【萩尾望都】大泉スレPart76【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:52:43.99

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart75【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:53:55.67

ジル本、大泉本ダイジェスト
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/801
永久凍土解凍後の「竹宮惠子物語」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/803
年間読書人：アレクセイ、田中幸一プロファイル
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1656428990/691
エロSS作家自身による「エロSSは竹宮信者による嫌がらせである」宣言
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1666829796/153

■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【67】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1668080547/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【竹宮恵子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:57:55.37

■大泉に関する萩尾さんの諸問題を検証するnote
https://note.com/ooizumi2021

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:48:13.37

>>3
パトリシアさん　お疲れ様です
薬飲んだらホモマンガでも読んで寝なさいね。

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 17:02:58.05

このスレに野口さんが現れたと言う妄想を本気で信じているnoteと言う荒らし

**花と名無しさん** · 2022/12/05(月) 17:14:47.78

>>5
が現れなければ良いですね。

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:13:02.13

>>1
スレ立てありがとうございます
まったりと資料提供＆検証が続きますように

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 19:25:57.60

>>1乙ありです

ところで前スレ最後の話引っ張ってごめんだけど
とんぼの本カレイドスコープのインタビュー動画での「マネージャー」が誰を指すかについて
増山さんだと言ってる人は、動画で2分44秒の時の画面に

＞この本の表紙のために「ジルベール」を描き下ろした時のエピソードを教えてください

というテロップが出るのを見落としてない？

それに対して竹宮さんが語るのが
＞一番最初に私が描いたんですけれど、ポーズが…どういったらいいんでしょうね
＞ジルベールらしくないほどきちっとしてるんですよね
＞きちんとした感じなんです
＞でまぁ、そういう、あの、マネージャーからそういうものも描いてみたら
（←ここがインタビュー3分頃）
＞っていう事でそれを描いてみたんですけども…ええ、何ていうからしくないきゅってした感じ
＞なので、らしくなるんだろうかと思いながら、自分で疑いながら描いたんですよね
（この後、ジルベールはいつもしどけない感じの格好をしてたのでこういうきちっとした感じ
に違和感があったという意味の話をしている）

という事で、これは2016年に出た本の表紙を描いた時のエピソードだから
マネージャー＝実妹だよ

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:24:56.37

あれが増山さんって言ってる人って一人じゃないかな？

リアル「ポーの一族」

エドガー：孤独！孤独！
メリーベル：これ以上私にできることなんてないわ、兄さん
エドガー：孤独！孤独！
アラン：君はいったいどうあれば孤独じゃなくなるというのか？
エドガー：やっぱ、一卵双生児に生まれて、自分と楽しくおしゃべりしたかったよー

アラン：作者かよ

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:36:47.59

下記の３人が増山さんを指していると断言していたので（IDコロコロさんかも？）その根拠を知りたかったんですけど、前スレが終わってしまったし
でもマネージャーの一件は「地球へ…」の話をしている最中ではなく、念のために３回見たんですが2016年に新たに描いたジルベールについて話していることが明らかだったので、どこをどう聞けば増山さんになるのか不思議でした
些細なことですが、不確定な情報を元に何かを断定する時には注意深くお願いしたいわ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/987
「マネージャー」と増山さんのことを指して言ってた

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/991
「地球へ・・・」の話をしている最中のマネージャーの話なので、これは明らかに増山さんを指していますな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/999
え、これは増山さんの事でしょう？

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:42:34.26

IDコロコロさんでしょ
こんな人が三人もいるとは思えない

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:23:32.53

前スレでもう一つとても細かい事なのですが…資料まとめサイト管理人様へ

曽祢まさこさんのツイートを採録して下さってありがとうございます
ただ、少コミ10周年パーティーのグラビア、萩尾さんの写真がキャプション無しとなっていますが
服の色と文字の色が近くて読み取りにくいものの、キャプション有ります

画像加工してみましたので下記ご参照頂ければと思います↓

http://imgur.com/a/qMThltc

＞？？な表情の萩尾望都先生。スター・レッドも快調！

と読めます
文脈的に？？は「真剣」かなと思いますが画像からは判読不能な為、不明という事で

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 01:28:14.03

>>8
インタビュー動画の文字起こしをありがとうございます
私もマネージャー＝妹さんで間違いないと思います
妹さんは真面目な方のようですから、画業50年記念本表紙のジルベールがしどけない恰好では困る
制服をきっちり着せて、性的イメージを減らすように、との提案があったのかもしれませんね

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:55:33.09

昆布です

>>13
服をだらしなく着るだけでは児童ポルノ漫画のビッドマザーらしくありません
ジルベールなら素っ裸のバストショットが望ましい
妹マネもファン心理が理解できていないようですね

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:56:27.71

×　ビッドマザー
○　ゴッドマザー

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/07(水) 11:23:46.63

>>12
画像加工ありがとうございます
とりあえず「キャプション判読不明」に訂正しました

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 13:47:34.47

今頃ですが、スレ建て乙です

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/982

管理人様、こちらこそ有難うございます
ついでにこちらもアップしておきます
萩尾さん、竹宮さんのスレなので

「pen（2013年6月1日）」

https://imgur.com/a/gW9EtAg
「ポーの一族」

https://imgur.com/a/SuhgcEz
「11人いる」ほか

https://imgur.com/a/cQhohqM
「風と木の詩」ほか

https://imgur.com/a/MbQFTiO
歴史

https://imgur.com/a/0WF2z1m
おまけ

そしてもう一つ、木野評論　臨時増刊　「文学はなぜマンガに負けたか」の記事をアップします

https://imgur.com/a/uBxgUv4
表紙・裏表紙・目次

https://imgur.com/a/7IVDGqq
竹宮惠子さんのインタビュー記事

取り急ぎ失礼いたします

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 13:49:13.91

いけない、また名前を忘れてしまいました

ちょっと画像が汚いのですが、お許しください

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:54:35.60

文学っていつマンガに負けたの？

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:00:43.15

ここで言う負けたは、小説はあまり売れなくなったけど、漫画は爆発的ヒットを飛ばしたと言うことじゃないかな
それも今は昔で、最近の若者はネットばかり見て、漫画すら読まなくなった
だから漫画も文学もネットにゃ敵わないってっことかと

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:18:54.66

>>18
ぼやけた画像はフリーの画像加工ソフトでいくらでもシャープにできるだろ
https://i.imgur.com/1fON2Wl.png

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:37:08.89

>>17
スピッツさん、いつも貴重な資料アップをありがとうございます!
興味深く読ませていただきました

2013 年のpen誌では、萩尾さんの「ポーの一族」を
「少女マンガを文学に昇華させた大傑作」と別格評価していたのですね
文学はマンガより上、という前提に、ちょっと時代の空気を感じました
「11人いる!」や竹宮さんの「風木」はほかの漫画と一緒に語られているのも面白いです

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/07(水) 21:20:19.66

>>17
いつも貴重な資料をありがとうございます
採録まで、少しお時間ください

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 21:23:22.58

>>21
すごい！かっこいいです
全部やって欲しいくらい素敵

>>22
読んで下さって有難うございます！
皆と共有出来て嬉しいです

>>23
管理人さん！
同時期にコメントが
もちろんいつでも結構です

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 21:54:43.74

皆さま、amebloなのですが、貴重な資料を発見してしまいました
↓をそっくりそのままコピペして検索してみて下さい

少女劇画作家の華麗なる私生活

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 22:00:49.02

しかもそのブログの「テーマ」をクリックし、さらに「ポーの一族と風と木の詩」をクリックすると、なんとこちらのタイトルのお二方が一緒にちゃぶ台で漫画を描いていると思われるお写真が…

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 22:58:52.50

>>25
見ました! 1974 年の女性セブンの記事ですね
萩尾・里中・池田・一条・竹宮・高橋は人気順？
皆さん、20代の女性で年収1000万～6000万と凄い中
1000万の家を20年ローンで買ったという萩尾さん
これって最初の単行本が出た時、山本さんに印税で
「まず家を買え」と言われて買った家のことでしょうね

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/07(水) 23:18:43.73

>>25
資料発掘ありがとうございます
こちらも後ほど採録を…

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 23:21:36.48

里中満智子が年収3000万なのに萩尾望都は…

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 00:46:24.78

>>25
見た
なんでなんで萩尾さんって料理してる写真を撮らせるの？二度もだよ？（三度以上かもしれないけど）
この人、料理なんて全然得意じゃなかったよね？飯スタントがこなかったら
一日中ゆでたまご食べてなかったっけ？
いったいどういうつもりでこんな写真撮らせてるのかと思うと
ただただ、痛い

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 00:52:31.56

>>30
しかも得意料理はカレーですって
材料刻んで鍋に放り込んで煮込んでルー入れるだけじゃん
ここは笑うところかwww

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 00:58:20.25

>>31
以前のウェディングドレス写真と同時に載ってた料理写真では
たまねぎを切っていたんだけど
なぜか、茶色の皮つきのまま、縦半分に切ってたんだよ
いったい、何を作るんだろうと思ったら、カレーだったのかな
なんであんな切り方するんだろう？と不思議だった

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 01:16:46.40

萩尾さん26才、竹宮さん25才の頃だから1975年だね
ウェディング写真も1975年だから、この頃結婚したくてたまらなかったんだろうか
どっちも小学館の雑誌だから、料理写真を使いまわしたのかと思ったら、違う写真だった
よくやるよ

それはともかく、竹宮さんのところを見ると、増山さんのことをブレーンって呼んでるね
やたら、この点に興味がある人がいるようなので、書いとく

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 03:48:46.66

パトのゲスい話題にはついていけない

大物と小物の違いはファンにも宿るものなんだな

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 04:08:51.57

里中さん大好き
萩尾さんをめちゃくちゃリスペクトしてくれる

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 07:04:33.18

創作にコンプレックスがあるだけかと思ったら料理にまでコンプレックス持ちか
こう言うのは自分が気になる物にしか目につかないものだからな
まあ野口さんが本物って思うようなアレだからな

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 07:20:21.66

>>33
> それはともかく、竹宮さんのところを見ると、増山さんのことをブレーンって呼んでるね

なるほど～
ってことは逆に格下げになったと言うか、後になって格下げしたくなったんだろうね
最初、特にこの頃はまだ受賞前だし、萩尾さんから引き離すような体で増山さんを取り込んだから、大切に大切に増山さんを扱い持ち上げていた
それが受賞した途端、もうこいつにペコペコすんのは止めようと、本来のナルシストケーコタンもといサイコパスケーコタンに戻った

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 09:07:42.06

総特集萩尾望都（河出書房新社）の城さんのインタビューより

＞城：あ、そうだ。マンガはあんなに思慮深げなのに、それ以外のことに関して、この人には「考える」ということがないのかなと思ったことがありました。下井草に住んでいた頃、「ホットケーキを焼いてあげましょう」と言うんです。砂糖を加えると、昔のフライパンって焦げますよね、テフロンじゃないから、毎回焦げるんですよ。普通は、火加減とか分量を変えるとかね、やりそうなもんでしょう。でも、いつも焦がしたところをずっとこそいでいるんですよ。マンガ以外ではほとんどそういう感じです。ケーキを一回焦がしたら普通失敗だと思うんだけど、同じ事をまだやれる（笑）

＞この人には「考える」ということがないのかな

城さんの言葉はいつもいつも的確だなって思う
マンガも一見「思慮深げ」なだけだよね

で、この人のどこが料理が得意なの～？

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 09:46:49.01

「竹宮さんちに転がり込んで漫画描いてます」って萩尾さんがインタビューに答えてるな
大泉サロンのことだろうか

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 10:59:26.48

私も大泉サロンのことだと思った

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:32:24.40

人の料理の失敗をそんなに喜ぶってのは
よっぽど自分がメシマズなんだろうな
まあ野口さんを本物って思うようなアホだからな

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:52:01.46

>>41
激しく同意

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:57:32.85

> なぜか、茶色の皮つきのまま、縦半分に切ってたんだよ

たまねぎは
皮付きのまま切る人もいるし、皮を剥いてから切る人もいる
調理をしたことがないとそのあたりのことは理解できないと思う
自分に欠けているものを知らずに人の言動をあげつらうのは恥ずかしいことなんだけど、元から羞恥心や理解力に乏しい人はそれに気が付かない
気の毒だけど元々ない人に言っても仕方がないね

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:00:15.57

> で、この人のどこが料理が得意なの～？

たまねぎの切り方のバリエーションさえ知らない人が言う言葉ではないよ（何を言われているか理解できないと思うけど）

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:13:45.32

自分が調理するときは
まず皮付きのタマネギの上下両端を包丁で切ってかせ
縦に両断して皮を剥く

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:14:16.34

×　切ってかせ
○　切ってから

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:47:35.25

>>37
1975年の竹宮さんは「ファラオの墓」連載中
貴種流離譚など増山さんの助言を受けながら描き
サイン会にウエディングドレスで登場したり、ファンを増やす努力をしていた頃ですね
増山さんは創作に欠かせない人物であり、大切なパートナーだったと思われます

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:04:20.00

>>39
ジル本によれば、オンボロ長屋に先に引っ越し、生活必需品をそろえていたのが竹宮さん
数日遅れで「マンガ道具と布団と当面の衣類」を持ってきたのが萩尾さんのようです(単行本50 p)
増山さんと竹宮さんがお膳立てしたところに「転がり込んで」という感想は正直と思います

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:32:44.02

>>45
その切り方ならわかるんだよ
両端を切らずにいきなり縦半分に切る意味がわからなかったんだよね
ちなみに私は両端を切ってから、茶色の皮をむくやり方

でも今もう一回見直したら、もしかして玉ねぎを左手で持ちながら、
右手で切っているのは皮つきジャガイモなのかもしれない
ますます意味がわからなくなってきた

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:41:58.36

で、>>38の話に戻るけど

＞マンガはあんなに思慮深げなのに

やっぱ城さん凄いわ、普通だったらこんなこと言わないよね
「マンガはあんなに思慮深いのに」ってはっきり言い切るよね
でも城さんは自分に絶対に嘘がつけないんだろうな
城さん自身は、萩尾さんのマンガが「思慮深い」なんて思ってないんだよ

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:57:20.07

で、今日はたまねぎの切り方がテーマなの？
なんでそんなバカなところに視線が向かうの？

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 15:04:00.49

野口さんを本物と思ってる｢思慮深くない｣アホの言うことだから

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 17:08:55.74

料理は出来るのにこしたことはないけど、私は自分で作るよりも作って貰ったものを食べたいわ

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 17:32:35.80

>>34
まあ　パトリシアさんはキチガイゆうことですね
薬も効かないようで。

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 17:39:22.95

>>54
スコッターを名乗る無職童貞49歳在●ハゲのまぼろしパンティ狂いと似てまんなw

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/08(木) 17:56:29.51

追加しました

【pen 2013年06月01日号通算337号】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%dapen%202013%c7%af06%b7%ee01%c6%fc%b9%e6%20%c4%cc%bb%bb337%b9%e6%a1%db
50-53ページ
　【ポーの一族：少女マンガを文学に昇華させた大傑作】
60ページ
　【青春・学園：風と木の詩、生徒諸君!!、有閑倶楽部】
64ページ
　【SF・アクション：11人いる！、イティハーサ、秘密】
72-77ページ
　【時代の空気を映してきた、創造性あふれる歴史】
98-99ページ
　【細分化が進む、少女マンガ誌の現在を分析。】

>>17
貴重な資料をありがとうございます

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/08(木) 18:20:15.99

採録しました

【京都精華大学発行：木野評論臨時増刊1998年10月25日】
「文学はなぜマンガに負けたか!?」
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b5%fe%c5%d4%c0%ba%b2%da%c2%e7%b3%d8%c8%af%b9%d4%a1%a7%cc%da%cc%ee%c9%be%cf%c0%20%ce%d7%bb%fe%c1%fd%b4%a91998%c7%af10%b7%ee25%c6%fc%a1%db
68-77ページ
　【竹宮惠子：少女マンガその「文学的」表現】

>>17
貴重な資料をありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 19:11:29.94

>>56
>>57
採録ありがとうございます!
テキスト抽出はゆっくりお待ちしておりますので、どうぞご無理なさいませんように
個人的に興味があり、古書店でも探してみます

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:31:55.37

>>58
> 個人的に興味があり、古書店でも探してみます

もしも「文学はなぜマンガに負けたか? (木野評論―臨時増刊)」のことだったら、今ならアマゾンで１冊だけ残ってて、617円、配送料無料で買えるみたい

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:37:58.69

あと317円＋配送料350円というのが２冊だけど、ある

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 22:18:34.66

>>59
それです!購入できました！ありがとうございました!

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 22:44:50.75

https://twitter.com/trapro2017/status/1600689716298678273
https://i.imgur.com/lCb1UZp.png

なんか違うw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 02:12:22.64

>>62
> なんか違うw

うん、違うw

あとコンピューターで描いた線かな

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 07:29:35.59

台紙は色紙っぽいけど

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 14:13:53.90

しっかし、商魂たくましい売り込み戦略だねぇ

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 14:33:03.43

大泉本や新刊トーマの心臓の価格設定も商魂たくましい

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 14:51:30.76

そうそう、昔取った杵柄と言う奴で稼ぐ稼ぐ

ただし、漫画家だった時代に比べたらとんでもなく低い収入なんだろな
昔やっていた学長の収入も私から凄い額なんだろうけど、他の減益漫画家に比べたら月とすっぽん感が否めないし
現役の漫画家に負けたくなくて頑張っちゃうのかもね

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:10:35.09

>>59
印税が美味しいと聞いたことがある

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:19:28.55

>>67
減益やなく
現役ね

パトリシアさんに笑われますよ
バカに笑われては悔しいでしょうに。

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:23:19.72

と京都底辺高卒無職童貞ハゲ49歳在●まぼろしパンティ狂いジャマモト１成が申しておりますw

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:38:39.84

>>68
印税は、初版発行時と重版出来時に刷り部数に比例して著者に支払われますよね
それで不思議なのは、新潮社のとんぼの本
萩尾さんの「作画のひみつ」とおなじシリーズの竹宮さんの「カレイドスコープ」は
前者が萩尾さんの個人名なのに、後者の著者名は竹宮さんのほかに
５名(原田マハ・石田美紀・寺山偏陸・さいとうちほ・勝谷誠彦)が同格表記
2ページ寄稿のさいとうちほさんも著者扱いはちょっと違和感です
竹宮さん単体では売れない、という版元の判断もあったのでしょうか

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:52:19.67

71続き
現在、竹宮さんの漫画(紙の本)はほぼ絶版で、重版の印税は期待できず。
電子版の印税？はどれほどかわかりませんが、次々に新刊や完全版が出る現役漫画家とは
かなり収入差があると思われます
とはいえ貯えは十分おありでしょうから、生活に困ることはなく
昔の縁で頼まれた仕事は受ける、というスタンスでおられるのでは

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 18:13:42.04

萩尾さんは過去作の豪華本売り出してオワコンクランプみたい。ネタギレになると金儲けに過去作の劣化版続編連載するところも似てる

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 18:17:39.05

金融資産だって数億はあるだろうから、年数百万くらい運用益がでるだろうし
年金も国民年金だけじゃなく私学共済の厚生年金も出る
なんも生活に困ることないと思うけど

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 18:28:31.74

負けたくなくて頑張っちゃったのは、萩尾さんなんじゃないかと思う
竹宮さんが学長になったり、山岸さんがテレプシで大ヒットしたりを見て
無理矢理新ポーの一族を描き始めたんじゃないの？
それも誰かのせい（誰だっけ）にして

だって、新ポーの落としどころってあるの？
ひょっとして、エドガーは人間に戻れるんだろうか？それくらいしか思いつかない
もちろん、メリーベルとアランもね
人間に戻って「孤独」から解放されるエドガー、ちょっと見てみたいわ

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 19:47:26.04

新作ポーは一冊十万部以下の売上のオワコンなんだろうな

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 20:56:39.14

>>69は京都偏差値30台在日高卒だから、この無職童貞に笑われたら自殺したくなるなw

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 21:43:22.32

萩尾さんは描きたいものが多すぎてアイデアも次々と湧いてくる人なの
負けたくないから頑張るなんてあり得ないの

2016年に竹宮さんがジル本を送りつけてきたことで、何か憑きものが落ちて、ようやくポーを再開する気になったのかもね

新ポーの落としどころは萩尾さんにしか分からない
だから面白い

エドガーは人間に戻れるか否か、そうしたことを考えるの楽しいね
でもそれはあり得ないと私は思う
人間になった途端、灰になってお終いでしょう
人間の寿命以上に生きてしまっているのだから

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 22:11:14.33

新ポーを考えたのは、ジル本を受け取る前じゃないの？
萩尾さんの諸作品みて、じゃぶじゃぶアイディアが湧いてくる人だなんてまーーーーーったく思えないけどね

旧作ポーで「もう明日へは行かない」って言い切ってるんだから
仮にアランが復活したとしても、「二人で永遠に生きようねっ」ってことにはならないでしょ、あほくさいから
じゃあ、アランが復活して再び消え失せるのかというと、それも二番煎じだし
消去法で人間に戻るという選択肢になる
萩尾さん自身が「エドガーは人間の愛に未練がある」という解読不能なことを言ってるしね

＞人間になった途端、灰になってお終いでしょう

浦島太郎じゃないんだし、そんなのなんでもアリでしょ、しょせんは架空の話だよ
14才の少年に戻って何年か生きて死ぬ、死ぬ前に「人間の愛」とやらを味わう
人間の愛っつーのがなんだかまったくわかんないけど、子作りでもするのかね？

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 22:40:19.72

萩尾さんの本は確実に売れるから、小学館も出版してるんじゃないのかな

小学館って出版社の中では低迷してるゆえに迷走してる感じ
女性セブンでは反ワクチン記事で物議を醸してアレだし
児童向けにひろゆき氏の本を出して顰蹙買ってるし

大泉スレで出版事情なんか語るな　と言われても語っちゃうけど
小学館が、萩尾さんのネームバリューで稼げるものなら稼ぎたいんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 23:07:46.86

同じフラワーズ掲載のミステリーと言うなかれは1700万部売れてるのに、新作ポーはヒットしてない、劣化してファンも離れて大して売れないから、ボッタクリで4000円のトーマだろうな

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 23:22:37.46

>>80
>萩尾さんの本は確実に売れるから、小学館も出版してるんじゃないのかな
同感です
萩尾さんの過去の単行本の多くは小学館から今も出ています
ジル本も小学館ですが、発売1週間で重版が決まったのは
萩尾さんが黙して語らなかった大泉時代の話が読めるということで購入した萩尾ファンも多かったのでは

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 23:51:00.68

リンクは貼りませんが、飯田耕一郎氏が週刊てりとりいの12月９日号
「めぐり逢いすれ違い＃19」に1971年頃の萩尾さんについて興味深いエッセイを書いています
COM誌の打ち合わせの時、萩尾さんのクロッキーブックを見て、物語の筋や
登場人物の生い立ち、サイドストーリーが次々に生まれていく様子が印象的だったそうです
手塚先生や岡田史子さんを尊敬し、SFを描きたいと願っていた萩尾さんの面目躍如ですね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 04:10:14.83

>>83
これか！
http://weeklyterritory.blogspot.com/?m=1

岡田史子さんを語った
https://youtu.be/UKZUTktPFW8
↑これもなかなかよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 07:34:32.07

>>84
週刊てりとりい、フリーペーパーなんだね
記事の無断転載、引用、複写は禁止だけど編集してる人が自分で画像をうPしているのはイイネ！

岡田さんを語っているYouTube、野口さんのことも自殺未遂したことも語ってるねー
でもさ、喋っている人「岡田史子先生は昭和24年生まれだからこの人も24年組！」とか興奮して言ってるんだよねw
大泉本が出る前の収録だから仕方ないか

24年組は増山竹宮チームが昔から企んでブランディングしてきたことだから、それを払拭するのは今さらもう無理かしらね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 11:37:36.57

「24年組」について
竹宮さんが主張する「大泉サロン＝女性版トキワ荘」説や「24年組」伝説が定着すれば
同世代の岡田史子さんや池田理代子さん達の少女マンガへの影響、貢献は相対的に低く見なされる
より正確な少女漫画史を考えるなら、竹宮さん以外の「時代の証言者」の声に耳を傾けるべきではないか
その筆頭が大泉本であり、次が長山本、そして飯田さん始め、同時代の方の発言と思う

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 11:47:31.01

ミステリという勿れを引き合いに出すのは
ワールドカップで優勝出来なかったからって9位の日本の成績を馬鹿にするようなもんだよな
まあ野口さんを本物と思うようなアホだからそんな馬鹿な比較するんだろうけど

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 12:19:22.37

あのさー
大泉本で萩尾さんの証言が真実だと思ってるのは萩尾信者だけだからね
信者以外の少女漫画ファンが騙されることもあるけど
今のポーの一族読んで作画力の劣化を目の当たりにしたら
ケッ！下手くそが！ビッグマウスかよ！って
ポーの一族と共に大泉本もブックオフに叩き売られるのが必定

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 13:38:41.92

やっぱり野口さん事を本物と思うようなイタイ馬鹿だからなあ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:13:15.95

>>88
昨日の ID:GVQSY0b30　です

いや、たとえ大泉本がブックオフに売られようとも
あれが「萩尾望都さんだけにとっての真実」でも
「萩尾望都って怖い女だ　近寄らないでおこう」とドン引きする人達がいても
あれで、萩尾さんが穏やかにポーシリーズ完結に向けて執筆できる環境が
戻ってこれば、もうこれは萩尾さんの勝利でしょう

そもそも、落ち着いて執筆に専念できない事態になっていたから大泉本が
出たんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:30:54.70

>>90
パトリシアさん　お薬の時間ですよ
キチガイはホモマンガでも読んで寝ててね。

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:37:18.91

>>91
誰が、パトリシア？

私は>>88にレスつけてるんですが

それと、過激フェミはマンガの表現の自由の邪魔だ！

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:37:43.19

>>91
無職童貞49歳ハゲおじさんの高尚な趣味やな↓

5. Posted by スコッター 2022年12月10日 13:24
今回も製作お疲れ様です　しかし血まみれの朱実ちゃんの下で満足してるサタンは、まさに悪魔ですね

そりゃ我々も満足してますが

しかし　おっぱいをしゃぶられるヒロインは良いです
是非とも寿々美嬢でも。

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:47:29.78

>>93
そう言うの他でやってくださいます？
場違いだから
あと、関西弁の人は誰にも真似できますから
ここでパトを連呼してる人が全部本物かどうかもかなり怪しいと思いますよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 15:22:27.97

●●さん断定ごっこ、もうやめませんか？
ここは開かれている巨大掲示板であって、誰でも自由に参加できます
ネットマナーやリテラシーはありますが残念ながらそれらを理解できない人にも開かれています
特定のメンバーをあつめて、意見の違う人を排除したサークル内で同じ意見だけの交換をやりたい人は個人ブログなり、それ相応の場所を作ってそこで楽しんでください
意見が合わない人やトンチンカンなことを言う人にも開かれています

**米警告** · 2022/12/10(土) 17:12:36.62

パトリシア連呼荒らしはこれ以上続ければ要望板に報告して2度と 5ちゃんに書き込む事が出来ないようにします。

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 17:23:08.91

＞でもさ、喋っている人「岡田史子先生は昭和24年生まれだからこの人も24年組！」とか興奮して言ってるんだよねw

元々、24年前後に生まれた漫画家のことを指していたんだから定義上問題ないのでは

＞竹宮さんが主張する「大泉サロン＝女性版トキワ荘」説や「24年組」伝説が定着すれば

「24年組」伝説って？

＞その筆頭が大泉本であり、次が長山本、そして飯田さん始め、同時代の方の発言と思う

萩尾さんは嘘つきだから大泉本はちょっとね、長山氏は歴史を語ってはいけない最悪の人だよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 18:22:50.68

>私たちは「24年組」と呼ばれます
>24年組が社会を変えたとよく言われます(扉本８ｐ)
竹宮さんの中では既成事実↑と定義されていることに対して、異を唱えたのが大泉本
大泉本を受けて「伝説」見直しムーブメントが起き、長山本はその先陣を切った

素人ですらここのまとめサイトに読み、資料現物を入手すればある程度のものは見えてきます
今は萩尾さんが創作に専念できるよう、表立って論を張るのを控えている人も
将来を見据え、小出しにしてこられる可能性もあると思っています

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 19:31:25.53

>>98
正確には扉本では

＞私たちは「24年組」と呼ばれます。昭和24年（1949年）前後に生まれた女性漫画家のことで、

と記述されていて、竹宮さんの好みで「24年組」を定義しているわけじゃない

＞24年組が社会を変えたとよく言われます。ただ、時代も大きな変わり目でした。そういう中で、変革しようと思う人間がいて、私もその中の一人であったということだと思います。

これも竹宮さんが捏造してるわけではないし定義でもなんでもない
「24年組が社会を変えた」っていうのは当時の評論家たちが言ってたことをそのまま語ってるだけだよ
「大きな変わり目」って言ってるから、それ以前も「小さな変化」はいろいろあっただろうし、そこを否定してるわけでもまったくない

＞素人ですらここのまとめサイトに読み、資料現物を入手すればある程度のものは見えてきます

この程度の記述でなんでそこまで言えるのか心底わからないな

＞今は萩尾さんが創作に専念できるよう、表立って論を張るのを控えている人も
＞将来を見据え、小出しにしてこられる可能性もあると思っています

どうかなあ？本当に竹宮批判できるものならしたほうが、萩尾さんは喜びそうじゃない？
現に萩尾さんと年賀状のやり取りしてる長山氏は「萩尾望都がいる」なんて執筆しちゃったわけだしね
彼の言ってることって根拠も示さず、雰囲気で大げさに語ってるだけだし
佐藤史生さんの言ってもないことを捏造してる時点で、もう何も語る資格ない人物なんだけど
もっと判断力のある人（彼ほどない人も珍しいけど）はみんな逃げちゃったのでは

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 19:49:49.09

竹宮さんが言い出した訳ではないけれど、漫画家本人で「自分は24年組（と呼ばれている）」
と公言してるのは彼女だけ
24年組という言葉への疑問を呈したり、木原さんみたいに「自分は違う」と語る漫画家はいたけどね
だから彼女だけが自称してると思われてしまうんだと思う

てか実際、彼女は評論家たちが使った「萩尾望都や竹宮恵子、大島弓子らを指して呼ぶ24年組」
という人によって曖昧な定義を自覚的にを積極的に利用する事で、現役を引退した後も
長い間自分が萩尾さんと同格であるという認識を定着させることに成功してきたのは確かだね