【CS】ハンコンコックピット part27【PC】

2022/11/22(火) 16:51:15.80

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このスレは機種に拘ることなく、レースゲーム好きがハンコンやコックピット、VR、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです
ハードやソフトでの対立は禁止
スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ
次スレは950が立てて下さい

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【CS】ハンコンコックピット part1【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【CS】ハンコンコックピット part26【PC】
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2022/11/30(水) 11:44:41.98

r5はステアリング交換自体ができない
ペダルはr9と同上

2022/11/30(水) 11:47:45.13

>>273
持ってないんだよね？
よくぞそんな酷いレビュー書けるわ
自分の持ってるやつ以外は下げたい一心であるのが丸見え

BoostedMediaなどの海外レビューでも当初は初物故のネガもあったけどファームのバージョンアップなどで急速に良くなってきて今やDDProと同等、QR、ステア周りに至ってはDDProよりも評価は高い

2022/11/30(水) 12:07:25.12

>>262
嫁さんがダイエットにって勝手にルームランナーを買ってたら痩せてる俺は怒るかもw

2022/11/30(水) 12:08:09.90

他のDD持ってないから比較はできないけどTS300RSからR5に変えて格段に良くなったよ
滑りそうとかタイヤグリップなくなってきたとかわかるようになったおかげでタイムもかなり伸びたし何より楽しくなった
ドリフトもグリップも満足できてるし特に不満ないけどなー

2022/11/30(水) 12:09:40.82

30～40代の年齢層多そうなスレだなw
子無し共働きの家庭には関係無い話だがみんな大変そうだw

2022/11/30(水) 12:19:10.67

R5は替えハンドルないつっても純正の話でQRあれば市販車のが付けられる
あとMOZA自体新規ブランドなんで、ファームアップでフィーリング改善する可能性は大いにある

2022/11/30(水) 12:21:24.60

ハードが良く出来上がっているんだしネガなところはそのうちソフト面で改善されるから迷わず買ってみた方があとあと後悔しなくていいと思う

2022/11/30(水) 12:23:08.30

ネガキャンじゃなくて事実を書いてるだけ
バンドルで15万って価格帯が揃ってきたからね
Fanatec DDPro 9万+CSLペダル2.4万+RSステア4万＝約15.5万
Thrustmaster T818現行為替レート税込10万+T3PM1.7万+Sparcoステア3万＝約14.7万
ロジ　Proステア+ベース12万 + Proペダル5万＝約17万

2022/11/30(水) 12:36:46.64

ロジは10%オフクーポン復活中だから15.3万か

2022/11/30(水) 12:41:30.56

R5の替えハンドルないってなんだろ？
FSRとCSホイール付けて遊べてるけど

2022/11/30(水) 12:41:34.15

>>266
ありがとうございます。
皆さんのおかげで安く買えた。
長く使えるといいな

2022/11/30(水) 12:46:29.47

>>281
ファナはもっと安いペダルとハンドル組み合わせられるから限界まで安くしたいならファナだな

**882** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-1nvi) · 2022/11/30(水) 12:46:50.14

良さげだったので注文してみた

Palumma ゲームハンドブレーキ
B09ZH65HFS

Palumma PC USBハンドブレーキ USB シーケンシャルシフター
B09Z2QWKXX

持ってる中華HBが今一つだったのと
シーケンシャルが欲しかったので
シーケンシャルの商品名がおかしいのとレビューが一つもないのが怖いが見た目は良さげ

**882** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-1nvi) · 2022/11/30(水) 12:52:59.67

あと俺もR5使っているけど最新のファームだとGAYAの言っていたセンター付近のフォース抜けは全くなくて自然な感じだよ
FFBの強さも自分には十分でG29からの乗り換えでは凄く満足してる
ペダルだけはファナのV3にしたけど

2022/11/30(水) 12:53:04.79

>>283
GAYAがR5とR9のレビューしてるけど実車ハンドル付けたりはしててもR5にR9用のハンドル付けるのやってくれてないんだよね
だからみんなR5でCSホイールが使えるって確証がないんだと思うよ
R5でCSホイールとかが問題なく使えるって情報は有益な情報だと思うよ
ただ現状R5はバンドルモデルしかないから純正のハンドルが無駄になるしそれなら最初からR9買っておけば良くね？ってならない？

2022/11/30(水) 13:05:07.28

>>288
4ヶ月前にハンコンデビューしたから全然知識なかったのとデスクに設置してたからR5選んだんだよね
R21注文しちゃったし今勧めるなら最初からR9の方がいいと思う

2022/11/30(水) 13:22:28.94

>>278
家も好きに機器を買える子無し家庭だが一々境遇を書き込むことじゃない。
まるで負い目を払拭したいように見えてみっともない。

2022/11/30(水) 13:30:19.01

>>290
は？負目に感じたことも無いんだが？
自分がコンプレックスなだけだろ。
価値観押し付けんなよw

2022/11/30(水) 13:30:24.23

wrcのハンドル使ってるけどヘタリそうだから皮の3万の320ハンドル買おうと思っているが、どうしよう？

2022/11/30(水) 13:42:09.35

>>292
ドリフトやる時は350使ってる
自分には何故か350の方が走りやすい
グリップの時にはフォーミュラか320 ヘタるより操作感は革がいいね、バックスキンならいいけどゲーム用はアルカンターラだから滑らないんだけど滑る感触が嫌い

2022/11/30(水) 14:01:06.30

スラマスDD出るまでの間、他のDDベース買って気分変えてしのぐか悩む…
T300だとドリフトのインフォメーションとか縁石のFFBなくなるとかちょっと物足りんのよなあ

2022/11/30(水) 14:01:17.44

レースシム関連の業者に聞いたことがあるけど、購入メイン層は40～60歳台だそうだよ。
ローエンドのハンコンを含めると層はまた変わってくるだろうけど。

2022/11/30(水) 14:36:40.91

>>293
ありがとう。買ってみます

2022/11/30(水) 15:24:25.69

古い機種の質問だからスレチだったらすまん
今さらDFGTでグランツーリスモ3のライセンスやり始めたんだけど
微小なFFBのときたまに「プゥッ…」って屁みたいな音がして気になる
まだ分解したことはないけどグリスアップしたら直る程度の問題かな？

2022/11/30(水) 16:18:43.95

初ハンコンで、奮発してDDPROにしようと思ったけどずっと売り切れじゃねーか
逆に他社のエントリーモデルやTGT2(値段高い)しか買えないのね
G923で妥協するかどうか
現状PS4でGT7、WRCG、DirtRally2をやるんだけど

2022/11/30(水) 16:34:26.26

>>298
WRCとDR2.0やるならハンドブレーキは必須だからスラマスで揃えるのが無難かな
DDPro待ってfanaで揃えるのが理想ではあるが

2022/11/30(水) 16:39:48.22

>>292
WRCのやつってファナテックの話？
自分はドリフトやラリーやる時はΦ330が一番やり易い
SIMAGICの丸ハンドル買ったけどアルカンターラは触り心地が慣れないと言うかしっくりこないんので実車用のレザータイプに変えた
Φ350はウッドハンドルをETS2で使ってる

2022/11/30(水) 18:15:14.31

>>298
繋ぎにするにはG923は高いし、なんとかddpro手に入れたいところだね～。
焦らずじっくり入荷待ちか、新古品でも探す方が幸せになれそうな気はするが、欲しい衝動との戦いですなぁ
自分も初ハンコンはddproだったけど、初めて使用した感覚は
「え？こんなにハンコンってすごいの？？？ゲームセンター超えてね？」レベルで感動したから、ぜひ味わってほしい

2022/11/30(水) 18:20:32.02

>>300
そうですfanatecです。実車ではラリーもドリフトもしないのでなんでも良いんですが

2022/11/30(水) 18:21:17.96

ハンコン中古でもあんまり値段下がらないから値段気にしなくてもいいかもね

2022/11/30(水) 18:21:22.08

>>288 公式サイトのmozaR5にも対応している
最新丸型ハンドルMOZA RS V2の説明を訳すと

すべてのMOZAベースと互換性があります。
R21/R16/R9ベースでは無線通信技術で動作し、
R5ベースでもスリップリング有線通信で動作します。

と書いてあり、つまりR5だけベースとハンドルが有線接続であると思われます。
なので過去のハンドルだと物理的には付けられるかもしれませんが
無線接続が出来ずなにかしら問題がでるのではないかと予想します。
（自分で試した訳ではないので>>283氏が不具合が出たかどうかが気になりますが）

つまりmozaR5の人は正式対応ハンドルがこれから出てくるので
ハンドルを買うのはちょっと待ったほうが良いと思いますね。

2022/11/30(水) 18:23:41.37

そういう意味ではG25でゲーセン超えてね？スゲーが始まりだけどな
SC2でやってる今となっては印象は全く違うけど最初に触ったらそんなもんじゃね？

2022/11/30(水) 18:34:28.00

最近ゲーセンいってないから品質知らんけど
RTX4090でSC2Proレベルならたまに遊びにいくのも良いかもな

2022/11/30(水) 19:12:44.61

>>304
自分が使えてるのはCSホイールでRSとは違うやつだね
RSホイールは説明通り有線にしないと使えないんじゃないかな？

2022/11/30(水) 19:31:00.92

sc2 pro、deleとゼンカイレーシングで3万くらい値段違うのはなんで？
内容物も同じっぽいが

2022/11/30(水) 20:01:01.36

>>308
モノは同じ　サービスの違いかわからんがZENKAIは高い
ちなSRBとかの欧州ショップで買えば送料、関税足してもさらに安い

2022/11/30(水) 20:01:38.81

>>308
サポートもしなきゃいけないし手数料いくら乗せるかなんてショップの自由でしょ

2022/11/30(水) 20:09:42.93

>>309
SRBだと今€1199だから為替レートそのまま計算すると17万ちょいでしょ
PayPalで使うともうちょっとレート高くなるし通関手数料とか国内消費税払うと19万くらいになるんじゃないかなぁ
それならdeleのYahooショプでポイントもらえばdeleの方が安くなると思うよ
今日までだけど普段からYahoo活用してる人なら20％くらいポイントつく
ZENKAIはちょい割高だと思うけどむしろdeleが安すぎると思うわ

2022/11/30(水) 20:18:28.12

なるほどサービスの違いかあ。
MOZAとかは値段同じだからなんで？て思ったがsimucubeは特に手厚いってことか。
確かにdeleは安すぎと思う

2022/11/30(水) 20:18:47.83

>>311
そっか。ポイント含めるとそうかもね
それに俺が買ったときはEuroも配送料も安かったからなぁ・・・

2022/11/30(水) 20:30:29.60

DELEは米国正規代理店のTRAK RACERから仕入れてるから安いんだよ
別に怪しいことをしている訳でないので心配は要らないと思う
ZENKAIに較べて仕入量も違うから値段に差が出るのは当たり前

2022/11/30(水) 20:48:19.88

>>311
国内に入ってきたときに消費税も取られる。
直に買ってもほとんど安くならないのでは。
修理時の海外配送のめんどくささ、リセール時のバリューも見えないコストだよ。

2022/11/30(水) 21:17:20.37

>>315
国内消費税って10日後くらいとか忘れた頃に請求来るよね
この前SRPのペダル買った時はFedExから8%分くらいだったか請求きた
ファナテックは国内の倉庫から発送される場合は請求された事ないし、海外から取り寄せになった場合でも請求された事はないけどあれは日本語のウェブサイトの価格が既に消費税込みになってるからかな？
フライト系のデバイスでスティックとかラダーペダル買ったけど何故か国内消費税の請求はこなかった
アリエクスプレスで5万くらいの商品を買っても請求された事ない
あれはどう言うルールで請求されてるんだ？

2022/11/30(水) 21:19:20.20

自分はTrack RacerにDeleで販売しているSimucubeについて尋ねたらTRとは関係はないって回答あったから安牌とってDemon Tweeksから買ってしまった
DeleはBF期間中に10%offクーポンにポイント20000ついて実質164,000円で買えたからかなりお得だったし後悔している

2022/11/30(水) 21:48:32.86

>>317
Track RacerがSimucube扱っているから普通に売ってるってやってたよ
日本語が普通に喋れる中国人なんだけど回答が噛み合わない時があるよね　聞きたい事はそれじゃ無いってw

2022/11/30(水) 22:07:40.92

>>318
そうなんだ。
今思うとTRの担当がそこまで詳しくなかったからの回答だったろうと思う。
まぁゼンカイやマイルストーンと比べても安いし、個人輸入するのとほぼ同じ値段の価格だから疑ってしまった。

2022/12/01(木) 00:09:22.57

あーBFやってるうちにAlphamini買っとけば良かった　決断が1歩遅かったわ

2022/12/01(木) 00:19:02.89

simagicは想像以上にいいよ

2022/12/01(木) 00:22:22.48

>>320
paypay祭りは1:59までやってるけどな

2022/12/01(木) 01:04:49.66

>>316
俺は関税手数料はくるけど消費税の請求は来たことがないな
SC2のときも消費税はこなかった
結構ザルなのかもね

今はdeleが出てきてポイントもつくから便利なんだね
ぜひSimLabとかSimCoreとかAscherも取り扱って欲しいな

2022/12/01(木) 12:45:23.40

T-GTのアセコルとかの推奨設定ってどっかにありますか？

2022/12/01(木) 12:47:22.06

T-GTはグランツーリスモ専用だから無いよ

2022/12/01(木) 13:54:42.49

SC2使ってる方ってやっぱ主にやるゲームはA C、ACC、iracingとかガチ系？逆に他のそこまでFFB情報無さそうな物（コドマスF1とか）はDD1とかでも変わんないかな？

2022/12/01(木) 14:49:16.64

初ハンコン、DD/DD PROが全然入荷されないんでPayPay祭りもあってAlpha Mini買っちゃった
あとは設置予定場所の関係で折り畳めるスタンドが必要なんだが
NLR WS2.OとSTRASSE XZEROだとYoutubeでDDハンコン使ってる映像のあった前者が無難なんかな？

2022/12/01(木) 15:30:31.10

>>326
WRCばかりやってる、たまにrfactor

2022/12/01(木) 16:09:56.78

>>328
私もWRCばっかりやってるから気になります。
もし使い比べていてご存知なら教えて頂きたいですが、やはりfanatecのDD、DD2とは買い替える価値あるほど違いますか？

2022/12/01(木) 16:40:46.78

WRCとACCをT248でプレイしてるけど、ステアリング交換出来ない以外は不満らしい不満もないんだよなぁ。
Fanatecとかに乗り換えたら、安価なモデルでも別次元になるんだろうか。

ところで、T248のステアリング側での舵角設定でAUTOなり指定舵角なりがあったりするんだけども、
これってAUTOにしておけば、ゲーム側の舵角設定をそのまま読み込むっていう挙動が正常なのかな？
読み込んでくれたり読み込んでなかったりで挙動がバラバラな気がするんだけども…

2022/12/01(木) 17:39:04.14

>>330
T248は知らないけどT300RSとFanatec CSL 1.1とでは別次元になったな
FFBの情報量が体感できるほど上がるしT300RSでやってたときは分からなかったけどCSLからT300に戻すと反応が鈍く感じる

そしてCSL1.1とCSL DD 5Nmを比較するとCSL1.1のほうがFFBの情報量は上
但しDDの方が尖ったFFBでV字イメージ、ベルトドライブだとマイルドに丸いFFBとなる
つまりDDだとガツンとFFBがくるけどベルトだとグィッと立ち上がる感じ
だからCSLDDの方が反応いいと感じる人もいるかも

但しCSLDDを8NmにするとFFBの情報量もあがって印象が逆転する
のでベルト、DDの機構というよりMaxトルクがFFBの情報量に比例する感じだと思う

ちなみにSC2に変えるとCSL DDではガツンと単調なFFBだったのが、アナログ的にFFBが立ち上がる感じになり、FFBの情報量も格段に上がるし、FFBの雑味が減ってここまでFFBって細かな表現がされてたんだぁと思う

もし買い替えを検討していてCS不要で安価で済ませないなら、今Fanaのセールで出ているCSL1.1が結構おすすめだけどな

2022/12/01(木) 17:45:07.26

>>331
早速ありがとう。CSLはベルトドライブなんだね。
FFBの情報量が増えるのは羨ましいな…正直な所、ロジとスラストマスターくらいしか情報見てなかったから、Fanatecの細かい内容とか、
揃えるとしたらどの範囲で必要なのかがわからないんだよねぇ…
GT系、ラリー系それぞれのステアリングと3ペダル、本体で合わせるとどのくらいになるんだろうか。
売り切れも目立つから、それなりのお値段になっちゃうのかねぇ…
もう少し早い時点で悩むべきだったよ

2022/12/01(木) 17:48:29.98

https://m.ja.aliexpress.
com/item/32955052926.html
送料の方が高いけど合計しても2500円で買えちゃうクイックリリース
SIMAGICとMOZAはそのまま使えるはず
余った凸もリグとかに綴じておけばステアリングホルダーにできるので便利

2022/12/01(木) 17:50:13.11

T248
標準でT3PMペダルがついてる
弱点
ハンドル900° トルクが低い
良くいえば安全なファミリー層モデル
グレードアップするならT818かなと思う

2022/12/01(木) 17:52:26.30

>>332
ラリーは3ペダルとシフターとハンドブレーキが欲しくなるから余計に金が掛かるんだよな

2022/12/01(木) 17:55:22.71

まあラリーは遊び感覚でシフター、ハンドブレーキ欲しがらないなら
コックピットの必要性もないんで安くつくよ

2022/12/01(木) 17:55:33.75

>>332
取り敢えず>>88のセットが最小限になるけど、fanatecサイトでAniversarySaleは継続中だけどBlackFridayセールは終わってるので少し高くなるかな？

2022/12/01(木) 18:01:37.30

T300RSからのステップアップで、CSL DD狙ってたけど一向に買えそうになく、BFセールもあり、deleでsimagic　alpha miniとステアリングを衝動買い。
というわけで記念カキコ。
今日届いたけど、ちょうど出張で来週まで触れず（泣）

2022/12/01(木) 18:18:53.16

隙あらば自分語り

2022/12/01(木) 18:47:04.54

>>335
それなのよねｗ　シフターとハンドブレーキはとりあえず中華使ってるけど、形状やらなんやらでマトモなのに変えたいなとか。
ただ、どちらにせよステアリング周りが先かなぁ。

>>337
ペダルが2ペダルな事以外は悪くなさそう…参考までに、ベース側・ステアリング側新旧問わず、Fanatecで出してるものは互換性はあるのかな？
古いのだと新しいステアリングがつけられないとか、そういう厄介なことになるとアレなもんで…色々見てみてはいるんだけども、わかるようなわからないような状態になってる

2022/12/01(木) 19:03:36.32

>>340
問題ないよ
CSLの旧モデルで使えるもの、今販売されてるステアリングは全てDD2でもCSLDD、DDProでも使える
但し下のクラスのステアリングをDD1、2で使おうとすると強度が足りないのでトルク制限が入るのでDD2とかでフルパワーで使いたい場合はクイックリリースを差し替える必要がある

2022/12/01(木) 19:19:23.11

>>340
ラリーだけならパドルシフト要らないからクイックリリースだけ買って実車ハンドル付ける事で1万くらいで済ませることもできるそれができるのはSIMAGICとかsimcube
MOZAもいけるけどイナーシャル何とかって言うダンパーっぽい設定が無効になるみたい
ファナテックは専用のクイックリリースが既に高い

2022/12/01(木) 19:35:39.80

>>340
SGRacingもいいよ

2022/12/01(木) 19:47:09.95

ゼンカイさんより、MOZAのFFB抜けが国内のAC100V電源との問題かもとメーカー報告待ちだそうな

2022/12/01(木) 19:48:15.03

>>341
サンクス。とりあえずセール含め検討してみることにするよ

2022/12/01(木) 20:46:06.14

simucube Active Pedal、1個2400ユーロ。
やっぱたけー…

2022/12/01(木) 20:50:48.86

35万円は超えそうだねﾔﾚﾔﾚ

2022/12/01(木) 21:23:25.81

>>325
わかりやすいかなと思ってT-GTと書きましたがPS対応なしのTS-PCです
探してもその手の情報見当たらないのでこのモデル関連はなさそうですね

2022/12/01(木) 23:10:10.04

スラマスってT300が評判良かったけどそれだけなんだよな
TGTとかちょっとクセあるし、T300はトルクそこまでないから気になってないだけで
T818が高トルクのDDとなるとうまくまとめられるかは微妙なところだな QRも甘そうだし

2022/12/01(木) 23:19:56.72

>>349
何を言ってるのか意味不明

2022/12/01(木) 23:23:46.48

>>350
実績考えたらT818は期待薄だなってこと
モノが高いのもあるし

2022/12/02(金) 00:00:28.11

T500RSを知らない人もう出てきたのか

2022/12/02(金) 00:08:47.12

T500はそれよりはるか昔の話だろ

2022/12/02(金) 03:03:47.49

>>346
SC2proが2台買えるやんけ
プレオーダーだからと言って安くなってる訳でもないし
発売されて評価見てからでもいいな
それこそ来年のブラックフライデーあたりで割引されたり日本に入ってきてdeleあたりがYahooショッピングで販売してくれればポイントで回収できるかもしれん

2022/12/02(金) 04:26:58.22

simcubeのアクティブペダルって1個毎にACアダプターとコントロールボックスが必要なのか？
ペダル周りの配線がエライ事になりそうだな

2022/12/02(金) 06:52:37.99

>>354
2つ購入決定て感じで情報待ってたが同じくレビューとdele待ちに変わったわ。
電源も、見た感じ一台につきホイールベース級のバカでかい電源が必要そうに見えるよね。

2022/12/02(金) 06:56:38.35

T300RSのハンドルが小さくて、操作がクイック過ぎるのが気になってきたんだけど、おすすめのハンドルありますか？

2022/12/02(金) 08:27:43.06

>>356
アクセルにも使うつもりなのか
この値段見るとちょっと悩むね
2個とか3個セットの説明見るとリンクと電源付きのプライマリーセット1個とアドオンペダルみたいに書いてあるんだよね
本体の電源ポートが2つあるっぽいから2個目以降はデイジーチェーン接続の可能性もある
アドオンの注釈が2個セットはリンク&電源で3個セットはリンクとしか書いてないのはただの誤記なのか

2022/12/02(金) 08:33:17.12

>>357
SparcoModの真円ステアはどうよ？
3万だけどFanatecで4万以上のステア買いまくってるのに比べたら安いと思う
スラマス最上位ステアだし

2022/12/02(金) 08:37:21.50

3ペダルで８０万か自分は無理だなw

2022/12/02(金) 09:07:44.61

アクセルは実車でも重さ等、変化無いんだが必要？

2022/12/02(金) 11:46:05.25

スロットルにもロードセル？
それはないだろう。

2022/12/02(金) 12:02:46.74

>>362
heusinkveldは3ペダルともロードセルだけど・・・

車種ごとにアクセルの重さを変える、フィードバック目的だろうけど流石に高すぎて購入欲が全く湧かない

2022/12/02(金) 12:06:35.61

>>362
ヒューシンクとか他のメーカーもフルロードセルは多いよ
ガスやクラッチもロードセルは普通に使われてる
普通に考えれば違和感あるだろうけどね

2022/12/02(金) 12:29:45.99

アクセルがロードセルとか実車とかけ離れすぎてるよな
アクセルとか唯一実車と全く同じ機構だったのにw
昔のワイヤースロットルと比べても別に違和感もなかったしメリットがわからねえわ

2022/12/02(金) 12:35:38.85

アクセルロードセルにするぐらいならマグネティックにすれば良い

2022/12/02(金) 12:37:26.96

ロードセルブレーキもそうだけど実車と言っても市販車に合わすのか
カッチカチのレーシングに合わすのかでも色々変わってくるよね

2022/12/02(金) 12:42:52.73

ツイートにも流れてきたけど、
ショップが購入をためらう高さ
3ペダルだけで800,000円近くsyる
はげピカも買うのかなあ(笑
シムキューブのあれ

それと moza のr9
日本国内の交流100ボルト環境での
Ffb発生時に電源が落ちる事象が複数確認だって
ゼンカイレーシングがツイートしてた

2022/12/02(金) 12:44:05.65

>>367
気になって調べたけどF1も電スロらしい
アクセルをロードセルにする意味とは…

2022/12/02(金) 12:44:12.89

フォースフィードバックが発生したときに
電源が落ちるなんて致命的だろ
moza推奨しているあいつも
真っ青案件だな

2022/12/02(金) 12:44:56.30

>>363
>>364
え～！
ヒューシンクの3ペダル使ってるけど、これスロとクラッチもロードセルなの?
そんな感じ全然しないんだけど。

2022/12/02(金) 12:45:30.43

>>368
売った後でツィートすんなよw

2022/12/02(金) 13:12:35.50

>>371
ツイートするのはむしろいいんだけど、そこまで把握してて受注済み分は明日以降出荷はしますってのはどうなんだ

【CS】ハンコン コックピット part27【PC】

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