キャンピングカー総合スレッドその14

2019/04/23(火) 14:13:12.27

キャブコン、バンコン、バスコン、フルコン、トラコン、国産、輸入車
キャンピングカーの事ならなんでも語ってくれ。

※適当な用語集
キャブコン：車の運転席部分を残したシャシー部に、ヤドカリの様に居住部分を載せた最も一般的なタイプ。
バンコン：1BOX車のボディには手を加えず内装のみをキャンピングカーに改装したタイプ。
バスコン：バンコンのバス版。ネタ車として主にマイクロバスが使用される。
フルコン：キャンピングカーメーカーによりボディも内装も全て作製されたタイプ。ただし、シャシーや走行装置は
既存の車メーカーのものを使用。究極のキャンピングカー。
トラコン：トラックの荷台に居住部分を載せたタイプ。居住部分をそのまま荷台に載せるだけなので車は無改造でOK

※関連スレ
ハイエースベースのキャンピングカーを語る会　８ [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1499866383/

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1462658222/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
キャンピングカー総合スレッドその7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1489387097/
キャンピングカー総合スレッドその8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1496045620/
キャンピングカー総合スレッドその9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1504883839/
キャンピングカー総合スレッドその11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1524314227/
キャンピングカー総合スレッドその12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1530761261/

※前スレ
キャンピングカー総合スレッドその10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1514516820/
キャンピングカー総合スレッドその13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1537571185/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/21(火) 11:58:18.25

>>127
ちょっとした照明とか放送用やろ。
意外に高いんやで

2019/05/21(火) 12:45:25.85

>>127
そのへんは信頼性が命だからね

2019/05/21(火) 13:28:35.12

中国ならそういうのもどんどんリチウムを採用してるんじゃ無いの？
日本てそういうところ、ものすごく保守的だけど、向こうは少々爆発して
犠牲者が出てもイケイケどんどん

2019/05/21(火) 13:29:54.03

>>126
電力は夏が本番でしょ
今を基準にしてどうすんのよ

2019/05/21(火) 14:15:58.32

>>123
せっかくの大型リチウムなのに直列出来ないし、
並列も制限あったりする。
思うに、おバカなBMSを積んだ中華内部消費向け
製品を日本に持ってくるビルダーがおそ松くん

BMSがしっかり設定されていれば、
ユーザーが変な使い方をしても
入出力遮断してくれるので、突然死はおきないはず。

2019/05/22(水) 03:17:50.99

>>126
アジリスキャンピングに履き替えたいと思ってますが、普通のタイヤに比べてかなり変わりますか？

2019/05/22(水) 09:32:19.32

スタッドレスから変えたから
より感じたかも知れないけど
剛性感はかなり上がりましたよ
空気圧も普通のアジリスより高めに入れれるし
安全面でもおススメの良いタイヤだと思うよ

2019/05/22(水) 09:32:38.66

カムロードなら国産トラックラジアルより空気圧高めだからポンポン跳ねると思うけどな
でも安定はするだろうな
トラックでも積載ギリギリだと走行は安定しないからな
もともと安定してるFIATを標準で作られてるしカムロードにはきつそう
ブリジストン当たりが専用タイヤ作ってくれないのだろうか

2019/05/22(水) 09:37:25.07

安定感も大切だけどキャンピングカーって基本一人で乗らない車だから乗り心地って大切
だから結局はハイエースベースとかバスベースとかになる
ハイエース系のタイヤは色々でてるし

2019/05/22(水) 12:44:10.36

>>133
ノーマルがふにやふにゃだった気がするけど、気持ち少し安定したかな。程度。

見えない安心買ってると思ったほうがいいよ。
乗り心地気にするならエアサスとか、スタビ入れないと変わらないかと。

2019/05/24(金) 20:54:07.55

さー今週もキャンカーで出かけるよー♪
外にシャワーついてると凄い便利！海行っちゃうよー！

2019/05/24(金) 21:51:08.93

シャワー使うと水がマッハで無くなるんすよね

2019/05/26(日) 13:35:20.74

キャンカー乗ってるのって50代以降が多いね。
まだ自分と同じ30代の人に会ったこと無いわ。

2019/05/26(日) 14:29:07.86

３０代なあ。。。
バンコンなら幾らでもいるが
バスコンには会ったことないな。

2019/05/26(日) 14:32:39.13

>>136
この「基本一人で乗らない車だから」のせいで
基本一人で乗ってたまにかみさんのせる俺みたいな奴は車選びに苦労している。

2019/05/26(日) 15:49:02.02

トレーラーなら30代そこそこ居るよ。
自分もそう。

2019/05/26(日) 21:08:41.90

まぁ、バスコンはダサいから若者は乗らないだろ

トレーラーももう少し全高が低いモデルが出たらもっと売れるのにと思う

2019/05/26(日) 21:13:50.43

ダサいってより高くて候補に上がらない。
バスコン1000万～なんて30代で買える奴そうそう居ないだろう。
ダサいのはキャブコン。それも大概高くて買えないが。

トレーラーはいいぞ。デカくてカッコ良いのが500万以下で選び放題。

2019/05/26(日) 21:27:25.31

トレーラーは小回り利かん
バスコンはDIYで造ればそんなでもないぞ

2019/05/26(日) 23:09:02.14

>>146
牽引時の最小回転半径はヘッド車単体の最小回転半径と同じだよ。
連結時12メートルとかでもかなり小回り利く。

2019/05/27(月) 07:20:03.46

>>146
バスコン爺さんはトレーラーが交差点曲がるの見たことないの？

2019/05/27(月) 08:29:16.81

トレーラーの内輪差ってどうなの？

2019/05/27(月) 10:06:45.27

>>149
気にするレベルじゃない
黙って前見て走りってりゃついてきてくれるよ

バックは慣れだけど不便はない
唯一走行中にあの設備を一切使えないのが残念ポイントかな

でもエンジンないしハブだけメンテしてりゃ長く使えるから悪くないと思う

2019/05/27(月) 10:53:05.15

>>147
小回りって、最小回転半径のことを言ってるんじゃ無いと思うぞ

2019/05/27(月) 11:28:23.12

本当トレーラー乗りって貧乏人の低脳ばかりだよな

2019/05/27(月) 14:09:46.83

トレーラーに親でも殺されたりしたんか
数奇な人生おくってますなあ

2019/05/27(月) 18:21:10.66

>>153
トレーラーは、挙動不信
https://youtu.be/kNTnrpL1Uw0

2019/05/27(月) 18:32:54.68

>>154
あの運転であの程度なら安定性は上々だと思うんだけど

2019/05/27(月) 20:11:51.54

>>154
リライアント・ロビンはイチコロでコケるけど、トレーラーは無茶しても意外と
転けないんだな

2019/05/27(月) 20:51:56.06

>>156
ミスタービーンに出てくるアレかw

2019/05/28(火) 00:50:38.18

よく釣りに行った某漁港で、陸置きされてる漁船が
4輪の船台に載せられてるのがあったんだわ。
トーイングバーに連動して前輪が首をふる仕組み。
この形式をキャンピングトレーラーやボートトレーラーに使えば
安定感抜群になると思う。

2019/05/28(火) 03:55:33.45

リチウムイオンバッテリーのトラブル知りたくてググったけど全然情報出てこない
スマホのとかは出るんだが

故障して交換とかはレアケースなんかね

2019/05/28(火) 06:05:38.73

人柱が少ないからじゃない？

2019/05/28(火) 06:55:01.61

Twitterとかにも報告無いんだよね
来月リバティ52DB買うからリチウムの情報欲しかったんだ
あとは色んなショップの店員に聞いて見るわ

2019/05/28(火) 10:18:14.73

リバティ良いねぇ

排水の場所と仕方が疑問だけど
あれって便利なのかな？

2019/05/28(火) 11:00:59.64

「そうなんですねー　いいですよねえ　すごく広く感じるぅ」
フェア各所で動画まわしてるおまえらｗｗｗ　買う気もなければ興味すらもほぼ持ってないやろ
キャンプもしたことのなさそうな自動車の運転免許すら持ってなさそうなやつがウロウロ動画回してて見てられない

2019/05/28(火) 11:21:38.13

>>158
それだと2軸になるから高速料金上がるし、バックが難しい

2019/05/28(火) 12:18:26.09

リバティDBは雨漏り問題があるみたいだからな

2019/05/28(火) 12:55:37.73

>>165
雨漏りは流石にしないだろwどっからするのよ

不満点があるとしたらガソリン入れにくい
飲料用タンクが無い。シャワーが外に伸ばせない
あと排水の仕方は未チェックだから今度見てくる

2019/05/28(火) 22:44:52.47

>>159
もう2年使ってるけどトラブルなんてないよ。

2019/05/29(水) 03:32:32.92

>>161
ハイブリッドカーとかでもガンガンリチウム使ってんだから、そんな故障云々はなくはないけど実用性を著しく損なうわけではないよ

2019/05/29(水) 11:54:45.86

リバティ52DB　ええな　かっちょええ
ディーゼル四駆で見積取ってみるは

2019/05/29(水) 12:10:54.78

>>167
>>168
ちょっと上のレスでリチウムのネガティブな話題が有ったから気になったんだ

6/1と6/7のキャンピングカー博覧会で不明点を最終チェックして購入する
足回りは納車時には終わらせておきたいが
オプションでやってくれるのかな

2019/05/29(水) 17:39:46.70

>168
DIYでインバーター取り付けとかするとカットオフ電圧が低すぎて即死パターンとかあるって聞いてる。
お高い買い物だから良く選んだ方がよいかも

2019/05/29(水) 18:41:30.84

>>171
素人が弄りゃそりゃそうだろw
比較対象もならんわ

2019/05/29(水) 21:21:43.70

>>172
何十万もするの買っといて工賃はケチるとか意味分からんよね！
燃えたらどうするのかとか考えたらショップに依頼するのは保険代みたいな要素もあると思うわ。

2019/05/29(水) 22:52:22.47

車の内装ってなら話分かるけどさ
エンジンやら車体やらバッテリーやら足回りやらDIYして
失敗したら車種やメーカーのせいってあり得んだろ

2019/05/30(木) 15:33:35.19

リバティー即納車出てるぞ
お前ら人柱で会ってみろよ

https://www.delta-link.co.jp/cars/liberty-52db-2/

2019/05/30(木) 17:44:30.60

今週末キャンピングトレーラーフェスとかあるのね
行ってみるだわさ

2019/05/30(木) 22:34:32.50

>>176
トレーラーいいよトレーラー。
見たら欲しくなるよ。

2019/05/31(金) 09:39:28.72

>>177
トレーラーいいけど、使い方考えると躊躇するからLiberty買っとけ
https://aucfree.com/m/items/d354493551

2019/05/31(金) 10:16:41.59

3Lだと走らないだろうなぁ
ハイエースでもキツかったもんな
でも、副変速機付きのMT四駆はいいね

2019/05/31(金) 12:06:17.31

>>178
キャブコンはねぇ、便利なんだろうけど「わぁすごい！」ってテンション上がらないよね…

2019/05/31(金) 12:09:41.72

トレーラーはこんなのが新車400万とかで買えちゃうから夢が広がるよね。
https://i.imgur.com/HrUapW7.jpg
https://i.imgur.com/J7neAQJ.jpg

2019/05/31(金) 12:12:48.47

トレーラーフェスってこれか
https://jrva-event.com/trailerfestival/

2019/05/31(金) 12:20:36.75

トレーラーの話題で盛り上がってるから便乗するけど
インディアナのトレーラーってここでの評価ってどうなの？
価格面と装備面だとお得な感じはするんだけど。
金銭的余裕と高性能なトラクタと置場が有ればエアストリームが
欲しいけどさ。

2019/05/31(金) 12:20:43.38

キャンピングカーの直近イベントだとこれだな
https://atozcamp.com/event/event-list/115-event-info/1058-saitama-ccs1906.html

2019/05/31(金) 12:28:00.91

>>183
カセットガスは一見便利だけど、冷蔵庫冷やすにはパワー不足だしスス溜まるし暖房も火力不足だし空き缶増えるしで、どうなんだろって感じ。
初めてのトレーラーで選ぶ人多いけど、2台目3台目の買い替えで選ぶ人はあんまり見ないよね。
そして2年落ちくらいの中古が割と売りに出てる。
つまりそういう事じゃない？

2019/05/31(金) 12:35:32.69

リバティDBのリチウム調べてみたけど、
円筒型3元系Li-ion 3S 11.4V 200A 容量2280Wで動作電圧9V～12.6V
鉛換算で12V 325Aとなるけどビミョーだな。
終端電圧が低いから大電流が流れて突然死しそう(;-Д-)

2019/05/31(金) 13:02:30.57

>>182
それそれ
相模原でやるやつ

2019/05/31(金) 13:25:34.85

>>185
成る程な。
次期アルヴェルのキャンパー風かトレーラーで考えてたけど
参考にさせてもらいます。

2019/05/31(金) 14:03:04.77

>>188
アルベルやハイエースのキャンカー仕様とキャブコンやトレーラーの決定的な違いは、中で立てるかどうか。
立てない室内高は、どれだけ装備が充実してようと車中泊の域を出ない。
中で立てると空間があると1週間くらいの旅でも疲れないよ。

2019/05/31(金) 16:00:00.41

>>189
クソみたいな社畜だから7日も旅行なんて無理だw
今回の連休だって旅行は2泊3日だったし。

まだ子供が小さいから簡易的な車中泊で耐えれるけど
あと数年でキツくなるな。

ここ数年キャンピングカーの展示へ観に行ってたけど
普段使いと装備面でトレーラーが候補だったの。
運転自体は問題無いけど、行った先での取り回しに不安があった。
で、トイファクトリーのGTかトレーラーで迷ってるんだ。
あと、普段乗りならアルヴェル辺りとか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/05/31(金) 16:13:53.11

・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/05/31(金) 16:17:46.73

まーた自作自演かよ
https://afi.click/ana/car/1555996392/

2019/05/31(金) 16:56:12.37

>>186
インバーターなどを接続するとなると
電圧が低いと効率が下がる。
インバーターで10.5Vのカットオフだと３Sでは、
微妙に電圧が低いので、バッテリーの保護には成りそうだ。

どっちにしてもリチウムを有効活用するには、
24Vか48V系に移行する方がメリットが出る

2019/05/31(金) 18:30:32.99

>>190
お出かけスタイル次第かな。
キャンプ場やゲレンデ、RVパークで同じ場所に2泊以上するのはトレーラーが相性いい。
道の駅やSAのP泊で拠点を構えず観光地を転々と巡るなら自走式が相性いいよ。

2019/05/31(金) 21:11:33.74

>>194
どちらかと言えば観光地をウロウロする事が多いかな。
RVパークにもゲレンデにも暫く行ってない。

観光地に行くならウロウロする界隈のコインパーキングにでも
トレーラーのみ駐めてトラクタだけでウロウロかな。

2019/05/31(金) 22:16:16.82

>>195
トレーラーからキャブコンに乗り換えた立場から意見を。
トレーラーが駐車可能なコインパーキングはまず無いと思った方がいい。
運転は大丈夫でも、機動力は想像以上に悪いよ。

時間が無い、移動をするスタイルだったら絶対にトレーラーは避けるべき。
どこに行くにも下調べは必須。

安いし、居住性は最高だけどね。

2019/05/31(金) 22:19:51.92

観光バスで入っていける場所ならトレーラーでもおｋよ

2019/05/31(金) 23:31:15.42

>>196
コインパーキングにトレーラーとトラクタを切り離して駐車するとかもダメなんでしょうか。
簡単に考えてたよ。

>>197
でもお高いんでしょう？(駐車場)

2019/06/01(土) 02:49:58.48

>>198
キャブコンやバンコン（Ducatやハイマー）は選択肢にないのかな？
オヤジがバンコン（ハイマーのグランドキャニオン）で自分がキャブコンなんだけど、観光地ウロウロするならトレーラーよりも断然楽だと思うな。

道の駅とかでトレーラーよく見るけど、止める場所決めるの大変そうだし、連結とかも割と面倒そう。
子供いるなら尚更。うちも子供居るけど、キャブコンの基地感が楽しいらしい。
次はいつ旅に出るの？ってよく聞かれる。

デカくてもいいならバスコンとか。

コインパーキングとか入れたわいいけど出られないとか無いかな…
そんな心配するのが面倒な気がする。

**196** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-7wyy) · 2019/06/01(土) 06:48:55.76

>>197
道はそうでも駐車場が観光バスしか駐車させてくれない場所も結構あった。

逆に高速道路のSAなんかは大型車用に誘導してくれるから、混んでる時期には助かったかな。
まあ、これはキャブコンでもそうなる場合がほとんどだけどね。

>>198
駐車場の料金を気にするようだと高速道路は大丈夫？
連結状態だとワンランク上の料金になる。
あと、長さで決まるフェリーも高いよ。

書き込み内容からすると、一般的なコインパーキングでも駐車できる5m以内のバンコンかボンゴベースの小型キャブコンが向いてそう。
ただし、ボンゴベースはパワー無いから試乗は必須。

2019/06/01(土) 08:44:59.22

>>199
駐車場の都合で大きいのは無理です。
良いところグランドキャビンベースのバンコンが限界。
なのでバスコンやらは絶対的に無理。
良いよねバスコン、バンテックのヤツ。
現状、駐車場には社畜のベンツと自家用のミニバンが鎮座。
キャブコンは嫁が見た目的にNG、内装は良いみたいだけど。
コインパーキングに入れて出れないとかネタですね。

>>200
高速の料金は承知の上。
普段は普通料金ですからある意味メリットかと思われます。
札幌在住なのでフェリーは本州便か離島に行くしか使い道が無いのと
本州に行くと言っても函館青森航路か苫小牧仙台航路くらいしか
今のところ使用予定がないのでフェリーの料金も承知の上。

ボンゴベースってちょっとなぁ…

2019/06/01(土) 09:48:57.43

>>201
自分はトレーラー引いてるけど、あなたの用途なら自走式の方がいいよ。
どれだけトレーラーに慣れても、いやむしろ慣れるほどコインパーキングに停めるのはリスキーだと感じる。
道の駅で切り離すのも原則として避けた方がいい感じ。

トレーラー向いてる人は、元々オートキャンパーだったり別荘に憧れがあったり、そんなタイプの人。

2019/06/01(土) 09:52:13.75

>>201
8ナンバーだとこんなのでも高速は普通料金だよ。
https://i.imgur.com/9QX6SY3.png

2019/06/01(土) 10:15:28.15

色々ありがとうございます。
皆さんのご意見を参考とさせていただきます。

2019/06/01(土) 14:19:34.25

>>201
金あるみたいだからコースターの超ショートどうだろうか
トヨタテックス大阪とか切り詰めてくれるとこあるよ
現行は知らないが、先代コースター標準最小で全長5,.35mまで切れるらしい
ハイエーススパロンは5.38mだからほぼ一緒
さすがに全幅と全高(＋10cm、＋30cm)が大きいのは変えられないけど
ただ最小回転半径はスパロン2WD6.1mに対してコースター標準2WDは5.5mだから
小回りはコースターの方が利くよ

幅があるけど、その分中はゆったり使えるから金あるなら考えてみてはどうだろうか

2019/06/01(土) 15:01:13.38

見た目と高速道路での安定性の低さからキャブコン避けてトイファクのＧＴ買おうかと思ってたけど、会社のグラキャビ乗って取り回し大変だったから最終的にハイエースベースのキャブコン買って一年。
標準ボディベースだからディーゼル四駆選べるし、取り回しは高さ以外は都市部のコインパーキングでも余裕。高速移動も登坂車線とは無縁で快適で満足してる。
寒冷地だと後輪２輪駆動のバスコンは厳しいんじゃないかな？

2019/06/01(土) 17:41:42.55

あ、積雪地帯か
それは見逃してたな
でも車重が違うからなんとかならんかね？
倍とは言わないけどおそらく超ショートでも1.5倍以上あると思うし、後輪ダブルだし
同じ2WDでもハイエースバンコンよりはトラクションかかると思いたい

2019/06/01(土) 17:52:00.21

いくらトラクションかかってもトラクションを稼ぐためのミューがないと意味が無い
その理屈が正しければ四駆の軽自動車より大型トレーラーの方が雪道に強い理屈になる
トラクションかかることよりもトラクションを稼ぐ箇所が多いことの方が重要

**196** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-7wyy) · 2019/06/01(土) 22:53:09.41

>>207
ダブルタイヤって、雪道は逆に弱いのでは？

2019/06/02(日) 06:49:13.17

大雪に高速乗った経験あるけどトラック基地外みたいに飛ばしてたな,,,

2019/06/02(日) 10:14:03.36

バスもそうだが重たいから出来る芸当だぞ
あと止まるともれなく突っ込まれるから止まれないというマグロみたいな宿命

ダブルタイヤでも4t以下は下手すりゃ吹っ飛ぶから怖いよね。

2019/06/02(日) 15:27:25.29

>>210
雪道経験ない奴の走りはカタツムリ並みだけどね

2019/06/02(日) 15:57:36.08

以前、後輪ダブルのアメＣ乗ってたけど、雪道は強かったな。
逆にＦＦの欧フルコンは、雪道ダメダメ。

2019/06/02(日) 20:55:12.46

>>213
感覚の問題でわ？

2019/06/03(月) 03:20:26.87

ウチは長野県でも、超豪雪地帯住みだけど、雪国は除雪体制がしっかりしてるからFFのアドリアで長野県内で困った事無いよ。

でも、冬の舞鶴若狭道はロクに除雪されて無くて怖かった。

2019/06/03(月) 13:52:33.30

ダブルタイヤは雪道ダメだわ
まぁ、後二軸のシングルデフが最弱だけど

2019/06/03(月) 20:41:40.07

>>216
どんだけふるいズリ乗ってんだよ！

2019/06/03(月) 21:30:33.42

>193
電極にカットオフスイッチが必要なのは理解できるけど、12.6～10.5Vサイクルでの寿命はどーなんだろね。
オンリースタイルあたりは11Vでカットオフしてるけど・・・。

2019/06/03(月) 23:48:46.76

問題は、そこじゃ無くて
三元系の電圧とLifeのセル電圧の違いが注意点

Lifeだと普通なら４直だから、
インバータのカットオフ電圧は、
長持ちさせるなら１１ｖ台

三元の３直だと逆に１０.５ｖだと高すぎる

2019/06/04(火) 00:15:10.40

専門的すぎてわっかんねw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/06/04(火) 05:56:40.75

まーた子供部屋から自作自演かよ
今時li-feなんぞ使ってるとこはないわー
https://afi.click/ana/car/1555996392/

2019/06/04(火) 08:24:13.66

ニッスイ厨と自宴厨は、あぼ～ん設定で快適排除

あぼーん後
221 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

2019/06/04(火) 13:03:03.89

>219
寿命を考えると4.0V-3.6Vぐらいで充放電させないと厳しくないか？(三元系の3セル直結でも)
と思って書いたんだけどね。

**186** (ｽﾌｯ Sd8a-nHTj) · 2019/06/04(火) 15:42:08.97

>>223
正解！
残容量80%～20%で充放電行えばほとんど劣化しない。これはEVでも実証済み。
ただエンドユーザには理解できないらしく、ソーラーで満充電しっぱなし、インバーターの電源入れっぱなしで容量低下や突然死が頻発中。

2019/06/04(火) 17:56:44.03

ソーラー入れたこと無いんだが
ソーラー充電って途中で切れるのか？

2019/06/04(火) 18:00:19.85

あと容量低下と突然死が「頻発」ってどこで見聞きしたの？
調べてもショップの店員に聞いても出てこなかったぞ

2019/06/04(火) 18:14:52.81

>>214
感覚とかいう曖昧な感じではなかったよ。
ＦＦのデスレフは、スキー場に行く程度で、上りでの発進に手間取ったり
駐車場ではまったりしてた。
アメＣは、同じ道程をＭ＋Ｓで、持っていたチェーンの出番もなかった。

キャンピングカー総合スレッド その14

キャンピングカー総合スレッドその14