C60だけ極太最短エアロストレートスポーク採用　2体1の「オプトバル」唯一採用
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2021/11/2201-dura-ace-wheels-9.jpg

デュラ「C36」「C50」は細エアロストレートスポークで「オプトバル」採用してないでスポークがクロスして無駄に長くなってまぁぁす。C60だけ最短。
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2021/11/2201-dura-ace-wheels-10.jpg

「C60」と比べると見劣りするかな・・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 01:37:15.89

きしめんスポークかっこいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 06:43:40.09

ワイドリムのメリットはわかるんだがリムブレーキのアルミリムまでワイド化すんのはやめてほしい
リム重過ぎるんじゃよ····

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 07:00:28.94

>>138
アルミリムで手組みしてオフロード走る人が、カーボンホイール買う人みたいに空力意識してるとも思えない
アルミリムのワイド化は間違いだよねえ。でも、ナローリム用のタイヤが市場から消えてってるから仕方ない面あるけど。ゴム屋のせいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 07:39:24.40

グラベルなら空力もある程度は考えるしMTBだって予算あるならみんなカーボンリム使うよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 07:55:47.74

WH-R9270ホイール買った人で、C60を購入した人は、ホイール目利きする力がある。
良いものを見抜く力を持っている。

新105カーボンホイールを駄目だ。と持った人も、ホイール目利きする力がある。
駄目なところを見つける力あり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 08:11:12.18

>>140
>>138氏が言いたいのは、カーボンリムとアルミリムの設計を寄せる必要ないってことだと俺は読み取ったよ

素材によってヤング率(剛性の一要素)や比重(イナーシャの一要素)が異なるのに【空力だけ】寄せてもデメリットがあるでしょってのが>>138氏の指摘の意図じゃあないのかな？
本人ではないので降臨して>>140氏とやり合って欲しいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 08:14:04.44

>>140
MTBのカーボンは頑丈さで選ぶ人もいる
アルミはスポーク折れるくらいぶつけると曲がって終わるけど
カーボンは組みなおせばそのまま使える
ダウンヒルなら具は絶対入れないと駄目だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 10:24:13.20

138だけどなぜグラベル用だと決めつけられたのかw
リムブレーキのロード用に買ったんだけど単純にアルミのワイドリムってくっそ重いのよ
これなら中華カーボンを使い捨て運用するかC17のレーゼロでも買ってりゃよかったかなって思うくらいに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 12:30:32.52

最近リムブレ用アルミとしてシマノRS300買ったが、まぁ満足している
レーゼロにしても、リム重量はそんなに変わらないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 12:49:46.43

諦めろよアルミで軽く走りたいならリムブレーキ使ってろ
そっちの方が安いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 13:03:39.44

リムモデルのRS300と
ディスクモデルのRS370が一番コスパ良い。
ストレートスポークで見た目もかっこいいし。
非常に評価高かったシマノ名機　WH-RS20 RS21の後継モデルやな。
持つと重い走ると軽い。良く回る進むってホイールの後継やな。

RS500にすると値段倍だしな。
RS500がWH-RS6700 WH-RS6800の後継か。

デュラエースはC60だけ、他社ハイエンド　30万円越え　50万円越えホイールと真正面対決でレースで勝てるホイールになってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 13:39:20.86

>>146
多分だけど話をまるで理解してないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:02:15.53

ナローリムで走り続けたいけど、タイヤが全滅してしまうのか。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:07:34.73

>>148
普通に理解してるわ
ディスクブレーキでも軽いアルミホイールが欲しいって無いものねだりだろ
カーボンホイール買えない貧乏人は一緒リム使ってろと毎回言ってるわ
なんのメリットもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:13:48.01

>>150
全然理解してねぇじゃねぇかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:15:39.51

じゃあ教えてくれよ
なんでナローリムのアルミディスクホイールが欲しいんだ？
ああ？軽さ以外に何があるんだよ貧乏人

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:21:02.73

>>152
そもそもリムブレーキだって言ってんじゃん138

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:21:47.74

primeのアタッカー
1400ｇでスルーアスクル、クイックリリース、135mmリアエンドにも対応してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:21:54.35

138 ツール・ド・名無しさん 2022/07/04(月) 06:43:40.09 ID:fAKBrA1I
ワイドリムのメリットはわかるんだがリムブレーキのアルミリムまでワイド化すんのはやめてほしい
リム重過ぎるんじゃよ····

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:27:48.41

はあ？まさかこの先アルミのリムモデルの新規が出るとか思ってるのか？
そんなもん永久に出ないから今ある古くさいナローリムを一生使えと言ってんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 14:39:07.81

>>156
お前ずっとディスクブレーキって言ってたじゃん
どこから現れてどこに消えたのよディスクブレーキ設定

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 15:01:30.21

いや、アルミホイールでもワイドリムの方が良いだろう
リムがワイドになって重くなるけど、その重量アップ以上に横剛性アップするメリットの方が大きい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 15:42:11.33

>>156
これは貴方の負けやね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 15:44:44.40

primeのattaquerみたいな安くてそこそこ軽いディスクブレーキのホイールある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 15:50:06.71

attquerって剛性低くないか？
乗り心地は悪くないけど、自分のようなデブがダンシングするとよれるんだよね。
リム版だったけど、ディスク版は大丈夫なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 16:38:29.15

>>160
RXD2か3あたり使えば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 17:08:19.65

アタッキー無くなっちゃったみたいね
クロスバイク用に買おうと思って見たらアルミは鉄下駄の方式しか見当たらなくなってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 18:06:20.80

45km/hで7.5Wのエアロ効果のホイールさん
25km/hでは何Wのエアロ効果？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 18:14:46.44

>>158
いやーたしかに剛性は良好だけど如何せん重いわまじ重い
30mmハイトなのに昔使ってていまクロスにお下がりしてるBulletUltoraと同じ感触する

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 18:14:55.92

0.75位

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 19:24:27.10

>>156
その古くさいナローリムが無くなってワイドリムになってるから困ってんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 19:34:09.20

キシリウムSLでええやん
C17レーゼロと同じくらいやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 22:09:04.81

しゃーんなろー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 23:51:24.39

アルミはワイドなリムに向いてない、カーボンのワイドリム化のトレンド合わせてワイド化しただけ、無条件にワイドリムが良ければずーと前に発売されてるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/04(月) 23:59:39.15

>>165
ワイドリムになったおかげで横剛性や強度を確保しやすくなっている。
だから、その余裕分でリムハイトを下げたりスポーク本数を調整するんだよ。
そうすることで重量増加を抑える。

カーボンリムだってそうなっているだろう？
内幅15の頃はカーボンリムだと60～80mmくらいのリムハイトが必要だったし、だからこそ構造が単純なチューブラーじゃないと論外だったけど、
内幅17～19になってカーボンリムでは40～60mmが万能になり、クリンチャーリムにしても重すぎにならなくなり、
最近では内幅21～25になってカーボンリムでも25～30mmのローハイトホイールがキワモノ扱いされずに販売されるような流れきている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 00:12:28.05

>>171
ワイドリムと横剛性って関係あるの？
ニップルホールがすごく左右に振られてるならわからんでもないけど基本的にセンターでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 00:23:05.44

剛性剛性って、買い替えたばかりのプラセボ効果だろ。
ほんとに2mm幅増えただけでわかるような繊細な感覚や経験持ってるんかよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 00:43:00.54

ハブ寸法の1mm単位にこだわる奴いるけど
じゃあその差が具体的にどう違うのかという話になるとあやふやな答えしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 00:45:26.08

>>172
筐体としての剛性がたかいのは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 00:50:28.26

>>175
ハイトいっしょで幅だけちょっと増えても誤差じゃないかなぁ
結局支えてるのはスポークだかフランジ幅拡がるとかハイト高くなるとかしなきゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 00:55:18.53

>>174
ハブ寸法の1mmとかリムハイトの1mmの差は誤差だと思ってる
そもそも工業製品にそこまでの職人芸レベルの均一な品質を求めるのはコストに見合わないから、検品で弾いてないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 01:20:22.69

いやいや、ホイールの値段がクソ高い理由がそれなんじゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 01:23:22.02

さすがにハブで1㎜誤差あるとかゴミじゃないか？
いまどきaliの中華でもそんなんお目にかかれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 01:39:26.12

>>172
そりゃ横剛性は主にリムの素材と横幅で決まるからね。
それ以上を求めるなら、それこそMTBみたいにブースト規格導入してフレームエンド幅とハブフランジを広げる方向しかないよ。

オフセットリムは主に左右のスポークテンションを整えるのに役立つ。
スポークテンションが均一に近ければ振れが出にくくホイール再調整の必要性が減るから、店がユーザーに売りっぱなしでも耐久性の問題が露呈しにくい。
ただし、オフセット化するとスポークの負担がマシになる代わりにリムに負担かかる。
その負担に耐えられるようにしようとするとリムが重くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 02:56:43.71

>>180
スポークホイールの構造上、リム素材も横幅も横剛性に寄与しなくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 05:19:08.37

>>176
オチョコもなくてスポークが沢山のママチャリが横剛性あるかって言うとそんなことはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 07:22:04.23

>>182
"リム幅"拡がるとオチョコ大きくなるの??????

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 07:40:19.94

断面係数は高さの二乗に比例するだろうからリム幅が広くなれば多少はリムの横剛性も上がりそう
たがそれがホイールの横剛性にどれだけ寄与するかはわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 07:44:43.97

そもそも横方向の変形も大半がタイヤなんじゃねーの？
リムが太くなればタイヤの幅も広くなるわけで、その分硬くなる気がするがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 08:35:31.73

>>172
横からすまんが
多分ホイールの横剛性じゃなくてリム自体の剛性のことだと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 08:42:44.64

>>185
太くて硬いって、また俺の股間の40Cの話してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 08:47:49.02

>>187
そのシーラントカスまみれのフレンチバルブ仕舞えよ
あとキャップもいらんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 09:01:20.11

どう考えても横合成はハブの幅だろ…
リムは三角形の頂点でハブが底辺になるんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 09:36:12.70

>>189
正解！このスレのみんなに分かるように書くと、
ホイールはハブフランジ左(NDS)、ハブフランジ右(DS)、ニップルの3点を結ぶ三角形x10ペアから18ペアで構成されている。

・三角形の形が正三角形に近いほど剛性が高い＝スポークは短く、ハブフランジ間距離が遠いほど剛性が高い
・各辺の太さ(スポーク太さ)が太いほど剛性が高い
・10ペア(20H)より18ペア(36H)の方が剛性が高い

リムハイトが高いほどスポークを短くできるし、三角形が正三角形に近づく。だから、リムハイト高い方が横剛性は高い。
でも、重量が一気に50gとか増えるの嫌だから使いたく無いけどね。軽さは正義よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 13:11:21.20

あとスポーク断面積ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 14:29:03.08

結局スポークが悪い子って事なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 15:19:00.44

>>191
素材のヤング率もね

でもってスポークテンションは一定以上張ってあれば
そこからテンション上げてもあんまり変わらないらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 18:31:06.56

>>193
ライトウェイトみたいにテンションかけずに接着で固定してるのもあるしな
リムとハブを固定出来てスポークが動かないならテンションはいらんのかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 18:35:51.97

そういや最近ライトウェイト見ないな
イネオスが辞めてプリンストン使い始めたからか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 18:40:44.04

>>193
俺の股間のヤング率はビンビンだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 18:42:41.31

股間はヤングまで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 18:56:01.89

>>194
あれはコンプレッション構造だからね
はじめてLW乗ったときは「将来きっとテンション構造は駆逐される」と思ったもんだがイマイチ普及せんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/05(火) 19:40:30.75

>>183
ママチャリシングルはオチョコない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 00:02:25.32

>>198
「スポークをハブとリムに接着しない」でコンプレッション構造のホイールにするのは色々と面倒だからなあ

R-SYSは上手い事やったと思うけど結局のところ
「無駄に剛性上げると快適性失う」のと「軽くて硬くても空力悪いとヒルクラですら使われない」
という別の結論を出してしまった気がする