【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:07:11.97

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）

■参考URL
村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:29:29.80

竹宮ファンからしたら竹宮恵子がやったことを矮小化したくてたまらない意図はわかるけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:34:12.81

乙です

前スレ>>986
いっそのこと全部ダメだと言えばまだわかりやすかったんだよね
11月のギムナジウムはセーフだけど小鳥の巣はダメだ、と竹宮さんが価値判断したために
ますます話がこんがらがってしまった
どうやっても正当性を担保できないイチャモン加害者側の無駄なあがきのせいで
萩尾さんの混乱は増すばかり、倒れるわ入院するわ目が見えなくなるわもう大変

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:34:48.99

「若い頃のよくある揉め事」
っていう見解は竹宮ファンだけじゃなくて
わりと多く見られる意見だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:36:52.11

あらあら　魚拓まで貼っちゃうのかぁ　　ここが隔離スレってのを実感するぜｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:37:39.88

>>1乙
前スレ>>987
＞萩尾さんは「目で見たものをしばらくの間はそのまま絵に描ける」特技がある
（中略）
＞絵描きする者には喉から手が出るほど欲しい能力を「生まれつき」持ってる
＞若い竹宮氏が羨望と被害妄想に陥った人が拗らせた結果

ジル本によると、竹宮さんにもその能力があることが書かれている
それで、映画を観ても互いに興味を持った画面構成の面白さを確認し合えたとか

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:38:10.86

>1 乙

地方出身者の東京者に対する密かな羨望やコンプレックスを知らないなw

増山氏は地方出身の二人に文学や映画、音楽などの教養を授けた「兼ねを鳴らす人」だったんでしょ、たとえ漫画が書けなくても

雑誌発売も映画の封切りも、昔は地方と東京じゃタイムラグがあったんじゃよ(ババア語り)

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:42:49.99

乙
前スレで出たラジオ対談。ありふれた視点で見るべきところはなかったけど

（宇多丸）でも、すごいその戦後少女漫画史の大きなもうひとつの真相っていうか。
萩尾さんご自身も、たとえば「24年組」っていうくくりはどうなんだとか、すごい問い直しがあって。
すごい、ここに来てその歴史観自体が見直されるようなことがあるんだと思って。
それもすごい感慨深かったですけどね。

↑このあたりは確かに「史観が変わった」感があるなと思った
誰を24年組に入れて誰を排除するのかで論争になりそうな所を
今までは大泉サロンに集まっていた漫画家、と限定することでなんとか定義していた
それが今や崩れかかっている

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:43:27.67

>>4
やった側に感情移入してる人はそうかもしれないけど
やられた側は揉め事ではなくて一方的にやられただけでしかないんだよ

唐突に呼び出し、唐突に距離をとりたいと手紙、唐突に本の送り付けと手紙
ぜんぶ萩尾は受け身

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:46:31.38

忠津陽子×竹宮惠子トークショー（2021年2月14日）　視聴
https://www.youtube.com/watch?v=gk0u-8t3Rpw
70分のうち、最初は原画’(ダッシュ) プロジェクトとそれを活用した展示の説明。
主に漫画を描き始めたころから、COMへの投稿、新人作家だったあたりの話がメイン。

忠津さんは上京当時、大和和紀さんと隣同士に住んでいた、北海道出身者たちとふんわりとした「北海道組」な感覚があったとか。
（ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしたw）
あと、司会者が「花の24年組」と言ってる。精華大や京都国際マンガミュージアム界隈だと、そういわれてるのだなぁと。
ふと月刊Asukaに「花のあすか組!」が連載されていたのを思い出した。

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:46:37.32

>>9
やった側というより大体のひとは他人の揉め事にそこまで感情移入しないんだよ
しょせん他人の事なんだし若い頃にはよくあるよね、って感じ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:49:00.49

>>11
あーそれもあるかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:49:42.70

>>4
「若い頃のよくあるもめ事」←これを認めるとしても
現時点でお付き合いを復活させる、
あるいは大泉をネタに対談だのメディア展開するために萩尾さんの協力が不可欠だとしたら
竹宮さんは顔を合わせて正式に謝罪しなければならなかったと思うよ
盗作だの距離を置きたいだの宣言する時は一方的に呼び出して
詫びる時は本を送りつけるだけで済ますの？って話

ルール違反どころじゃないよね。社会不適応者は竹宮さんなのでは

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:53:27.44

長山さんが悪い訳では全然ないのですが
昨年、こんなものまで製作されていました。
https://youtu.be/3n3BBPytpBM

ちょっとこれは

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:53:28.06

>>10
忠津先生って年齢的には竹宮先生と同じくらいなんだろうけど
漫画家としてはその一つ上の世代、って感じだよね
描いてるものの内容的にも、人気のあった時代的にも
大和和紀先生も同じ感じかな
でも大和先生はずーっと人気作家だからあんまり世代感は無いかも
「北海道組」は面白いね

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:53:29.78

ただ大泉本とジルベール本と両方を読んだ上で微妙な二人の上下関係とコンプレックスも関係してるなって思ったんだよね

竹宮さんが出向くのではなく呼びつけて説明させて
増山さんが「いいのよ、どうなのか、ちゃんと言って」も、なんだか上下関係があるし
そのあと萩尾さんが出ていって、他のアシスタントはそのままで竹宮さんのところで働いてるのも、
二人の大泉サロンにおけるパワーバランスが影響してるのかなと思ったよ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:54:17.49

モーさまはこの本出したから今後一切この話はしないししたくないって言ってるのに
狂信的信者共が24時間365日蒸し返し続ける気満々で草

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:54:56.14

>>13
どっちがしつこいんだｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:55:40.67

>>14
ここまで具体的に24年組伝説化の流れがあったんだ、びっくり＆笑ってしまった

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:58:46.98

しかし2021年にもなって
モー様とかケイコタンとか聞くとは思わなかったなぁ
歴史の間に埋もれた呼び名だと思ってたよｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:58:50.59

>>14
これって大泉サロンのことなの？
この世代の若者全般を歌ってるとかでなく
演歌って唐突すぎて笑うｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:59:00.92

>>14
24年組って要するに団塊の世代で人口も多いし暇と金のある層だから
その世代を釣るには良いキャッチフレーズなんだろうね　ドラマ化のオファーがしつこいのも納得だわ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:59:46.93

>>19　リアルタイム読者でしたが
ジャケットからして演歌みたいで初めて見た時はコレジャナイを通り越して泡を吹いて倒れそうでした。

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:03:28.83

>>17
業界がメディアでネタにするのと5chの片隅で素人が論じるのといっしょくたにしてどうするんだか

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:06:21.32

まあでもいつか誰かが作るだろうな…ドラマ
名前とか微妙に変えて
でも明らかにこの人たちだとわかる感じで
萩尾さんは不本意だろうが今回の大泉本でそういう人たちに火を点けた感じする

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:09:53.58

>>17
いやーはっきり言って大泉サロンも
24年組も萩尾竹宮なしでは成り立たないから
萩尾さんは不本意だと思うが
大泉や24年組という概念を壊したくて
たまらないだろうけどね
むしろ1冊の本にしちゃったから
論評のネタを作ってしまったんだよな

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:11:43.99

そもそも24年組というくくり方そのものに当事者たちは懐疑的とかあまり良い印象はないっていう言説はずいぶん昔からあったと思うんだが
評論だったりインタビュー記事で目にしてて、自分もずっと24年組の呼称は使わない方がいいんだなって認識でいたんだけどこれってマイナーな話なのか

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:14:50.51

あの頃も今も～花の24年組～
https://victor-store.jp/item/154632/ #長山洋子 #ビクター

懐古物は売れ筋とはいえ
このコンセプトで何故売れると思ったのか？

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:17:21.08

>>25
正直萩尾さんの本が出た時点で
コンテンツとしての旨味が更に増したみたいなのはあるなと思った
本人がどれほどそれを拒んでも
最早コントロール不可能な力が働いてるのはここ見ても明らかだし

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:18:42.20

しかしなんで「24年組」だったんだろ
22～25年生の集団なら23年組でもよかったのにな
萩尾さんが中心ってことなのかと思ったこともあった

単に音の感じが良かっただけかもしれないがｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:20:22.05

>>1
村田順子ブログ魚拓をテンプレに入れてくれてありがとう。
これは関係者の証言として欠かせないですね。

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:21:20.44

>>30
山田ミネコ先生が漫画家も編集さんにも24年生まれ多いね、と言い出した

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:23:46.54

王家の紋章の人は24年組より後？

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:26:21.99

前だよ
細川先生はもう86歳

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:27:14.54

山岸さんの顔写真を初めて見たけど
ハンサムな男顔で同性にモテそうな感じ

https://mobile.twitter.com/yurisumouru_/status/1269983021442101250
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:28:15.00

>>34
ふたまわり上でしたか
70年代後半の伯爵令嬢の印象が強くて世代的に近いのかと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:29:10.42

もしかしてすでに電〇あたりが大泉ブームを煽って一儲けしようと
水面下で見切り発車してるのだろか
大泉サロン関係者だけでなく練馬区にも声をかけ
NHKでは少年の名は本のドラマ化企画も進行中で
あとは萩尾さんの了承をとるばかり
NHKも萩尾さんのご機嫌をとろうと100分で名著などで信頼関係を得たつもりだった
それを萩尾さんが大泉本でひっくり返してしまった
萩尾さんの了承が得られそうにないだけでなく
竹宮さん増山さん大泉サロンのイメージが微妙になってしまい見切り発車した人たちは大慌て
だけどすでに大金が動いているから今更電車は止められない
いまは萩尾さんに再接触をはかり
せめてもう少し大泉関係者のイメージを良くするようなフォローをしてくれないか
そうでないと萩尾さんのイメージも悪くなりますよなどとと追いすがったり
メディアやネットでも都合の良い方向に誘導しようといろいろ仕込んでいたりして

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:30:34.77

オメガバースみたいに同じ設定を色んな人が料理するのが当たり前、て価値観だと
先に唾つけた方が先、(友達なら)気を使えの価値観がわからなくて
何が気に触るかわからないから避ける、てなったんじゃないかな？

まあ、簡単にいうと価値観の違いというか。

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:30:41.57

>>20
それなw

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:31:43.56

忠津さんの絵は可愛いけど色気がない、色気のある大和和紀が残るのも必然だったという評価を見たことがある

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:31:54.85

いずれにせよファンは
「先生がここまで言うのだから、そっとしてあげてほしい」なのに
当時の検証を何もせず
無視してメディア展開へ無理やり持って行きたがる野卑なゴリ押しは逆効果にしかならないのに。

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:34:01.61

山岸先生はけっこう可愛らしい顔よ
https://youtu.be/zREUuXl-OTI

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:42:51.85

トーマの連載が始まったのが1974年（風木はその2年後）

・担当編集者が第1回目掲載後いきなり「連載をやめてくれ」と言い出す
・理由はアンケート最下位だったから、とのこと
・連載を続けるために萩尾さん奔走する
・その少し後に「トーマは竹宮惠子が【これから】描こうとしている作品の盗作だ｣という噂が流れる
・その頃アシスタントをしていた花郁悠紀子さんが噂を聞いたその場で「あり得ない｣と怒る
・ファンレターで「噂は本当なんですか」と追及される
・盗作疑惑を書いた同人誌が発行される

＞これほど苦労して制作したものを「盗ったのだ」と誰かからバッサリと切り捨てられる。
＞これって、何？私の苦労って、何だったの？
＞神様！その噂を流すものは私の大事な愛しい子供たち（作品）を殺したも同然です。
＞同じく、私のことも殺そうとしているのです。
という萩尾さんの憤慨と絶望が綴られる

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:42:57.84

>>41
あと竹宮惠子ファンが絡んできてね。

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:44:13.04

>>37
私もそんな印象を受けました。
プロデューサーがいたとしたら酷いセンスだと思います。
この言葉を使ってしまいますが、
24年組が戦っていた
かって少女漫画を低く見て馬鹿にしていた旧弊なマチスモがこの令和時代に振りかざされるとは驚きました。

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:51:18.89

>>37
若気の至りを許さない萩尾望都が大人げなくて執念深いとか
萩尾さんが空気読めないのが悪いとか
竹宮さんは学長になったくらいだから頭もいいし社会的地位が高いとか
必死に印象操作を続けてる連中がいるのはわかる
竹宮さんの方が権力あるからこれ以上逆らったら大変だよ。関係修復した方がいいよ。と脅迫してるのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:52:39.30

>>42は>>35へ
25分ごろからみうっちー登場
37分ごろからお凉様登場

凛々しいというよりは華奢で可愛らしい感じのイメージ

**花と名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:59:55.98

>>46
竹宮さんの方が権力あるの？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:03:28.80

山岸凉子
https://youtu.be/zREUuXl-OTI

「私はモットーがありまして、読者を、開花ぶりはしないが、侮らない。
今から13年前に（1971年の白い部屋のふたり？1972年のゲッシングゲーム？）初めて同性愛の話を描いた時に、
編集さんから、ラストがまずいから、このラストを変えてくれるのであれば載せましょうと言われたのですが、
それが描きたくて描いてるのだから、これはおたくとはご縁がなかったのですね、と言いましたら
やっぱり載せましょう、という話になりました」

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:08:23.80

>>46
それを言ってしまったらあなたもそういう印象操作してることになっちゃう

いろんな意見の人がいる、ってことで
スルーしなよ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:11:13.22

開花ぶりはしない→買いかぶりはしない

竹宮が私が同性愛を考えていた、私が先よというなら山岸凉子にはなぜ言わないのかとおかしいし
11月のギムナジウムが許されて小鳥がダメというのも意味がわからない

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:14:20.58

竹宮恵子はもう創作活動などしていないし
もともとマーケティング能力やプロデュース能力は高かったのだろうから
自分の自伝を描いて、それをもとに大泉サロンや
24年組を伝説化して一大プロジェクトにしていって
その中で萩尾望都と、なんとなく仲直りできないかな？と甘く考えていたのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:14:39.55

>>40
色気かぁ
初期の青池さんと大和和紀さんと忠津陽子さんと絵が似てるんだけどちょっとコケティッシュなのが大和さんでちょっとぶあいそうなのが青池さん、忠津さんはお上品、正統って感じだったけど色気かぁ～

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:19:17.18

一条ゆかりの風の詩っていうのはどういう話だったのかな？
そこのタイトルには何も言わなかったのかしら竹宮先生は　
私の方が先に書きたかったのにそのタイトルは、とは言わなかったのかね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:22:17.42

https://news.yahoo.co.jp/articles/81f2a98da815360e09ff70ec9deb5da2848413e3 とても分かりやすい

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:28:18.84

>>54
> 一条ゆかりの風の詩

一条ゆかりにそんなタイトルの作品あったっけ。
風の中のクオレのことか？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:31:50.25

>>40
絵柄の問題じゃないと思うな。
忠津さんは明るく楽しいラブコメが大得意だったけど、重いシリアスものは苦手（御本人談）
結局、軽いのも重いのもガンガン描ける大和さんのほうが長く活躍できた。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:35:05.09

竹宮先生は３月に「新版:エルメスの道」で新規描き下ろし63Pをされています。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:37:49.51

エルメスに媚びる道ね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:39:30.03

>>56
風の詩（『りぼんコミック』1970年10月号、1巻収録）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:42:55.29

>>48
どうなんだろうね
色々な受賞歴は萩尾さんの圧勝だし作家としての地位は萩尾＞竹宮だと思ってるけど
学長というのも早慶やMARCHくらいならすごいと思うけど精華大なら別に

関係ないけどちょっと調べてみたら
星雲賞：萩尾3回（スター・レッド/銀の三角/X+Y）　竹宮1回（地球へ…）
日本SF大賞：萩尾1回（バルバラ異界）　竹宮0回

こういう違いがあるのね。ほーん

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:45:08.70

>>56
あの一条さんにして
自作ながら突っ込みまくってる奴ね
そんなにゆわんでもと思った

それはそうとタイトルまでケチを付けだしたら
竹宮さん　いよいよやん
そこまでは流石に。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:48:59.05

>>61
こら
大学差別すな
あとは同意やけど

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:54:54.87

>>58
職人の話を職人として描いた、という趣旨のことを扉本に書いてる。
この辺のことは、ほんと激レアさん向けな話で面白い

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:58:52.48

>>10
竹宮さんって忠津さんなどとは仕事上のつきあいで対談してるけど
24年組周辺の漫画家とは交遊関係がないみたいだね
萩尾さんはプライベートで仲が良いからと山岸木原青池あたりの面々と対談してる
山田ミネコさんともいまだに付き合いがある

24年組を積極的に語っているのは竹宮さんの方だし
大泉解体ではじき出されたのは萩尾さんの方なのに（みんな竹宮増山のマンションでわいわいやっていた）
不思議なもんですね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:59:40.05

概念としてではない「24年組」って言い方は山田ミネコさん発祥ということだけど
『竹宮惠子のマンガ教室』（2001年）のインタビューだと「花の24年組」ってのは増山さんからだと言ってるね

「（竹宮）でも、「花の24年組」というのはもともと私たちが言い始めたことなんですよ
──えっ？！そうなんですか？！
（竹宮）ええ、そうなんです。それはもともと増山さんが言い始めたんだと思います。『だって考えたら24年組だよね、みんな』って。
ほんというと私と増山さんは早生まれだから、昭和25年生まれなんですけど、まあ、いいか24年で（笑）なんて。
その頃、まわりには木原さんとかちょっと年上の人とかもいたので、平均をとるとそのへんがいいんじゃないかと。
『言い方としても美しいさあ』ということで自分たちで言い始めたんです。」

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:01:20.16

竹宮は自分が女王様でないとダメなタイプだから同じ創作者とは友達にはなれないんじゃないかと思ってしまう
学生やアシスタントや部下はたくさんいるんだろうけど
他人の作ったものをライバル視や嫉妬してしまうのであれば友達にはなれないよね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:03:07.23

>>66
大泉サロンや花の24年組、少女漫画革命
全て増山竹宮が勝手に言ってるだけってことだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:04:41.68

竹宮先生は山岸先生についてどう思っていたか書いてあるものってあるの？
竹宮惠子が萩尾望都とだけでなく、山岸涼子と絶縁状態だったとしもそんなに驚かない。

勝手な想像なんだけど、大泉を出たあと京都精華大学に行くまでは、いわゆる24年組の作家たちの作品を読んでいなそうな印象がある。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:05:15.08

ちなみに>>66のインタビューの締めがこうなってて･･･
いつから実は嫉妬してましたのターンに入ったんだろう

「（竹宮）あの頃、萩尾さんは、少年を描く研究をすごくしてたんですよ。私自身も萩尾さんにはずいぶん影響を受けた。
私はそれを最初から予測の上で一緒に暮らし始めたし、そういうことにはあんまり垣根がないタイプだったから、あんまりそれをいやだとも思わなかったんですね
――そうやってお互いの影響のもとで、マンガ史に残る作品が次々と生みだされていったわけですね。」

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:05:17.68

山田さん発祥らしい？っていうのは萩尾が勝手に推測して（萩尾は聞いたことなくて　大泉サロン？は？あの長屋のことをサロン？誰か言い出したのかな？）と思ってるだけで
実際は竹宮増山が言ってたってことだね
竹宮がそう言ってるんだから

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:05:29.19

サロン解体から50年
もう50年経ったら映画化だのすればいい

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:07:37.84

にしてもあのオンボロ長屋をサロンってどういう美化よ…、っていう苦笑や、プロモーションに使おうとしてる竹宮に対する侮蔑が少し入ってる気がする

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:10:23.81

自分がやったことを無かったことにして
勝手に美化して、もう一度それで一儲けと
自分への賛美につなげようとしてる竹宮に対する軽蔑も感じる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:10:41.83

>>61
星雲賞は読者賞で
日本SF大賞はSF作家が選考委員となって選ぶ賞という違いがある
いずれにしてもSF畑なら萩尾さんの圧勝

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:13:20.11

>>66>>70
そこを引用するなら、そこで挙げられている漫画家も言わないとちょっとイメージが違う気がする。前のスレから引用引っ張るけど、

「岸裕子さんとか、そういう同世代のマンガ家さんたち。ちょっと毛色は違うけど、牧野和子さんとか、平田真貴子さんとか。なんかもう自分でマンガ家さんたちを呼び集めるという感じで『少女コミック』それから『別冊少女コミック』に全部私が声かけて引っ張ってきちゃった。「おいでよ、おいでよ」って（笑）。たくさんそういう人がいたほうが、ムーブメントにはなるから。」

って。今の24年組の概念とは違う人を竹宮さんは出している。
「少女漫画革命」は竹宮惠子が言い出したことに間違いないだろうけど、「24年組」とか「大泉サロン」は、言い出しっぺはともかくとして、少なくとも竹宮さんが意図したのとは別の意味合いで広まったんだと思う。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:20:05.36

>>16
で、竹宮さんは両方に出入りしてアシスタントをしてた城さん佐藤さんを悪者にしたと
萩尾さんはひたすら自分が悪いと思っているので
周囲の人に責任転嫁する発想がない

＞増山さんが「いいのよ、どうなのか、ちゃんと言って」
これも気持ち悪かったわ
盗作したことは確信していて「罪には問わない。正直に言って欲しいだけ｣という意味だよね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:21:36.96

>>71
山田ミネコさん、ツイッターで発言してますよ。
昭和24年生まれの山田さんが、同い年の編集者と話していて
「業界に24年生まれの人多いね！」という意味で24年組という呼び方をするようになった。
漫画家に限った話でもないし、まして特定のマニアックな漫画家を指す言葉でもなかった、ということです。

つまり24年組という言葉がひとり歩きして、その後別の意味付けがなされた。
それは増山さん達がその方向にむかわせたのかも知れない？という流れですかね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:21:42.23

途中から増山さんに対する警戒心も、だんだん見て取れるよね

増山さんが雪の子を見て少年愛じゃない、ダメ！と言ったり
寄宿舎ものの悲しみの天使を見て、11月のギムナジウムを描いたら、兄弟だから惹かれ合うのはダメ！少年同士だから惹かれあうのよ！と、切り捨てる

アーティストを自分の思うがままに動かそうとしてくる増山さん…
この人の気にいる作品作らねば、とマインドコントロールされてしまいそうになることへの警戒心みたいなのがだんだん芽生えていってるのが見て取れる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:26:28.18

>>78
多いね！って山田ミネコさんが言ったのかもしれないけどそこに
花の24年組という名前をつけて呼び出したのは私だと主張して、
プロモーションとして利用しようとしてるのは竹宮だよね>>66

そしてそこに該当する人、しない人を選別する権利も自分にあるという排他的な主張を暗にしてる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:27:07.59

>>76
それって全員私たちが巻き込んだムーブメントの仲間(シンパ)なのよ、という影響力のひけらかしだと思うな
全部ワシが育てたというか、自分の目利きで集めたんだと言いたかったんじゃないの

ちょっと遊びに行っただけなのに「24年組物語」に組み込まれて迷惑してる人がいそう

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:32:43.21

>>76
そこの部分ちと不思議なんですけど、「おいでよ、おいでよ」と呼んだ漫画家を
全部少コミに引き込むというの、竹宮さんはそんなに権力あったのかしら？
編集長を説き伏せたりしてたのかな？
載せる作家を決めるのは編集さんでしょ。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:35:18.91

>>70
＞私自身も萩尾さんにはずいぶん影響を受けた。
＞私はそれを最初から予測の上で一緒に暮らし始めたし、
＞そういうことにはあんまり垣根がないタイプだったから、
＞あんまりそれをいやだとも思わなかったんですね

ウソばっかで草
「精神を着飾る」ってこの人みたいなのを言うんだろうな
自分でもウソだと自覚せず美しいストーリーで装飾してしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:35:23.05

もう50年待つまでもなく
反対してる萩尾先生が亡くなったら
普通にドラマ化映画化されるんじゃない？お子さんもいらっしゃらないし
そういう企画に飛びつく人、考える業界の人は
コアなファンが嫌がってる、なんて1ミリも気にしないって
コアなファンより面白がるライトな読者、一般人の方がはるかに多いんだから

実際わたしも萩尾先生の漫画は好きだけど
萩尾先生自身にはほとんど興味がないから、意向とかどうでもよくて、
ドラマ観てみたいし、きっと面白いものになると思う

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:36:40.50

>>51
竹宮惠子の「雪と星と天使と」を読んだ山岸凉子がはじめて大泉に来た時、「私も同性愛的なものを書きたかったけどあなたに先を越された」って感じのことを言ったらしいのでそこはいいんじゃないの
あと山岸凉子は少年愛じゃなくてもっと大人の同性愛を描きたかったと言ってるし

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:39:29.29

>>76
「言い始めたのは自分たち」（世間のムーブメントとしては元の意図と違うけど）というアピールのひとつとして引用したので
竹宮さんはその3人もそこに入れてたみたいと書こうかと思ったけど省いてしまった
確かにそれは説明した方が良かったかな
同世代の作家さんを少コミ別コミに引っ張ってムーブメントを起こそう！という意図は強かったんだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:39:52.33

>>82
小学館は少女漫画誌では後発なので書き手が足りなかったんだってさ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:41:31.99

たぶん名前も朝ドラ的に
若宮貴子と荻緒朋望
みたいなそれっぽい名前にかえて、大林サロン、みたいな名前にしてやると思うんだよね
それで誹謗中傷な内容じゃなくて美談だったら
誰も訴えられないもんな

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:43:11.31

>>85
それどこに書いてあったの？
大泉本では山岸さんが竹宮さんの漫画を見て「少年同士の恋愛が好きなのね」という話をしたら
「そんなつもりで描いたわけじゃない」と言われたというエピソードしかない
萩尾さんは山岸さんに、最近の「雪と星と天使と」は読んでいるのか聞こうとしたけどやめたと

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:45:29.00

>>83
今思うと、ずっと>>70のスタンスで来てたのが
近年になって嫉妬してる自分を認めて表明したのは
竹宮さんにとっては一大転向だったんだろうね
だから精神的に大仕事をなし終えた気になったのかもしれないけど
萩尾さんにとっては知ったこっちゃないよなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:47:53.58

>>82
創刊したばっかりの雑誌だったから、編集が色々な漫画家を探しているような状態だった、ということでは？
当時の竹宮惠子に権力があったとは思えないですね。呼んできた漫画家さん達の方が人気があったはずなので。

（どちらかというと、編集に言われて、下っ端の竹宮さんが声かけ回っているようなイメージを持っていますが、どうなんだろう）

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:49:59.95

>>87
>>91
なるほど。描き手がたりなくて編集さんのほうから「良い作家いたら紹介してよ」と言うパターンなら
納得です

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:54:17.30

>>89
ジルベール本だよ
あと前スレの707にあるけど、竹宮惠子が「そんなつもりで書かなかった」と言ったのは「弟」という作品の話らしい
ソースはプチフラワーの山岸萩尾対談
大泉本では山岸凉子の初訪問については竹宮惠子の漫画を読んで会いに来たということしか書いてないのでは

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:01:31.11

>>70
この発言にも微妙な印象操作を感じる
「私は」影響されるのは予想の上だったし、別にいいじゃない。と思っていたのに
萩尾さんはそうじゃなかった。解散の原因はあちらにある
…と印象づける内容だよね。巧妙だな

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:08:05.03

>>65
萩尾さん・竹宮さん両方と仲良くしていた人は結構いたはず
今は知らないけど、JUNE関係の企画で竹宮さんと交流があった人は多かったと思う
ささやさんとも座談会で一緒に話してたし
萩尾さんとの決別で、竹宮さんが特に孤立したなんてことはないんじゃ？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:16:06.43

>>95
竹宮さんのマンションでの集まりには参加できなくなったってことじゃないの
竹宮さん増山さんが何か企画しても萩尾さんだけは必ず閉め出される
アシスタントや友人が被っているだけに辛いものがあるよ
ただ、50年経った今では萩尾さんの方が当時の仲間と交流していて竹宮さんは増山さんとすら別れているという

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:02:17.67

>>96
じゃあ萩尾さんが山岸さんや木原さんや別のお友達と何か企画して
アシさん達と一緒に交流すればよかったんじゃないの？当時から
なんで竹宮さんや増山さんが萩尾さんにとって必要な人なのかわからない
萩尾さんの人気なら一人でサロンを作る事だって可能だろうに

あと、このスレでもさんざん竹宮さんの性格の悪さを指摘してる人がいっぱいいるっていうことは
当時の作家陣とかアシスタントから嫌われてても当然なんじゃないの？竹宮さんは
その理屈なら何か企画しても人が集まらないでしょう

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:07:43.22

本当に不思議
萩尾さんは人気者で人望があったんだから
竹宮増山に嫌われても
まわりに人はたくさん集まってたんじゃないのかな
ここで言われてるような人だったら竹宮増山は嫌われ者だったはずだし
何故「追い出された」みたいな印象になってるんだろう？
「決別した」ならわかるんだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:12:25.89

大泉サロンに来てるひとたちはみんな萩尾先生のファンなわけだから、
どちらかといえば竹宮増山より萩尾先生寄り、萩尾先生の味方だったはずだよ
アシスタントだってファンだってそうだったはず
萩尾先生が孤立したみたいな気持ちになった理由がわからない

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:17:58.76

>>99
もう寝なさい

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:23:12.59

>>98
もう寝なさい

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:48:44.14

竹宮さんって増山さんとずっと同居なさってるんだと思ってたわ
解消されてたのね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 04:09:40.98

>>63
なにせ大学の学長！というイメージとは実際にはほど遠いとは思う

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 04:19:49.73

萩尾先生は盗作扱いされて一方的に接触を断たれたことに傷ついた
倒れたり長いこと目を患うことになったり
それでも作家であり続けたし別に彼女は孤独にはならなかった
どちらも大事にしてくれる行き来するアシスタントが沢山いた
盗作の噂にその場でそんなことしないと怒ってくれる人だっていた
封印することで萩尾望都は萩尾望都でいられた
萩尾望都でいられる萩尾先生は上手くなくても人付き合いもするし友達もたくさん
一方的に過去を語られて盗作扱いしたことは伏せて優良コンテンツ化されて身辺が騒がしすぎてどうにもならないから
封印していたらなんとかなっていたことを解いて生々しく語るハメになった
金儲けにしたくてたまらない人らはもう近づかないでほしいよ
そっとしといてよ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 05:47:14.23

花の24年組という名称が必要なのは竹宮さんだということはわかった。

基本的に萩尾さんは受け身の人だから、自分から発信するのは本当に
これが最初で最後なんだろう。
萩尾さんがここまで取材を拒絶する宣言出したからには、今度は竹宮さんに
取材がいろいろ行くのかな。
ともかくお二人が存命中はそっとしておいてくれないかな

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:06:04.32

あとは
読む気なかったけど貼ってもらったので読んだ村田さんのブログ
竹宮先生側にオファーが多くて断りきれなくて萩尾先生に丸投げって酷すぎる
マジで無責任すぎる
自分たちが起こしたアクションできたオファーなのに
触れても数行にしてくださいって要請も受けてたはずなのに
自分達で対処しなかったからこんなことなっただってことだね
そこは完全に竹宮先生側の手落ちだと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:18:32.11

>>79
「途中から」とあなたは書いてますが、大泉本の冒頭「出会いのこと」の章で萩尾さんは増山さんの「よくわからない」部分を書いてますよ。
『でも、その「私は名前は出さないの」という作戦には落とし穴が見えました』

そのあとに大泉での興味深いエピソードや、楽しかったことの話が続くので、この冒頭部分があなたの頭から飛んでしまったのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:34:11.91

>>90
当時の作品をスランプ中に書いたもので不出来で恥ずかしい、なんてことを言ったら、その作品が好きだった人を幻滅させちゃうと思ってたんじゃないの？
2016年のインタビューでは「ロンド・カプリチオーソ」がコンプレックス叩きつけたような作品だったといってます
https://ddnavi.com/news/293595/a/

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:43:16.82

萩尾は友人関係の輪
竹宮は仕事を持ってくる人

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:43:24.06

>>98
竹宮さんという人は
萩尾さんみたいな天才には嫉妬して盗作作家呼ばわりしてハブるような人だけど
凡才に対しては公平で優しくて清く正しく美しく振る舞える人なんだよ
「精神を着飾る」と嘲笑されていたけどまさにその通り
邪魔者は蹴落とし自分の方が被害者ぶって周囲を味方につける。まさにいじめっ子体質

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:45:30.99

>>97
大泉本をよんだうえで萩尾さんが「一人でサロンを作る事だって可能」だと思ってるなら，トンデない鈍感さだな

萩尾さんは眼病になって田舎に引っ越し、その後イギリスへ留学してますよ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:51:22.16

>>99
萩尾さんの方は竹宮さんのファンが多かった、特に男性や編集者が心酔していたと話してる

そもそも萩尾さんは竹宮さん増山さんの仲間に入って嬉しかった
2人がOSマンションに引っ越した後も萩尾さんは会いに行ってたんだよ
これでは解散した意味がないから来るなと竹宮さんが突き放すまではね
増山さんは竹宮さんのブレーンになったから会えなくなった
もともとは3人のグループから始まってるのを
2対1でハブって孤立させたことも認めようとしないってどういう神経してるんだろう
竹宮さんの関係者ですか？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:55:13.82

>>106
重ねて言うけど
自分たちで責任取らずに萩尾先生に丸投げしておいて
口先だけで悪かったと言っても
大泉の話本が出たのは運命か宿命かって認識がもう無責任を三次元存在にしたよう

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:56:18.59

>>95
竹宮さんは上下関係のある付き合いは得意だけど対等な関係は苦手なのかな
社交性があってひとあたりがよく、上司には誠実で部下の面倒見もよくて人望るのに
同期・同僚に対するライバル意識というか警戒心猜疑心が強い人(会社で出世するタイプ)
一方、萩尾さんは人間関係に、その人の地位や立ち位置をあまり考えない性質みたい
口数が少ない割に、状況を考えずにキツイ真実を言っちゃったりする
それはそれで周囲が困惑することになる。別にどちらかだけが悪いわけではないが

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:56:38.26

>>107
蟻地獄の件は、考え方が違うという受け止め方に見えたけど
創作者として、作品に対する義務と責任をまだ描き始めの時期から重く見ていた萩尾先生
作品を生み出す過程にも演出を施し、創作者としての自分を華やかにみせることを良しとする、無邪気な増山さん
価値観は違うけど、相手の考え方はそれはそれとして認めているように見えました(私は組まないけどねーというのをどう取るかにもよるが)

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:58:08.71

>>16>>77
今回の事件でいろんなことを思ったけど、その中のひとつが
「長年萩尾望都と竹宮恵子って対等な友人同士（少なくとも若い頃は）なんだと思ってたけど、実際は全然そうじゃなくて竹宮さんはずいぶん萩尾先生を下に見てて萩尾先生も遠慮してたような関係だったんだな」
ってことだった
萩尾先生の精霊狩りや一緒に旅行したエピソードのおかげで対等な関係なんだと思ってたけど、地方のお嬢様でご両親に手放しで愛されて自己肯定感に包まれて育った竹宮さんと、ちゃんとした家庭の生まれだけど自分を理解してくれない両親やきょうだいとの確執にずっと悩んで自己評価の低いまま育った萩尾先生ではそうなるほうが道理なんだよね
萩尾先生は竹宮さんが眩しかったろう、友人として夢を共感できてどんなに嬉しかっただろうか
そしてそんな友人（だと思ってた人）に疑われてどんなに辛かったろうか

萩尾先生が事件当時そのことを公にしなかったのは、自分自身の心を守るためでもあるけど
噂が流れてこない「ふたりは仲良し」と信じてる地方の読者に対しての夢を壊したくなかったってこともあったと思う
自分自身のファンに対しても、竹宮さんのファンに対しても
縁は切れるとしても、自分はもう一生彼女の作品を読まないとしても「作家としての竹宮恵子」に傷をつけたくなかった

おそらく、竹宮さんはいまでも（いまだに）昔の関係性のままのつもりでいるはず
だから執筆前に謝罪の面会を申し出ることもせず、竹宮さんにとって都合のよい話ばかりを書いた後にその本をポンと送りつけるようなことができた
遠い昔「作家としての竹宮恵子」に傷をつけたくなかった萩尾先生の優しさにも気づかないで馬鹿にしてる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:58:15.02

>>76
このインタビューを読んでも竹宮さんが若手を集めて花の24年組だかサロンだかを作ろうとしていたことがわかるね
萩尾さんの方はそんなことができるわけはないのは大泉本にもあるとおり
ファンを選別して呼び寄せていたのも増山さん
竹宮＆増山が作り出したグループの片隅にひっそり座って人の話をニコニコ聞いてるだけ
ジル本でも萩尾さんはそういう存在だと描かれてる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:59:36.89

>>104
＞萩尾先生は盗作扱いされて一方的に接触を断たれたことに傷ついた
正しくは

萩尾先生は盗作扱いされて困惑した
3日後竹宮さんから「なかったことに」といわれ誤解は解けたと思ったが
手紙で一方的に接触を断たれたことに傷ついた

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:02:57.25

>>118
時系列と詳細の訂正ありがとう

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:03:28.93

不謹慎を恐れず言うと、年代や出来事を細かく記録した「1度きり」は創作人生と作品を守る盾であり公開遺言書にもなってるんだな

万一没後しれっとドラマ化されてしまっても萩尾さん的事実と脚色は区別できる
故人を毀損する改変は炎上するぞ～、「ドマニア」舐めんなよwという牽制になってる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:10:17.30

>>52
同意です
終活に入って自分の半生や業績を伝説にしたかったんだと思う
社会的な地位のある大学の先生になって「勝った！」と思ったけど漫画家としての客観的な業績は萩尾先生のほうが上
なんとか「自分を中心にした『竹宮恵子伝説・花の24年組伝説』のあくまでも脇の人物として」取り込んだうえで、それを先に世間に印象付けたかったのかなと思う
あくまで自分の脇であれば萩尾先生の業績や名誉は自分の名誉になるしね
（紫綬褒章を戴いたのは萩尾先生が先で、文化勲章は萩尾先生しか戴いてないんですけどね）

関係ないけど萩尾先生の文化勲章ってあの宮本茂さんと同時期に戴いてるんですね
宮本さんも好きだからなんとなくうれしい

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:12:39.53

>>66
>>70
このあたりのインタビューを読んでしまうと
＞邪魔者は蹴落とし自分の方が被害者ぶって周囲を味方につける。まさにいじめっ子体質
この竹宮さん評に納得せざるを得ない
萩尾さんとあんな決別をしておいてツラッとした顔でこんなことが言えるとは

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:12:49.84

>>118
訂正してもらって気づいたけど
萩尾先生は言われた通りに竹宮先生サイドとの接触を絶って
できうる限り見ない聞かない言わないに徹してくれていたんだ
自伝本にも触れても数行にしてくれって要請をしていたのに

なんでこうなった？

竹宮先生サイドは自分の胸に手を当ててて考えて下さいって気持ち

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:13:16.59

絶縁状には「本棚の本を見るな」と書かれてたんだよね。
ジル本読むと竹宮先生はヨーロッパ旅行の時
大枚はたいて大量の洋書を買い込んでる。
萩尾先生は大泉本によると、絶縁状をもらうまでは
OSマンションにしばしば遊びに行っていたようなので、
嫉妬でおかしくなってた竹宮先生には、萩尾先生が
自分の集めた資料にフリーライドしたように見えて、
ちょっとたまらなかったんじゃないかな。
もちろん友だちの家に遊びに行くのも友だちの本を
読ませてもらうのも普通は何も悪いことではないから、
萩尾先生が悪い訳ではないんだけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:15:15.93

「24年組」の提唱については、山田ミネコさん発信の方がしっくりくるな
だって山田さん自身が昭和24年生まれだけど竹宮さんは違うもの
一般に24年組で名前が挙がる漫画家さんは
22年・大島弓子、山岸涼子
23年・青池保子
24年・萩尾望都、山田ミネコ、岸裕子
25年・竹宮恵子、ささやななえ、佐藤史生
山田さんと萩尾さんは24年で「私たち24年組ね」というのは自然に感じられる
でも竹宮増山両氏は命名権のプライオリティに拘ってるみたいですね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:20:43.36

>>85
先を越されたというよりは
同性愛としては描いてる感覚が全く無かったのに
そこから山岸凉子は同性愛が好きな香りを受け取って言ったというエピソードだと思う
全然そんなつもりは無かった、と回答してるのだから

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:23:46.61

>>129
本なんて見てないし萩尾望都もヨーロッパで写真たくさん撮って本もたくさん買ってたからそれからイメージして描いてたみたいなのに自意識過剰だよね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:24:51.06

竹宮惠子の絶縁状
「OSマンションに来られては困る」
「せっかく別々に暮らしてるのに前より悪くなった」（私が遊びに行くので？）
「書棚の本を読んで欲しくない」
「スケッチブックを見て欲しくない」
「節度を持って距離を置きたい」
「『11月のギムナジウム』ぐらい完璧に描かれたら何も言えませんが」

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:26:45.49

>>115
貧血で倒れた時に増山さんをたよっているし、その後1年ほど手紙のやり取りしている
竹宮さんとちがい、私を拒絶していない、最初から受け入れてくれた人（心理的にも、物理でも上京時宿泊）と思ってるのだろうなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:29:55.27

>>125
竹宮　私たちが自分で言ってるのよ

萩尾　大泉サロン？知りませんが。まさかあの4畳半の長屋のこと？
花の24年組？それ何？少女漫画の大きな歴史から見てもっと違うカテゴライズが出来るのでは？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:34:16.00

>>124
資料みられたくないという竹宮先生の心情はごくあたりまえだけど
なんでこんな激しい方法で立ち切ったのか、ほんと理解不能
言い方次第なのに
いくら相手がおとなしくて雑誌の序列で格下でも、一応友達だっていうのに
萩尾先生もほかの仲間たちも、波風立てないように大事にはしないだろうと思っていたんでしょうね
このやり方は若さのせいにするにはあまりにも乱暴すぎる
絶縁したあとは、友達じゃないんだから好きにするわ的なその後の行動も怖い

竹宮先生は満ち足りたリア充と評価されがちだけど、本当はどうなんだろう
激しい反対にあいながらも、時には絶縁しながらも実家と渡り合った萩尾先生のほうがよっぽど精神的に充足してみえる
竹宮先生は、常に親しい人が求める自分像に、自分を嵌め込もうとあがき続けているようにみえる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:35:09.17

それにしても　キッツイだろうなー
追い出されたのに　何十年も経って伝説化で
追い出した張本人が直接じゃなく周りからジリジリ
早く仲直りしてやれよ　許してやれよ、と追い込んでくるって。

自分が死んだらドラマ化もできるし、伝説化できるし、みんな自分の死を望んでる、って死にたくなりそう。
創作意欲なくなりそう。大泉本って萩尾望都の遺書かな？と思ってしまったわ
だってもう71歳、いつ亡くなってもおかしくない年だからね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:35:53.68

木原敏江さんの発言（青池スレにあった）
「24年組？そんなの入った覚えはない！」・・・さすがドジ様！明解！

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:38:05.27

>>108
>>70のインタビューではスランプで悩んでたことは一応言ってるのよ

「（竹宮）結局、大泉サロンはたった二年間しか続かなかったんですけれども、ものすごく密度の濃い二年間だったんです。
二年で賃貸契約が切れて更新するか否かというときに、私がけっこう自分自身の悩みに疲れてきちゃって「一人になりたい」というので出ちゃったんです。
――「自分自身の悩み」というのは作劇上の？
竹宮　そうそう。もうすでにスランプだったんですね」

萩尾さんのこともすごく褒めてるんだよね
話を操れて演出できてる、視点が高くて構築的、自分とは全然違う、
「『これはやっぱり勉強するべき相手だな』っていうふうに思いました」と話してる
でも嫉妬してたとは認めてない
それが2016年のジル本やインタビューではああなので、いつどうして変わったのかなと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:38:34.56

>>131
アシスタントの件も怖い　アシスタントにまで、
「ごめんねー萩尾さん、もしかしたら私のところであなたが働いてるから雇ってくれなかったのかも知れない。私から謝るわ」なんて言ってたのが分かるし、
今回の件も、萩尾望都が許したら24年組のプロモーションができるってさりげなく
「萩尾さんがどう思うがわからないから、萩尾さんに聞いて」って丸投げのところも怖いよ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:38:52.12

>>124
率直に大泉を解散するときに
資料を自分で集めるようにしてくれって言えば良かったんだよ
もうそれぞれ自分の仕事でやっていけるのだからって
その時はもう気を病んでいて普段の合理的思考が出来なかったのかもしれないけど
着想元や参考資料が共通してることの危機感を先に感じていたのなら
有り体に資料集めも別にしましょうって提案していたらわかりやすかったのに

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:41:30.78

>>68
評論家・学者・ファンたちがそれで盛り上がってましたよ
だから激震がおこっているわけで、もうここも3スレめだ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:43:54.93

本棚の本？読んでませんが
クロッキー帳？あの男の子同士の裸の絵がたくさん描いてあった、あれのこた？自分から見てみてーって見せてきたから見たけどそれ以外はどんなの描いてあるんですか？
大泉サロン？あの4畳半の長屋？
24年組？ネコちゃんが私たち24年だねーって言ってたのは聞いたことあるけどもっと別の分類できるんじゃないの？他の人は？
少女漫画革命？竹宮さんと増山さんが言ってたような…？私は関係ないし、そんなこと考えて描いてない

私がいなければ伝説化して色々なプロモーションできて皆さん都合がいいんだろうな
私が邪魔なんだろうな

萩尾望都はずっとこんな感じ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:44:00.16

>>130
山田さん「(漫画)業界に24年生まれが多いと同い年の編集者さんと話していて24年組という呼び方が」
萩尾さん「山田さんが言い始めたような…」

竹宮さん「私、私のものよ」

でも竹宮さんは25年生まれ。先輩の青池さんが「知らん」と仰るのも分かる
少年愛・同性愛を描いた少女漫画も、各作者がそれぞれの中で準備していたもので
別に誰かの「庄司漫画革命」「指導原理」に従った党派運動じゃなくて、それぞれの創作活動

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:47:12.83

>>139
竹宮が漫画学部学長になったのも大きいと思うんだよね
少女漫画革命だの花の24年組だの大泉サロンだの、
そこらへんの動きをカテゴライズしてプロモーションしよう、っていう動きが激しくなってきたのは

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:51:14.04

>>82
少し前ならコミケ、今ならピクシブその他で作家を探すけど当時はそんなものは無かった
漫画賞（少なかった）、持ち込み（地方からではハードルが高い）も、有望な漫画家の卵探し
編集が見つけた卵を育てて一人前にするのに時間がかかる（その結果が漫画家囲い込み制度にﾅﾙ）

少女漫画雑誌を新設するに当たって竹宮さんというプロ漫画家のフィルターを通して「よその出版社の紐がついてなくて即戦力になる人」を集めてもらったってながれかと

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:59:59.71

>>140
自分は70年代前半からのファンだけど「24年組」は70年代半ばから何となく言われていた
「大泉サロン」は風と木連載以降かな。この時は竹宮増山両氏の「演出」を感じた
「少女漫画革命」はけっこう後に聞いた言葉。ちなみに自分は81年以降、学生で
「ぱふ」に出入りして分裂ゴタゴタ(大泉じゃなくて評論誌の方ね)をまじかにみた立場で
わりと情報は入ってくる位置にいた(ゴタゴタ以降、完全に活字ＳＦに移りましたが)
こういう名称って後からプロモーションというか、物語化の過程で作られ、意味も付与されていきがちですね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:05:58.56

前々からそう呼ぶのはあったんだろうけど、
より激しくなったのが2016年くらいからって萩尾さんの感覚ではあるみたいだね

インタビューとかでも
竹宮先生と萩尾先生とで大泉サロンで漫画革命をしよう！と言ってたらしいですね？
って色々な記者が言ってきたり

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:06:58.07

>>136
増山さんが色々な本を貸してくれたり資料を勧めてくれたとは書いてるけど
竹宮さんの書棚から本を拝借した覚えはないと大泉本に書いてある

そんなことまで濡れ衣着せられてもどうしていいかわからないだろうよ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:07:43.07

>>112
いわゆるサロンみたいなところでは作家としての実力よりも社交性がある方が心酔されるもんだよ
竹宮恵子が美人で弁が立つんだったら人気がある、「とくに男性の編集者に」は当然だと思う
萩尾望都の言ってるのはその部分だと思う
実は作家としての評価じゃない

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:09:23.91

周りを巻き込んで我々を演出していこう！
っていうプロデュース能力が竹宮増山にはあるけど、
萩尾は作家が評価されるのは作品だけと思ってるから
それより静かに仕事させてください、集中させてください、って思いが強いのかと

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:13:24.36

放送20話め辺りで二人目のヒロイン萩尾望都役が「サロン」から退場（でも主役はずっとライバル視し続ける）竹宮恵子伝記朝ドラ

朝から重いし面白くなさそうw

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:14:00.31

>>141
普通に編集が若いお姉ちゃん作家に「誰か友達で漫画描ける子知らない？」って流れだろｗ
少女漫画は少女の感性が必要だから若い子欲しかっただけだよ
竹宮の友達ならそこそこやれるだろうってだけのことでさ
プロ漫画家としてのフィルターとか美化するの好きだよな竹宮ヲタ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:14:23.55

>>144
そうだと思う
萩尾先生の方は危機感感じてなかったし意識されるほどは見てなかったと思う
けどそう言われてたなら危機感を減らすように気をつけたと思うんだ
センスが似ていたとしても実際に描かれたものが違えば相手の疑念を否定できるし
ネタ被りに敏感な人なんだと知れたら対処法があるもの
萩尾先生は竹宮先生と自分の描くものは違うと感じていて危機感がなかった
危機感があったのは竹宮先生サイドな訳で普通に言ってくれてたらやりようがあったと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:16:08.34

竹宮は自分たちでその一大ムーブメントを演出して大きくしてきたのに、自分らでさばききれずに
萩尾望都に丸投げして、萩尾のもとに取材やらが来て
触れられたくない傷に触ってきて嫌だしうるさいから、今回の本が出ることになってるわけだからね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:16:56.91

朝ドラだと後半教育者にジョブチェンジしたヒロインが、苦労の末学長となり
講演会に作家として大成した第二ヒロインを招く
24年組の伝説がが誇らしく語られ、美しい和解となる。

めでたし。めでたし・・・かよ？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:18:11.08

>>143
「これからはじめること」はまだ存在してないから
大泉サロンとか言い始めるのは明らかに後から
むしろ解体してしばらく経って神話化していく過程でしょうね
自然発生的にファンの側からいうのはいいけど、自称はキツイ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:18:18.46

JUNE枠はすっかりBLに変容して影響力ないし
精華大というのも大学界でもマンガ界でもイロモノ扱い
誰も自分のことをスゴいと言ってくれないから昔の栄光引っ張り出して色塗ってるんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:18:58.17

当時の編集者山本順也さんの記事を読むと
元々小学館は漫画部門を「おもしろブック」の集英社（一ツ橋系列）に担当させる考えで、執筆作家の確保も手薄。
以前山本さんは手塚治虫先生の担当をしていて手塚先生に相談する。
手塚先生の推薦もあってCOMに投稿していた竹宮先生や萩尾先生に注目した。
最初は竹宮先生を徳島の実家まで行って御両親を説得した。
山本さんは作家と読者の関係を重視していたそうです。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:20:15.57

>>135
竹宮さんからしたら「いつまで昔のことに拘ってんだよ。」なんじゃないの？
竹宮は何でも人のせいにして自分を許せる人だから本当は自分がそこまで酷いことしたとは思ってないんでしょ
お互いもういい年だしあれは若気の至りだし今更どうにもできないんだからさっさと許せよって言う気持ちの方が強いんでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:20:22.91

そもそも漫画って勉強するものなの？
漫画学部なら少子化においても、確実に入学基本者を募れるから、
という思惑がどうなのかと思う

https://numan.tokyo/interview/roZAR
大学の中で、マンガ学部は確実に入学希望者を見込める分野だという背景もあって、

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:24:43.63

こんな論文にまで増山、竹宮は絡んでるからなぁ

https://www.tokuyama-u.ac.jp/_file/ja/article/6570/fileda/2/

24 年組、あるいは大泉サロンの最も重要な役割を果たした竹宮恵子氏が 2014 年 4 月 1 日に京都精華大学学長に就任する

IV.「大泉サロン」その理念
「大泉サロン」とは、増山法恵を中心に竹宮惠子や萩尾望都など「24 年組」と呼ばれるグループの一部から成立した。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:24:50.54

>>143
ジルベールが出てからってことか＞2016年

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:25:46.08

>>155
自分が言った接触禁止を守ってくれてるんだから
竹宮先生は自分の責任は自分で取らないとね
本だって送り返されてる
読みません関わりませんって意思表示されてる
でもそれ竹宮先生が望んだことでしょう？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:26:39.84

大泉サロンとは？

荒俣:それは、竹宮さんの発案じゃなくて? 竹宮:いや、私じゃなくて、萩尾さんでもなくて、あの増山さんっていう...。
荒俣:あぁ、増山法恵さん。やっぱりあの人がそういう計画を持ったんですか。
竹宮:その通りですね。彼女が目論んで...。

荒俣:あぁ、そうですか。
竹宮:私と萩尾さんがいればきっと、惹かれてというか、いろんな人が来てくれるに違いないということで、自分のうちの近くに部屋が空いたので住まないか、ってことになったんです。練馬区の大泉の

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:27:08.13

ジル本が出た直後の宣伝インタビューが今読むとお笑い草なんだけど

竹宮さんが驚いた萩尾さんの生み出した手法や技法が、すぐに同時代のマンガ家たちに
取り入れられていったエピソードは『少年の名はジルベール』に登場する。
しかしマンガはオープンソースであり、テクニックなどを他の人が取り入れて
バージョンアップすることでマンガ界全体が進化してきたということは
『竹と樹のマンガ文化論』（竹宮惠子、内田樹共著/小学館）でも話されている通りだ。

「誰も、他の人が発明したものを真似しちゃダメ、とは言わないってことなんです。
マンガっていうのはそこがすごいんだ、って私は思ってるんです」

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:28:57.19

>>158
竹宮さんが自己像を粉飾するだけなら無関心だろうけど
自分の過去を隠蔽・捏造されたり、その捏造行為の承認を求められたら耐え難いな

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:29:18.58

>>161
なんも言えん
呆れる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:30:58.09

https://www.tokuyama-u.ac.jp/_file/ja/article/6570/fileda/2/
24 年組、あるいは大泉サロンの最も重要な役割を果たした竹宮恵子氏

竹宮の発言から、「大泉サロン」を創造することを企図して、萩尾や自分に引っ越してくるように勧めたのは、増山法恵であった

「大泉サロン」は増山によって作られ、その後の少女マンガの表現芸術として、大きく転換する気風を吹き込むことになる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:32:29.13

>>145
論文でもはっきりと増山のりえによって大泉サロンが企画運営されて、その中心となったのが竹宮であるって書いてある

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:36:15.99

自分が田舎から出てきた漫画家をおいでおいでと招き入れて、
そのあと脅威に感じてイチャモンつけて追い出して、
やっぱり伝説化に必要だからよろしくねーって本を送りつけたり
取材とかさばきれないのは萩尾の方に回して押し付けるのも
女王様特有のわがままですね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:37:41.45

>>161
これはひどい

萩尾さんの手法はオープンソースだけど、私の手法やモチーフは独占ライセンスだからそのつもりでね、ってことですか

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:38:16.88

>>116　私も同意します。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:38:24.59

>>147
ヒロインは竹宮に決まってるじゃん
いい感じのライバルが現れて、穏便に離れてサヨウナラ、それぞれ頑張りましょって流れでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:39:30.76

>>164
増山さんと竹宮先生で完結したらいい
萩尾先生を巻き込まないでいただきたい
オファーを萩尾先生に丸投げなんて
無責任にも程がある
>>167
他の人の技術はパクるけど
よくある設定やモチーフは自分のだから使わないで
どこのジャイアンだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:40:01.91

大泉サロンの会員の条件は「才能がある漫画家但しその才能は竹宮恵子の才能を超えないこと」だったんだろうなあ・・・
それでも一定の功績は有ったんだろうけれどもｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:42:31.63

テレビ屋や少女マンガ史研究学者は萩尾竹宮を軸に大島、山岸、青池辺りも含めた後の巨匠を括って「花の24年組群像劇」を書きたかったんだろうけど、
竹宮さんは彼女達のリーダーでもないし「革命」は都合のいい仕込みだと一刀両断されてしまった

特にマンガ学者は大変だろうね、テレビと違ってフィクションじゃ許されないから

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:42:59.84

>>157
この論文もだいぶしょうもないというか
「大泉サロン」の既存イメージのまま資料いくつかつまんで
「大泉サロンはすごかったです。徳山大学でも大泉サロンみたいなのが作れないかと思ったけど難しそう！」って結論
紀要の穴埋め論文だろうか

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:46:04.69

朝ドラのスカーレットでは
ホントは旦那が弟子の女と不倫してドロドロ離婚劇の末に旦那と別れてるのに
本人や不倫相手が存命だから、弟子が無意味に登場して、さわやかに旦那とサヨナラしてたからね

あからさまにねつ造w

不倫を断ち切った三津（黒島結菜）に称賛の声
https://friday.kodansha.co.jp/article/92780

いくらでも竹宮恵子を主人公にして、
萩尾との別れはいくらでもねつ造するでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:48:00.96

>>170
スカーレットとかおちょやんみたいに　
都合の悪い部分はうまくフィクションですから～って作って逃げるんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:48:26.97

漫画学者やマスゴミは良く喋る人から話を聞くことが多いから竹宮ソースの情報多いんだろうなあと思う
竹宮恵子が巨匠で学長で一見論理的に喋る人だからその言葉を疑うことも少ないだろうし

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:49:24.42

>>169
それじゃ視聴率とれないw

テレビ屋は少なくとも前半は萩尾竹宮でWヒロインぐらいにしたくて、だから萩尾さんにしつこくオファーしてたんじゃないかな
この辺はテレビ屋と竹宮さんでは思惑にギャップがありそう

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:50:13.02

>>131
そのときの竹宮の心情としては
しかたなかったのかなとも思うので
ただ、
半世紀を経てまた同様のことが反復されてる気がする
一回目は、竹宮の方から一方的に激しく絶縁
それを受けた萩尾が相手の心情が分からないことから
体調を崩すなどし、
結果として萩尾の方が竹宮を絶対避けると決める。
永久凍土に凍結。
そして半世紀後
禁忌とした相手から突如送られてきた自伝本
（竹宮としては献本したのだろうが）
萩尾は郵送物の封も切れず、マネージャーに処理してもらったが
また自分にはわからないことが起きて
それからことわってもことわってもオファーが続き
ついにそれが永久凍土を無理やり溶かすことに
結果、また体調不良になったり、
物議をかもす本を出したりしてしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:50:56.24

>>175
誠実な人だとしたら竹宮先生が今やることは
数々のオファーを拒絶して根絶やしにすることなんだけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:51:08.54

竹宮恵子は美人で明るくてパーティを開催したりいつも輪の中心人物で漫画界の大御所で
まわりに取り巻きを作ってる感じは内田春菊の漫画でも描かれてる
内田の長男のアルファが漫画学部入ってんだよね
内田が竹宮先生！お美しい！なんてペコペコしてる様が漫画で描かれてる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:54:34.59

竹宮さん、大学教員、学長というアカデミックな場にいたのだから
歴史を改竄するようなことは本来絶対しちゃいけないんだけどね･･･
今まで竹宮さんの言葉を信じてきた研究者は自分の過去の論文を洗い直さないといけないし
ほんと大変だろうと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:57:34.15

>>164
大泉に才能ある人達が集まったのは事実だけど、あそこに来なかった漫画家でも
才能ある人がたくさんいたのを無視するのはどんなもんですかね。

大島弓子とか高野文子とかは行ってなかったような？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:58:19.23

>>180
美人度で言えば池田理代子とか里中真智子の方が美人なんだけど
実際会ったら気さくな美人って感じなんだろうね
実は昔竹宮本で竹宮のことを「器量良しの娘」って書いてあるの見て「どこが？」って思った
ブスではないけど写真で見る限りでは口元が悪いからそこまで美人と思ったことはない

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:59:00.01

>>179
「萩尾さんがよければ」ってあれはないわな。
わかっててやってるんだろうし、あれはひどいわ。

まあ自分の一存だけではOK出せないからってことか

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 08:59:52.36

>>173
一応、この論文は竹宮増山のインタビューをまとめているものだから
竹宮と増山が「望んでいる漫画の歴史」は、この論文の内容ってことだよね

増山さん一般人なのに取材受けててすごいね
https://www.tokuyama-u.ac.jp/_file/ja/article/6570/fileda/2/
増山法恵「特別インタビュー・増山法恵熱こそ明日を開く!」『漫画新批評大系』第 2 期 4 号(通巻 10 号)

増山法恵は、この冒険旅行で竹宮惠子が「まったく変わった」と述べている。
増山は 1972 年前後の日本社会を「欧米の流行が入ってくるのに、半年から一年かかった時代」であり、竹宮惠子や萩尾望都等は「全身が海綿体みたいなもので、旅の間にすべてを吸収しつくして、パンパンに膨れ上がって帰ってきた」と、その旅行の意義を述べている。
帰国後、4 年の年月が経過して、1976 年に『風と木の詩』を『週刊少女コミック』に連載し始めたのであるが、ボーイズラブという社会的なタブーを豊かな表現芸術として発表した

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:03:16.13

論文の中では山岸凉子が1971年にレズもの、1972年に男性同士のベッドシーン、萩尾望都が1974年に少年愛を描いたことなんて全部無視で、
竹宮恵子がボーイズラブという社会的なタブーを豊かな表現芸術として発表したことになっている

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:03:57.79

>>165
科学論文なら再検証可能で客観的に確定できるが、この場合はそうではないよ
論文執筆者が誰かから終話したか、何を参考文献にしたかが重要。正しいとは限らない
文学史研究でも定説が覆るのはよくあることで、本人の発言や回想すら検証が必要
例えば今後少女漫史を書く場合、ジル本と大泉本の記述をどう用いるかでも違ってくる

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:05:15.21

高野文子は世代が違うでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:07:44.47

>>169
BK(大阪放送局)制作なら、ちりとてちん　と　ふたりっ子　で
華やかではない方を主役にしてる
ちりとてちんは脚本も良かったが、貫地谷しほりがとにかく上手かった

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:10:45.59

結局竹宮恵子がやりたいことって
晩年になって自分の社会的地位や名声を築きたいだけで、
そのために24年組を利用したい、それだけに過ぎない

だから萩尾望都の気持ち、山岸凉子の気持ち、城さんの気持ちetcほかの人間の気持ちなんて
美化してどこが悪いの？嬉しくないの？と
全く考えもしないという方なんでしょう

竹宮は自分が美化されたり人から褒められると嬉しいタイプだから周りもそうだと無邪気に思ってたんだろうなぁ
（それは親から愛されてずっと優等生できたせいかと思う）

でも萩尾は親から愛された、仕事を認められたとは感じておらず、
親が自分の単行本を自慢してても、認められたんだ嬉しい！とは解釈せずに、なんで？理解できない…となくなってもまた苦しむ、そういう人。

だから今回の本が出て一番驚いたのは竹宮だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:11:02.70

>>37
電通つーか一ツ橋グループの意向ではないの？
駄目だこりゃって事になったら電通は音羽グループに媚びて里中を主役にした話を作るだけｗ
>>84
絶対に面白くならないと思うよ
ポー再開に合わせて変な香取主演のドラマがあったじゃん
面白かったか？あれ？ｗ
大体ゲゲゲの女房だって実際の水木プロの周辺のより薄く薄くしてつまらなかったでしょ？

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:11:13.93

>>184
萩尾先生の方は絶対に嫌ですって分かったんだから
この先のオファーは
竹宮先生が断って展開を止めなきゃならない
周りももうオファーすんなしって思うし

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:15:22.40

>>150
竹宮さんに対して好意的に見るなら外部からの力を使っても
直接会って和解したかったのかもなと思った
対談とかで

多分萩尾さんにとって触れられるのが嫌な記憶になってたこと
大泉本が出るまで本当に気づいてなかったのかもしれない
ただやっぱり萩尾さん任せにしてしまったのは無責任だよなあ…

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:16:04.09

>>182
竹宮増山にとって重要なのは、自分がその場を作り出した、自分が漫画界に貢献したんだ、というところ。
だから出入りしてなかった人については語れないしどうでもいい

単に年を取って死ぬ前に自分の名声を築きたい、伝説化したい、という欲求のままに動いてるだけ

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:18:31.57

>>194
少女マンガの全体像は
研究者が調べて体系化すればいいことで
竹宮増山は自分たちのことを語る、でいいと思う。
ただもう萩尾望都のことはいじるな、と。
絶縁してからずっと別個に活動してるんだから
もう関係ないでいいじゃん、て。

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:20:31.77

やっぱりギシ先生は美人なのにメディア出たがりではないし
大泉本でも、誰のことも傷つけずに、イタコが乗り移ったふりしてモー先生の親の気持ちを言ってくれたり、素敵な方だわ
あんなに作品の中では恐ろしい鋭利な刃物を社会に向けて振りかざしているのに

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:24:49.38

>>193
竹宮さんが
>外部からの力を使っても直接会って和解したかった
んだとしたら、それこそ無自覚で悪気のないパワハラ
なんならヤクザ的ですらあるよ

「大御所」にありがちなやり方だけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:25:03.57

>>196
そういう人はストレスもたまるのかもしれませんね……

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:26:35.31

モー様もギシ先生のように今回まとめて出版したんだから、これはまた永久凍土に置いて
モヤモヤは作品の中で消化してくださいね

お互いが惹かれあっているのに、どうしても理解し得ず傷つけあってしまうもどかしさ
自分が傷つきたくなくて人を傷つけ、そのせいでまた自分も傷つく

宇多田ヒカルの「誰かを求めるということは、すなわち傷つくことだった」みたいにさ
作品の中に描いて欲しいな

**花と名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:28:54.77

>>197
そこら辺も、竹宮先生の自分が傷つきたくないという防衛本能からだと思う
それで萩尾先生を傷つけてしまってるのよね…
そしてまた竹宮先生も傷つき、萩尾先生も傷つく…悲しい