【萩尾望都】大泉スレPart62【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 06:02:21.70

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart61【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643964923/

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

■ 5ちゃんねる全文検索
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DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
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**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 06:04:14.34

■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【66】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1640357298/
【竹宮恵子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 06:08:59.85

※竹宮擁護の人の行動パターンはだいたい決まってます

①誰かターゲットを決めてその人に認定したり、
その人を攻撃することで、竹宮さんから話題を逸らす

例・萩尾さん、岡田史子さん、山岸凉子さん。まとめサイト管理人さん、資料をアップしてくれる人など

②竹宮さんの行動は100%棚に上げた上で、特定の相手にだけ高い倫理観を求める
（↑パトヲチスレにこれ書いてくれた人がいて、まさにそう！と思いました）

例・大泉本を書いた萩尾望都が問題がある、萩尾望都がアスペで空気読めない、友達としてダメな行動だ、
忘れてと言ったのに忘れなかった萩尾が幼稚だ

③竹宮さんだけじゃない〇〇さんだってー
竹宮信者だけじゃない萩尾信者だってー
とどっちもどっち論に話をすり替える

（例　萩尾さんも増山さんがいなければ名作を生み出せなかった　
荒らし行為を注意されると、ここの人たちだってー　自分たちだってー　
私たちはお互いに影響を受けてた、と思わせようとする竹宮さんと同じ言い方ですね）

④自分たちは一切のソースは出さず、出された資料に難癖をつける
（例　国立国会図書館に行って調べたら？
私は調べるなとは言ってない　私だって資料出したことがある　が口癖。
しかし自分は国立国会図書館には行かず、ソースは「どこどこで聞いた」「5chに書いてあった」で終わり）

⑤このスレの人たちはこうだ、などスレ全体へのレッテル貼り
（竹宮恵子を極悪人に仕立て上げようとしている　その為に資料を揃えて印象操作をしている　等、被害者ぶる）

※基本的にスレを荒らして話題を流そうとします
※逆にこういう人が現れている時は、竹宮さんにとって非常に都合の悪い話題が出ている時だと思ってください

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 06:09:15.82

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ 4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1644339157/
竹宮擁護派の荒らしについてはこちらでどうぞお相手ください

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 06:30:16.00

竹宮アンチのやってることって、竹宮さんがいかに極悪非道な人間なのかを
世間に印象づけることが目的であって、それに沿う形で事実を利用してるだけ
そんなものは検証でも何でもない。ただのミスリードじゃん

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 09:15:14.62

>>5
本当のことばかりなのになんでミスリードなの？

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 09:49:11.38

★★★アップ人のやってきたこと★★★

・大泉スレ初期の頃、あまりに萩尾批判者への叩きが凄まじかったので、スレを竹宮寄りと萩尾寄りにわける提案をしたところ、何の相談もなく勝手にワッチョイスレを建てる（竹宮寄りのワッチョイスレは失敗）
・竹宮寄りのパート5を何の相談もなく勝手にワッチョイに変更、その時の言い訳が「スレタイ無視して竹宮批判する人いるのでワッチョイ付けたよ」
・なお、スレタイ無視して竹宮批判してる人の筆頭がアップ人、つまり平気でおぞましい嘘をついてスレ立てしたってこと
・アップ人は「あのスレは竹宮擁護派のパトが一日何百スレもレスして本スレ荒らすから誘導するために立てたんでね」と強弁するがそんな事実は全くない
・竹宮寄りスレが立った当時はパトリシアと呼ばれた人はまだいなかったし、当時の大泉スレを見ればわかるが、何百レスもする竹宮擁護派なんていなかった
・「竹宮寄りスレ等の隔離スレを何のために立てたのか？と言ったら、本スレを竹宮擁護の人に荒らされないためですから。」とも言ってのけたが、隔離スレをワッチョイで立てて誰がそこへ行くと思えるのだろう？
・ワッチョイにしたのは単に自分の好奇心、竹宮寄り批判もスレ違いで荒らしまくり、相手をすぐ「竹宮信者」とレッテル貼り、カッとなると怒りをコントロールできず何スレにもわたって怒りをぶちまける
・都合が悪くなると息を吐くように嘘をつく、ID変えての自作自演も日常茶飯事
・竹宮惠子とその信者を軽蔑する！が決まり文句だけど、それならぜひ軽蔑する相手に自分自身（アップ人）も入れるべきでしょう

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 10:59:39.38

ちぃのあだ名　ちぃうんこ　はくべんち　うんちぃ　べんちぃ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:31:36.92

むくこいびっことうちんさん

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:32:44.67

萩尾凄い病と同族嫌悪竹宮アンチヲチスレ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 15:03:01.10

打算は良くも悪くもない
ごまかしが問題さ
ごまかしていると
わけがわからなくなり
ものが見えなくなるからね……

城より
萩尾自己紹介乙！

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:19:30.02

>>7
こうやって竹宮恵子の信者は荒らしていきます

①誰かターゲットを決めて認定荒らしをする

最近はアップ人とか言う仮想の敵を作って認定して荒らしてるみたいです

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:20:46.89

>>5
⑤このスレの人たちはこうだ、などスレ全体へのレッテル貼り
（竹宮恵子を極悪人に仕立て上げようとしている　その為に資料を揃えて印象操作をしている　等、被害者ぶる）

コレだね　

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:22:48.79

竹宮恵子の嘘　
さーて、竹宮恵子信者にとって　どれが都合が悪い情報だったのかな？

【「ウィーン協奏曲」と「ノルディスカ奏鳴曲」の嘘実】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%a5%a6%a5%a3%a1%bc%a5%f3%b6%a8%c1%d5%b6%ca%a1%d7%a4%c8%a1%d6%a5%ce%a5%eb%a5%c7%a5%a3%a5%b9%a5%ab%c1%d5%cc%c4%b6%ca%a1%d7%a4%ce%b1%b3%bc%c2%a1%db

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:24:05.83

竹宮の信者が荒らしてる時は流したい話題があるとき

どれかな？前スレから

922 名前:花と名無しさん :2022/02/10(木) 22:42:07.22 ID:nhPEbtRI0
最初に増山さんの訃報が出たのはmixiの萩尾望都コミュの雑談トピ
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=11620&;page=7&id=84847283
現在削除されていますが[337]
前後の日付から、令和３年７月２２日～２６日の間
（のちに[375]で友人が竹宮惠子本人から聞いたと書いています。）
問い合わせていいものかどうかとも思いましたが、気になるので、トラプロに直接問い合わせたのが９月２６日
返信が来たのが１０月５日で、「ブログに書き込みました。」
というので、ブログに行こうとしたら、リンクがきちんと張られていなくて、すぐには行けず。
色々さがしまくって、移転前のHPアドレスのリンクから何とか見に行けたのは、１０月５日の深夜
当時他の方が、
「問い合わせが私のところに来るから」ということで、ブログで仕方なく発表したんじゃないかと書かれていて、
私も「問い合わせがなかったら、書かなかったのではないか？」と思ってはいました。

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:28:58.90

>>13
あんたのやってることこそがレッテル貼りなんだが

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:33:56.52

>>16
はい、
③どっちもどっち論に話をすり替える

アンタだってーこのスレの奴らだってー
とどっちもどっち論に話をすり替える

竹宮恵子信者が流したい話題はどれかな？
里中満智子に便乗して「高二の里中さんが新人賞だったときに、
私も中二で応募したけど、あと一息で名前だけが載った」が嘘だったのがバレ始めてる件かな？

前スレより
968 名前:花と名無しさん :2022/02/11(金) 11:47:40.61 ID:E3x2+wCR0
あとひとつ。
1964年5月の講談社新人漫画賞の応募資格は「15歳以上」で
中3、14歳の竹宮さんにはそもそも応募資格がありません
応募したとすれば要項を読まずに送ったが、審査対象外なので、
「もう一息」で名前がのる可能性はゼロ、と思います

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:34:47.45

962 名前:花と名無しさん :2022/02/11(金) 09:38:33.42 ID:zcVeF2Me0
それはそうと、宝島4号、この時の竹宮さんは１６才
（ちょうど>>29さんがupして下さった画像が左ページにあります）
（88ページと89ページになります）
つまり1966年の作品と言うことになります
また「竹宮恵子1960年代作品リスト」で検索すると、しっかり「水鳥('66年作品）」と出て来ます
この年表と併せてみても
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c7%af%c9%bd%a1%db
やはり里中満智子さんと同じ回に投稿したとは思えないのです
もちろん、投稿した作品は戻ってくるのでしょうから、それを「宝島4号」に載せた可能性ももちろんあります
よって断定はできませんよね
ですが「ここのつの友情」よりも前に書いた割には、心なしか絵が上達している様にも見受けられるんですよね～

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:36:44.68

それともこっち？竹宮恵子が
「山岸凉子さんは弟をみて大泉に来た」を
「山岸凉子さんは星と雪と天使とを見て大泉に来た」
にすり替えてねつ造してる件？

969 名前:花と名無しさん :2022/02/11(金) 14:01:37.93 ID:zsaO9B5Z0

竹宮恵子の世界2　KEIKO TAKEMIYA（以前upしたもの全部）
https://imgur.com/a/GmgOd6y

竹宮恵子の世界2　KEIKO TAKEMIYA（41ｐのみ）
https://imgur.com/a/ozssMG8

竹宮恵子の世界2　KEIKO TAKEMIYA（41ｐの一部・ケーコタンのモノローグ）
https://imgur.com/a/xN1VojT

竹宮恵子の世界2　KEIKO TAKEMIYA（41ｐの山岸涼子さんの部分だけ）
https://imgur.com/a/GMKEMGz

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:43:17.17

★★★

＞最近はアップ人とか言う仮想の敵を作って認定して荒らしてるみたいです

大嘘です、アップ人は本人自らが以前から「自称」しています
名前欄に本人が好き好んで「アップ人」と入れています
自称30代、小1の子持ち、山岸凉子のファンで、盗作検証サイト作ってるのが自慢
親が24年組のファンのため、資料をいっぱい持っていて、画像アップばかりやってます

＞③どっちもどっち論に話をすり替える

どっちもどっちなんて穏やかな話じゃありません
平気で嘘つくわ、勝手にワッチョイスレ立てるわ、「竹宮信者」呼ばわりするわ、自演するわ
この人以上に幼児性が強い人をこのスレで見つけるのは困難なほどです

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:44:20.73

>>17
またレッテル貼りかよ…
>>5はこのスレの本質を看破しているだけなんだけどな
批判に耐えられない癖に「検証」を名乗るのは笑止千万だね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:15:23.85

でも色々嘘をついて自分上げの為に
ほかの作家さん達に迷惑かけている事は確かでしょ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:45:10.77

それもこのスレで醸成されたイメージに過ぎないよね
竹宮惠子を批判出来そうな資料を見つける→なんとなく怪しそうだ
を繰り返して「竹宮惠子は嘘ばかり吐いている」という人物像を勝手に作り上げているだけ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:49:54.74

他の漫画家で竹宮惠子に迷惑してるって実際に言ってる人いるの？

岡田史子さんに手紙を出した件は、実態がわからないから保留で

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:50:57.35

実態ならご本人がインタビューに答えてるソースありますよ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:57:44.47

>>25
あれじゃあ全然不十分だから保留にしてるんだよ

・岡田さんが投降した作品の質はどのくらい酷かったのか←他の二人の漫画家に聞いてみる
・岡田さんが本当に竹宮さんの手紙だけで漫画家を断念したのかどうか←あのインタビュー内容だと、ちょっとお金儲けできるかな？と軽い気持ちで投稿したっぽいし、仮に竹宮さんの言葉にショックを受けたとしても、岡田さんの実際の投稿作品を見てみないとその妥当性を判断できない

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:59:52.17

すみませんNGにしました

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:01:01.01

竹宮さんが嘘ついてる（記憶違いにせよ、故意にせよ）のは事実なんだから、それでやいやいやるのやめてー
前スレ終わってないのにこっちで喧嘩みたいなのウンザリ
検証に文句ある人は、誹謗中傷とか適当なこと言わずに、ソースをもとに、これがこう違うってきちんと述べて

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:02:58.60

うんNGスルーにしないと、ズレた話が延々続いちゃう…
竹宮の嘘指摘する人も、なるべく短くわかりやすい文書にしてほしいです
腹が立ってるのはわかるけど、いちいち返信すると何が嘘かぼやける

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:03:47.07

こういう人も　>>26
作品が不出来なら手紙送られても仕方ない、とかいう思想なのだからスルーNG！！

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:05:55.97

5の人もコピペ貼るのやめてほしい
別にNGするからいいけど、

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:12:06.33

>>26
いじめ自殺生徒の遺書に対する教頭のコメントと同じですね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:15:08.95

>>32
すごい印象操作だな

反論したかったら、二人の漫画家に聞いてみるとか、岡田さんの周囲の人に聞いてみるとかすればいいだけのこと
もちろん、竹宮さんを批判したい人がやることだよ？

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 19:13:53.80

>>33
岡田さん本人が「竹宮さんからの手紙」と言っているのに
選考委員三人連名であるかのように無根拠なすり替えを謀る竹宮厨

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 19:36:39.63

>>34
どこをどう読み取るとそういう解釈になるのか具体的に教えてね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 20:59:27.02

前に竹宮下げに京大生を持ち出してて笑えたから、以文会OBに萩尾の間抜けなジェル
発言をどう思うか聞いたら酷いねと答えてたｗ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:00:27.15

>>950テンプレ変更がありましたので次スレの>>1は以下でお願いします（｢テンプレまとめサイト」から「資料まとめサイト」に変更）

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
（2022年02月05日：名称を「テンプレまとめサイト」から「資料まとめサイト」に変更）
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart62【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1644526941/

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:22:22.94

山本順也さんや野口勲さんのして来た事をスレで知って、優れた漫画家が世に出た陰には優れた見る目を持つ編集者が必要なのを痛感した
逆に、漫画賞に応募した時に選者が作者に対して真っ向から全否定したなら、作者が心折れるのは当然
その行為は公平であるべき選者としてやってはならない行為だから批判されてる

ましてや若さが非常に重視される漫画家という職業に40代になっている岡田さんが再起を懸けて応募したのだから
作品の出来を見なくてはわからないというのは詭弁
実際COMの頃でさえ当時の編集長は彼女の価値を見抜けなかったのだから

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:27:50.72

上記は、選者が「個人的に手紙を書く」という行為について言っていますので念の為

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:30:38.58

前スレ989へ

話題を自分の意に沿うよう誘導したい輩が率先してスレ立て(＋フライングコピペ)までが仕様だよ

乙はしつつダメなものはダメ、とまず［前スレで］釘を刺すのがマナー
たとえスレ立て者だろうとひとり延々コピペ貼ってレスが付かなければ、触っちゃダメなレスと後から来た人も一見してわかる
新スレ稼働してから改めて指摘すればよい

まともなスレ運行を保つためには煽られない耐性も必要やで

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:31:17.04

>>39
詭弁に餌を与えないために大切です

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:36:53.35

>>40
ありがとう、肝に銘じるよ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:42:19.73

>>38
＞逆に、漫画賞に応募した時に選者が作者に対して真っ向から全否定したなら

竹宮さんが送った手紙の全文がアップされたわけでもなんでもないよね
岡田さんが一部を岡田さんの解釈で取り上げただけ

残り二人の漫画家さんはまだご存命なんだから、少なくともあのSFマガジン書いた人は
彼らに聞けばよかったと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:48:33.21

ひとまず、前スレの995,996あたりの疑問が気になりますね

後年の発言は、やはり新しい盛りプロフのために竹宮さんがいろいろ足してるみたいですね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:51:18.60

「間抜けなジェル」は
　　　
「萩尾望都　佐藤嗣麻子　カクヨム」で検索すると、
坂田靖子が「トーマの心臓」連載継続のために何をやったか出てくるよ

と　いう主旨の内容を私がツイートした時に、どなたかがその方法で検索して
文章の中にあるその言葉の方に目が行ったんでしょうね

私は、文章の中の坂田靖子の行動にしか目が行かなかったのですが…
いったい何十人分の名前と住所を借りたんだ
個人情報がうるさくなかった時代で良かったな…という感想ですね
資料がその後いろいろ出て、現実は坂田靖子一人のおかげで連載継続と
いうわけではなかったので「もういいや」ということでスルーしていました

個人のブログっぽいので、URLは貼りません

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:07:57.54

【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
おやくそく（案）
ソースがない話を安易に信用しない
ソースは画像で
常駐してる人はいません
18禁の話題は18禁板へ
スレ違いの話はほどほどに
誹謗中傷禁止
5chを利用する以上は5chのおやくそくを守りましょう
スケオタ　ジャニオタ　エロSS書き出禁

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:08:26.13

もうこのスレ竹宮恵子信者立ち入り禁止にしません？
竹宮アンチスレでいいと思う

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:09:17.55

ほんと竹宮恵子の信者は検証の邪魔

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:11:38.41

まだ間抜けなジェルの件言ってんのか
クズしかいないのな竹宮恵子の信者は

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:18:56.69

ID:pCfIs/S50
みたいなのも邪魔ですね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:23:35.39

「エロSSをここに書く」行為がスレチなのであって、その人がスレに適した話をここでする事はなんら阻む理由がない

過度な排除には反対
スケオタジャニオタ風木ファンもいてよい
その話題は当該スレでやってねというだけ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:24:08.49

次スレから竹宮恵子信者は出入り禁止で
何度言っても荒らすのやめないし

大泉本をきっかけにして生まれた竹宮恵子さんへの疑義について検証するスレでいいと思う

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:26:38.85

>>51
スケオタはいらない　スレチ承知で掟破りしてる点で嵐と変わらなく

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:27:20.40

【萩尾望都】大泉スレPart63【竹宮惠子発言検証スレ】

竹宮恵子さんのプロフィールや発言などを検証していくスレです

竹宮恵子さんのアンチスレッドとなりますので
竹宮さんの信者の方は出入り禁止です

これでいいと思う
棲み分け大事　話が進まない

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:31:25.25

>>38
あのお、野口勲さんって、確かに優れた編集者ではあるけど、人格的には
ちょっと危ない人ですよね
資料テンプレの岡田史子関連【飯田耕一郎:編集者たち】に出てくる
岡田史子と心中(情死ではないのでこの表現は当てはまらないらしいが)未遂事件起こしてる
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C8%D3%C5%C4%B9%CC%B0%EC%CF%BA%A1%A7%CA%D4%BD%B8%BC%D4%A4%BF%A4%C1%A1%DB

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:39:16.91

竹宮さん専用スレは別途ありますね

【竹宮惠子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:41:40.54

それは発言まとめスレでしょ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:44:30.57

反対してるのは毎回毎回荒らしてる竹宮惠子の信者だけだから次スレからは内容的に竹宮惠子さんのアンチスレとなりますので信者の方は竹宮惠子さんファンスレをご利用ください、でいいと思うよ
そのかわり竹宮惠子スレは絶対荒らさないアンチの人は行かないってことにしてちゃんと分けた方がいいと思う

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:46:52.82

https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C8%D3%C5%C4%B9%CC%B0%EC%CF%BA%A1%A7%CA%D4%BD%B8%BC%D4%A4%BF%A4%C1%A1%DB
より抜粋
おなじその2月号では岡田史子が初の長編を執筆していた。四八ページ。いままで描いたことのない枚数だ。「COM」の方も表紙に名前を入れてのかなり力を入れた企画だった。
しかし前述したように、既に岡田史子は創作に疲れていた。なんとか気分を上げようと努力はしたが、どうにも意欲は上がらず、ただ描くことが辛かった。
そこへ、にっちもさっちもいかなくなった野口氏が岡田史子のアパートにやってきて愚痴をこぼした。
「あ～あ、もう厭になっちゃったよ」ふたりは共鳴しあった。

後、たった一枚だった。
その一枚を描けば四八ページの原稿は上がったのだ。
だが、担当編集者と作家はその一枚をおきざりにして部屋を出た。
本当はどちらが先に「死にたい」と言ったのかはわからない。岡田史子は自分が先に言ったように記述しているし、野口氏の方では自分が先に言ったと思っている。
どちらにしてもふたりは意気投合したのだ。岡田史子にとって野口氏の話はよくわからなかったが、そんなことはどうでもよかった。ひとりでは死ねなかったから、一緒に死んでくれるというそれだけで充分だった。
「北海道へ行って、雪山で睡眠薬を飲もう」
という野口氏の提案に喜んで賛成した。

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:48:18.18

>>59の続き
翌日はちょうど給料日だった。とはいっても、この当時、給料は月二回に分けるという支払いだったのでたいした金額ではなかった。
ふたりは一緒に池袋に行き、岡田史子は喫茶店で野口氏が給料を貰ってくるのを待った。野口氏は給料と睡眠薬と精神安定剤を買って戻ってきた。
それから、岡田史子がマキシーのコートを着て死にたいというので、そのコートを買ったら、残り北海道までの旅費くらいしか残っていなかったが、それでも充分だった。どうせ死ぬのだからそれ以上のお金は必要ないのだ。
その後の「COM」編集部では、当然のことだがそれはそれは大変な事になった。
原稿の締切りはとっくに過ぎて土壇場になっているのに、担当の野口氏とは連絡がとれず、たまりかねて別の編集者が部屋を訪ねてみると、描きかけの原稿がそのままで誰もいない。
仕方なくその原稿を持ち帰り、なんとか仕上げて形にしようとはしたが、結局それは出来ないということになった。
代わりの原稿を探すしかないとなったものの四八ページという長編のストックは簡単には見つからなかった。あれかこれかと探し回った末、ちばてつやの『風のように』(1969年講談社の「少女フレンド」初出)という作品が枚数的にもおなじとわかり、校條氏がちば先生に頼み込んでなんとかそれで入稿した。
本当にギリギリだったのでこの2月号にはどこにもにもちばてつやの名前はない。目次に岡田史子『地下室』というタイトルがそのまま載っている。

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:49:33.60

>>60の続き
北海道の札幌に着いた時には夜中で、終夜営業の喫茶店に入って朝を待った。
その時に野口氏は「もし死に切れなかったら結婚しないか」と言った。
そんなことは絶対にないと確信していた岡田史子は「いいよ」と返事をした。
朝になってバスで札幌郊外の温泉街に行き、コップ入りのお酒を買って山に入ったふたりはそれで睡眠薬を飲みながら無我夢中で山を登った。
できるだけ人に見つからないようにと、必死で雪を手でかきわけて登った。手には冷たいという感触はまったくなかった。すこしでも奥へ奥へと、そして、意識を失った。
気がつくと、岡田史子は病院のベッドで寝ていた。
凍傷になった腕には包帯が巻かれていた。
誰かがふたりを見つけて通報したのだ。心中は未遂に終わった。

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:49:45.78

前スレ996
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643964923/996

石ノ森先生のマンガ家入門について
＞なぜここで「高度で哲学的な内容」と変わったのか？
一応、82年のぱふでは漫画を恥じる必要はない的な意識面への影響を語っています

【インタビュー：第１部「人間・竹宮恵子」１】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%c2%e8%a3%b1%c9%f4%a1%d6%bf%cd%b4%d6%a1%a6%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%d7%a3%b1%a1%db

講談社新人漫画賞の件はもっと精査が必要ですが慎重にやりましょう

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:50:19.64

前スレで別冊少女コミック1970年12月号は国会図書館でも紛失となっていると言ってる人がいて、それを受けて実在する教育機関名を出してそこの関係者が借りたまま返していないのでは無いかと言い出す人がいた
しかし国会図書館の検索サイトを確かめると紛失しているという事実はなかった
https://ndlonline.ndl.go.jp/#!/detail/R300000001-I000000021421-00
自分達が信じたい話なら真偽など確認せずホイホイ信じてしまう、そんな人間にまとまな検証が出来るのか甚だ疑問ですね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:56:33.18

>>59
|
>>61
さすがにちょっとなあ…という感じですね
岡田史子さんは創作の人ですので、突き出てる部分もありますから
そういうことをしたくなることもあるでしょう
ただ、さすがに野口勲氏に関しては、呆れてしまいますね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:56:41.02

ところで竹宮さんのwikiに｢ユース6｣という作品が竹宮さんの手元にあるという記述がありますがこれの出典どこだろう？
これが正しければ｢水鳥｣｢ユース6｣と中学時代の2作品が現存することになりますね
竹宮さんファンには朗報なのでは？

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:58:14.69

>>55
人格と能力をわける素振りなのに長文コピペなのですね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:58:39.46

初号不明-10号～となってるからこれは紛失かな？と話題になっていただけだね

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:58:50.77

>>54
たしかにね、大泉本を起点に、竹宮さんの発言を検証する内容にどんどんなってきてるから、それは賛成かな
どうでもいいこと書き込まれると検証進まないし、萩尾先生の大泉本はきっかけかもしれないけど、今は竹宮発言の嘘がメインになってるから

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:59:47.96

>>67は>>63 へ
荒らしの竹宮信者にかまってしまった、皆さんごめん！

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:02:23.65

まぁ、個人個人で仮説や意見はいろいろあると思うし
でも、資料が集まれば方向性も出てくるだろうから、そこはその都度訂正しつつ、検証進めていきましょ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:04:22.34

>>67
国会図書館の「紛失」の件にずっと関わっていたのは私だけど
前スレより

＞現物が国立国会図書館でさえ紛失、となってて見つからないんだよ。

＞NDL opacの詳細開いてみて　各号の
＞紛失になってるから

というように完全に紛失と断定してるよ？

＞初号不明-10号～となってるからこれは紛失かな？と話題になっていただけだね

いったいどこでそんな話になってたの？

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:06:30.70

そもそもが、ここで竹宮派か萩尾派かがぶつかって、それぞれのスレを立てようと言い出した人がいて、勝手に立てた
でも、萩尾派が多数で、竹宮派だけが分かれたスレを使ってて、萩尾派のスレはほとんど伸びてないって感じでしたしね

メインのここが、竹宮アンチになっても問題ないと思う
私は別に竹宮アンチってわけではなくて、発言の嘘がひどすぎて、それはちゃんとしてほしいと思ってる立場だけど、竹宮擁護の人たちの言い分がめちゃくちゃすぎる（ズラした言い回しとか、萩尾望都下げとか）
竹宮アンチになったほうが、まだ竹宮さんにプラス？のものも含めて検証できそう

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:07:10.85

実在する教育機関に疑惑の目まで向けといて「紛失かな？と話題になっただけ」で済ませちゃう不誠実さ
自浄能力もないのかね…

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:07:46.08

やはりスレ分けしてかないと荒れる一方だね
岡田史子さんの話したいのに流される

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:08:19.36

竹宮アンチスレになれば、そう言った発言はどんどんNGできるしありがたい…
返信しても特に実のある発見ないし
（ただ、スレの勢いは少し落ちるかもね、新しい発見が出ないと）

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:16:59.19

ここはこのまま存続させて、一般的な話を続けて
新たに竹宮アンチスレを立てればいいんじゃないかな？

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:18:25.91

誤情報を元に無関係な団体にまでネット掲示板という公の場で疑いの目を向ける
これは結構重大な問題だと思うんだけどね
この指摘をも荒らし扱いしているようじゃ今後も同じ事をやりかねないよ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:18:44.04

ここ最近はIDコロコロして荒らしてるからNG入れるのも大変
>>54のタイトルに変更賛成

>>65
中学時代に描いた漫画は燃やしたんじゃないの

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:24:56.39

77 この人も個人的にはNG
偉そうに何を語ってるんだろうか…
ごちゃんで、かつ、中立ぶるやつ本当なんだろって思うよ

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:25:23.29

燃やした発言いつからなんだろう？

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:35:34.54

>>62
前スレ996です
ぱふインタビューも読みました。
「漫画を恥じる必要はない」という意識変化もあったと思いますが、問題はそこではなく、
「ワラ半紙に鉛筆書きで、消しゴムで直す」漫画を描いていた中学生(扉本30ｐ)が
いつ、「もぞう紙に墨汁とペン」という「道具」を知ったのか？ということです。
それは高校1年、1965年発行の「マンガ家入門」だったのではないか？
青池さんは、目の前で水野先生が描くのを見て知ったわけですが
竹宮さんにその時まで知る機会はなかったのではないか？

しかし、「中学生で講談社新人賞に応募、名前が載る」ためには、
最低限、きちんとペン入れした原稿を完成させる必要がある。
先に手塚先生の「マンガの描き方」を読んでいた、という話は
この齟齬を回避する必要性から生じたものでは？と思うのです。

ただ、そうすると、これまで石ノ森先生の本から学んだと言っていたことと矛盾するので、
「もっと高度で哲学的な内容が書かれたもので(略)深く描いてみようと思うきっかけになった」
と内容をシフトさせたのではないか？と

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:41:09.86

仮に分離したところで「竹宮寄りスレ」は証拠の貧弱さを突かれてまた閉鎖になるんじゃないの
そしてまた「萩尾厨がスレを潰した」とか恨み言を言うのが確定してるね
そんなんで分ける意味あるのかね？

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:44:17.72

分けるんじゃなくて竹宮惠子アンチスレだと明記していいと思う

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:45:21.04

>>80
岡田史子さんの燃やした発言とどっちが先なのかな

**花と名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:55:05.05

ある個人の言動を見て、素朴な感想として「この人は許せない」と思ったら、それはアンチ扱い出来るものなのかな？
それも何かの工作なり歪んだ意図で非難しているのではなく、それなりの根拠がある場合はどうなのか
安易なスレ分けは、自然な感情の持ち主を狂信者扱いする「誘導」にしか思えないな、その流れには乗れないね

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:03:54.00

>>64
その話の前段として、COMの山崎編集長（岡田史子の価値を見抜けなかった）が交通事故死
→新編集長の下は若手の素人同然の編集者ばかりという状態で、校條出版部長は野口さんを新編集長にすると約束
→その約束を元に野口さんがCOMに復帰
→COM立て直しを図り、永島慎二の新連載の約束を取り付け、スペースも台割に組んであったが、野口さんが
新編集長になる話は実現していなかった
→永島慎二に作品は描けないと断られる→真崎守に頼みに行くがやはり野口さんが新編集長になれないのなら
引き受けられないと断られる
校條出版部長に新編集長の件を問い詰めるが「君はまだ若い。しばらく現編集長で行く」と言われ進退窮まっていた
というのがある
本来野口さん1人の人格に帰する問題ではなく、彼の漫画や仕事にかける情熱や責任感の強さから
思いつめてしまった故の事件では？
その部分を省いて叩くあなたに呆れる

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:05:07.00

ここのスレの人間も、客観的に竹宮さんの発言で信頼できるものまでは否定しないでしょ
竹宮さんの支持者がそういう発言を取り上げればいい話じゃないの？
そういう努力をしないで「一方的」というのはスジが違うね

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:17:40.89

とりあえず叩き厨と執拗なアンチの排除だけ考えるのが近道でしょ
単純にNG指定だけで事足りるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:27:45.67

個人的な意見としては、アンチはNGで対応して欲しい
うざいしスレが荒れるという意見もわかるけど、ここをはっきりアンチスレとしてしまうのは賛成できない
このスレには検証を期待して書き込んでる
ちゃんとした資料が出てる事象に関しては事実を元に中立寄りなことを書く時もないではないから、そういう時に
竹宮ファンと疑われ出ていけとか言われそうで嫌だな
私はスレ初期からいる（というより大泉本スレが独立する前の萩尾望都スレからいる）根っからの萩尾ファンだけど
実際に以前、一瞬だけどパ響子扱いされて不愉快な思いをしたことあるし

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:34:07.59

（>>88続き）
ちなみにこのスレで言うと>>38書いたのは私
竹宮さんのして来た事も竹宮擁護派の嵐の言い分も、個人的には腹立ててるし大嫌い
それでも、感情に流れ過ぎたレスばかりになると、スレで検証されてきた数々の事実まで内容の正確さを
疑われそうだからそれを恐れてる

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:35:15.68

わーーーごめんなさい、アンカ付ける先を間違えました

>>90は（>>89続き）に訂正します

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:35:45.07

>>86
じゃあ、そういう理由があれば、野口氏が一人で自死すればいいだけのことじゃない
もしくは最初から岡田史子さんに自死を思いとどまらせて結婚すればよかったじゃない

なんで心中もどきやってるのよ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:37:58.49

竹宮惠子アンチスレじゃなくて矛盾検証と少女漫画史の捏造をただすだけのスレでしょ
アンチスレ扱いしたい人は荒らしだな

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:49:00.22

>>92
え、この件で岡田さんに自死を思いとどまらせて結婚したとして何か解決したかな？？
それに自死するしかないという位に二人とも思い詰めて追い詰められてしまってたんでしょ
鬱状態だったかもしれないし
まあ多分あなたは野口さんへの非難ありき、叩きたくて言ってるだけの事だろうから何書いても響かないだろうね

それと、野口さんが人格的に弱い所があったとしても、彼の編集者としての見る目が確かで
岡田さんの価値を見抜いたということは何ら損なわれることはないと思うよ
それに対して竹宮さんが手紙出したことを叩かれてるのは、人格のこともあるけれど
新人賞の選考をする人間としての立場を逸脱した不当な行為だったからでしょ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:54:02.24

せっかく検証スレに資料テンプレがあるんだから、あるものは真面目に読む
だけど、そのどこに注目するかは人によって異なる

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 00:58:18.44

竹宮アンチをどう定義するかにもよるけど、
ここは今、竹宮発言検証スレにはなってるから、ひとまずは「竹宮発言検証スレ」って明記したらいいのでは
竹宮発言の検証そのものに、いろいろと言ってくる人はNGスルーって統一で

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:00:55.83

>>54
こういう感じでタイトル加えるってことね

アンチのくだりはタイトル変更してNGスルーで問題なければいいから、まずは様子見でもいいかも

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:02:31.49

>>94
岡田さんは、守ってもらわなければ描けない人なのでしょう？
だったら野口さんは守り抜く覚悟が足りなかったと思う

それとあなたは文章の組み立てが上手いから、私もつられて「えーと」と
比較してしまったけど、のちの岡田さんの投稿絡みのことは比較することじゃない

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:13:01.50

竹宮さんが燃やした話はこちら、1980年
【竹宮：2400枚も描いた原稿を焼きすてた】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a72400%cb%e7%a4%e2%c9%c1%a4%a4%a4%bf%b8%b6%b9%c6%a4%f2%be%c6%a4%ad%a4%b9%a4%c6%a4%bf%a1%db
岡田さんが燃やした話は、ＳＦマガジン2022年2月号296Ｐで長山氏が述べていますが
「永島作品に衝撃を受け、それまで描いていた自作をすべて燃やした」話のテキストは未確認。
推測ですが、岡田さんか、永島慎二氏のアシスタントをしていた村岡氏が話して
ＣＯＭ周辺の人や、コボタンに出入りしていた萩尾さんの耳に入っていたかもしれません。
参考までに【萩尾望都：ガラス玉あとがき】1976年02月29日
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a1%a7%a5%ab%26%2312441%3b%a5%e9%a5%b9%b6%cc%a4%a2%a4%c8%a4%ab%26%2312441%3b%a4%ad%a1%db

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:15:09.89

文字化け失礼しました【萩尾望都：ガラス玉あとがき】です

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:19:29.26

ここんとこ竹宮恵子の発言矛盾の照会が続いてるのは、他のネタや発掘が一巡して目先で掘れる所に話題が集中してるだけ
新たに素材が発掘されたりSFマガジンなどで動きがあればこのスレの目的や役割その限りではないと思ってる

自分はすでに底が割れてる竹宮恵子より、なかなか進まなくても増山さんのことをもっと知りたい

という訳でスレタイ変更にも一方的に出禁者決めるのも反対

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:21:16.66

>>96
それがよさそう

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/02/12(土) 01:22:17.91

前スレ996さん、追加しました
検証ありがとうございます
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643964923/996

【竹宮惠子「画業50周年記念展トークイベント」検証】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%d6%b2%e8%b6%c850%bc%fe%c7%af%b5%ad%c7%b0%c5%b8%a5%c8%a1%bc%a5%af%a5%a4%a5%d9%a5%f3%a5%c8%a1%d7%b8%a1%be%da%a1%db

ちなみに竹宮惠子は2019年の「画業50周年記念展トークイベント」において「自分が最初に描いた作品は手塚治虫の『マンガの描き方』から学んだ」と語っていますが、手塚治虫『マンガの描き方』の発行は1977年で、1977年は竹宮恵子が「地球へ…」を連載している年なので、その点にも触れておきました

手塚治虫『マンガの描き方』は1977年に発行されたものしか確認できませんでしたが、どなたかそれ以前の版があればお知らせください

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/02/12(土) 01:23:23.89

前スレ990さん、追加しました
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643964923/990

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:25:59.11

手塚治虫さんのマンガの描き方はどこかで連載されていたのかな
発行が遅くても連載は昔からやってたのかもしれないですね

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:26:23.63

>>103
乙です　いつもありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:45:34.59

>>98
>>38からの流れをあらためて整理して書き直します
私は、山本さん野口さんは優れた編集者であり、優れた漫画家が世に出る為には見る目を持った人が必要と痛感した
見込んだ人の原稿を誰にどう言われようと載せようとする存在が必要なんだと

翻って竹宮さんは岡田さんにわざわざ個人的に手紙を出して「あなたは漫画界の現状をわかってない」と断じた
ここで、実際の作品の出来不出来は関係ない、落選なら落選で構わない
ただ、賞の選考をする人間としてすべき行為ではなかった
現状をわかってない（から諦めた方がいい）と個人的に書くとか越権行為だし、そういう選者がいるとわかってる賞に
二作目三作目を送る気なんて失せるのは当然
岡田さんが応募した「Ｃｏｍｉｃアレ！」はサブカル寄りでラインナップが個性的な雑誌、メジャーなマンガ誌ではない
そういう雑誌だからこそ40代の岡田さんでも勝機があるかもと賭ける気持ちで応募したんだと思うのに

奇しくも、岡田さんがCOMに描けなくなって最初の引退状態になった後、再度作品を描き始めたのは
山本さんと萩尾さんの勧めによるものと言われている
彼女の才能が三度世に出ようとした時、野口・山本両氏と対照的な行為をして岡田さんに筆を折らせたのが
竹宮さんの手紙だったのは岡田さん本人がそう語ってるので間違いない
そういう流れで書きました
なお野口さんは確かに岡田さんを見出す所までで最後まで守り抜く事は出来なかったけど、それこそ別の話かと
さて夜更かししてしまったので私はとりあえずここまでで

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:53:25.56

>>103
手塚治虫なら『漫画大学』っていう作品があるけれど
それと混同してるとか

でもあれを読んでるなら
あんな文章やセリフで説明する漫画を描くかな…

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/02/12(土) 02:13:17.21

>>108
手塚治虫『漫画大学』は1950年発行なので、竹宮さんの混同・記憶違いの可能性は捨てきれないですね

念のため、まとめに付記しておきます

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 03:17:15.40

>>109
優しいなあ、でも当時の人で手塚治虫大先生と石ノ森章太郎先生を混同したり間違えたりする人は誰一人いませんでしたよ
最初っから言っていた石ノ森章太郎先生の本を読んで、が正しいと思いますが
つまり前スレで＞990のレスをされた方の意見の方が正しい
一つ嘘をつくとあれもこれも言い換え、我々を翻弄するいつものやり方

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 03:21:36.00

>>110
自己レスですが番号を間違えました
990ではなく
996です

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 03:29:33.19

>>81
全面的に同意！

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 03:35:31.89

>>63
そこまで言うならあなたが図書館で借りてコピーしたものを披露して下さい
全部がむりならタイトルページだけでも結構なので
信じて貰いたいならまずはそこからでしょ？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 03:44:55.02

国会図書館は貸し出しはしてないんだが理解できないのか？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:00:30.11

>>113
自分は検索してみて初号不明ー10号～って書いてあるから初号から10号までは紛失になってると思い込んでたよ
間違ってたのならすみません、謝ります
精華大云々言ってた人は別の人ですのでその件はその方に抗議してください　

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:01:33.15

>>114
コピーはさせてもらえますよ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:06:43.63

>>63
このスレには多くの人がいるので「そんな人間」とひとくくりにしてのレッテル貼りは荒らし行為と変わらないと思いますよ

検証中の情報に間違いがあるのなら自分で国立国会図書館に行き、コピーをし証拠を揃えたうえで訂正と抗議をする
証拠を出して訂正と抗議をしても特定の機関に対して憶測で誹謗中傷をする人がいるのなら
その人間を権利を侵害されたその機関が名誉毀損で訴える

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:10:09.17

テレビランド増刊「竹宮恵子の世界」（1978）中の「竹宮恵子の軌跡」P37には
石森章太郎の「マンガ家入門」を読んで、先生に手紙で仲間が欲しいと頼み
同人誌「宝島」を紹介してもらったという話に続いて、次のようにある。
「〝宝島〟にせっせと原稿を送った。『ナカイーダ』「水鳥」「エスパーくん」など
多くの作品が〝宝島〟をうめていった。そしていつのまにか〝宝島〟内で彼女は
質量ともにエース格になっていった。
　当時、少女漫画界は、高校生の里中満智子が〝少女フレンド〟で新人賞を受賞して
はなばなしくデビュー。(中略)「私に描けない分野をこんなにおもしろくかけるなんて、
スゴイ！」とショックでした。でも、私だって描いてみせる。私だって高校生のあいだに
デビューしてみせる。こう思ってがんばって描きました。」

・この回想では1964年の漫画新人賞に中3(中2とも自称)で応募した話はなし
・「水鳥」は肉筆回覧同人誌〝宝島〟の漫画新人賞に載せたことのみ記載
・四誌合同での漫画新人賞を「少女フレンド」の新人賞と誤った記述
・〝宝島〟参加は竹宮さん高校生の時だが、2年前の里中さんデビューを〝この頃〟と話す

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:13:46.08

>>118
同人誌の作品名ひとつ訂正「ナイーダ」

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:13:46.38

>>118
同人誌の作品名ひとつ訂正「ナイーダ」

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:24:15.53

>>118
里中さんの名誉は小さくするんだw

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 04:45:13.30

>>63
「初号不明」っていうのは
別冊少女コミックの創刊が何号からかは不明（＝国会図書館ではそこまで把握していない）って意味だと思う

データベースで見ると1970年の発行物で所蔵しているものは
1(4)-1(5) 19700800-19700900　と
1(6)-1(8) 19701000-19701200　の2冊だけだけど　19701200が12月号の可能性あるかな？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 07:09:10.60

>>12
ご存知で書いていると思うけど、残っている雑紙が2冊じゃなくて、
1巻4号から5号、1巻6号から8号の5冊分。

雑誌の場合は何冊かを一緒に綴じて表紙を新たにつけて保存する場合が
多いから、4号と5号、6号−8号は一緒に綴じてあると思う。

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 07:42:41.64

123は122への返信。
文字化けはハイフン。

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 08:09:18.08

>>62
2014年08月03日
80年前のマンガ家志望者への先輩からの言葉が深い――「マンガの描き方本」の歴史1
https://nikkan-spa.jp/689620
とりあえず、まんがのかきかた絡みの情報をまとめた記事です
他はまた後でお返事しますね

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 08:10:34.34

自分にレスしてしまった
>>81
へのレスです

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:59:42.45

BSPの英雄たちの選択の足利義満回見てたら里中満智子が出てて義満に関して
「気の小さい人はどんな手を使ってでも自分を守ろうとするから先手先手を打って強い」
「ナルシストは自分のことだけを考えていられる、自分だけ助かろうとする」みたいなこと言ってて
里中さんが大泉本からの一連の流れ知ってたら面白いなあと思いながら見てた

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:25:35.11

>>123
ご存じじゃなかったので参考になった
国会図書館は利用したことあるけど、雑誌は知らんので
じゃあ、19701000-19701200だと10月号から12月号に当たりそうだね

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:07:47.45

>>81
「もぞう紙に墨汁とペン」というのは水野英子先生が子供だった青池先生に目の前で描いたときの道具からだと思いますが
その用紙は漫画賞応募には相応しくないはずです
模造紙はおそらく薄くて入稿向きではないでしょう
個人へのプレゼントだから大きく描ける模造紙を選んだのかもしれません
私は漫画は描けない素人レベルで描こうとも思えない画力なので知識は中途半端ですが
描けないからこそ漫画を描ける人は尊敬ですし、道具や描き方にも興味があって漫画雑誌の隅の描き方コーナーなどをよく読んでいました
読んでいたのは昭和40年代ですが用紙はケント紙や画用紙が勧められていたと思います
最近は漫画専門の原稿用紙が売られていて各サイズで選べるようですがそんなものがなかったときは雑誌の規定サイズに合わせて自分で切るのです
印刷は縮小できるので2割程度大きめに描いたほうが綺麗になるなどのお勧めもありましたが、これは縦横の比率を間違えると意味がないので昔は応募初心者は大変だったでしょうね
好みもあるでしょうがペン入れは墨汁またはインクでしょう

主眼とズレるところを長々すみませんが、詭弁でつけこむ隙を狙っている人が跋扈しているので思い込みはできるだけ排除していかないと

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:26:34.85

昭和40年から41年に発行された石森章太郎先生のマンガ家入門では
紙は「ケント紙かもぞう紙（全紙の８ツ切り大）」とあるのでもぞう紙もおかしくないと思う

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:30:22.90

というか70年代ごろの漫画誌のマンガスクールの応募要項はみんな「ケント紙かもぞう紙」てなってた

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:38:46.00

>>130
>>131
ありがとうございます
模造紙もお勧めだったのですね
>>129
応募に模造紙が向かないは訂正します

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:40:13.43

>>117
> このスレには多くの人がいるので「そんな人間」とひとくくりにしてのレッテル貼りは荒らし行為と変わらないと思いますよ

「そんな人間」は誤情報でもホイホイ信じてしまう人のこと
スレの人間をひとくくりにしている訳じゃない
誤読して人を疑うのはどうかと

> 検証中の情報に間違いがあるのなら自分で国立国会図書館に行き、コピーをし証拠を揃えたうえで訂正と抗議をする

リンク先を見れば紛失していない事は明白なんですが、これ以上何をしろと？

> 証拠を出して訂正と抗議をしても特定の機関に対して憶測で誹謗中傷をする人がいるのなら
> その人間を権利を侵害されたその機関が名誉毀損で訴える

無関係な団体に迷惑が掛かっても「訴えたらいいじゃん」ってこと？
それはそれで一つの考えとは思いますが、それでいいんですかね？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 12:14:32.69

ボカロの神っぽいなって萩尾のこと歌ってて笑撃ｗｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:02:30.38

132で解決済かと思いますが、いちおう。
>>129
資料まとめサイトの高2(16歳)自画像に「もぞう紙」とあるのです
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a7%bc%ab%b2%e8%c1%fc%a4%a4%a4%ed%a4%a4%a4%ed%a1%db

今のようなマンガ原稿用紙などはなく、ケント紙や厚手の上質紙も地方の文具店では入手できなかった時代。
投稿用には、もぞう紙(全紙)をハサミで９等分した紙に描くのが一般的だったと思われます。

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:03:42.62

神ではなく神っぽい萩尾ｗ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:06:28.35

135続き
なお、「少女マンガ家になれる本」(1980 ）「私の体験から」の中で竹宮さんは
「中学生の時はペンなんかぜんぜん使わず、鉛筆だけで描いていた」(117 p）
「ペンとか、紙など道具の知識は「マンガ家入門」に出会うまでは、あまりくわしくは知りませんでした。
というのは「マンガ家入門」に出会う以前は、まったく鉛筆だけしか使わず、失敗すると消しゴムで消して、
また描きなおすという方法だったので、道具のことで不自由を感じたことがなかったからです」
「中学生のころはそんなこまかいディテールを自分自身の作品に描きこもうとは思っていなかったので、ことさら興味はありませんでした」(135 p）

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:18:40.52

137続き
扉本によれば、高1で「マンガ家入門」を読んでプロになりたいと思い、
高2で「続マンガ家入門」を読んで、仲間同士で研鑽を積む方法を知り、
石ノ森氏に手紙を書いた縁で、同人誌「宝島」に参加(37p）
(「カレイドスコープ」年譜によれば、「宝島」には「水鳥」「エスパーくん」寄稿)
高２の修学旅行で石ノ森氏の仕事場を訪ね、初めてプロの原稿を見る。
高3の後半で、西谷先生から直筆の手紙で応募を勧められ（39－40)
「リンゴの罪」週マの新人賞に佳作入選（西谷先生の話は資料まとめにあります）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a7%c0%be%c3%ab%be%cd%bb%d2%c0%e8%c0%b8%a4%ab%a4%e9%c4%be%c9%ae%a4%ce%bc%ea%bb%e6%a4%ac%c6%cf%a4%a4%a4%bf%a1%db

西谷先生から応募を勧められた話の初出は2007年、この年は4月に「地球へ…」が二度目のアニメ化。
翌2008年4月、精華大学マンガ学部学部長就任(カレイドスコープ年譜より)
心境の変化がおありだったのかもしれません

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:26:00.31

Wikipediaが気になって出典を見直してきました
既出かもしれませんが
おはようとくしまはリンクが切れていたのでarchiveから拾ってきました

おはようとくしま 2006年2月1日漫画家竹宮惠子http://web.archive.org/web/20071114233819/http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2006/0201.htm

時代を変えた少女マンガ
竹宮惠子先生・藤本由香里先生インタビュー
『バンクーバー新報』MAPLE 2007
2007年10月4日　第40号　掲載
https://archive.li/dHo5q

2008年11月ゲスト「Earth Dreaming-ガラスの地球を救え」
abcラジオ手塚るみ子
https://web.archive.org/web/20100304104746/https://www.asahi.co.jp/50th/takemiya.html

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:43:27.92

>>139追加
「京都精華大学の次期学長に決まった徳島市出身の漫画家竹宮惠子（たけみやけいこ）さん」『徳島新聞』2013年12月8日
http://web.archive.org/web/20131213114014/http://www.topics.or.jp/special/12254542636/2013/12/2013_13864705288256.html

新校舎完成祝い竹宮さんイラスト「地球へ…」寄贈徳島新聞Web 2010年8月27日
http://web.archive.org/web/20100829060051/http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/08/2010_128287169294.html

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:02:51.82

>>139自己レス
ラジオで手塚るみ子さん相手に語っている書き起こしでは
中学生のときの作品が残っている話もしていますね

＞中学の頃に書きためた中に石ノ森先生の設定に近いようなSF冒険ものを描いています。今でもそれは残っています」

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:12:49.62

>>135
私は1970年ころに赤塚版（実際は長谷邦夫さんがまとめたと思う）の
まんが入門を読んでいたけど、赤塚版はケント紙だったかな。
それといろいろなペンの特徴を紹介していた。

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/02/12(土) 14:26:27.92

1978年発行「テレビランド増刊イラストアルバム５　竹宮恵子の世界」

【竹宮恵子：ライフヒストリー】テキスト抽出しました
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%a5%e9%a5%a4%a5%d5%a5%d2%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a1%db

上記項目でいくつか気になったポイントを挙げてみました
【竹宮恵子：ライフヒストリー　検証】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%a5%e9%a5%a4%a5%d5%a5%d2%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a1%a1%b8%a1%be%da%a1%db

追加、訂正等あればご指摘ください

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:39:26.82

>>121
全く無礼な態度ですな
ケーコタンは。

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:49:39.14

>>135
ありがとうございます

資料が豊富でちょっと追いつきません
そこに自分でもさらに追加してしまい申し訳ない

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:55:58.88

>>109
いつも冷静なまとめをありがとうございます

>>125であげた
リンクからです
＞図3　上野氏が後年、手に入れた昭和37年発行の『マンガのかきかた』（冒険王編集部編）初版本。図1と同じ本だがこの後、版を重ね、内容にも変化が見られる

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 15:00:59.78

恥野元さんがどうしたって？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 15:56:25.39

>>128
米沢嘉博記念図書館には、創刊号5号からおいてあるみたいだね

誰かご近所さん、いないかな

https://imgur.com/a/Sw3LJ0R

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 16:02:29.67

>>148
いけない、創刊号5月号ね
あとURLだけど
https://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html
の左側にある「蔵書検索」で、タイトルを「別冊少女コミック」、出版年月日を「1970」～「1970」とだけ入れて検索した結果です

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 18:42:59.39

>>143
テキスト抽出および検証ポイントのご指摘をありがとうございます
後程ゆっくり読ませていただきます

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 18:50:35.69

>>149
他にも見たい資料があるし行ってもいいんだけど
あそこ確か一日会員だと閲覧できる蔵書が限られていたような
古いものは見られないんじゃなかったかな

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 19:17:21.57

>>151
一日会員だと無理だね
一ヶ月会員で2200円、これを払うなら国会図書館に行くでしょ、そこまで距離も離れてない
ただ、あそこって古い漫画雑誌や単行本でも棚に置かれてるものもあるから、簡単に見れていいよね
スーパー銭湯の漫画とは品揃えが違う
いちいち請求する国会図書館はちょっとめんどくさいよ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 19:19:07.52

検証ポイントのうち、今、気がついたものについて
＊「同居してがんばろう」という流れだった？

これは、扉本の聞き手の知野さんも疑問を持ったように思われます。
扉本60ｐから、萩尾さんが同居を決意した理由について書かれていますので、
少し長くなりますが引用します。
「仕事を手伝ってもらって意気投合したとはいえ、まだそんなに親しいわけではありません。
ところが、萩尾さんは引っ越しを決意しました。
恐らく萩尾さんの側の事情もあったのだと思います。ご両親が漫画家という職業を認めません、
っていう厳しさだったのでそこから逃げ出すみたいに私との同居を始めたのではないかと思います。
もちろんこれは私の想像でしかありません。そこを詳しく聞かないのが私の変なところなんですね。
人とのつきあい方って、何から何まで言葉ではっきりさせないと不安だという人と、
私みたいに肌感覚系の人がいるんだと思うんです。
肌感覚系とは、人に説明を求められた時、本当に困るんですよ。
一体何を信用して萩尾さんが私と暮らし始めたのかとか、
どういうふうにして萩尾さんが家を出ることを決心したのかとかを全然聞いていないんです。
そのあたりが妙なところだと自分でも思います」(引用終了)

以下私見です。
萩尾さんが上京した理由のひとつは、東京での一人暮らしに反対していたご両親が
女性と同居ならいいと許可したこと、
もうひとつは「ケーキケーキケーキ」の原稿料約20万円が入り、費用が捻出できたことです。
竹宮さんが50年の間に忘れたのか、あるいは共にマンガ革命をめざしたイメージ作りのため
あえて知らなかったことにしたのかは、わかりませんが
萩尾さんには「私たちの描きたい漫画は、現在の少女漫画とは絶対に違う、
もっと違うジャンルを、思想のある漫画をと、意気投合し、「同居してがんばろう」」
という気持ちはなかったと思われます

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 19:26:21.69

>>153
萩尾さんは1970年のなかよし別冊「ケーキケーキケーキ」に
「少女マンガはこれでいいのか！　NO！　やらねばならないことがあるはず」
って書いてるから（以前誰か画像を挙げてくれてたはず）

当時は少女マンガ革命する気満々だったと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 19:52:03.68

新しい作品、自分が書きたい作品を描きたいと思っていたろうけど
それが「革命」なのかと言えば、表現者なら誰もが、時代を越えて願うこと
だから萩尾さんはそれを「少女マンガの波、波、波」と表現した

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:16:02.30

>>154
それはローマ字の書き文字で、心の声ともとれますが
竹宮＝増山さんがめざした「少女マンガ革命」とは別ではないでしょうか
萩尾さんは、自分が描きたいものを描きたかった、その思いが強かっただけで
竹宮さんのめざすものとは違うように思います

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:28:34.67

>>65
読売新聞の連載ですね
https://twitter.com/y_seniorwriters/status/1265734521904824320?t=iHRdAQHYA7JvEsixl6zLGQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:49:08.93

>>156
「少女マンガはこれでいいのか！　NO！　やらねばならないことがあるはず」
というメッセージのすぐそばに
「タケミヤ　マスヤマ　ヒラタ　ハラダ　イトウ」
ってローマ字で書いてあるんだから、その解釈はさすがに無理があるのでは？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:54:51.05

>>157
発見、ありがとうございます
「ユース6」はたしかに中学時代の作品のようですね
ということは、「ぜんぶ燃やした」のではなく、残したものもあったということで納得です

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:58:03.65

>>158
すごいねそこに萩尾さんは居ないのか

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:00:00.66

>>160
だって萩尾さんが書いてるんだもん

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:00:52.92

萩尾さんの原稿を手伝ってくれたその人たちが萩尾さんの原稿をジャックしてそんなことを描き込んだのかな
萩尾さんメインにしてその時はやるつもりだったのが1番病の竹宮恵子のカンに触って除外されたということか

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:02:07.52

その頃はそんなことを書いてたのに
その後にあなたは少年愛を理解してないなんて言って除外して仲間はずれにしたわけね

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:07:12.25

拾ってきた

https://i.imgur.com/KQTM2kw.jpg

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:23:18.94

あんな革命的な漫画を先に発表していた岡田史子さんに「あなたは少女漫画分かってない」
なんて手紙送ったり、萩尾さんに「あなたは少年愛分かってない」なんて言ったり
竹宮さんの後付けで名付けた「革命」って一体何だったんでしょうね

同時発生的に色々な人が少女漫画の表現の幅を広げていったことに対して
それは自分がやった、と主張することが竹宮さんにとっての「革命」なんでしょうか？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:28:28.49

そのローマ字は萩尾さんが書いた物なの？
アシじゃなくて？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:30:39.55

萩尾さんの原稿にTAKEMIYA なんてサイン入れているあたり、その頃から萩尾さんに寄生して行く気満々だったんだ…

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:36:07.65

萩尾望都作品目録の人によると
「ケーキケーキケーキ」の中には

「KONNA TOKOMADE "SETUMEI" SASERU KINANO?」

って書いてあるんだって、持っている人は筆跡をくらべてみたら？
まさか他人の原稿にそんなこと書く人いないでしょ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:40:45.95

>>168
どこにも「KAKUMEI」って書いてないのに不思議なこと言うねー
もしもあなたが言うように少女マンガ革命をする気満々なら、たった一文字書くだけでその真意が伝わるのにヘンねー
結局萩尾さんは、竹宮さんの唱える革命とやらを知らなかったし、何ら関わっていないということの証だよねー

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:44:53.04

>>169
何言ってるか全然わかんないんだけど

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:48:34.96

>>164
ほんとだ
kakumeiなんてどこにも書いてない

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:50:48.51

文字が入ってるか入ってないかがそんなに重要？
革命って当時は恥ずかしい言葉だったって誰か熱弁してた人いたような

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:54:50.52

重要だね
新人がこの業界このままでいいのか！？と自問自答するのは当たり前の儀式だし
革命はまた別の話

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:56:57.17

KONNA TOKOMADE "SETUMEI" SASERU KINANO?
意味深だな

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:57:04.56

少女漫画革命なんて言葉は竹宮さんが「萩尾・竹宮」セットで自分を売り出すためのプロモーション用に後から名付けただけでしょう
本当はとっくに付き合いもなくなってた萩尾さんに便乗するための宣伝文句が「大泉サロン」「花の24年組」「少女漫画革命」
この3つの後付けプロモーション用語

>>168 >>172
そのローマ字は当時萩尾さんが作品を描きながらもジレンマを感じてたっていう証明にしかならない

逆に、竹宮さんたちでさえ、少女漫画革命という言葉を当時はまだ使って無い、という逆の証明になっているよ？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:09:05.96

>>172
＞文字が入ってるか入ってないかがそんなに重要？

ローマ字で書かれた文字が重要だと感じたからあなたはわざわざ画像まで貼り付けたんでしょう？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:22:04.58

>>175
なんで、なかよしなんていう少女向けの雑誌に「革命」なんて言葉を入れてこなきゃいけないのか？
入ってなくて当然でしょ

「少女マンガはこれでいいのか！　NO！　やらねばならないことがあるはず」

でさえ、子供向け雑誌で何書いちゃってるの？って驚くのに

>>176
文字でなくて中身を問題にしてるんだけど？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:27:05.38

「ケーキケーキケーキ」確認しました(1977年発行　作品集３)72p　2コマ目
「あのお菓子は　味の芸術品だわ…お菓子だって　本や音楽のように　人の心をゆたかにする」
という主人公カナの心の台詞で、黒い手がハート型の扉を開く絵の右下に書かれたローマ字3行ですね

KOKORO NO TOBIRA GA "KANDOU"DE HIRAKARETE　IKUTOKORO
KONNA TOKOMADE "SETUMEI" SASERU
KINANO?

>>164の画像は、こちらの筆跡とは異なるように見えますが、
私は筆跡鑑定人ではないので断言はできません
どなたか画像アップできる方がいらしたら、よろしくお願いします

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:36:49.05

余談ですが、この作品の解説「可憐な技能者の肖像」の副田義也氏は、
「主人公の少女を、ある仕事に志をたてた意志的な人物像としてみごとに造型した」
「人間は努力して幸福になる権利を持っている、という萩尾氏の提示する哲学はたいそうさわやか」
と評しています。そして
「この作品の原画が一時行方不明で、なかなか再刊されず、幻の名作といわれていたとのこと。
このたび、この作品集に入って再刊されるのですから、萩尾氏のファンにとってはさぞやうれしいことでしょう」とも。

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:42:28.15

ストーリー上必要な場面に文字の入った本や新聞等を描くときにどうせ読者にはわからないから作者やその周り人達の本音や愚痴をローマ字で書いて息抜きにしてただけではないですかね
現場のおしゃべりの延長というか実況？

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:57:41.74

>>153
もちろんこれは私の想像でしかありません。そこを詳しく聞かないのが私の変なところなんですね。
人とのつきあい方って、何から何まで言葉ではっきりさせないと不安だという人と、
私みたいに肌感覚系の人がいるんだと思うんです。
肌感覚系とは、人に説明を求められた時、本当に困るんですよ。
一体何を信用して萩尾さんが私と暮らし始めたのかとか、
どういうふうにして萩尾さんが家を出ることを決心したのかとかを全然聞いていないんです。
そのあたりが妙なところだと自分でも思います」(引用終了)

竹宮さん、せめて本に記録に残すときは裏取りしてくださいよ…
勝手に自分上げ、都合のいいように解釈してペラペラしゃべって記録に残すやめよう
発現には責任を持とう

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:03:53.97

>>181
発言には責任を、です

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:07:01.97

>>178
https://i.imgur.com/gGJBEOx.jpg

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:08:55.91

>>183
これは第三者の落書きでしょ
こんなシーンに書くことじゃない

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/02/12(土) 23:35:00.02

>>146
上野氏の記事、ありがとうございます
【「画業50周年記念展トークイベント」検証】に付記しました

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:45:08.80

>>183
普通に>>164と同じ人が書いてると思うよ

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:48:24.74

後は、「くたばれマニア！」とか「黙して語らず馬鹿につける薬はない」とかと比較することもできるけど
多分全部萩尾さんが書いてる

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:50:14.73

萩尾さんが可哀想になるなぁ
この頃は原稿に名前書いてもいいくらい仲が良かったんだね

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:55:02.72

セーラ・ヒルの聖夜にも本棚の背表紙にサンルームにてが並んでた

**花と名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:55:04.70

>>183
ありがとうございます
自分でアップできないので、お手数おかけしてすみません

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 00:43:56.07

この落書きに執着してる人前にも来てた昔のマンガ知らない人じゃない？
アシに行って落書きし合うとか手紙みたいになってるのとか
こういう落書き流行ってたの知らなかったみたい

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 00:51:51.96

少女漫画に「少年愛」をセンセーショナルに取り込んで「革命」を起こし、
小学館漫画賞で評価もされ、その後は学長まで上り詰め、褒章までされたのに
今の風潮はLGBTはよくてもペドフィリア(12歳以下)はNGだから、
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644587306/-100
代表作がほぼそれだけの竹宮さんとしては、萩尾さんの業績へのコバンザメ戦略で
「元学長」「日本マンガ学会会長」の肩書に傷をつけず、
さらなる名誉をもって歴史に刻まれることを望んだのでしょうね。

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 00:53:08.18

>>172
革命が恥ずかしいは｢当時は自粛ムードだったから言いにくかったんだ｣とか言い出した人が
そんなムードはなかったって方々から言われて苦し紛れに最後に吐き捨てたんでしょ
そもそもは増山さん竹宮さんがいつから革命って言い出したかの話をしてたんじゃなかった？

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 06:16:40.98

革命って単語は前スレ#966に1974の別コミの宣伝文で出てたって書いてなかった？
小山ゆうの漫画の売り文句でさ、革命ってワードも安い借り物の可能性がでてきたね

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 06:25:53.99

>>183
これ場面に対して悪意感じるけどなんなの？

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 06:27:09.41

>>192
あなたは少女漫画しか読まない不勉強な人なのかもしれないが
BLではよく幼年時代の話として、10歳未満のキャラがレイプされるなんてシーンはザラにある
まるで風木だけが、あなたのいうペド漫画だというデマは振りまかないでくれ

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 06:28:50.19

ID:72n+M/Lr0

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 06:30:47.99

>>193
当時のカウンターカルチャーって音楽やらファッションやら現れ方が
多様な上、起こった事件もいろいろあるのに、
何故か浅間山荘事件のみに固執して、それで革命という言葉が禁句だった
と主張していた人ね。

リアタイ小学生だったけど、そんな事実はなかった。

革命が禁句なら、1972年からのベルばら連載、
その後の宝塚舞台化はないと言ったら、それは別とか言っていた。

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 07:00:12.43

>>158
竹宮さんはヒラタさんやハラダさんは無視しているの？

**花と名無しさん** · 2022/02/13(日) 07:02:28.63

水野英子「白いトロイカ」も革命の話じゃなかったっけ？