プログラマの雑談部屋 ★130

**仕様書無しさん** · 2021/02/05(金) 11:59:05.13

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:00:27.82

画面設計書ってどこまで書く？
置かれてるコントロールの挙動とかも軽くは書く？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:05:15.10

仕様がないとテストの書きようがない

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:15:37.63

プロジェクト大炎上させればドキュメント作らなくてよくなるぞ
本当に切羽詰まると「ドキュメントなんてどうでもいい！とにかく動くもの作れ！」ってなるから

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:24:47.75

6 Signs You’re Doing DevOps Correctly
https://devops.com/6-signs-youre-doing-devops-correctly/

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:24:51.36

銀行さん乙

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:30:38.58

DevOps？ナニソレオイシイノ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:30:57.31

日本の学校教員は女子トイレ盗撮用のアプリのインストール回数が多いらしい

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:34:08.91

明日休めない奴とかどんだけブラック務めだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:36:28.42

なんで明日なの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:39:23.62

飛び石だからって理由だけで有給取れない奴とかどんだけ……ってことでしょ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:39:36.86

DevOpsなんて結局エンジニア側の負担が増えただけだからな
能力的にDevの方はOpsをやるハードルは低いけど、Opsをやってた側がDevをやるのはハードル高すぎて
能力的に無理なんてちょっと考えれば分かるよな
ほんとに人を安く使いたいだけの言いかえが多いよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:46:21.85

自動テストも監視もろくにしてないのにDevOpsはむり

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 11:51:36.19

飛び石って単語で今日が祝日だってことに気が付いた
ふざけんな糞が

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:01:14.84

データベース技術特化の会社ってのもあるんなよな
東証のシステムのDBチューニングにも招集されてるとか

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:07:55.29

テキストが無ければコードの良し悪しなんて分からんよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:25:32.61

ソースがあるからドキュメントは要らない？
地球があるから地図は要らないって言ってるようなものだぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:32:52.59

>>694
三項演算子に副作用を混ぜ込む不届き者は例外だけど
基本的に式は結果が予測しやすい=可読性は高い
式はいちいちデバッガで止めなくてもREPLで評価すれば観測できるのでデバッガは要らない

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:34:26.80

>>710
逆
ドキュメント信者が居ると破綻する

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:34:53.43

>>711
DDD

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:35:08.99

>>712
正解

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:38:26.22

自演ひどすぎるぞ
精神病かw

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:40:38.24

>>730
指示出す側の言い訳
何もわからないバカが指示出してるからそうなるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:41:36.63

バカが書類書いたら破綻する

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:51:20.07

>>734
指示出す側出される側などと別れてるから破綻する
自分らで作れ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 12:57:58.37

>>726
とりあえずデータは消さずにとっとけって馬鹿の一声でチューニングも糞もなくなるのが常

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:01:14.90

ドキュメント軽視してないけどプロジェクト参画する度に
乖離してイカれてしまってるものばかりだから軽視せざるを得ない

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:04:01.60

チューニングなんかいるときにやればいいじゃないか
情報が消えたら取り返しがつかん

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:05:19.46

データが肥大化すればパフォーマンスが低下するの当たり前じゃん

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:08:15.16

>>738
ドキュメントって存在そのものがDRY違反なんだよね

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:08:58.68

コーディングの前に完全なドキュメントを仕上げようという発想がダメ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:09:01.01

ＤＲＹは幻想

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:10:59.87

>>742
正解
ドキュメントには静的解析も自動テストもない
必然的に大量のバグが紛れ込む

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:11:43.29

コードの中身を解説するような子細なドキュメントなら要らない
どうせ誰も見ない

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:12:18.11

病気の奴さっさと病院いけよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:17:32.76

開発規模が大きくなればなるほどドキュメントは処理記述に終止する傾向がある
皆が欲しているのは、
・要求仕様書
・設計前提事項
・要求仕様と設計の紐付き
・設計意図と設計想定と設計限界事項

これらのことが図解と共に解りやすく文書化されていれば
処理記述は絶対にいらないと言い切れる

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:18:29.37

朝6時起き生活始めたら一日長くて草

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:21:50.64

つかれもうした

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:41:35.94

さようでござるか

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 13:59:09.14

>>728
それを言うなら地図があるから地図はいらない、だろ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 14:30:11.09

テレワークって仕事以外でも外出る習慣無いやつだとまじで運動不足で病気ならんか？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 14:32:57.31

>>752
なりそうでやばい
10分ぐらい歩いただけで息切れするようになった

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 14:40:58.68

バランスボールで体幹鍛えるんや

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 14:56:11.79

それではバランスボールを頭の上に乗せましょう
いち、にぃ、さん、しぃ、ごぉ、ろく、しち、はち、きゅぅ、じゅう
はいよくできましたー

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 15:03:19.55

>>752
毎日ウォーキング、筋トレしとるよ
あとは立ち机があれば完璧

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 15:06:01.55

>>747
文書はいらない
ミーティングで一緒に考えながら設計するから実装者の頭に全部入ってる
実装者を除け者にして設計するから文書化という無駄な作業が増える

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 15:13:28.27

>>757
資料がない状態なんかで開発できるのなんて一週間で作って一週間でテストして納品するクソ案件ぐらいでしょ？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 15:30:14.02

テレワークなんて言うなら一日中パソコンの前にいるニートと同じ運動量ての生活だからな
これが続けば今年、来年の健康診断ヤバイやつ多発するぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 15:31:44.53

>>758
お、わかってきたんじゃないか？
「仰々しい無駄なドキュメントなしでさくっと設計開発テストを完遂できる短いスパン」を何度も繰り返すんだよ
君の体感だと一週間か？
一週間で実現可能な機能を選定、設計、実装、テスト
他の機能は次週以後にまた考える
ね、かんたんだろ？

この短いスパンに反して、半年とか一年、二年の作業をまとめて指示しようとしたら、そりゃ膨大なドキュメントを書かなきゃならんわな
で、ボリューム多すぎて、指示する方も把握できないから、間違いだらけになる

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 15:36:02.43

だれかは覚えてなきゃいけないんだよ
お前が気が付かないだけで管理してるやつがいるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 15:36:54.31

うちの会社には高卒のプログラマーがいる
https://anond.hatelabo.jp/20210210213635

↑
専門職なのにジムレベルの給料しか支払わない会社がいる

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:02:49.88

有名な雑食系エンジニアの人がまたブログ内で資格取得を批判していた
必要な知識はググればよく、資格取得している人は要領が悪いなどと

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:03:15.04

>>757
仮にそれで完成させたとして、メンテナーがお前に逐一全部詳細を聞いて来るよ
お前が会社止めようが他の仕事してようが寝てようが関係なしに聞く
メンテナー変わる度に一生な、当然無賃な

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:18:05.83

300しかもらってないから300の仕事しかしないなんて話聞くけどどうやって分かるんだそんなこと

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:19:19.24

資格持ってるような要領の悪い人達との人脈は切ろう

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:20:03.64

>>763
資格をバカにするヤツって、合格できないバカだよね。
合格してから批判してるヤツを見たことない。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:21:37.02

>>765
俺は、俺内単価を明確に心の中で決めてるから
給料以上の仕事はやれても絶対にやらないことにしてる。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:25:07.27

プログラミング以外の性格とか生活スタイルとか考え方とかそういった関係ないとこ批判してプログラミングできるできないの話にもってくようになったら技術的なネタが尽きてきたのかな？と思わざるを得ないんですよね

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:27:43.13

対応は温厚で丁寧だが明らかに丸投げで済まそうとしてるPMに
これじゃ無理ですよ的なことを荒立てずにつたえて対応させるいい方法ない？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:31:37.88

>>763
その人って馬鹿かもしくは人の足を引っ張るタイプだろうね
周りには資格を取るなと喧伝し自分はひそかに取る

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:33:02.60

そこそこいい資格もっている人が全く使えなかった経験があるから資格にいい印象はもっていない
単にその人にとってはあっていなかったんだろうと信じてはいるけど

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:33:21.42

仕事と別に趣味でプログラミングするようになってから
仕事で出来ない鬱憤を好きにできるから気持ち的に晴れ晴れしくなった
所詮仕事は仕事

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:35:13.34

技術発信してる人って目的が人集めに変わって思想家ぽくなる傾向あるよね
どこぞの社長も生活がー、容姿がー、考え方がー、こういう人はこういう人はと正論ぽく人格攻撃してる
技術発信しなくなってこのようになってしまったらエンターテイメントでしかないから観るのを止めることをお勧めしますねー

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:43:47.46

>>769
性格ってのは行動の全てに繋がってるんだよ
いい加減な人はいい加減、几帳面な人は几帳面

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:46:06.81

几帳面すぎて納期間に合わないんすよねーテヘ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:50:06.63

Web系は几帳面な性格の方が向いてると思う
余白を揃えるとか左揃えとか技術云々じゃなくて整理整頓だから

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:51:10.71

性格はだいたいホルモンの分泌量のせいだから
薬でも飲ませればころっと変わる

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:52:51.56

>>778
それは性格じゃなくてストレス

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:54:40.70

いいや

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:55:35.12

>>776
いい加減で設計が杜撰で、仕様を満たせなくて、バグ解消できなくて
結果的に几帳面な人より時間がかかってたり

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 16:58:18.97

性格ってのは遺伝的なものや生活環境で、幼少期にほぼ定着する
大人になったらほぼ変わらない、演技で隠すことはできてもね

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:00:52.09

性格なんて血液型調べたらわかるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:02:36.63

おこりっぽい→鎮静剤
根気がない→覚醒剤

宅間も薬飲んでるときはおとなしかったというぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:06:05.76

毛根がない→育毛剤

毛根がないからむりだった

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:08:06.75

育毛剤所持の容疑をかけられ使用を認める発言をしたとのことです

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:13:30.87

>>784
喜怒哀楽はただの感情表現であって
ズボラや几帳面とは分類が全く異なる

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:30:27.39

>>763
俺が思うにその学び方だとツールユーザー、クラウドユーザーにはなれるけどエンジニアにはなれない

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:31:03.09

>>764
ないない
チーム全員がディスカッションに参加してシステムを熟知してるからね

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:34:15.88

>>782
おれは激変したと言われる

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:48:19.89

>>783
俺は激変したと言われる
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:54:59.08

ベルトの穴が４つくらい変わっている・・・

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 18:55:53.26

ハリーポッターとちん凸ｗの騎士団

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 18:59:52.51

国立医学部中退してプログラマー目指す奴ｗｗｗ

【朗報】医学部を中退してプログラマーを目指す若者、1ヵ月で基本情報技術者試験に合格！！これが医学部の頭脳か…！！！ [981135823]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613036912/

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 19:02:23.48

医学部卒業してから目指しても全く遅くないのに…

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 19:14:15.29

医者になるの嫌になったんじゃね知らんけど

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 19:17:10.54

じゃあこれやっといて→高卒

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 19:27:26.10

エリートの道よりも！みたいな美談諦め

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 19:30:47.97

2,3年で日立の研究所辞めてどんどん転落人生になっていった人みたいになるのを密かに期待

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 19:54:01.15

転学部してからでよかったじゃん

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:11:38.11

>>794
読んでないけど医学部もったいねぇ…
なんでみんなITなんかに来たがるんだろう

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:15:17.37

底辺でも適正があれば人並みに稼げるという夢はあるけど、エリートが最初から目指すところじゃない。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:25:53.80

大昔、Macですごいソフト開発してた医者がいたな。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:31:16.58

理系はみんな数値計算とビジュアライゼーションのスキル高いよ
コードはハチャメチャで読めないけど何故かバグがなくクソ速い

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:48:12.07

東大生「HTMLできます！」
中卒「HTMLできます！」

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:49:44.53

単純な学校の成績が良かったから医学部に進学したけどハードすぎてついていけなくてドロップアウトした奴だろ
特に定見がないから流されてダメになる典型みたいなのだな

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:51:08.14

>>794
あの普通に新卒の時に受かりました
ちなFラン

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:52:32.55

というか>>794ってネタスレだよな。基本情報って。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:53:07.73

煽りなしで言うけどこの仕事偏差値70近くある奴がやる仕事ではないと思う
55～60が適正でしょ
バカすぎてもダメだし

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:54:45.86

エリート様はデータサイエンティストとか企業とかそっちの路線ですよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 20:58:16.95

プログラミングってゲームが一番難易度高いの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 21:02:04.07

>>809
ベンチャーならともかく、そこいらの企業に偏差値70の奴がいても
周りと能力がダンチ過ぎて邪魔にされそう