＜梶原一騎＞ 44発目

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/12(月) 02:53:43.39

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 03:55:14.66

「熊との戦いを収めたドキュメンタリーだが」の一文で他の書いてることの信憑性のなさも分かるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 04:19:13.86

何か単純っぽい(良い意味で)から大山黒崎梶原ら上の者に良い様に使われてた感が有るな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 04:39:25.87

添野は型はうまい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 04:41:38.16

>>332
審査はかなり厳しいらしいね
組手も1級で15人組手あり
初段だと2日で40人
サポーター、ヘッドギアありだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 07:05:42.09

添野「大石大悟は沖田総司、俺は土方歳三」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 08:39:05.07

>>378
その名もたかきトラのカタ
わが極真のセイエンチン

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 08:41:24.32

水圧がかかってるので強度は増してる
しかしいったんヒビがはいれば
水圧により決壊する

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 08:52:04.37

たしか「ゴッドハンド」で借力の先生に
カメを棒で割ってみろと言われて
倍達が何度もたたくが割れない

先生は「たたくんじゃなく突くんだ」と
自分で棒の先で突いて穴をあける
あの理論だと
ヒジでっぽうのように突く方が割りやすいはず

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 08:54:24.46

ちなみにそのシーンは
たたくより突く
空手の突きの強力さを説明するためだった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 09:31:06.02

>>374
極真館はもう顔面有りの真剣勝負ルールはやってないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 09:35:52.38

入門半年目のアラフォー元キックボクサーに余裕で優勝されちゃったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 09:44:20.90

>>386
もともと広重師範の考えでは練り這いの摺り足ベースで、
空手本来の突きによる真剣の立ち合いみたいのをイメージしていたらしい
グローブもなるべく素手に近い打ち方となるよう
重さを感じない空気グローブを考案したりと工夫していた

でも結局、キックの方が顔面ありでは圧倒的に合理的な動きってのを再確認しただけで、
門下生たちがボクシングやキックのジム通い出したりで、
ルールそのものを元の極真ルールに戻してしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:16:50.26

>>386
その須藤信充はキックでも輝かしい実績を持ち、翌年の極真館の大会では2回戦敗退したから、そこまで恥とは思わないけどなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:41:43.60

空手はフック(鉤突き)を軽視する傾向あるからな
逆にボクシングで重視されるのはフック(気味も含む)系パンチ
特に顔面狙いではストレート系のパンチよりフック系の方が遥かにKOに結び付きやすい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 10:57:54.42

>>388
翌年、須藤が準決勝で負けた相手はキック経験もあるヨーロッパのでかい選手だったし仕方ないでしょう

須藤のキック経歴は素晴らしいけど、館に来たときは、
もうキックでは負け続き通用しなくなって引退だったし、
畑違いの者に空手の名目の大会で優勝されてしまうってのは、
門下生たちにとっては色々考えさせられた出来事でしたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 11:10:59.16

実戦空手家を目指す者はボクシングは絶対習っておいたほうがいいと思うな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 11:22:11.38

一撃必殺を殺しの意味で捉えるならストレートを究極に磨くしか無いだろうが
KOの意味で捉えるなら間違いなくフックだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 11:34:15.99

添野がパンチの質の違いの話で
「茂先輩は重く芯まで響く突きで芦原先輩は意識をスコーンと飛ばすようなパンチ」みたいな事を言ってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 12:52:29.27

強くなりたいならキックボクシングをやれと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 14:26:36.69

芦原も藤平もボクシングジムに通ってたしな
空手オンリーだったらあそこまでは強くなれなかったんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 15:39:33.36

打撃系各党議で技術洗練度はダントツだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 15:40:19.52

黒崎はウィリーの肩に力みのある空手特有のパンチを直すのに苦労したらしいな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 16:49:14.15

そっちのがいいなら空手なんてやめちまえばいい

空手の突きの方が武道的には有効で　チャンバラスポーツ格闘技には向いていない
というならまだしも
本質的に使えないなら技術体系も変えるか破産宣告するしかないがそこまでの覚悟
あって技術追求しているのやら

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 17:56:39.59

顔面無し腹叩き放題という技術体系が実戦でも競技でも特殊すぎるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 18:45:00.69

空手が弱い訳では無い
空手の突きはボクサーの腹筋の上からでも大きなダメージを与えられる
でも残念ながら空手みたいな打撃力は対人戦ではある意味パワー不足で、ある意味パワー過剰なんだよ

顔面殴るならそこまでの打撃力は必要ないし、極真ルールで戦う選手にとっては打撃力が足りない
そういうジレンマがある

ボクシングのKO集とか見たら分かるけど
ほんと手を前に出しただけみたいなパンチでKOとか割とあるからね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 18:48:56.31

https://i.imgur.com/JUGOss3.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 19:04:37.41

一撃必殺の夢に酔い、腹叩きの現実に覚める

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:25:52.07

https://i.imgur.com/dmaYMX2.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 22:38:35.71

>>400
＞ボクシングのKO集とか見たら分かるけど
＞ほんと手を前に出しただけみたいなパンチでKOとか割とあるからね

それカウンター狙いの高度な技術やで
ボクサーには勝てないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/19(月) 23:35:09.42

>>404
いや論点そこじゃないから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:06:28.40

松井章圭がボクシングジム通ってた時、指導員が苦笑いしながら
「君は力あるけど、パンチの重さはせいぜい軽量級だね」と言われたという話聞いて深刻だと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:08:47.98

極真パンチ、基本的に手打ちだしな
本人は体重乗せてるつもりだけど、あまり乗ってない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:13:20.00

力込めて打つもんじゃないからなパンチは

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 00:45:32.51

ちなみに松井、その後真面目に練習続けてメキメキ上達したとか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:08:12.87

https://livedoor.blogimg.jp/dr_frankee-dr_frankee/imgs/c/5/c5a16389.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 01:17:15.87

そういえば
蘆山さんが移動稽古の時に窓枠の木の部分を殴って壊して
先輩止めて下さいようとか言われてて常習だと分かったが

組み手・試合で突きで倒したというのはあまり見たことないな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:47:47.50

手は防御専門
出しても掌底
そんでヒジ
メインは蹴り

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:51:07.63

つかんだら
頭突きとヒザと金的を同時にいれる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 02:57:13.31

新書版のイラストの
堀辺骨法の入門書に書いてある技術こそ
まさに真のケンカ芸

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 03:35:27.68

https://i.imgur.com/l5uGhzl.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 05:57:02.08

キックの神様”藤原敏男がセミナー開催＝5.15福岡 - eFight【イーファイト】
https://efight.jp/news-20210419_528184

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:27:32.62

帰化名梅村、民族名廬、通名盧山

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:30:41.75

廬山氏は最初琉球空手やってたってのはホント？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:32:30.50

第5回決勝戦はまさに思い出は美化されるの典型だったな。
あの当時ではあれでよかったのかも知れないけど目の肥えた今の人が見たらレベル低いと思うよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:52:08.95

>>251
佐藤勝昭に弾き飛ばされる一方

https://youtu.be/neF3cU3pYzs

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:54:09.04

盧山が間合いを支配してるのも分からんのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:12:36.74

佐藤は盧山の動きに付いていけていない。刻み突き→逆突きが面白いように決まっている。

しかし、残念ながら胸パンチだからKOできない。
佐藤が鍛えているのもあるが、顔面無しルールのせいだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:13:48.60

協会の矢原に佐藤が負けたなんて噂が出回っているが、
盧山の刻み＆逆突きが見えていない佐藤を見ると、有り得そうだな。

一方盧山は凄い。
協会空手並の出入りと突きの速さに加え、
当てる空手ならではのローキック。

伝統空手とフルコン空手のいいとこ取りだ。
もう少しコンビネーションを繋げていたらなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:19:43.26

>>243
拳道会はたいしたことないよ、本当に。
しっかりとした伝統派より弱いと思うよ。
技術も伝統派とは違うしなんか変だったよ。
ロー山さんはキョクシン、キックで力をつけたのであって
拳道会は当時、事情により行き場所がなかったから身を寄せていただけだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:20:49.41

ゴッドフットハツ・ローヤマ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:22:34.88

当時拳道会とは交流があったからだろ？交換留学みたいな事もしてたと聞いたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 08:27:00.70

廬山（ろざん、中国語ではLushan）は中国江西省九江市南部にある名山。峰々が作る風景の雄大さ、奇絶さ、険しさ、秀麗さが古より有名で、「匡廬奇秀甲天下」（匡廬の奇秀は天下一である）と称えられてきた（匡廬とは廬山の別名）。廬山国家風景名勝区に指定されているほか、廬山自然公園としてユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録されている。また「廬山第四紀氷河地形国家地質公園」としてジオパークにも指定されており、ユネスコの世界ジオパークネットワークにより認定されている。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:10:59.52

矢原に対して柔道で勝てる → 勝昭

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:19:06.63

当時の極真の選手はウェートトレーニングに傾倒して肝心の身体操作を追求しなかったのは残念
纐纈のつべで肩甲骨の動かし方や体重移動で破壊力が変わる、と解説してるけど理論的でわかりやすかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:29:54.07

>>416
「わんぱく空手」だと藤原は
極真出身でキックに転向したことになってる

西城はデビュー戦で
コーナーから出てこなくてTKO負け
みたいに書いてあるけど実際とは違う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:35:38.52

すごい本だったんだな、手に入れて読もうか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:38:25.63

拳道会は確かに技術は？だな。玄も正道ですぐ負けたし。昔の空手だな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:46:23.30

あんな手をプラプラさせてる奴が強いわけがない。
所詮昔の技術だよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:48:14.16

プラプラって、後拳でリズムとってる動きのこと？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:52:36.73

わんぱく空手ではF君とかSになってるのが巧妙
しかしシンデレラボーイの名称が出てる
西城正三以外の「シンデレラボーイ」は
ブルースリーの霊にせっけんどうを直伝される映画
（今はノーサレンダーというタイトルで出てる）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:55:29.91

http://img-cdn.jg.jugem.jp/ff2/2320612/20140710_361233.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ff2/2320612/20140710_361234.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ff2/2320612/20140710_361235.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ff2/2320612/20140710_361236.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 09:59:28.58

>>425
ローキックすね
で考えるとゴッドレッグ

脚でのラリアットも
レッグスジャパニーズラリアット

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 10:10:25.90

廻し蹴り、しかも上段で倒して好い気になってるのは空手と呼ばない。テコンドーである。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 10:26:39.20

回し蹴りはムエタイ(キック)から導入

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 10:51:22.67

>>436
娘は意外とイケる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 10:52:32.12

>>436
毎回、マス家キッチンの庶民臭さに笑う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 11:21:12.50

顔はともかく中身はだいぶいっちゃってるけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 11:25:58.28

こんだけ健康に気を使った食事していてなんでガンになっちゃったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 11:31:14.96

これだけ健康に気遣っていてもガンになる
格闘関係の多くは平均寿命前にいっちまうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 11:34:58.02

>>433
マキサンが組手の時に手を阿波踊りの様にゆらゆらさせるのはどう？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 11:48:11.34

ガンに負けた大山倍達
ガンに勝った中村日出夫

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:01:57.29

盧山の凄いところは「大山総裁が後継者に選んだ松井館長を支持できない人間は極真から出て行け」とかつて豪語していたにも関わらず自分が除名された途端に新たに「極真」を名乗る団体を組織した点だと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:06:23.56

盧山の真の得意技はビンタ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:08:56.20

自分から抜けたならともかく除名されたなら仕方ない
盧山と松井のどちらが大山極真を体現していたか？
俺は盧山だったと思う
館長に愛されたのは松井だったにせよね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:25:07.86

花も嵐も
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/447142/
男の条件
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/411309/

4/25 23:59まで半額

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:37:01.29

ebookでは花も嵐もも出ているのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:42:20.64

盧山は東孝にボコボコにされたじゃん
東孝なんて顔面に直突き食らっても倒れないし、
試合も喧嘩も東孝のが上

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:43:21.57

>>415
実際はせいぜい一秒に一発程度だったな
ああいう大きく後ろに引いて勢いをつけるようなパンチはボクサーには当たらない
まぁ空手家相手だからそういう突き方でよかったんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 12:58:15.70

>>419
おすすめのハイレベル試合動画紹介して

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 13:04:49.08

そういや、東孝は素手によるストレートでは人間を倒せないとか言って、自分の顔面を殴らせて実験したそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 13:17:58.79

ゴロフキンのパンチ貰ったら普通に倒れそう
ハードパンチャーの上に普通のボクサーが絶対しないような拳の鍛え方していて鈍器みたいな手をしてると聞いた
ヘビー級とスパーリングしても打ち負けないらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 14:21:00.03

ゴロフキンとスナフキン奇しくも・・

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 14:30:37.66

>>441
チミぃ、アタシは子孫に美田を残さずが信条だから
家も質素なんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 14:31:26.25

俺は現在と全然ちがって高校時代は体重が5６キロしかなかったけど
ボクシング部の中では一番パンチ力があったからパンチの強さってのはウェイトだけではないな
小・中で時代は空手式で拳は鍛えてたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 14:32:18.59

>>449
極真館を立ち上げた時の言葉が
「今こそ極真空手の原点・大山道場に還れ」だからね。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 15:00:25.06

いくら東でも茂の正拳で顔叩かれたらヤバイんじゃない？
アメリカで頭来た外人の顔面思いっきり突いて顔の骨粉砕したし
死んでも構わんと思ったらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 16:54:00.34

フルコンタクト誌で故東孝氏はスーパーセーフの面を殴る硬さ感覚は、
人間の顔面を殴るのと同じだから最適だと答えていたが、そうなの？
スーパーセーフも人間の顔面も素手で殴ったことないから分からんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:10:35.15

スーパーセーフね、あれはアメフトのヘルメットと一緒で外傷からは守られていたとしても脳に物凄くダメージあるよ
ぶっちゃけそのまま殴られて生傷作った方が安全かもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:29:26.02

じゃあスーパーセーフを破壊した長田のパンチを食らったら頭蓋骨折間違いなしだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 17:30:02.13

真樹「極真史上最強の男は誰でしょう。無論黒崎会長ご自身を除いての話ですが」
黒崎「強さというのは相対的なものなので一概にはいえないが、その全盛期に誰よりも技が切れたといえば、文句なしに（大山）泰彦だな」
真樹「もし極真の猛者たちの全盛期にベニー・ユキーデと戦わせていたら、みんな勝てましたか」
黒崎「盧山なら勝つ」
真樹「中村忠は」
黒崎「彼はパワーの強さだ。だが、盧山が勝つ」
真樹「藤原敏男は」
黒崎「勝負だからやってみないとわからない」
真樹「それなのに盧山だけは断言してしまう！？」
黒崎「盧山は最終的な闘いには必ず勝つ」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 18:02:39.29

>>415
そう
ドスンドスンと大振りでただ腕を棒のように一本化して当てる突きね
体重は乗っているから威力はあるだろう
という当時の極真特有の突きね

ただ当時の佐藤俊和の言い訳？は
「見える　見えるんだけど受けられないんだよーーーーーー」
という泣き言？だったから多分そうだったんでしょう

と佐藤さんの下の名前が思い出せないのでググったら７０歳で亡くなってた

合掌

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 18:04:28.27

>>461
正面からのパンチでも目鼻下アゴ辺りなら普通に大ダメージだからな
重い打撃なら頬骨辺りでも骨折したりするし
1発KOにはなりづらいがやはり顔面攻撃は強い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 18:28:53.81

>>466
空手始めて一番びっくりしたのがガードしても腕が痛くて仕方ない事だったな
185cmくらいの先輩がいて胸の当たりめがけてガードも構わず打ち下ろして来るから腕が青アザだらけになったわ
後にボクシング始めた時、拳や腕が全く痛まないから有難かったなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 19:23:28.41

芦原はそういうガッチリ受け止めるような従来の空手の受け方を否定していたね
こんな受けしてたら骨折しますよって

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 19:34:16.52

格闘技の話題に寄りすぎるけどここが武版より優れてるのは
比較しようのない他競技や別世代選手間の優劣を論じることはない、
ところだったけど最近武板と同じになってきたな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 19:43:26.08

自分の場合は梶原漫画ネタ出し尽くしたから誰かが新たな漫画ネタ出してくれるまで格ネタでお茶を濁して待ってんのサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 19:51:19.90

顔パンの有効性を思う時いつも
デカいサップがミルコのパンチでウァァァ～って倒れ込んだのが頭に浮かぶ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 19:55:54.21

>>470
言いたくないけど武板とか持ち出す人が一番空気悪くしてるよ
別に俺は空手とボクシングの優劣なんて話はしてないからね

空手は腕痛くなるなあ
ボクシングは痛くならないから社会人にはありがたいなあ
そんだけですよ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 20:01:59.47

自分は興味ないけど浣腸トークも梶原リスペクトって考えたら有りじゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2021/04/20(火) 20:08:04.01

>>472
眼窩底骨折とかだからしかたない