【萩尾望都】大泉スレPart76【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:52:43.99

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart75【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:53:55.67

ジル本、大泉本ダイジェスト
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/801
永久凍土解凍後の「竹宮惠子物語」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/803
年間読書人：アレクセイ、田中幸一プロファイル
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1656428990/691
エロSS作家自身による「エロSSは竹宮信者による嫌がらせである」宣言
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1666829796/153

■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【67】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1668080547/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【竹宮恵子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:57:55.37

■大泉に関する萩尾さんの諸問題を検証するnote
https://note.com/ooizumi2021

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:48:13.37

>>3
パトリシアさん　お疲れ様です
薬飲んだらホモマンガでも読んで寝なさいね。

**花と名無しさん** · 2022/12/04(日) 17:02:58.05

このスレに野口さんが現れたと言う妄想を本気で信じているnoteと言う荒らし

**花と名無しさん** · 2022/12/05(月) 17:14:47.78

>>5
が現れなければ良いですね。

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:13:02.13

>>1
スレ立てありがとうございます
まったりと資料提供＆検証が続きますように

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 19:25:57.60

>>1乙ありです

ところで前スレ最後の話引っ張ってごめんだけど
とんぼの本カレイドスコープのインタビュー動画での「マネージャー」が誰を指すかについて
増山さんだと言ってる人は、動画で2分44秒の時の画面に

＞この本の表紙のために「ジルベール」を描き下ろした時のエピソードを教えてください

というテロップが出るのを見落としてない？

それに対して竹宮さんが語るのが
＞一番最初に私が描いたんですけれど、ポーズが…どういったらいいんでしょうね
＞ジルベールらしくないほどきちっとしてるんですよね
＞きちんとした感じなんです
＞でまぁ、そういう、あの、マネージャーからそういうものも描いてみたら
（←ここがインタビュー3分頃）
＞っていう事でそれを描いてみたんですけども…ええ、何ていうからしくないきゅってした感じ
＞なので、らしくなるんだろうかと思いながら、自分で疑いながら描いたんですよね
（この後、ジルベールはいつもしどけない感じの格好をしてたのでこういうきちっとした感じ
に違和感があったという意味の話をしている）

という事で、これは2016年に出た本の表紙を描いた時のエピソードだから
マネージャー＝実妹だよ

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:24:56.37

あれが増山さんって言ってる人って一人じゃないかな？

リアル「ポーの一族」

エドガー：孤独！孤独！
メリーベル：これ以上私にできることなんてないわ、兄さん
エドガー：孤独！孤独！
アラン：君はいったいどうあれば孤独じゃなくなるというのか？
エドガー：やっぱ、一卵双生児に生まれて、自分と楽しくおしゃべりしたかったよー

アラン：作者かよ

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:36:47.59

下記の３人が増山さんを指していると断言していたので（IDコロコロさんかも？）その根拠を知りたかったんですけど、前スレが終わってしまったし
でもマネージャーの一件は「地球へ…」の話をしている最中ではなく、念のために３回見たんですが2016年に新たに描いたジルベールについて話していることが明らかだったので、どこをどう聞けば増山さんになるのか不思議でした
些細なことですが、不確定な情報を元に何かを断定する時には注意深くお願いしたいわ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/987
「マネージャー」と増山さんのことを指して言ってた

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/991
「地球へ・・・」の話をしている最中のマネージャーの話なので、これは明らかに増山さんを指していますな

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/999
え、これは増山さんの事でしょう？

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:42:34.26

IDコロコロさんでしょ
こんな人が三人もいるとは思えない

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:23:32.53

前スレでもう一つとても細かい事なのですが…資料まとめサイト管理人様へ

曽祢まさこさんのツイートを採録して下さってありがとうございます
ただ、少コミ10周年パーティーのグラビア、萩尾さんの写真がキャプション無しとなっていますが
服の色と文字の色が近くて読み取りにくいものの、キャプション有ります

画像加工してみましたので下記ご参照頂ければと思います↓

http://imgur.com/a/qMThltc

＞？？な表情の萩尾望都先生。スター・レッドも快調！

と読めます
文脈的に？？は「真剣」かなと思いますが画像からは判読不能な為、不明という事で

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 01:28:14.03

>>8
インタビュー動画の文字起こしをありがとうございます
私もマネージャー＝妹さんで間違いないと思います
妹さんは真面目な方のようですから、画業50年記念本表紙のジルベールがしどけない恰好では困る
制服をきっちり着せて、性的イメージを減らすように、との提案があったのかもしれませんね

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:55:33.09

昆布です

>>13
服をだらしなく着るだけでは児童ポルノ漫画のビッドマザーらしくありません
ジルベールなら素っ裸のバストショットが望ましい
妹マネもファン心理が理解できていないようですね

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:56:27.71

×　ビッドマザー
○　ゴッドマザー

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/07(水) 11:23:46.63

>>12
画像加工ありがとうございます
とりあえず「キャプション判読不明」に訂正しました

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 13:47:34.47

今頃ですが、スレ建て乙です

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1666829796/982

管理人様、こちらこそ有難うございます
ついでにこちらもアップしておきます
萩尾さん、竹宮さんのスレなので

「pen（2013年6月1日）」

https://imgur.com/a/gW9EtAg
「ポーの一族」

https://imgur.com/a/SuhgcEz
「11人いる」ほか

https://imgur.com/a/cQhohqM
「風と木の詩」ほか

https://imgur.com/a/MbQFTiO
歴史

https://imgur.com/a/0WF2z1m
おまけ

そしてもう一つ、木野評論　臨時増刊　「文学はなぜマンガに負けたか」の記事をアップします

https://imgur.com/a/uBxgUv4
表紙・裏表紙・目次

https://imgur.com/a/7IVDGqq
竹宮惠子さんのインタビュー記事

取り急ぎ失礼いたします

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 13:49:13.91

いけない、また名前を忘れてしまいました

ちょっと画像が汚いのですが、お許しください

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:54:35.60

文学っていつマンガに負けたの？

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:00:43.15

ここで言う負けたは、小説はあまり売れなくなったけど、漫画は爆発的ヒットを飛ばしたと言うことじゃないかな
それも今は昔で、最近の若者はネットばかり見て、漫画すら読まなくなった
だから漫画も文学もネットにゃ敵わないってっことかと

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:18:54.66

>>18
ぼやけた画像はフリーの画像加工ソフトでいくらでもシャープにできるだろ
https://i.imgur.com/1fON2Wl.png

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:37:08.89

>>17
スピッツさん、いつも貴重な資料アップをありがとうございます!
興味深く読ませていただきました

2013 年のpen誌では、萩尾さんの「ポーの一族」を
「少女マンガを文学に昇華させた大傑作」と別格評価していたのですね
文学はマンガより上、という前提に、ちょっと時代の空気を感じました
「11人いる!」や竹宮さんの「風木」はほかの漫画と一緒に語られているのも面白いです

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/07(水) 21:20:19.66

>>17
いつも貴重な資料をありがとうございます
採録まで、少しお時間ください

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 21:23:22.58

>>21
すごい！かっこいいです
全部やって欲しいくらい素敵

>>22
読んで下さって有難うございます！
皆と共有出来て嬉しいです

>>23
管理人さん！
同時期にコメントが
もちろんいつでも結構です

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 21:54:43.74

皆さま、amebloなのですが、貴重な資料を発見してしまいました
↓をそっくりそのままコピペして検索してみて下さい

少女劇画作家の華麗なる私生活

**スピッツ** ◆8SMd0eJY2lbi · 2022/12/07(水) 22:00:49.02

しかもそのブログの「テーマ」をクリックし、さらに「ポーの一族と風と木の詩」をクリックすると、なんとこちらのタイトルのお二方が一緒にちゃぶ台で漫画を描いていると思われるお写真が…

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 22:58:52.50

>>25
見ました! 1974 年の女性セブンの記事ですね
萩尾・里中・池田・一条・竹宮・高橋は人気順？
皆さん、20代の女性で年収1000万～6000万と凄い中
1000万の家を20年ローンで買ったという萩尾さん
これって最初の単行本が出た時、山本さんに印税で
「まず家を買え」と言われて買った家のことでしょうね

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/07(水) 23:18:43.73

>>25
資料発掘ありがとうございます
こちらも後ほど採録を…

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 23:21:36.48

里中満智子が年収3000万なのに萩尾望都は…

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 00:46:24.78

>>25
見た
なんでなんで萩尾さんって料理してる写真を撮らせるの？二度もだよ？（三度以上かもしれないけど）
この人、料理なんて全然得意じゃなかったよね？飯スタントがこなかったら
一日中ゆでたまご食べてなかったっけ？
いったいどういうつもりでこんな写真撮らせてるのかと思うと
ただただ、痛い

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 00:52:31.56

>>30
しかも得意料理はカレーですって
材料刻んで鍋に放り込んで煮込んでルー入れるだけじゃん
ここは笑うところかwww

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 00:58:20.25

>>31
以前のウェディングドレス写真と同時に載ってた料理写真では
たまねぎを切っていたんだけど
なぜか、茶色の皮つきのまま、縦半分に切ってたんだよ
いったい、何を作るんだろうと思ったら、カレーだったのかな
なんであんな切り方するんだろう？と不思議だった

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 01:16:46.40

萩尾さん26才、竹宮さん25才の頃だから1975年だね
ウェディング写真も1975年だから、この頃結婚したくてたまらなかったんだろうか
どっちも小学館の雑誌だから、料理写真を使いまわしたのかと思ったら、違う写真だった
よくやるよ

それはともかく、竹宮さんのところを見ると、増山さんのことをブレーンって呼んでるね
やたら、この点に興味がある人がいるようなので、書いとく

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 03:48:46.66

パトのゲスい話題にはついていけない

大物と小物の違いはファンにも宿るものなんだな

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 04:08:51.57

里中さん大好き
萩尾さんをめちゃくちゃリスペクトしてくれる

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 07:04:33.18

創作にコンプレックスがあるだけかと思ったら料理にまでコンプレックス持ちか
こう言うのは自分が気になる物にしか目につかないものだからな
まあ野口さんが本物って思うようなアレだからな

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 07:20:21.66

>>33
> それはともかく、竹宮さんのところを見ると、増山さんのことをブレーンって呼んでるね

なるほど～
ってことは逆に格下げになったと言うか、後になって格下げしたくなったんだろうね
最初、特にこの頃はまだ受賞前だし、萩尾さんから引き離すような体で増山さんを取り込んだから、大切に大切に増山さんを扱い持ち上げていた
それが受賞した途端、もうこいつにペコペコすんのは止めようと、本来のナルシストケーコタンもといサイコパスケーコタンに戻った

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 09:07:42.06

総特集萩尾望都（河出書房新社）の城さんのインタビューより

＞城：あ、そうだ。マンガはあんなに思慮深げなのに、それ以外のことに関して、この人には「考える」ということがないのかなと思ったことがありました。下井草に住んでいた頃、「ホットケーキを焼いてあげましょう」と言うんです。砂糖を加えると、昔のフライパンって焦げますよね、テフロンじゃないから、毎回焦げるんですよ。普通は、火加減とか分量を変えるとかね、やりそうなもんでしょう。でも、いつも焦がしたところをずっとこそいでいるんですよ。マンガ以外ではほとんどそういう感じです。ケーキを一回焦がしたら普通失敗だと思うんだけど、同じ事をまだやれる（笑）

＞この人には「考える」ということがないのかな

城さんの言葉はいつもいつも的確だなって思う
マンガも一見「思慮深げ」なだけだよね

で、この人のどこが料理が得意なの～？

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 09:46:49.01

「竹宮さんちに転がり込んで漫画描いてます」って萩尾さんがインタビューに答えてるな
大泉サロンのことだろうか

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 10:59:26.48

私も大泉サロンのことだと思った

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:32:24.40

人の料理の失敗をそんなに喜ぶってのは
よっぽど自分がメシマズなんだろうな
まあ野口さんを本物って思うようなアホだからな

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:52:01.46

>>41
激しく同意

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:57:32.85

> なぜか、茶色の皮つきのまま、縦半分に切ってたんだよ

たまねぎは
皮付きのまま切る人もいるし、皮を剥いてから切る人もいる
調理をしたことがないとそのあたりのことは理解できないと思う
自分に欠けているものを知らずに人の言動をあげつらうのは恥ずかしいことなんだけど、元から羞恥心や理解力に乏しい人はそれに気が付かない
気の毒だけど元々ない人に言っても仕方がないね

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:00:15.57

> で、この人のどこが料理が得意なの～？

たまねぎの切り方のバリエーションさえ知らない人が言う言葉ではないよ（何を言われているか理解できないと思うけど）

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:13:45.32

自分が調理するときは
まず皮付きのタマネギの上下両端を包丁で切ってかせ
縦に両断して皮を剥く

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:14:16.34

×　切ってかせ
○　切ってから

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:47:35.25

>>37
1975年の竹宮さんは「ファラオの墓」連載中
貴種流離譚など増山さんの助言を受けながら描き
サイン会にウエディングドレスで登場したり、ファンを増やす努力をしていた頃ですね
増山さんは創作に欠かせない人物であり、大切なパートナーだったと思われます

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:04:20.00

>>39
ジル本によれば、オンボロ長屋に先に引っ越し、生活必需品をそろえていたのが竹宮さん
数日遅れで「マンガ道具と布団と当面の衣類」を持ってきたのが萩尾さんのようです(単行本50 p)
増山さんと竹宮さんがお膳立てしたところに「転がり込んで」という感想は正直と思います

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:32:44.02

>>45
その切り方ならわかるんだよ
両端を切らずにいきなり縦半分に切る意味がわからなかったんだよね
ちなみに私は両端を切ってから、茶色の皮をむくやり方

でも今もう一回見直したら、もしかして玉ねぎを左手で持ちながら、
右手で切っているのは皮つきジャガイモなのかもしれない
ますます意味がわからなくなってきた

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:41:58.36

で、>>38の話に戻るけど

＞マンガはあんなに思慮深げなのに

やっぱ城さん凄いわ、普通だったらこんなこと言わないよね
「マンガはあんなに思慮深いのに」ってはっきり言い切るよね
でも城さんは自分に絶対に嘘がつけないんだろうな
城さん自身は、萩尾さんのマンガが「思慮深い」なんて思ってないんだよ

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 13:57:20.07

で、今日はたまねぎの切り方がテーマなの？
なんでそんなバカなところに視線が向かうの？

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 15:04:00.49

野口さんを本物と思ってる｢思慮深くない｣アホの言うことだから

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 17:08:55.74

料理は出来るのにこしたことはないけど、私は自分で作るよりも作って貰ったものを食べたいわ

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 17:32:35.80

>>34
まあ　パトリシアさんはキチガイゆうことですね
薬も効かないようで。

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 17:39:22.95

>>54
スコッターを名乗る無職童貞49歳在●ハゲのまぼろしパンティ狂いと似てまんなw

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/08(木) 17:56:29.51

追加しました

【pen 2013年06月01日号通算337号】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%dapen%202013%c7%af06%b7%ee01%c6%fc%b9%e6%20%c4%cc%bb%bb337%b9%e6%a1%db
50-53ページ
　【ポーの一族：少女マンガを文学に昇華させた大傑作】
60ページ
　【青春・学園：風と木の詩、生徒諸君!!、有閑倶楽部】
64ページ
　【SF・アクション：11人いる！、イティハーサ、秘密】
72-77ページ
　【時代の空気を映してきた、創造性あふれる歴史】
98-99ページ
　【細分化が進む、少女マンガ誌の現在を分析。】

>>17
貴重な資料をありがとうございます

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/08(木) 18:20:15.99

採録しました

【京都精華大学発行：木野評論臨時増刊1998年10月25日】
「文学はなぜマンガに負けたか!?」
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b5%fe%c5%d4%c0%ba%b2%da%c2%e7%b3%d8%c8%af%b9%d4%a1%a7%cc%da%cc%ee%c9%be%cf%c0%20%ce%d7%bb%fe%c1%fd%b4%a91998%c7%af10%b7%ee25%c6%fc%a1%db
68-77ページ
　【竹宮惠子：少女マンガその「文学的」表現】

>>17
貴重な資料をありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 19:11:29.94

>>56
>>57
採録ありがとうございます!
テキスト抽出はゆっくりお待ちしておりますので、どうぞご無理なさいませんように
個人的に興味があり、古書店でも探してみます

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:31:55.37

>>58
> 個人的に興味があり、古書店でも探してみます

もしも「文学はなぜマンガに負けたか? (木野評論―臨時増刊)」のことだったら、今ならアマゾンで１冊だけ残ってて、617円、配送料無料で買えるみたい

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:37:58.69

あと317円＋配送料350円というのが２冊だけど、ある

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 22:18:34.66

>>59
それです!購入できました！ありがとうございました!

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 22:44:50.75

https://twitter.com/trapro2017/status/1600689716298678273
https://i.imgur.com/lCb1UZp.png

なんか違うw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 02:12:22.64

>>62
> なんか違うw

うん、違うw

あとコンピューターで描いた線かな

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 07:29:35.59

台紙は色紙っぽいけど

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 14:13:53.90

しっかし、商魂たくましい売り込み戦略だねぇ

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 14:33:03.43

大泉本や新刊トーマの心臓の価格設定も商魂たくましい

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 14:51:30.76

そうそう、昔取った杵柄と言う奴で稼ぐ稼ぐ

ただし、漫画家だった時代に比べたらとんでもなく低い収入なんだろな
昔やっていた学長の収入も私から凄い額なんだろうけど、他の減益漫画家に比べたら月とすっぽん感が否めないし
現役の漫画家に負けたくなくて頑張っちゃうのかもね

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:10:35.09

>>59
印税が美味しいと聞いたことがある

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:19:28.55

>>67
減益やなく
現役ね

パトリシアさんに笑われますよ
バカに笑われては悔しいでしょうに。

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:23:19.72

と京都底辺高卒無職童貞ハゲ49歳在●まぼろしパンティ狂いジャマモト１成が申しておりますw

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:38:39.84

>>68
印税は、初版発行時と重版出来時に刷り部数に比例して著者に支払われますよね
それで不思議なのは、新潮社のとんぼの本
萩尾さんの「作画のひみつ」とおなじシリーズの竹宮さんの「カレイドスコープ」は
前者が萩尾さんの個人名なのに、後者の著者名は竹宮さんのほかに
５名(原田マハ・石田美紀・寺山偏陸・さいとうちほ・勝谷誠彦)が同格表記
2ページ寄稿のさいとうちほさんも著者扱いはちょっと違和感です
竹宮さん単体では売れない、という版元の判断もあったのでしょうか

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 17:52:19.67

71続き
現在、竹宮さんの漫画(紙の本)はほぼ絶版で、重版の印税は期待できず。
電子版の印税？はどれほどかわかりませんが、次々に新刊や完全版が出る現役漫画家とは
かなり収入差があると思われます
とはいえ貯えは十分おありでしょうから、生活に困ることはなく
昔の縁で頼まれた仕事は受ける、というスタンスでおられるのでは

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 18:13:42.04

萩尾さんは過去作の豪華本売り出してオワコンクランプみたい。ネタギレになると金儲けに過去作の劣化版続編連載するところも似てる

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 18:17:39.05

金融資産だって数億はあるだろうから、年数百万くらい運用益がでるだろうし
年金も国民年金だけじゃなく私学共済の厚生年金も出る
なんも生活に困ることないと思うけど

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 18:28:31.74

負けたくなくて頑張っちゃったのは、萩尾さんなんじゃないかと思う
竹宮さんが学長になったり、山岸さんがテレプシで大ヒットしたりを見て
無理矢理新ポーの一族を描き始めたんじゃないの？
それも誰かのせい（誰だっけ）にして

だって、新ポーの落としどころってあるの？
ひょっとして、エドガーは人間に戻れるんだろうか？それくらいしか思いつかない
もちろん、メリーベルとアランもね
人間に戻って「孤独」から解放されるエドガー、ちょっと見てみたいわ

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 19:47:26.04

新作ポーは一冊十万部以下の売上のオワコンなんだろうな

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 20:56:39.14

>>69は京都偏差値30台在日高卒だから、この無職童貞に笑われたら自殺したくなるなw

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 21:43:22.32

萩尾さんは描きたいものが多すぎてアイデアも次々と湧いてくる人なの
負けたくないから頑張るなんてあり得ないの

2016年に竹宮さんがジル本を送りつけてきたことで、何か憑きものが落ちて、ようやくポーを再開する気になったのかもね

新ポーの落としどころは萩尾さんにしか分からない
だから面白い

エドガーは人間に戻れるか否か、そうしたことを考えるの楽しいね
でもそれはあり得ないと私は思う
人間になった途端、灰になってお終いでしょう
人間の寿命以上に生きてしまっているのだから

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 22:11:14.33

新ポーを考えたのは、ジル本を受け取る前じゃないの？
萩尾さんの諸作品みて、じゃぶじゃぶアイディアが湧いてくる人だなんてまーーーーーったく思えないけどね

旧作ポーで「もう明日へは行かない」って言い切ってるんだから
仮にアランが復活したとしても、「二人で永遠に生きようねっ」ってことにはならないでしょ、あほくさいから
じゃあ、アランが復活して再び消え失せるのかというと、それも二番煎じだし
消去法で人間に戻るという選択肢になる
萩尾さん自身が「エドガーは人間の愛に未練がある」という解読不能なことを言ってるしね

＞人間になった途端、灰になってお終いでしょう

浦島太郎じゃないんだし、そんなのなんでもアリでしょ、しょせんは架空の話だよ
14才の少年に戻って何年か生きて死ぬ、死ぬ前に「人間の愛」とやらを味わう
人間の愛っつーのがなんだかまったくわかんないけど、子作りでもするのかね？

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 22:40:19.72

萩尾さんの本は確実に売れるから、小学館も出版してるんじゃないのかな

小学館って出版社の中では低迷してるゆえに迷走してる感じ
女性セブンでは反ワクチン記事で物議を醸してアレだし
児童向けにひろゆき氏の本を出して顰蹙買ってるし

大泉スレで出版事情なんか語るな　と言われても語っちゃうけど
小学館が、萩尾さんのネームバリューで稼げるものなら稼ぎたいんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 23:07:46.86

同じフラワーズ掲載のミステリーと言うなかれは1700万部売れてるのに、新作ポーはヒットしてない、劣化してファンも離れて大して売れないから、ボッタクリで4000円のトーマだろうな

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 23:22:37.46

>>80
>萩尾さんの本は確実に売れるから、小学館も出版してるんじゃないのかな
同感です
萩尾さんの過去の単行本の多くは小学館から今も出ています
ジル本も小学館ですが、発売1週間で重版が決まったのは
萩尾さんが黙して語らなかった大泉時代の話が読めるということで購入した萩尾ファンも多かったのでは

**花と名無しさん** · 2022/12/09(金) 23:51:00.68

リンクは貼りませんが、飯田耕一郎氏が週刊てりとりいの12月９日号
「めぐり逢いすれ違い＃19」に1971年頃の萩尾さんについて興味深いエッセイを書いています
COM誌の打ち合わせの時、萩尾さんのクロッキーブックを見て、物語の筋や
登場人物の生い立ち、サイドストーリーが次々に生まれていく様子が印象的だったそうです
手塚先生や岡田史子さんを尊敬し、SFを描きたいと願っていた萩尾さんの面目躍如ですね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 04:10:14.83

>>83
これか！
http://weeklyterritory.blogspot.com/?m=1

岡田史子さんを語った
https://youtu.be/UKZUTktPFW8
↑これもなかなかよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 07:34:32.07

>>84
週刊てりとりい、フリーペーパーなんだね
記事の無断転載、引用、複写は禁止だけど編集してる人が自分で画像をうPしているのはイイネ！

岡田さんを語っているYouTube、野口さんのことも自殺未遂したことも語ってるねー
でもさ、喋っている人「岡田史子先生は昭和24年生まれだからこの人も24年組！」とか興奮して言ってるんだよねw
大泉本が出る前の収録だから仕方ないか

24年組は増山竹宮チームが昔から企んでブランディングしてきたことだから、それを払拭するのは今さらもう無理かしらね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 11:37:36.57

「24年組」について
竹宮さんが主張する「大泉サロン＝女性版トキワ荘」説や「24年組」伝説が定着すれば
同世代の岡田史子さんや池田理代子さん達の少女マンガへの影響、貢献は相対的に低く見なされる
より正確な少女漫画史を考えるなら、竹宮さん以外の「時代の証言者」の声に耳を傾けるべきではないか
その筆頭が大泉本であり、次が長山本、そして飯田さん始め、同時代の方の発言と思う

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 11:47:31.01

ミステリという勿れを引き合いに出すのは
ワールドカップで優勝出来なかったからって9位の日本の成績を馬鹿にするようなもんだよな
まあ野口さんを本物と思うようなアホだからそんな馬鹿な比較するんだろうけど

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 12:19:22.37

あのさー
大泉本で萩尾さんの証言が真実だと思ってるのは萩尾信者だけだからね
信者以外の少女漫画ファンが騙されることもあるけど
今のポーの一族読んで作画力の劣化を目の当たりにしたら
ケッ！下手くそが！ビッグマウスかよ！って
ポーの一族と共に大泉本もブックオフに叩き売られるのが必定

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 13:38:41.92

やっぱり野口さん事を本物と思うようなイタイ馬鹿だからなあ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:13:15.95

>>88
昨日の ID:GVQSY0b30　です

いや、たとえ大泉本がブックオフに売られようとも
あれが「萩尾望都さんだけにとっての真実」でも
「萩尾望都って怖い女だ　近寄らないでおこう」とドン引きする人達がいても
あれで、萩尾さんが穏やかにポーシリーズ完結に向けて執筆できる環境が
戻ってこれば、もうこれは萩尾さんの勝利でしょう

そもそも、落ち着いて執筆に専念できない事態になっていたから大泉本が
出たんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:30:54.70

>>90
パトリシアさん　お薬の時間ですよ
キチガイはホモマンガでも読んで寝ててね。

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:37:18.91

>>91
誰が、パトリシア？

私は>>88にレスつけてるんですが

それと、過激フェミはマンガの表現の自由の邪魔だ！

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:37:43.19

>>91
無職童貞49歳ハゲおじさんの高尚な趣味やな↓

5. Posted by スコッター 2022年12月10日 13:24
今回も製作お疲れ様です　しかし血まみれの朱実ちゃんの下で満足してるサタンは、まさに悪魔ですね

そりゃ我々も満足してますが

しかし　おっぱいをしゃぶられるヒロインは良いです
是非とも寿々美嬢でも。

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 14:47:29.78

>>93
そう言うの他でやってくださいます？
場違いだから
あと、関西弁の人は誰にも真似できますから
ここでパトを連呼してる人が全部本物かどうかもかなり怪しいと思いますよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 15:22:27.97

●●さん断定ごっこ、もうやめませんか？
ここは開かれている巨大掲示板であって、誰でも自由に参加できます
ネットマナーやリテラシーはありますが残念ながらそれらを理解できない人にも開かれています
特定のメンバーをあつめて、意見の違う人を排除したサークル内で同じ意見だけの交換をやりたい人は個人ブログなり、それ相応の場所を作ってそこで楽しんでください
意見が合わない人やトンチンカンなことを言う人にも開かれています

**米警告** · 2022/12/10(土) 17:12:36.62

パトリシア連呼荒らしはこれ以上続ければ要望板に報告して2度と 5ちゃんに書き込む事が出来ないようにします。

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 17:23:08.91

＞でもさ、喋っている人「岡田史子先生は昭和24年生まれだからこの人も24年組！」とか興奮して言ってるんだよねw

元々、24年前後に生まれた漫画家のことを指していたんだから定義上問題ないのでは

＞竹宮さんが主張する「大泉サロン＝女性版トキワ荘」説や「24年組」伝説が定着すれば

「24年組」伝説って？

＞その筆頭が大泉本であり、次が長山本、そして飯田さん始め、同時代の方の発言と思う

萩尾さんは嘘つきだから大泉本はちょっとね、長山氏は歴史を語ってはいけない最悪の人だよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 18:22:50.68

>私たちは「24年組」と呼ばれます
>24年組が社会を変えたとよく言われます(扉本８ｐ)
竹宮さんの中では既成事実↑と定義されていることに対して、異を唱えたのが大泉本
大泉本を受けて「伝説」見直しムーブメントが起き、長山本はその先陣を切った

素人ですらここのまとめサイトに読み、資料現物を入手すればある程度のものは見えてきます
今は萩尾さんが創作に専念できるよう、表立って論を張るのを控えている人も
将来を見据え、小出しにしてこられる可能性もあると思っています

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 19:31:25.53

>>98
正確には扉本では

＞私たちは「24年組」と呼ばれます。昭和24年（1949年）前後に生まれた女性漫画家のことで、

と記述されていて、竹宮さんの好みで「24年組」を定義しているわけじゃない

＞24年組が社会を変えたとよく言われます。ただ、時代も大きな変わり目でした。そういう中で、変革しようと思う人間がいて、私もその中の一人であったということだと思います。

これも竹宮さんが捏造してるわけではないし定義でもなんでもない
「24年組が社会を変えた」っていうのは当時の評論家たちが言ってたことをそのまま語ってるだけだよ
「大きな変わり目」って言ってるから、それ以前も「小さな変化」はいろいろあっただろうし、そこを否定してるわけでもまったくない

＞素人ですらここのまとめサイトに読み、資料現物を入手すればある程度のものは見えてきます

この程度の記述でなんでそこまで言えるのか心底わからないな

＞今は萩尾さんが創作に専念できるよう、表立って論を張るのを控えている人も
＞将来を見据え、小出しにしてこられる可能性もあると思っています

どうかなあ？本当に竹宮批判できるものならしたほうが、萩尾さんは喜びそうじゃない？
現に萩尾さんと年賀状のやり取りしてる長山氏は「萩尾望都がいる」なんて執筆しちゃったわけだしね
彼の言ってることって根拠も示さず、雰囲気で大げさに語ってるだけだし
佐藤史生さんの言ってもないことを捏造してる時点で、もう何も語る資格ない人物なんだけど
もっと判断力のある人（彼ほどない人も珍しいけど）はみんな逃げちゃったのでは

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 19:49:49.09

竹宮さんが言い出した訳ではないけれど、漫画家本人で「自分は24年組（と呼ばれている）」
と公言してるのは彼女だけ
24年組という言葉への疑問を呈したり、木原さんみたいに「自分は違う」と語る漫画家はいたけどね
だから彼女だけが自称してると思われてしまうんだと思う

てか実際、彼女は評論家たちが使った「萩尾望都や竹宮恵子、大島弓子らを指して呼ぶ24年組」
という人によって曖昧な定義を自覚的にを積極的に利用する事で、現役を引退した後も
長い間自分が萩尾さんと同格であるという認識を定着させることに成功してきたのは確かだね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 19:52:25.38

>>100
人によって曖昧な定義を自覚的にを積極的に利用する事で＝×
人によって曖昧な定義を自覚的に積極的に利用する事で＝○

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 20:06:22.91

あと、大泉本及び萩尾さんを嘘つき呼ばわりしてる人いるけど
大泉本は竹宮さんという大物漫画家の個人名を挙げてる内容な訳で、出版社側も出すにあたっては相当の覚悟が必要だった筈
名誉棄損で訴えられる可能性もある程度想定したと思う
だから、万一裁判になった際に裏付けとなるものが残っているかどうか慎重に検討した上で出版してると私は思ってる
そうでなきゃ萩尾さんの名前に自ら傷をつけるような出版物の刊行が許される訳ないしね
そういう問題を想定せずに書かれたジル本や読売連載（「扉はひらく～」）等とは、そういう所からも信頼度が違う

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 20:15:13.86

>>102
激しく同意
もしも嘘だと思うなら竹宮さんはいくらでも反論できる筈
未だに何も言って来ないのは大泉本が正しいことの何よりの証拠
それに子分の村山さん自身が
「冷静に時系列に沿って、あったことを淡々と述べていて、私が知っていることと認識の解離もなく、」
と言っていることからも大泉本が嘘ではないことの何よりの証拠

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 20:16:43.64

ここの萩尾ファンは

萩尾望都＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞竹宮惠子

って思ってるんだろうね、その認識がそもそも違うんだろうな
私は両者にそこまでの差はないと思うし
竹宮さんは風木を描いてるから、その点で「時代を変えた」というわかりやすいインパクトがあるんだよ

ていうか、何度も言ってきてることだけど、萩尾さんの傑作と呼べる漫画は少ないと思ってるし
「思慮深げ」なマンガはあるけど、心から「思慮深い」と思えるマンガは一つもないんだよね

>>102
＞だから、万一裁判になった際に裏付けとなるものが残っているかどうか慎重に検討した上で出版してると私は思ってる

どうかなあ？そこまで編集者は暇じゃないと思うし、Ｆ誌の件でも明らかなように
裏付け資料をお願いしますなんて言ったものなら、私が嘘をついているというのか？とでも怒鳴られそう

・「花と光の中」は昔から考えていたもの
・竹宮さんが鎌倉時代の作品を描いたなんて知らなかった

こういった萩尾さんの内心の表明は（状況で嘘だと判断できるけど）証拠なんてないしね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 20:25:13.24

キチガイの妄想だけの繰り返し書き込みはやめてくれないかな

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 20:58:10.00

状況で判断出来るなんて主観的なソースで一度もい　ち　ど　も証拠を提示できない妄想で
萩尾さんは嘘つき→だから大泉が信用できないって言ってるってことだろ？
ホントに自分が異常者だってことを理解してくれ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:32:11.74

竹宮さんは、増山さんの存在抜きに、漫画家としての個性を発揮することができなかった人
共同ペンネーム時代を隠して、ご自分を萩尾・青池・木原・山岸さんと同列に語るのは
いかがなものか、ということですよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:44:52.02

>>107
だからー、隠してなんかないでしょ？

竹宮さんが何か語るときは、必ず増山さんのことをセットで語れとでも？
そんなこと言うんだったら、萩尾さんもポーやトーマのことを語るときは必ず増山さんの影響を語るべきだよね
でないと、「14歳は萩尾さんが発見・発明」とかアホなこと語る人出てくる？
まあ、長山氏の場合は知っていてわざと言ってるんだろうけどね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:47:06.72

>>102
>>103
同意します
万一、裁判になれば、萩尾さんは日記がわりの時系列に沿ったクロッキーノートや
竹宮さんの手紙もすべて開示する覚悟があったでしょう
大泉本では伏せた具体的な話(風の噂の出どころ等)も推測可能かもしれない
萩尾さんが永久に沈黙を守ると信じていたから
ジル本や読売連載、扉本まで、竹宮さんはご自分に都合のよい話を
語り続けてこられたのでしょうが、大泉本が出た以上、沈黙するのは竹宮さんの番と思います

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:51:53.59

竹宮さん、作画力や表現力期は萩尾さんよりあるよ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:52:25.87

>>109
手紙は竹宮さんの承諾を得て今からでも公開してほしいわ

風の噂のでどころって？？？
とっくに別コミだか週コミだかに書いてあったことすら「風の噂」なんて言い方で誤魔化してる人なのに

大泉本は自分が中央公論のマンガ古典シリーズで和泉式部を描く予定をドタキャンしたことを書いてない時点で、自分に不利なことは決して書かない人だということがバレバレなんですけどね

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 23:09:48.77

ようするに、萩尾さんの場合、詳細を言いたくないときに「風の噂」って言うんだと思うよ

トーマ連載時の盗作の件だって
竹宮さんのファンから抗議の手紙がじゃんじゃん届いたってことなんじゃないの？
それが一番自然だし、抗議がくるのも無理はないと思うけどね
まさか、どちらにも出入りしてた佐藤さんが「あっちで盗作だって言ってましたよー」なんて言うわけないんだから

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 23:57:47.40

「風の噂」⇒「風と木の詩の作者がらみの噂」

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 02:07:37.09

>>112
自己レス

ごめんごめん、大泉本では花郁さんルートでトーマ盗作の風の噂を聞いてることになってたね
もう一度この部分を読み返してみると、すごい匂わせで気分悪くなったわ
当時、佐藤さんもトーマのアシスタントやってたはずだから、佐藤さんに聞けば済むことだったのにね
佐藤さんと増山さんは親友なんだから聞けば事情を教えてくれるでしょうに
そういうことせずに、あるいは佐藤さんに聞いたけど、「何もない」って言われたのか、どっちかわからないけど
佐藤さんのことは一切書かないっていうのもわけがわからない

それとは別に、竹宮さんって風木の連載よりかなり前から、別コミだか週コミだかに風木を描きたいって訴えてたけど、あれはいつのことだったっけ？
それを読んだ読者がそういう噂を流してる可能性はなかったっけ？
この件については過去スレにあったような気もする

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 02:13:16.63

過去スレにあった、1973年だからトーマ連載前だね

736 名前：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df8d-TNk6)[sage] 投稿日：2021/05/01(土) 23:46:42.78 ID:kQiFApNC0
新潮社とんぼの本『竹宮惠子カレイドスコープ』（2016）が部屋にあった
この本、持ってたんだ… 買ったことを完全に忘れていた

48ページに、1973年9月「週刊少女コミック」誌上の「1ページ劇場」に描いた元原稿の画像が掲載されている
なんと、制服にリボンタイのジルベールとセルジュ、それにクラスメイト達がフルネームを添えて描かれている
文章は手書きで、その一部を引用してみる
「私の好きでたまらぬ主人公たちはこのままオクラいりするのでしょうか」
「思えばまるまる三年私の胸ひとつに納まったままなのですああ！」
「私をホモ趣味とお考え違いのひとたちよ、好きになったら男であろうと女であろうとよいではありませぬか？」
「”ジルベール”　の名を覚えていてください　きっと描きます!!（執念！）1973. 9. 15」

当時『風木』の構想は、決して漫画家仲間や一部の編集者しか知り得なかったわけではなく、その一端は
一般読者に向けて公開されていたのだった
萩尾さんの『トーマの心臓』が同誌に連載開始されたのが、その翌年のこと
読者が「これ、竹宮先生が描こうとしていた、あの作品と似てるけど……」となるのは自然なことで、
大泉本にあった「噂の出どころ」って、単純にそういうことじゃないんだろうか？
（言うまでもなく、「1ページ劇場」は『トーマ』連載の前年に掲載されたものなので、盗作説を流布する意図などあり得ない）

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 03:45:11.49

風木の習作である落ち葉の記は読んでたけど
トーマと似てるとは露ほども思わなかった　
むしろ対極にあるでしょ
少女誌に描くのは無理だと思ってた

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 06:52:56.22

1971年3月に萩尾さんが大泉の皆に見せたと言う「トーマの心臓」の原稿は、同年6月に竹宮さんが皆に見せたと言う「風と木の詩」のクロッキーブックよりも先、なんだよなぁ
まあ、先か後かで競うんなら萩尾さんに勝算があるのは明らか
もしも構想は私が先だと竹宮さんが訴えたところで、誰もそれを知らない
あるのは後から付け足した可能性のあるクロッキーブックの日付だけ

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 07:19:57.39

モチーフにして名作描けるんだから凄い
かたや元のモチーフはというと今や…

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 07:34:21.69

トーマも風木もモチーフは映画「悲しみの天子」から来てるのは一目瞭然
そこからトーマと風木が、それぞれ精神性と肉欲とに分かれていった

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 09:11:13.13

>>117
竹宮さんの風木構想は大泉に引っ越す前の1970年でしょ
竹宮さんが風木の話を周囲にどんな風に語っていたかなんて細かい部分はわからないから
何度も書いてるけど外野にはなんとも言えない

ただ、一つだけ言えることは、この件に関して一貫して増山さんは竹宮さんの味方についたことなんだよ

だから、萩尾擁護したい人は、増山さんは打算で竹宮さんの味方に付いたとか、居候だから言えなかったとか
二人の確執の内容をきちんと把握してなかったとか、無理にでも増山さんをそういう人間にしたがるんだよね

でも、増山さんはとてもそんな風な人には思えない、稀に見る公正な人としか思えない
そして、下井草事件以後も萩尾さんと文通は続けていたのに、トーマ連載開始後文通をやめた
増山さん自身が萩尾さんとこれ以上つき合いを続けるのをやめる決断をしたんだよ
それはなぜなのか？理由は明白
この出来事がすべてを物語っていると思う

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 09:37:20.29

外野には言えないって自分はなんなのさ
外野中の外野じゃねーの？
それなのにソースが自分が｢そう思う｣しかないのになにが｢明白｣なの？
大泉騒動で増山さんが公平な態度をとったソースがあるなら出してきてよ
あんたの｢そう思う｣は所詮野口さんが本物だと思うような勘違い人間の｢そう思う｣で全然信憑性がないんだよ
頭おかしい人間は黙っててよ
ホントに迷惑
親に他人に迷惑をかけるなって教わらなかったのかな？

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 09:49:43.92

増山さんはプロデューサーとして竹宮恵子と二人三脚で漫画を創る立場にいた人なんだし
竹宮さんが誰と敵対したとしても一貫して竹宮さん側に立つ人だと思うけど？
それにトーマが風木の盗作という噂について増山さんがどう思っていたかを話した史料なんて
まだ見たことないけど、何をもって
＞この件に関して一貫して増山さんは竹宮さんの味方についた
って断言してるの？

文通をやめた原因がトーマの連載っていうのも>>120が勝手に決めつけてそう思い込んでる
だけで、増山さんがそう語った事実はない
大泉本にも
＞下井草の生活は6カ月で終わりました。
＞その後1年ほどは、増山さんとは近況報告の手紙のやり取りをしました。
＞でもやがて途絶えました。
とあるだけ
大体、萩尾さんにとってトーマは初の週刊誌での長期連載だった
不慣れな週刊連載を抱えて、編集部からは打ち切りを言われて人気を高めるために
表紙の原画プレゼントまで企画しなければならない位必死だったんだから、
特に理由がなくただ多忙だったせいで手紙が途絶えたとしても全然不思議じゃないよ
てかあなたは萩尾さんは自分に不利益になることは書かないと信じてるんだよね？
トーマの連載に増山さんが怒って文通をやめたということなら、最初から大泉本に文通の
ことなんて書かなきゃ書かないで済むんだし、敢えて触れなかったと思うけど？

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 10:15:11.26

>>122
＞竹宮さんが誰と敵対したとしても一貫して竹宮さん側に立つ人だと思うけど？

だとしたら、下井草事件の後も萩尾さんと文通なんて続けないでしょ
プロデューサーとして対価を受け取り始めたのはいつなのか知らないけど
そんなことで増山さんの行動を変えられるとは思えない

＞この件に関して一貫して増山さんは竹宮さんの味方についた

そりゃ、下井草のマンションに呼び出したときに同席してたんだし
城さんに電話で「あなただけはケーコタンの味方だと思ってたのに」って言ってることから判断してるよ
つまり、増山さんにとっては「ケーコタンの味方」であることは事情を多少知る人間にとっては当然のことなんだよ

逆に聞くけど文通をやめた原因はトーマ連載以外にいったい何があると？
萩尾さんは徹底的にぼかしてさも自然消滅のように語ってるけど
文通が途絶えたって、いつでも増山さんと交際を再開することはできたのにしなかったんだよ
増山さんが「私はトーマの心臓を読んで萩尾さんと絶縁しました」ってどこかに書いてないと認めないのかな

＞トーマの連載に増山さんが怒って文通をやめたということなら、最初から大泉本に文通の
＞ことなんて書かなきゃ書かないで済むんだし、敢えて触れなかったと思うけど？

そりゃ、大泉本は竹宮さんと増山さんのことを中心に書いているのだから
いつ増山さんと絶縁したのかは書かざるを得ないでしょ
下井草後も文通してたことを書いたのは、何も書かなかったら竹宮さん増山さん双方が
「小鳥の巣」で自分に怒って絶縁したことになっちゃうから、それだと萩尾さんに不利だから
わざわざ文通の事実を書いてるんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 10:26:45.29

大泉の2年のうち1年半は、竹宮さんは増山家に入り浸り
後半「萩尾さんは一人ぼっちだった」との城さんの証言もある
2人は少年性愛に夢中で、風木を世に出すために村田さんを会長にファンクラブを強化
当時、増山・村田コンビが竹宮ファンにどういう働きかけをしたか、本人は覚えているはず
村田さんに「よけいなことはしゃべるな」と言いたいのは竹宮さんでは

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 10:38:36.63

竹宮さんが自筆年譜に「この時期のトーマ連載は手痛かった、ほとんど見ないようにしていた」と
書いた心中を、側近の増山・村田さんが知らなかったはずはない
ファンが集まる場で援護した可能性は否定できないし、聞いた中には編集部に手紙を出した人もいるだろう
萩尾さんのもとにも当然、その声は届いていたと思う
増山さんが、はっきり竹宮さんの味方についたことで文通は途絶えた、と考えるのが自然ではないか

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 10:41:12.70

14歳を「萩尾さんの発見というより発明」って言ったのは夢枕獏さん
竹宮信者は夢枕さんにも喧嘩売ってるのね

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 11:12:11.33

>>126
夢枕獏は大泉本が出版される以前にそれを言ったのでしょ、なら仕方ないよ
長山氏は大泉本の後でそれ取り上げて言ったんだよ
大泉本に、14歳は増山さんの影響だとはっきり萩尾さんが書いているにも関わらずにね

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 11:32:37.79

長山さんを敵視している人は長山さんの立場や実績が妬ましくて妬ましくてたまらないみたい
その人にとって命よりも大切な問題なんでしょうね
長山さんのことが頭から離れなくて朝も昼も夜も考え続けているようですね
一途に恋して眠れなくなっている中学生みたい
周囲にはつまらないことにしか見えないことでも、気になって気になっていちゃもん付けないと息もできないのかもしれないですね

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 11:47:50.20

冗談やめてよ、長山氏になるくらいだったら死んだほうがマシってくらい
稀に見るバカだと思ってる、性格も極悪だしね

長山氏（らしき人物）がこのスレ始まって以来、私や萩尾批判者にどんな態度を取ってきたかを思うと
この人を馬鹿にすることになーーーーーーんの躊躇いもない
これがちょっとでもいい人っぽさを垣間見せてたら、こっちの対応も変わったんだけどね

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 12:30:20.40

>>120
＞ただ、一つだけ言えることは、この件に関して一貫して増山さんは竹宮さんの味方についたことなんだよ

違うと思う
親と仲たがいした増山さんを拾ってくれたのだから、そこのところを有難いと竹宮さんについていっただけで、増山さん自身は萩尾さんを嫌いじゃなかった
まあ、手紙が来なかったことで徐々に離れて行ったことは否めないしょうけど
要するに、竹宮さんが離間の計で増山さんを取り込み、萩尾さんを突き放したと言ことは曲げられない真実

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 12:32:16.66

でもそれ、完全にネットストーカーだよ？
現実の世界でもストーカーって、やってる人は言われても自覚ないんだって
本人は正当な行動しているらしいけど、長山氏につきまとってるよ？
自覚持てないとしても恋焦がれて自分の言うことを認めてもらいたくて振り向いてもらいたくてじたばたしているようにしか見えないよ？
やめられないんでしょ？
それ、精神的な問題っぽい

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 13:08:04.38

長山さん（らしき人）野口さん（本物）
本当に妄想狂の精神異常者
アンタが失礼な態度をとられるのは萩尾アンチだからじゃなくて頭がおかしいからだっての
ただの批判者ならそんなことを言われないのが理解出来ずに被害者ぶってるのがマジでヤバい

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 13:45:39.44

ほんとしつこいなあ

長山氏は「僕SFマガジンにこんなこと書きました～」って自らこのスレで名乗り出たほどの濃いスレ住人なんだよ
だから、長山氏がここに書いてるってことは当然想定されることで
長山氏の著書「萩尾望都がいる」とそっくりの言い方をしたり
誰も気にもしないような銀の三角の多元宇宙を語ったりする人がいたら
あーまた長山氏か……って思われるのは当たり前なの

野口さんの件にしたって、私は野口さんだと信じてるって書いただけで
野口さんでないと思う人はアタオカだなんて一言も書いてないよ？
野口さんではないという明らかな根拠でもあって馬鹿にしてるならまだしも
「自分はあれは野口さんだなんて思えないから、信じてるnoteはバカですねー」
なんて何も説得力のないことを連呼して（スルーするのに役だったけど）何になるの？

>>130
そんなに増山さんが本当は萩尾さんのこと大好きというなら
竹宮さんと別居した後に飛んで会いに行けばよかったのに
亡くなるまでまったくコンタクトとらなかったのが現実だよね
つか常識で考えて、トーマなんて増山さんの嗜好を徹底的に小馬鹿にしてるんだから
嫌われて当然じゃないかな

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 13:50:36.33

>>133
相変わらずキチガイなパトリシアさん
薬飲んでホモマンガでも読んで寝てなさい。

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 13:55:37.15

無職童貞49歳スコッターさん。
まぼろしパンティで100万回目のオナニーに成功w

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 14:13:30.81

　竹宮アンチこそ正義面のネットストーカーなのは笑うところか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　著作権違反してやりたい放題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萩尾批判もあって当然なのに、あるたびに噛み付いて頭おかしい

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 14:34:27.63

長年編集者を勤め上げて会社を経営までしているいい社会人が
5ちゃんなんて誰が見ているかも判らない場所で個人の秘密を暴露するような情報を提示するような危険な行為を行うなんてことを
本気で信じてるような人間はよっぽどのアタオカしかいないんだよ
人と根本の常識が違ってるからなにを言ってもキ○ガイじみてるんだよ
>>136
だから批判に噛みついてるんじゃなくてキ○ガイに噛みついてるだけ
まさかあんたもあの野口さんが本物だって言うんじゃないだろうね？

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 14:44:46.01

>>137
その程度でアタオカ呼ばわりしてたのか、ほんと萎えるわ

・岡田さんが記憶がなかったとはいえ、野口さんの名誉に関わることを想像で語った
・それをそのまま「消えたマンガ家3」に載せて出版してしまった

この二点がなかったら、野口さんだって訂正なんてする必要がそもそもなかったんだよ
自分の名誉のために、訂正を求めて何が悪いんだか

大体、編集者が社会性のある人ばかりだという自分の決めつけには何も疑問を持たないところが笑えるね

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:03:26.61

>>138
＞・岡田さんが記憶がなかったとはいえ、野口さんの名誉に関わることを想像で語った

元夫婦なわけで、それぞれにそれぞれの言い分や見方や捉え方がある
もしも本物の野口さんなら、逆に岡田さんの遺した言葉も知って検証したいわ

＞・それをそのまま「消えたマンガ家3」に載せて出版してしまった

あくまでも岡田さんの言葉だと知ってて読むから良いの
もしも反論があるなら、野口さんもブログをやっているのならいくらでも反論記事を載せられるはず
こんなところで反論したって誰も本人と思わない
アホなパトしか

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:11:54.62

>>139
岡田さんのプライバシーに関わることだから、我慢してブログにも書かずに
出版社に警告しただけに留めたんでしょ

＞こんなところで反論したって誰も本人と思わない

こんなところでしか話題になってないからこそ、こんなところで訂正したんでしょ
影響はピンポイントに抑えたいという岡田さんへの配慮が想像できないかな？
本人だなんて確証はないけれど、以後、この件については慎重に語ろうと思ってもらえればそれでいいんだよ

つかさ、竹宮さんは長年会社の社長で、大学の学長まで務めてきたんだよね？
学長は一応選挙でしょ、対立候補がいなかったのかもしれないけど、他の教授たちの同意はあったわけで
そういう事実はまるっと無視して、編集者～社長～とか自分の都合のいいときだけよくそういうことが言えるよね（>>137）

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:33:43.49

＞こんなところでしか話題になってないからこそ、こんなところで訂正したんでしょ

毎日、ここのぞいてんのかね
てゆーか、岡田さんには反論したくても反論できず、生き残った者の勝ちってこと？
萩尾さんにもしものことがあったら、その後に反論した竹宮さんが勝ちってこと？

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 16:37:18.92

キ○ガイの自分基準で野口さんが名乗って釈明したんだからその意見が受け入れられるって考えてるのがおかしいんだよ
普通の判断力のある人間なら匿名で誰でも書き込める5ちゃんなんかで｢真実｣を提示しても受け入れられるなんて考えるわけない
書き込みで慎重に語って貰えればいいなんて言ってたか？
ちょっと確認してみるけどどうせまた妄想ソースだろ？
なんでそう自分に都合のいい妄想してそれをソースですって大威張りで言うんだ？
なんの根拠にもなってないのに

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 19:28:52.63

長山さんに憧れて憧れてでも冷たくあしらわれたのを恨んで一気にネットストーカーになった人が今日も長山さんに対するラブレターをたくさん投稿していたようですね

自分の言っていることだけ正しいのに誰も理解してくれないキー！
という感じですか？
穏やかな日常をお過ごしできることを祈っています

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 19:35:31.43

大体竹宮さんはブログの件からしてもリスクヘッジに関しては素人なのは確定的だろう
実際に経営に携わってる野口さんと同列に考えるのがおかしい

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 21:04:22.74

今、ヤフオクで「月刊ファニー」が放出されてて、めちゃ高値が付いている
その中で竹宮さんの漫画の表紙が見れるので、あらかた取り込んだ
やっぱり竹宮さんの絵柄は、萩尾さんと出会ってから化けたね

https://imgur.com/a/wGVK0gV
「ファニー」昭和44-45（1969-1970）年

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 21:17:06.84

>>133
＞つか常識で考えて、トーマなんて増山さんの嗜好を徹底的に小馬鹿にしてるんだから
＞嫌われて当然じゃないかな

トーマを、増山さんの嗜好を小馬鹿にして描いたと考えるその主張自体そもそもアタオカとしか
トーマは萩尾さんが好きで大事に温めて来た世界を表現した、魂の救済がテーマの作品でしょ
初の週刊誌連載（当時は週刊誌連載こと人気漫画家の証）でそんな個人的な私怨で描くとか
創作に真摯な萩尾さんに限らずともあり得る訳がない

文通をやめた理由にもしもトーマ連載が絡んでるとしたら「竹宮さんの未発表な作品の盗作
であるという噂」に腹を立てる立場なのは増山さんでなく寧ろ萩尾さんの側
大泉本において、増山さんの「原作者としての存在は隠しておいて評判になったら名乗り出たい」
という話に批判的なのを見ても、創作者として責任もって真剣に真正面から向き合ってる人間
として誇りを持ってるのが伝わる
「噂」が言ってることは（ありふれてる設定なのに）自分の作品の設定と似てる→自分の作品を
パクった！として京アニを逆恨みした青葉と言ってることが変わらない

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 21:20:40.73

>>146訂正
週刊誌連載こと＝×
週刊誌連載こそ＝○

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 22:00:03.00

>>146
>創作者として責任もって真剣に真正面から向き合ってる
>人間として誇りを持ってるのが伝わる
同感です
もし、増山さんが原作者として名前を出すことに同意していたら
「変奏曲」シリーズは萩尾さんが描いていた可能性すら考えられる
竹宮さんは、自分の名前は出さない増山さんと手を結んだ時点で
創作者として最も守るべき誇りを自ら放棄したように感じます
隠すことで得られる利(原作者付きは低く見られる)を計算の上とすれば、実に功利的とも

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 22:01:48.49

>>146
鞭打ちでキャーキャー喜ぶ人たちを知っていながら
サイフリートみたいなキャラを描いちゃうなんて
小馬鹿にしてるんじゃなければ、絶望的に共感性の薄い人としか思えないんだけど？

＞そんな個人的な私怨で描くとか創作に真摯な萩尾さんに限らずともあり得る訳がない

萩尾さん以外の人はそんなことやる人滅多にいないと思うよ
だから、萩尾さんの異常性が浮き立つんだよ
サイフリートだけじゃなくて、残神もしつこく鞭打ちグレッグを描写
大泉本を書く前だったらともかく、大泉本を読んで、あれが風と木の詩にあてつけてるって思わない人いないでしょ
大泉本の中であれだけ竹宮さんや増山さんが喜んでいた鞭打ち描写を小馬鹿にしてるんだからね

萩尾さんは創作に真摯だなんて、まるで説得力のないこと言われてもね
竹宮さんが好きだと宣言した光瀬龍作品を後から読んで連載にこぎつけたくせに
排他的独占なんちゃら～風の噂がーーー
竹宮さんが先に親しくなった寺山氏とも、明らかにそれを知ってて仕事したくせに
排他的独占なんちゃら～風の噂がーーー
竹宮さんが好きと知ってるコクトーの「恐るべき子どもたち」をマンガ化したり
竹宮さんが「吾妻鏡」を描くのを知ってわざと先に「あぶない壇ノ浦」を描いてぶつけてくる

ここまで気持ち悪い人そうそういないと思う、この人こそ粘着ストーカーでしょうに

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:37:11.63

あなたは萩尾さんの人格を貶めたい気持ちで色眼鏡で見てるからそういう解釈になるんだろうな

下井草で竹宮さんに渡された手紙を「近づくなと言われた」と解釈して苦しんだ萩尾さんが、
何でそれ以降もこと細かに竹宮さんの動向を知り尽くしてたと思うのか理解できん

例え同じ雑誌に載ってても、竹宮さんの近況は知りたくないしわざわざ読まないでしょうに
一般読者の私でさえ興味ない漫画家の近況書いた小さい記事なんていちいち読まないのに
お忙しい萩尾さんならなおの事
あなたのは前提からして既に間違ってると思うわ

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:51:20.59

>>150
城マネから近況報告受けてたんでしょ、どうせ萩尾さんは

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:52:11.22

光瀬龍にしろ寺山修司にしろ、あの時代とても人気が高かった方達なんだよなぁ
めちゃめちゃマイナーな人なのに何故か竹宮さんも萩尾さんも仕事してるってんならともかく
竹宮さんへの当てつけで仕事したと決めつけるのは光瀬さん寺山さんに対しても失礼な話

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:01:25.32

竹宮さんへの当てつけは別居を言い渡された事への私怨でしょ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 01:19:10.08

>>152
ＳＦ界の大御所の一人である光瀬龍氏は萩尾さんの作品を初期から読んでいて
『爆発会社』には「それまでの少女まんが誌には見られない、
するどい都会的感覚がキラリと光っている」と注目していましたよね
(初出1984年「百億」上製本あとがき)
1978年のテレビランド増刊では「百億」について
「もともと視覚化することが難しい作品」を
「萩尾さんは萩尾さんのやりかたで原作を完全にわがものにし、乗り越えたと思う」とベタ褒め。
光瀬さんが萩尾さんの才能を高く評価し、仕事相手として信頼していたからこそ
亡くなられたあともご遺族との交友が続いて、2022年の完全版「百億」の発行が可能だったと思われます

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 01:20:22.08

つくづく萩尾さんの長年の心労を思わずにいられない。創作の様々な苦労に加えて、そもそも礼儀も弁えない、こんな訳のわからない言い掛かりで誹謗すら者に粘着されるなんて。

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 07:22:21.77

>>151
> 城マネから近況報告受けてたんでしょ、どうせ萩尾さんは

そんな傷口に塩を擦り付けるような真似を良識ある城さんがする筈がない
だいたい大泉時代の記憶を全部永久凍土に封じ込め封印しようとしている人間に、近況報告などしたら封印は自ずと解かれる

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 07:46:57.03

自分の妄想決めつけを年単位で毎日やってるけの粘着異常者は本当に精神疾患だろう

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 08:45:28.02

私怨で創作をする萩尾さんの異常性じゃなくてそんなキモいことを妄想しているnoteの異常性だろ
当てつけでそんなこと描いてるなんて思うのがnote以外にいるはずない
そんなこと考えるのは野口さんが本物だと思ってるようなアタオカぐらいだよ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 09:36:03.74

>>156
萩尾さんと竹宮さんが寄りを戻したら城の工作が発覚するからだろ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 09:40:25.24

一つか二つだったら偶然で済ませることもできるのにかぶりすぎなんだよ

・トーマの心臓のサイフリートの鞭打ち
・「温室」という挑発的なタイトルで裸の男の絡み
・光瀬龍の百億を後から読んで秋田書店に連載したいと要望したくせに排他的独占～風の噂～
・寺山修司も竹宮さんが親しくしてたのを承知で（だって知らないわけない）仕事を始めたくせに排他的独占～風の噂～
・竹宮さんの好きなコクトーで雑誌に絵も描いたことある「恐るべき子どもたち」を漫画に
・竹宮さんがサンリオ文庫で表紙を描いたル・グィンのSFをハヤカワで描く
・竹宮さんが「吾妻鏡」を描くと知らないはずないのに「あぶない壇ノ浦」
・残神でまたもやグレッグに鞭打ちさせて、少年愛へのあてつけがましい批判漫画

なーにが、「排他的独占欲」から逃げてきただよ、なーにが「風の噂」だよ
これらがすべて偶然だって？んなわけあるかよ
自分から好き好んで竹宮さんにぶつかりに行ったくせに
数十年間ずっと粘着してきたくせに

ということでファンなら
「萩尾さんは異常人格者だからこそ素晴らしい作品を描くんです、人格者は天才たりえません！」
と主張する方針に換えた方がいいんじゃない？私がファンならそうするけどね

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 10:09:08.83

すげえなｗ完全に陰謀論者、いや電波だ

知らないわけない、知らないはずがないとか思い込みばっかじゃん
自分がこういう粘着気質だから他人もそう見えるんだろうね
他人を批判してるつもりで自己を吐露してるってパターンだな

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 10:18:59.89

なぜ知らないわけがないと判断したかは過去に詳細を語ってるけどね

中央公論のマンガ古典シリーズを担当してた木原さんや里中さんに誰か聞いてみてくれないかな？
「竹宮さんが『吾妻鏡』を描く予定だって知ってましたか？」ってね
知らないわけないよね、少なくとも「吾妻鏡」が描かれるのは知っていたはず
うっかり、同じ時代のマンガなんて描いちゃったら中央公論に悪いもんね

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/12(月) 10:23:20.18

採録しました

【竹宮恵子「ファニー」掲載作品表紙1969-1970】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%d6%a5%d5%a5%a1%a5%cb%a1%bc%a1%d7%b7%c7%ba%dc%ba%ee%c9%ca%c9%bd%bb%e61969%2d1970%a1%db

>>145
資料発掘ありがとうございました

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 10:43:10.50

>>163
採録ありがとうございます

>>145
遅くなりましたが資料アップ、ありがとうございました
カレイドスコープの作品解説によると
「スーパーお嬢(こい)さん」(原作・辻真先)他2作は
大人の女性向けということで身体を大人のバランスで描いたそうですが
不自然な感じは否めません
ただ、雑誌の傾向に合わせようという漫画職人の気合は感じます

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 11:24:46.20

詳細もなにも過去だって思い込みの妄想ソース以外出されたことないだろ
｢一つか二つ｣なら兎も角全てが妄想なのが凄い
全部｢はず｣だけ
妄想ソースしかない
大体異常性格だから天才なんて異常性格なのになんにも世に残せないnoteなんてくずがいる以上とても主張できないんだわ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 11:44:13.93

萩尾さんが「私は竹宮さんにぶつけて○○を描きました」って言わないと認めないわけ？

こーんなに状況から明らかなのに
しかも「排他的独占うんちゃらから逃げましたー」なんて言ってるくせに、やってることはなんと真逆

長山氏みたいな下司な人間以外、この件で味方に付く人が誰もいないっていうのもよくわかるよ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 11:46:45.20

＞大体異常性格だから天才なんて異常性格なのになんにも世に残せないnoteなんてくずがいる以上とても主張できないんだわ

本当に「論理」というものがわかってないんだね
必要条件と十分条件の違いも理解できてない

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 13:10:12.02

おや、今日も長山氏に冷たくされて逆恨みしている人のラブレターが何度も投稿されるんですか？
現実を見ることができないほど心に傷を負ったのですね

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 13:13:00.09

別に萩尾さんが言った証拠じゃなくてもいいよ
城さんが言ったの？竹宮さん？
大好きな中央公論の編集者はなんか言ってた？
だ～れも言ってないよね
キ　○　ガ　イ以外は
一つぐらいは妄想じゃなくて証拠をみせてくれないかね
ここは精神病棟のカウンセリングじゃあないんだからね
あと165は異常人格だから天才なんだっていう｢理論｣を主張しょうとしても
異常人格なのになにも生み出さないどうしようもない無能がいるっていう｢実例｣があるんじゃ意味ないよねってことだ
足りない頭でアゲアシとりゴクローサン

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 13:44:46.41

萩尾先生が仰ってた自分の考え(妄想)を押し付けてくるド・マニアがどんなものか
粘着妄想異常者を見てるとよく分かる。嫌悪されるわけだわ。基地害ストーカーなのね

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 13:50:29.58

ずっと萩尾さんは、こういう類の相手をしてきたんだね。なんともお気の毒だ。

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:02:06.81

ずっと竹宮さんは、こういう類の相手をしてきたんだね。なんともお気の毒だ。

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:11:11.94

おうむ返し？
知恵のない人が頑張ってる的な？

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:18:33.60

ここはキチガイ竹宮アンチ隔離スレだからw

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:18:53.97

ここはキチガイ竹宮アンチ隔離スレだからw

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:40:46.59

>>163
えっ本当に？なんか、嬉しい
こちらこそ有難うございます
だったら表紙と裏表紙をつけたものもありますよ
必要ないかもしれませんが

https://imgur.com/a/Z5GseXr
「ファニー」昭和44年5月創刊号　虫プロ発行

https://imgur.com/a/Pg26Oxz
「ファニー」昭44年6月

https://imgur.com/a/59M5IEu
「ファニー」昭44年7月

https://imgur.com/a/adwIRzh
「ファニー」昭44年8月号

https://imgur.com/a/wL5wrL0
「ファニー」1969年9月　

https://imgur.com/a/3NoEhtc
「ファニー」昭44年10月

https://imgur.com/a/RkeOA3J
「ファニー」昭44年11月

https://imgur.com/a/ZJDeWIW
「ファニー」1969年11月

https://imgur.com/a/nEQaagX
「ファニー」1969年12月

https://imgur.com/a/dSDUmPw
「ファニー」昭和44年12月12日

https://imgur.com/a/rUOOik8
「ファニー」1970年1・2号合併号

https://imgur.com/a/JarJl8G
「ファニー」1970年2月13日

https://imgur.com/a/kTK2NL4
「ファニー」1970年2月27日

https://imgur.com/a/aocbpWo
「ファニー」昭和45年4月

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:41:22.96

>>169
萩尾さんのマネージャーの城さんがそんなこと言うわけないでしょ？
萩尾さんが城さんに「私は竹宮のストーカーよ！」なんて言うとも思えない

竹宮さんや中央公論の編集さんがそういったとしたら
それは私と同じで、萩尾さん本人からそう聞いたわけじゃなくて
状況から判断したことになるんだけど？意味わかるかな
そして、たとえそんなこと思ったとしても（思ってるだろうけど）どこでそれを口にするの？

＞異常人格なのになにも生み出さないどうしようもない無能がいるっていう｢実例｣があるんじゃ意味ないよねってことだ

いや、意味あるでしょ
天才になるには人格が異常であることが必要条件っていう主張なんだから
ほんと意味がわかってないんだね
しかし、毎度毎度ID変えてよくやるよ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:48:55.26

大泉スレの最初の頃には

＞城「こっち来たわよ」
＞萩尾「別方向別方向」

こんな風に↑竹宮さんをバカにしていたここの人たちだけど、実際は

全　く　逆　で　あ　っ　た　！

わけで、いや～事実はマンガなんかよりずっと面白い

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 14:57:49.09

ヤフオクの出品画像w馬鹿にする目的だろうな

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 15:00:19.37

手塚治虫の「嫉妬」なんて今では微笑ましく語られているけど
萩尾さんは数十年経ってもそれは無理なんじゃないかな
この人は自分の非を認めるということができないからね
しかも、この人が後世語られるときは「大泉本」もセットで語られてしまう
あれ読んで微笑ましい気持ちになる人って皆無だろうね
どっちかというと、それでも耐えた竹宮さんに同情は集まるだろうから

数十年後、ドラマ化されたなら主人公は竹宮さんってことになるだろうね
その頃私も生きてはいないだろうけど
あ、これもちろん妄想ね、当たり前のことだけど書いておかないとしつこくて……

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 15:05:16.10

釣りにひっかからないようにしましょう
構うだけ粘着してくるだけ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 15:40:08.10

>>179
竹宮さんのだけ画像を載せているのではないよ
いろんな作家さんの画像が載っている
ファニーの収録作品を載せて購買意欲を高めているんだと思う
で私はその画像を有難く頂戴しました

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 16:14:15.76

大泉本が出た結果、竹宮＝萩尾盟友説が完全に覆り、あわせて
竹宮さんのいう「少女マンガ革命」が幻想と周知されたことで不利益を被った、
あるいは衝撃を受けた方にとっては、こういう場所で
萩尾さんへの悪意に満ちた誹謗中傷を繰り返すしかないのでしょうか
お気の毒なことです

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 17:10:07.20

>>183
まあ　パトリシアさんが一人で書き込んでるんやろけどね
キチガイは薬飲んでホモマンガでも読んで寝て下さいと。

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 17:43:52.08

>>184
それメンヘラとゲイに対するヘイトスピーチだよ

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 18:48:13.49

なんだかな
ここで竹宮さんに対する悪意ある妄想が繰り広げられている点はまるっとスルー
あるいは、それは検証ということで脳内処理してるんだろうなー

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/12(月) 19:01:50.69

採録しました

【ファニー：1969年05月創刊号から表紙等】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%d5%a5%a1%a5%cb%a1%bc%a1%a71969%c7%af05%b7%ee%c1%cf%b4%a9%b9%e6%a4%ab%a4%e9%20%c9%bd%bb%e6%c5%f9%a1%db

>>176
資料発掘ありがとうございました

**sage** · 2022/12/12(月) 21:12:04.56

noteのは、憶測を根拠としてそれを元にした新たな憶測（＝妄想）を主張しており
論理に飛躍があるので受け入れられる訳がない
他の人達はあくまで萩尾さん竹宮さん達本人の話した事や、書いた文章等の史料を元にして
彼女らの行いに矛盾や齟齬がないか比較検討した上で無理なく導けることを推察して述べてる
に過ぎない（＝推測）
推測と憶測は違う

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 21:17:58.94

>>184は自分が類似の行為をしているからそのような発想が出来るのでしょう。
君の人生無限地獄編はそろそろ終わりを迎えているぞwww

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 21:42:17.33

>>188
＞noteのは、憶測を根拠としてそれを元にした新たな憶測（＝妄想）を主張しており

どの部分のこと？具体的に指摘しなよって何度言ってもそういう卑怯な言い方しかしないよね
なんでなんでなんで？できないの？

＞他の人達はあくまで萩尾さん竹宮さん達本人の話した事や、書いた文章等の史料を元にして
＞彼女らの行いに矛盾や齟齬がないか比較検討した上で無理なく導けることを推察して述べてる
＞に過ぎない（＝推測）

どこがーーー？？？ここ笑うところ？
>>178で引用した部分なんて何度もしつっこく言われてたけど、ぜーーんぜん間違ってたじゃん
そんな素晴らしい「推測」なんてあったっけ？具体的にどれ？

**花と名無しさん** · 2022/12/12(月) 23:26:26.31

>>176
>>187
資料発掘＆採録ありがとうございます

竹宮さんが萩尾・増山さんに出会う前、1969年に描いていた「ファニー」については資料が少なく
絵柄の特徴ももうひとつ掴めていませんでした
が、こちらを見ると、竹宮さんが萩尾さんの「爆発会社」を見て「この人の絵、すごい」と感動し
「男の人に違いない、こういう才能と結婚したい」と思った(ジル本52ｐ)のも納得です
さらに萩尾さんを通して増山さんと知り合い、「ヴィレンツ物語」の構想を聞いたり
1970年に一緒に見たミレーの絵から風木の構想が浮かんだように
増山・萩尾さんから多くを吸収して、絵柄もどんどん変わっていった
(カレイドスコープ掲載の1971年1月27 日の色紙のセルジュはまだ丸ポチャ)
前にどなたかが書かれていたと思いますが
竹宮さんの絵は明らかに萩尾さんと出会ってから変わった、に同意です

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 00:25:50.37

>>162
そのマンガ古典シリーズで、横山光輝は「平家物語」を描いてるよね
「吾妻鏡」の前半が同じ時代で被ってるけど、あなたの理論だと「中央公論に悪い」んでは？？
それとも竹宮さんと横山さんのどっちかが、中央公論に悪いとも思わずに同じ時代を描いたってこと？
これを見ても、他の執筆者が何を描くかなんて（同一作品を希望する先生がいない限り）いちいち知らされてなかった証拠
だと思うけどね

そういう矛盾点は無視して
・萩尾さんは竹宮さんが吾妻鏡を描くと知っていた筈←※憶測
・わざと同じ時代を先に描いた←※憶測を元に更に憶測（妄想）
って主張するから>>188みたいなことを言われるんだよ

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 01:57:01.66

>>192
当然知ってるでしょ
萩尾さんが知らなくても城マネは事前に調べていたはず

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/12/13(火) 07:02:23.66

採録しました

【女性セブン1975年：少女劇画作家の華麗なる私生活】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%bd%f7%c0%ad%a5%bb%a5%d6%a5%f31975%c7%af%a1%a7%be%af%bd%f7%b7%e0%b2%e8%ba%ee%b2%c8%a4%ce%b2%da%ce%ef%a4%ca%a4%eb%bb%e4%c0%b8%b3%e8%a1%db

>>25
資料発掘ありがとうございました

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 08:26:54.27

>>192
何を言ってるのかわからないのだけど

＞これを見ても、他の執筆者が何を描くかなんて（同一作品を希望する先生がいない限り）いちいち知らされてなかった証拠

どうしてこういう結論になるのか？
逆に、当然竹宮さんと横山氏は互いが描く時代が一部かぶるということを承知していたと思うよ
「壇ノ浦の戦い」についても、どっちがどのシーンに力を入れて描くかまで編集者を介して調整していた可能性もあると思うけど？

で、確かに、「・萩尾さんは竹宮さんが吾妻鏡を描くと知っていた筈」というのは憶測で、それだけを根拠に「・わざと同じ時代を先に描いた」と主張しているとしたら、その通りだね
私としては「・わざと同じ時代を先に描いた」ことはどちらかというと>>160で書いたことの方を根拠にしてるんだけどね
さすがに>>160で書いたこと（事実も推測も含まれている）がなければ、そこまでは言わなかった

一般論として、推測の上に推測を重ねることは妄想だという指摘も、そんなことは内容次第でしょ
（あなたが言ってるわけじゃないけどね）
私は「萩尾さんが『吾妻鏡』にぶつけるために、わざと『あぶない壇ノ浦』を描いた」という推測は十分にありえることだと思ってる

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:09:07.63

萩尾さんは大泉本で

＞『吾妻鏡』は鎌倉時代に書かれた日本の歴史書。（中略）。『吾妻鏡』漫画家作品の発行は1994年になっています。『あぶない壇ノ浦』は1993年に発表されています。

と自分のほうが1年早いことを強調してるけど、問題はそんなことじゃないんだよ

・萩尾さん自身も中央公論の「和泉式部日記」を執筆予定だった（後にドタキャン）
・誰が何を描くかは、数年前に決まっていた（竹宮さんの場合は5年ほど前に決まっている）

こういった点をまーーーーったく無視して、発表された年だけ大泉本に記述して、さも竹宮さんのほうが「後」だったように見せかけている

とくに腹立ったのは、木場勝己という役者さんとの会話

＞「萩尾さんの『あぶない壇ノ浦』を参考資料に読んでるよ」と言われました。「あれ～、お役に立ちますか？」「源平合戦がわかりやすいよ」
＞なんてこったい、ありがとうございます。嬉しいです。

こんなことをわざわざ書いて、自分の作品の方がわかりやすいアピールなのか？ほんと、この人、人間が腐ってる

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:16:49.18

まあ、でも、大泉本で『あぶない壇ノ浦』の件に触れたことは萩尾さんの最大の失敗だと思うよ
大泉のあれこれは、実際のところを知らない人が多いけど
萩尾さんが「和泉式部日記」をドタキャンしたことは、業界でも有名だったと思うからね

それを、「和泉式部日記」についてはまったく触れずに、あんな風な自分に都合の良い描写をしたんだから
この人の信用は一気に堕ちたと思う
木原さんも里中さんも大泉本を読んで呆気に取られただろうね
まあ、木原さんはとっくに萩尾さんがどういう人間なのか知っていたとは思うけど

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:32:53.82

>>25
>>194
資料発掘＆採録ありがとうございます

こうして見ると萩尾・竹宮さんの絵は似ていますね
1975年の竹宮さんはプロダクション設立、ブレーンの増山さんとは同居して指導を受けていた時期
25歳で年収1500万なら、大学を中退して漫画家になってよかったと思われたでしょう
でも、人気ナンバーワンと紹介されているのは萩尾さんのほう
「人に負けたことがない」方にとって、この特集は屈辱的だったかもしれません

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 10:19:13.19

「ファニー」について
竹宮さんは1968年に集英社の週マでデビューしたものの、
「大学を受験するから漫画はやめる」と編集長の小森氏に手紙を書いた(ぱふより)
が、約半年後には上京して石森氏宅に泊まり、出版社を回って売り込んだ結果
1968年末発行の講談社「なかよし」1月号増刊に「ゆびきり」（32ｐ)
1969年3月号では「ルナの太陽」（26ｐ)を発表
「ファニー」の連載はその後で、辻真先氏の原作付き「スーパーお嬢(こい)さん」に始まり
1969 年中に3作、計156ｐを描いています

ジル本冒頭では、1970年春「1年の休業明けに次々に入ってきた仕事」を請け負いすぎ
3社の締切が重なって神保町の旅館に呼び出されたと書かれていますが
休業中のはずの1968年～1969年にも自ら探し、仕事をしていたのは事実。
デビューした集英社に行かなかった理由は、「パッセコンポゼ」155ｐでは
「知らない（笑)縁がなかった」と話していますが
編集長に「やめる」と手紙を出した以上、行きにくかったものと思われます

**花と名無しさん** · 2022/12/13(火) 13:55:38.12

>>198
＞こうして見ると萩尾・竹宮さんの絵は似ていますね

竹宮さんが似せたからね