【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part.20【令和伍年度】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2023/12/04(月) 05:47:40.42

本スレの対象地域は下記の通りです。

・長靴長ズボンで凍結路を歩き小学校の入学式に向かう地域
・日本最北端旭川ナンバーの地域
・路面凍結の厳しい北見・知床ナンバーの地域
・その他一部を除く北海道内
・長野オリンピックの会場となった地域の一部
・凍結深度が深く消雪パイプが機能するはずもない地域

その他、冬タイヤに氷雪性能>>だけ<<を求める方もこちらでお願いします。

★いわゆる「豪雪地」（道路の消雪パイプが機能するほど気温の高い豪雪地域）の皆様は、お手数ですが、下記のスレッドにご移動下さい。

【豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part14【2023-24】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1701609983/
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part43 【本スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1701359739/

※前スレ
【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part.18【2021-2022】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1646182722/
【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part.19【2021-2022】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1662518701/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/13(土) 23:18:27.33

ヨコハマのスタッドレス、6年くらい経過するとサイプのところにひびが入って割れてくるのは仕様か？
ブリヂストンじゃこうはならなかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/13(土) 23:41:03.31

>>246
ヨコハメは４年目まで。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/14(日) 00:49:58.80

アイスガード6今年6年目だけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/14(日) 00:56:21.89

貧困層は共産党に投票すべきなのに何故か自民党に入れる
自民党の人は大人の態度で表面的な挨拶はするが、根本的には相手にされてないのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/14(日) 03:12:46.34

共産党は政党助成金を受け取らないとはいうが、労働組合から多額の金を吸い上げて私腹肥やすばかりじゃないか
税金から持っていくか給料から直接もっていくかの違いでしかない

その点、自民党はしっかり利益を還元してくれる。だから支持される

日本の共産党は腐ってるよ
かつての共産党への期待は国民民主党が代わった。国民民主の支持率はすなわち共産に対する国民の失望を示している

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/14(日) 13:03:18.66

>>248
自爆で地縛霊でお願いします。
巻き込まないでください。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/14(日) 13:41:58.07

太郎と雀男がなんか揉めてるぞ(´･ω･｀)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/14(日) 22:29:59.01

>>250
国民民主でオチを付けたつもりなのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 10:41:37.57

スキー場通いでゼロメトリコ履いてったけど必要十分に効くね
VRX2と遜色無い効き目でこのコスパ(VRX2が11万、VRX3が12万、メトリコが4万)なら優秀だわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 10:44:21.65

アイスガード6本当に効かない
柔らかいだけでグリップ力はもう無い
5年目

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 11:33:48.57

>>254
実は凄いけど旧来のイメージのせいで安い枠筆頭だよな。メトリコ以降のピレリは
最近まではウインターマックス以降のダンロップがその枠だったけどウインターマックスもヨコハマと変わらん金額にまでブランド押し上げちゃったし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 11:51:20.47

>>255
5年なら当たり前だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 13:07:03.70

DSXのイメージが悪すぎて改良された割に安かったWMだったのに03で高くなったな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 15:31:44.38

>>258
DSXは本当に酷かったね。
あれからダンロップの印象は悪い(個人的に)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 17:27:20.22

>>258-259
当時のヨコハマもイマイチだったけどDSXはさらに悪かったからな
あれ経験したら住友ゴム系のは買う気しないし、同じ値段でブリやヨコハマ買えるんならそっち買うし
やっぱり吸水系が一番間違いないと思う
トーヨーとミシュランも一応吸水系だけど、やっぱり過去モデルのこともあるから手を出す勇気がない
トーヨーなんて安くていいんだけどさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 18:22:13.20

トーヨーはGIZ以降はなかなか良いぞ
うるさいけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 19:23:59.98

ブリザックだ！アイスガードだ！（ig20以降）な時代になる前はファルケンやトーヨーの方が高評価だったんだけどね。
引っ掻き用途の異物混入ゴムこそ最善と疑わずに新しい方向に技術の舵取りしなかったから逆転されたんだろうけど。
ダンロップはWM以前まではどっちに行きたいのか中途半端な印象。
まぁ雪にはダンロップって評価は常に保ってたけど特区含めてスパイク完全に消えたぐらい（90年代後半）からブリヂストンヨコハマじゃないとゴミみたいな評価になったわな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 19:54:53.22

「ダンロップは先に逝く」ってコピーが秀逸過ぎた。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 20:33:12.39

>>262
ファルケンは高評価だったがトーヨーはそうでもないだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 20:46:25.95

いやファルケンもぱっとしなかったぞ
トーヨーはG5だっけ、GIZの一つ前くらいまではイマイチなタイヤだった

素人考えだけど、トーヨーのクルミをもうちょっと多くしたらクルミ抜けた後が吸水穴になって表面もデコボコになってブリザックみたく…おっと誰か来たようだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 20:47:04.22

初期はオーツが凄かった。
某ウインターラリーでスポンサー拘らずにオーツ履いてた記憶。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 20:54:56.10

ここまでグッドイヤーなしｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 21:05:26.58

少なくともHSやDS時代のダンロップよりファルケンはずっと高評価だった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 21:08:57.70

トーヨーはGIZでもまだ対称パターンで、内外非対称になったのはミニバン用のTXから。
GIZ2も内外非対称

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 21:36:44.93

>>268
エスピアとミラーバージョンは評判良かったよね。
当時は全日本ラリー選手権の氷上戦はFALKENワークスの連勝で、ラリー用スタッドレスタイヤはBS.YHじゃ勝てなくてFALKENの性能が圧倒的だっよね。

ウチも廉価でミラーバージョンは3まで扱ってて社員でもコスパが良いので人気あったw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 21:43:40.27

ダンロップのHS-1の前のモデルって何だったっけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/15(月) 22:12:22.24

>>270
すまん、記憶が定かでないがファルケンってオーツ買収したんだっけ？
87年だと未だオーツで全日戦もスノーはダイハツくらいの記憶しかないんだが。その頃はオーツだった。
S井さんがダイハツ前に3台落としたという逸話がある頃。

で、ファルケンワークスってダートラだと畦地さん、西尾さん、Cの滝、Dの辰巳くらいしか記憶に無いわ　orz

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 00:31:33.92

>>258-260
住友グループは生理的に受け付けない身体になってしまった
DSXはゴミ未満

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 00:33:21.30

>>265
クルミはそうなって欲しいという願望に過ぎず、顕微鏡レベルの穴が無数にある発泡ゴムに対抗するのは無理だった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 00:49:25.58

>>265
今g4履いてる　予想よりは走れるので驚いた　溝が太いので雪に強い　アイスバーンはアレだけどね　g5もgizもあるんで履き替えるの楽しみだよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 00:58:27.98

G4とG5ってアイスコントロールとメトリコぐらいの差がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 04:43:04.21

ドライバー目線で喋ってるのが玉や雀なら、ユーチューバー目線で喋ってるのが雪道
という印象

知らんけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 07:33:33.69

>>275
G4かなり昔に履いたがまだ使ってるのかw
今乗っている車は2010年に買ったが、G4履いていたのはその前の車で、しかも最後に履いたスタッドレスではない（最後はiG30）
G4全然使えなくはないが良くもないだろw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 07:44:36.89

>>272
ファルケンはもともとオーツタイヤのブランド名

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 10:04:25.82

>>89
MICHELIN使いこなせないのかw
https://i.imgur.com/Rfc2Kgk.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 10:43:55.25

ミシュランのスタッドレスは凍結路でイマイチだろ。オールシーズンタイヤの延長線だよ。世界一滑る日本の凍結路は実力不足。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 11:30:44.75

横が弱いだけで縦はVRX3に引けを取らないくらい効くけどなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:04:04.44

>>282
横滑りしたら隣の車線の車と接触する（側面全体が）のが冬の通勤なのに
君は何を言ってるんだね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:12:06.51

ミシュランで横滑りする速度じゃ金欠で5年履いてる人やアジアンで妥協してる人はぜんぶ路外に脱落やなw
ただの速度出し過ぎやねんw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:16:06.06

>>280
カー洋品店で触ると一番硬い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:19:00.84

ミシュランサイコー
何がサイコーかって？　
デザインと臭いだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:20:12.27

ミシュランサイコー
報酬がね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:35:42.45

ミシュランは横幅あるタイヤなら効くかな225のクラウンでFRなのにええやん！ってなってエヌワンに入れたらアレ？ってなった。4WDなのに
ちなエヌワンはWM01からの入替え、横方向と減速時がハッキリダメになった。発進は問題無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:36:07.36

>>284
5km/hでも速度出し過ぎと平気で言う既知害

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 12:48:32.77

タイヤにアイスセンサーでも刺しておけば滑らないんじゃないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 13:08:55.21

ミシュラン2年目だけど、何ら悪くないな
ただ前後の軸重差が極端に大きいデミオディーゼルで、後ろの方が早く滑り出すから、
軸重軽い車では効きが悪いんだろうと想像つく

大きめのミニバンやSUV、高級車、EVなど重い車に向くタイヤと感じるよ
あの固いブロックを潰して変形させられる車にとっては最高

ディーゼルを除くコンパクトや軽にはハッキリ言って固すぎて向かない
非積雪地ならそれでも良いかもしれんが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 15:32:34.69

ミシュランサイコーは別でやってくれよ。夏タイヤはともかくスタッドレスはカス。
北海道で開発www
あんな間借りのコースでチョロッとテストして言ってんだから笑うわ。
鰤や横浜のテストコースなんてサーキットだぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 16:15:15.85

実際に試したこともないのにカスとか言わない方がよかったのに残念。
今日は大安、一粒万倍日だと思うだろうが、何事も成就しない日とされる不成就日ですぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 16:22:57.52

今日だけは悪口、愚痴、泣き言を言ってはあきません

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 16:50:34.15

ミシュランのスタッドレスは重量ある車だとなかなか良くて、軽い車だとイマイチなのはよく聞く話
ただ最新モデルは吸水系に振ったからどうなってるかだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:01:42.14

ミシュランは指定圧力より2割ぐらい下げて空気圧調整したら普通に効くぞ。
まぁ他のメーカーはここ最近の高い標準空気圧設定を克服した設計ができたわけなんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:33:45.70

>>295
軽量な車には向かないってその噂自体がアンチの流したネガキャンにしか見えんよ
軽のハイトワゴンとかは接地圧からしたら大して低いわけじゃないからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:40:22.61

xi3 xice+とAWD車で使ってるが全く問題ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:46:29.38

そもそもミシュランのスタッドレスってミシュランのサマータイヤと違って4本セットで激安でディスカウントショップに並べられてるような廉価製品扱いだからね。
サマータイヤのミシュランと同じに考えたらダメ
北米じゃかなりのブランド力だけど、かつて国内で売られていた廉価ファイアストンみたいな扱い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:52:18.82

結構高いけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:52:42.30

どこのディスカウントに並んでるか教えて味噌

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:53:55.22

雪道太郎でもミシュランは高いと言ってるから、事故率ナンバーワンの鰤の間違えじゃないのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 17:57:26.64

>>299
いつの時代の話してるん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 18:01:06.88

>>301
ドンキホーテ
それとミシュラン大好きなのは結構だけどブリヂストン貶さないと死ぬの？そういう病気なの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 18:41:25.38

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**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 18:59:00.88

さわればわかる、ミシュランスタッドレス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:09:39.35

あーあ。とうとうミシュラン工作員さん壊れちゃったよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:12:49.74

ここの鰤工作員より雪道太郎の方が信ぴょう性が100倍ある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:13:22.24

>>307
車もお前の頭も壊れてるのｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:13:49.21

いつもこのパターン
バカはすぐ釣れるｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:18:27.96

ミシュランもこの数年で特に凄くもないし新技術でもない何かに凄そうな名前つけて凄そう感で釣ろうってところが以前のダンロップみたいになっちゃったよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:19:40.20

id真っ赤っ赤で発狂とかわかりやすすぎるだろw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:20:04.09

ドンキで持ち込みタイヤ交換ならやってたが、アジアンならまだしもミシュランは売っていません

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:21:49.74

真っ赤でどうのってレスが多いだけで言うほうがダサイ古い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:31:03.31

真っ赤でマウント取ろうなんて負け宣言のようなもの
履いたこともないのに貶すやつはただの情弱、鰤で事故皆無なら他社になんとでも言えるかもな
発狂中ってお前が発狂してるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:47:42.27

ミシュラン狂人は非豪雪地スレから出ないほうがいいぞ
あそこではお前が数年に渡りキチガイ回したお陰でミシュラン・ピレリ
以外のメーカーの話題は出せなくなっただろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:48:43.79

お前らがディスるからそうなるのを覚えとけよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:50:28.45

鰤信者は筆頭株主と同じで朝鮮系の人が多いらしいね
だからミシュランのディスリ方が日本人と違って狂ってるからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 19:53:14.31

その通り！自分のやってることを棚に上げて何言ってんだかｗ
過度にミシュランを貶すからだろ、田舎小僧だからミシュランの☆のついたレストランにも行けないからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:01:25.31

単純に横方向のグリップの甘さは変わらんからなミシュランのスタッドレスFFとかあまりアクティブ制御しないFFベースのフルタイム4WDとかなら後ろが左右に流れる流れる。
それと高地とかのサラッサラの雪とかにもマジで弱い食わない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:02:12.92

とうとう本性出てきて草
国産メーカー5回貶したら1円
ミシュラン10回褒めたら1円みたいなバイトなんかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:02:13.80

とうとう本性出てきて草
国産メーカー5回貶したら1円
ミシュラン10回褒めたら1円みたいなバイトなんかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:17:09.25

ミシュラン狂人ってなかなかいい語感だなピッタリだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:27:31.60

鰤のバイトがいたのか
鈍器も朝鮮系だから薦めてたのか、いつものパターンで自演して荒らすのがデフォ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:29:01.90

>>321
もっといいバイト紹介しようか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:29:32.81

辛いなぁミシュラン狂人くん
一体誰となんのために戦ってるんだろ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:30:24.78

ドンキってタイヤ売ってるの見たことない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:32:50.09

ここの貧乏臭い餓鬼相手にしない方がいいよ、変なの移りそうでキモイ
車も軽のやっすいの乗ってVRX3履いてるんだぞーって5chで吠えてるきちがいだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:33:43.09

>>327
コストコなら分かるけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:36:21.26

NGワード　ミシュラン狂人　 ID:KCzVGcIQ　　ID:KGO9s+gS

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:53:50.40

いつもここはクソガキが自演してミシュランを貶して喜んでるんわ
自分で発狂ブリブリブリってうんこして自演してるうんこ小僧

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 20:55:55.35

ミシュラン狂人ってかミシュラン教徒って感じだな宗教臭いところが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 21:12:32.37

知らんけど北海道でもミシュランスタッドレス使ってる人は結構いるらしいじゃん
それなりの走り方すれば問題ないってことでしょ
俺は北陸で夏タイヤはミシュランエナジーセイバー+を履いているが、スタッドレスは国内メーカー製しか履いたことがないからわからん
今履いているのはトーヨーGIZ2

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 21:34:18.04

332 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/16(火) 22:15:48.23

>>333
北海道ではスタッドレスでミシュランはごく少数だよ。大抵舶来品贔屓のカッペ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 01:05:54.30

>>290
脳みそに昆虫が刺さってるのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 01:06:58.47

>>292
横浜は旧旭川競馬場がテストコースに改装されてるからなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 01:08:22.42

>>308
金が無いなら生活保護を受けてくれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 08:18:18.81

>>338
日本はお前ら朝鮮系が生ポばかりだから迷惑なんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 08:46:09.46

>>337
アホなの？
土地の取得が旧競馬場なだけで、
横浜の改装されたテストコースやスタッドレス専用屋内施設とミシュランの間借りテスト比べるとかアホなん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 08:49:40.57

>>335
北海外地民がカッペ呼ばわりしてて笑える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 09:17:08.36

>>340
傷つきやすい人生を生きているんだな、わかるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 09:17:47.92

>>341
外地は高齢化が進んでいるのだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 11:27:42.44

ネットショップのセールに釣られてx-icesnowを昨年末から使ってるけどこれ雪上氷上以前に雨の日めっちゃ怖いぞ
非降雪地のエリアの人使っちゃマズイだろ、雪より雨の日の方が多いだろうに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 11:45:10.54

雨の日どう怖い？むしろスタッドレスの中では群を抜いて優秀なくらいだろ
回転方向間違えてないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/01/17(水) 11:54:23.93

>>344
嘘乙
スタッドレスの中ではウェット性能トップで間違いない銘柄です
これで駄目なら他の銘柄ならもっと酷い状況になる