★☆★ランドナー70宿目★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 02:25:43.58

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 02:31:07.79

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 02:36:11.23

【床の間】ランドナーの部屋(18)【飾り物】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996160
☆★☆　ランドナー様の部屋18　☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996805
【絶滅危惧種】ランドナーの部屋(17)【文化遺産】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176464484
☆★ランドナーの部屋（計画書16）★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173076661
☆★ランドナーの部屋（計画書15）★☆
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610
☆★ランドナー様の部屋（計画書14）★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165647635
☆★ランドナー様の部屋（計画書１３）★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549
☆ランドナー乗りの部屋(計画書13)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162194978
☆ランドナー様の部屋（計画書12）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157990393
☆ランドナーの部屋（計画書11）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155139952
☆ランドナーの部屋（計画書10）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151747471
☆ランドナーの部屋（計画書9）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146486333
☆ランドナーの部屋（計画書８）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142151894
☆ランドナー様の部屋（計画書７）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136988613
ランドナー様の部屋13号室（計画書6）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129362948

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 02:46:16.91

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 09:40:08.34

すげえな
お疲れ様

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 15:18:24.06

乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 16:33:55.12

とりあえず八重洲ブックセンターの話だが、たまに80年代に発刊された自転車の本がデットストック状態の初版のまま
新刊に紛れて置いてあったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 19:59:36.38

アレックス・サンジェって今なんぼ？
日本で注文取ってる所ある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 00:04:37.20

思わず過去スレ流し見してみたが
自説を譲らない残念な連中が他スレより多いのは最初期からなんだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 01:02:44.27

>>9
自転車板自体マウンティングが酷いと思う。
本来なら競技スポーツで勝ち負けハッキリするロードですらくだらねー機材マウントがあるし。
しかしランドナースレは特に多いね。
自分の物差しと変な拘りにそぐわないものは全否定で自分で世界を狭めるお馬鹿さん。
リアルでも関わりたくないし、そんな輩が何を言っても響かない。お前のこだわりになんか興味ねーよと思う。
自分の宝物は他人には無価値、自分が価値を感じないものでも他人には宝物だったりすることが理解出来ないのだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 09:16:18.19

でも初期とか数年前までのスレにいたようなキチガイは
死んだのか入院させられたのかさすがにいなくなってるね
スレの勢いもどんどんなくなってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 09:52:35.01

マルイシのランドナーが入荷始まってるみたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 10:22:19.04

なんだ
ツーリングマスター買えるなら
セミオーダーで買わなかったわ

それよりニットーのフロントキャリアはよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 19:12:52.35

>>13
日東ねー
他社もそうだけど欠品ラッシュでまともに組めない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:05:37.58

>>10-11
まあ、スレの勢いが落ちても変な人がいない方がスレがまったりしていいよね

私なんかは古MTBをなんちゃってランドナー化して乗ってるから
変な人からしたら何言われてたか分らんし

650B(27.5)でタイヤを1.5にしてバイクパッキングで荷物をまとめて
釜山からソウルまで600km以上走ったけど問題なかったしな（コロナ前のはなし）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:16:52.64

なに銀とオオマエジムショ閉めたの？
サイト無くなっとる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:32:49.55

ナニ銀のブログは3月9日までは更新されてるからドメインの更新料支払い忘れとかでないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/14(月) 23:33:47.84

>>16
サーバーがダウンしてるだけじゃねーの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/15(火) 00:01:16.84

TOEIのバックオーダーもかなり減ったみたいだ。プチブームも去ったのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/15(火) 00:02:41.68

>>13
ニットーのフロントキャリア今度オークションに出そうと思ってるが欲しい人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/15(火) 00:24:53.83

>>20
オークションでは買わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/15(火) 00:33:37.47

>>16
ジンドゥーとかいう同じホームページサービスみたいだね
障害情報自体死んでるというおそ松さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/15(火) 09:25:52.11

>>20
モノはどんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/15(火) 10:13:00.60

>>17
どっちにしろヤバイんか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/15(火) 23:11:58.12

ジンドゥーって京都かな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/16(水) 00:59:30.23

丸石のサイトからランドナーが忽然と消えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/16(水) 01:39:11.54

ほんとだ
シティのところにあったのに消えた

完全消滅か限定生産か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/16(水) 01:46:54.78

元々2020年のページだったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/16(水) 16:47:01.44

部品調達の目処が立たないのかな？
アフターパーツ市場ではハンドルバー、ステム、ギアクランク、リム、キャリアに至るまでメーカー欠品だもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/16(水) 19:14:31.73

http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1647065421255.jpg
家で写真整理してたら、こんなの出てきました
昭和40年ごろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 07:59:57.24

パナのコルデラ付けたんだけど走っていて振動を感じるくらいボコボコしてる
不良品かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 08:06:24.58

>>31
チューブがねじれてるのかも。
いったん空気を抜いて、リムナットをゆるめてバルブを上下に動かしてみ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 09:17:14.49

ビートが上がってないかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 10:44:26.02

>>31
たまにあるね。某社がオリジナルで販売してしてるパナ製のであった。
普通に交換してもらったよ。
パセラも新品状態で大丈夫だけど数100キロのったらボコボコに膨らんだ部分が出来た。
これはめんどくさくてクレームいれなかったけども。
組み付けに問題ないようなら買った店に相談してください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 12:53:29.51

商品レビューでビードが上がりにくいって意見がいくつか見受けられるので、ビードが均等に上がってないかも。ビードワックスか石鹸水塗ってやってみたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 14:55:26.34

ご意見を参考にもう一度組み直してみたけど改善しなかったな
実は以前パセラ700ｃでタイヤの歪みでパンク連発するわ、すぐひび割れるわで酷い目に遭った事がある
アマゾンでタイヤは買わないようにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 15:02:41.40

それってアマゾンのせいなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 15:34:02.83

>>37
そう思った
何か根本的に組み方が間違ってる気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 15:54:45.85

アマゾンが今は自転車組んだりホイール組んだりするようになってたとは知らなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 18:43:03.73

aliexpressで小径車の完組ホイールをポチッたんだが一向に発送されない。
セラー「いつになったら発送するん？？」とメッセージを入れたら
「ちょっと待ってや。組むのに数日時間貰えまっか？」と返信があった。
セラーが組んでるのかな？と思ったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/17(木) 19:43:06.03

返品がめんどくさいって事でしょうね。
たしかに実店舗、ベストは近所ならすぐ交換してくれる。
おそらく業界で廉価パナタイヤの膨張問題有名だと思うよ。
今までパセラ3セット使ってきたけど内3本トレッドまだまだ残ってる状態で膨らんで捨てた。
トレッド使い切れないならあの重さや硬さは無駄なので以後グラベルキング。
全く問題起こってないし寿命も使い切れるのでパセラとあんまりかわんないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/18(金) 13:30:19.75

パセラはサイドが、コードが弱いよね～＞＜

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/18(金) 14:34:55.46

パナのタイヤは華奢な傾向にあるかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/18(金) 19:22:31.15

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1042242419
鑑定たのむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/18(金) 21:36:06.88

>>44
懐かしいNISHIKIだね。
晩年はスローピングも出してたんだな。
今じゃ車いす専門メーカーだが。

2万ならレストアベースに買うかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/18(金) 22:16:38.71

>>44
不思議な車体すね。
MTBオマージュ的に乗るならかなりカッコいいと思いますよ。
モノステーにユニクラウンのフォークだし。
こうゆうオールドMTBオマージュみたいなの新しく作って売ってるメーカーもありますよ。
PEPCYCLE。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/18(金) 22:18:38.40

http://pepcycles.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 00:08:29.91

ニシキGT　　
http://imgur.com/VW930JQ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 07:43:52.03

フィールドバイカー？とかいう短期間で終わった雑誌で
これにそっくりなオリジナルモデル出してたおぼえ
ブリジストンで言うとワイルダム路線？

どちらもいまいち不発だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 08:04:53.44

ニシキは26HEのLTの方が当時は気になったな
こういう仕様のパスハンつかドロハンMTBみたいなの組もうと思って
コマンドシフター探したりしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 08:07:42.69

ホリゾンタルの黎明期MTBって格好いいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 09:57:22.45

クロモリなのは前三角だけで案外重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 11:11:20.88

>>51
80年代前半位のmtbはバスハンの面影を引きずってる感じがカッコいいよ。
初期のマディフォックス、mt.フジ、nishikiマウントとか。
ホリゾンタルの時代は担いで登ってダウンヒルみたいな運用も提唱されてたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 12:34:48.05

パスハンターには必要ない強度が必要なので重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 12:47:46.95

それもあるけどパイプが違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 15:51:19.60

パスハンと80年代前半クランカーの面影があるMTBは同じホリゾンタルだけどジオメトリー全然違うじゃん
むしろ80年代後半以降のコンパクトになったジオメトリーのリッチーとかBSのMB-0が他人の空似だけど似てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 18:58:32.34

>>56
ジオメトリーが同じならそれはもはやパスハンだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 19:10:15.57

単純思考乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/19(土) 19:52:17.69

>>58
そんなこと複雑に考えて何かメリットでもあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/20(日) 09:18:18.32

>>56
リッチはサス全盛期でも例外的にフルリジで乗る人多かったし、
実際、競技以外に山サイ的な使い方する人もいたからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/21(月) 17:57:00.37

東京埼玉で、マルイシやアラヤのランドナー在庫してるとこありますか？通販だとあるのですが、サイズ感がわからなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/21(月) 19:15:16.62

墨田区両国

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/21(月) 21:00:24.13

>>36
俺のコルデラヴィはビードのラインが均等に上がってても均一に膨らまずに歪んでた。
コードの厚みが均一でないのかもね。
そもそも、トレッドの端からビードワイヤーまでの距離が均一でない箇所もある。
おそらく製造工程に問題あるのだろう。
規定空気圧だと体感的にはさほど気にならないが、視覚的に気持ち悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/22(火) 18:28:56.78

失礼します。
サンツアーの2本締めシートポストを手に入れたのですが締め具合がよくわかりません。
前ボルトが角度決めということは理解できたのですが角度が決まった後、後ボルトである程度締めて最後の方は前後均等締めで合ってますでしょうか？それとも角度決まったら後ボルトのみで締め上げるのでしょうか？
ご存じの方おられましたら宜しくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/22(火) 19:34:45.84

両方やって自分がやり易いとか好きな方を選べ

俺達に聞くな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/22(火) 20:09:30.88

>>65
あんた冷てえな。
俺 “達” ってなんだよ。
皆が皆あんたみたいに冷たくないよ。

俺も使った事ないので知らんけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/22(火) 20:41:56.73

ですよねー
ランドナー乗りってベテランのオジサマが多そうだからご存知かなと思って。

需要無いかもだけどせっかくなんで締め具合の感想。
前ボルト締めるとやぐら？が前傾します。後ボルト固くなり始めるまで締めても前は弛い。なので後ろ本締め手前まで締めて前様子見ながら少し締める。最終後の本締めの7割のトルクで前締め終えました。
正しいかは分かりませんが取り敢えずってことで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:04:01.36

オープンクランプのステムの締め加減と考えればいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:12:30.86

俺達はランドナー乗りのプロとして見ている

ここで誰かが何かをアピールするなら、「最新シマノ、ぶっつぶしてやる」とか、「ツーリングはオレが守っていく」とか、そういう言葉を期待しているんだ

さっきの発言
これじゃ、札幌事変と変わらない。
健三選手が「自分の明るい未来が見えません」なんて言うのと何ら変わらない
オーディエンスも俺達も唖然としてしまうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/22(火) 21:14:23.08

使ったことない…学生の頃はMTBで今はアヘッドコンバータが便利かと思っちゃって。様式には拘り無いから。
でもそのキーワードでググります、ありがとう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/23(水) 10:52:46.32

>>69
ちょっと何いってるかわからないwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/24(木) 08:55:07.60

ランドナー乗りのプロってなんだ？笑
ツーリングのプロチームでもあんのか最近は

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/24(木) 09:00:11.16

>>71
いいか情報を手に入れようとするな
情報はお前が創れ

俺達はそうしている

70 · 2022/03/24(木) 09:36:36.05

>>72
ツーリングとかブルベとかやってて何かしら発信して収入を得てたらプロなんじゃない？w

>>68
オープンって昔あったITMの角カンが付いてるやつみたいなのと思ってたら2~4本締めのクランプね。めっちゃ使ってるゴメン。

で、なんとなくわかりました。一本締めですね、サンツアーピラー。前ボルトは角度決め専用と考えて良いと思います。本締めすると少し後ろに傾くんで上手いこと前も少し増し締めするとうまくいきました。
まだオークションに出たりするんで参考になればと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/24(木) 11:20:27.22

>>73
お前が創った情報とやらは共有せんのか？
ナンセンスの極み。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/24(木) 11:31:33.69

＞＞７３
ますます何言ってるのか分からない
情報を好き勝手に流されては困る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/24(木) 12:04:22.45

職業=ランドナー乗りってこと？
ランドナーでウーバー配達員でもやってんのかな
俺達だから仲間もいるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/24(木) 12:52:56.96

グラベルスレにずっと糖質カキコしてるのこいつかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/25(金) 19:09:16.76

テスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/26(土) 20:19:08.15

普段乗りにグラベル買おうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/26(土) 20:37:32.81

すんません素人です。昭和60年頃のランドナーの変速ってフリクション？。サンツアーの6速です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/26(土) 21:07:11.33

続けて質問失礼します。ボトルケージ用のダボ穴の無いフレームにボトルケージ取り付ける方法っててある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/26(土) 21:20:21.98

>>81
たぶんフリクション
サンツアーのインデックス（アキュシフト）が登場したのは1987（昭62）年
メーカー車に乗り始めたのは確か88年モデルから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/26(土) 21:26:14.86

https://sekisaicling.com/daboana-topeak-zefal/
ボトルケージは塗装傷つくだろうがこんなものがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 06:03:25.98

>>83
>>84
ありがとう。美品中古で惚れ込んだ中古車があるんだけどダボ穴無し、人生初ダブルレバーで使いこなせるか悩んでます。
ちなみに忙しい運転しなければ素人でもダブルレバーで街乗り＋プチツーリング大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 06:16:30.07

素人ってのがどういうのかは知らんが、変速しまくらなければ平気だよ
正しいポジションで乗れてれば、腕をまっすぐ降ろせばそこにレバーがある。
あとはレバーを動かすだけ

その間片手ハンドルになるから、余裕のある時に変速しておかないとキツくなってきてからだとつらいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 06:57:41.27

STIでは10年くらいの歴です。都内なので手を離しての変速がまだ脳内でイメージ湧かなくて。ただ30年以上前のクロモリ美品への憧れは止まず。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 07:26:10.32

俺はDI2のSTIもWレバーも両方乗ってるけど
STIのほうでもたまに無意識に変速しようとして
手を自然に下に出しちゃうことがあるんだよね
まあ慣れだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 07:45:18.08

いいか？
w-レバーはマスタングやカマロのV8
OHV(Over Head Valve)
燃料(脚力)によりパフォーマンスが向上

STIはDOHC4発
粗悪な燃料(脚力)でも誤魔化しがきく

頭に叩き米
これが情報を創るということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 07:50:34.70

それと
アレ？
ボトルケージ？ボトルゲージ？

迷ったら
ニコラス・ケイジを思い出して解決

いいか！これが情報を創るということだ

俺達から学べ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 09:46:35.37

>>88
あるある。　俺もよくやるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 10:12:05.04

なるほど。そんなにダブルレバー慣れしちゃうものなんですね。クイックでももちろんスルーアクスルでも無いんだけどホイールの脱着はただボルトを回すだけで可能ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 14:04:27.27

だとおもうよ。旧車でたまに蝶ネジついてるからつまり単なるナット留めってことだし。

俺もSTI育ちでwレバーに変えたけど、最初はこまめに変速したくなるね。手間だから変速するのを我慢して回数減らしてるうちにカーブの手前で変速する癖が勝手についたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 14:12:33.19

タイヤが太いと、外すときにブレーキのワイヤゆるめてやらなきゃいけなかったりする
ゆるめる機構がブレーキ側についてたりレバー側についてたり、そもそもついてなかったりするがそれは現物見てみろとしかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 14:26:36.36

フラットバーなの忘れてて下ハン握ろうとして落車したりなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 16:44:10.49

パンク修理に大き目なスパナ必要かもだからロードサービス付きの保険必須ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 17:36:14.19

スレ見てたら久しぶりに埃かぶってる片倉シルクグロワール乗りたくなってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 17:57:23.07

すみません。また素人です。フリクションタイプのレバーをインデックスにカスタマイズすることは可能でしょうか？元々付いているのはサンツアーの昭和60年位のものの様です。それともまったり乗るならフリクションのままがオススメでしょうか？
リアディレイラーにSUNTOUR SEVENの刻印がありますがカセットは6枚、フロントは2枚の仕様の様です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 18:10:49.77

もしヤフオクとかで探しているならばここでダメ出ししてもらった方がいいと思う
コツは勢いで買わない事かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 20:04:27.65

仕様の様だへ

ここで俺達に聞くな

己で実践した経過と結果だけ報告すればよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 20:06:39.90

>>90
偉そうな割に意味不明で草

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 20:12:41.22

フリクションのままが無難かな。
6速用のインデックスWレバーが有れば使えるかもだが、RDの引き代が合わない可能性もある。
よかったらやってみてレポ下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 20:19:02.25

>>102
慇懃無礼な中に優しさと正義がある

丁寧な語りに裏を含ませた罠がある

俺達の言ってる内容と全く変わらないが正義はどこにあるか

一目瞭然である

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 20:26:16.13

>>103
普通に言えばよいものをw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 20:35:36.42

まあ、変速系はごっそり変えればそれこそなんにでも変えられるんで、インデックスに変更したければパーツ見つかったときに替えりゃいいんじゃないかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 20:52:57.36

レースするわけじゃ無いし
使った事ないならWレバーも趣きあって良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/27(日) 23:17:52.30

>>103
てめえのような木瓜のどこに正義があるものか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/28(月) 09:54:52.08

趣味なんだから正義は人それぞれ
コテコテフレンチからMTB改、エルゴ10速等々色々やってきて
一番最近組んでそればかり乗ってるのは深谷の吊るしフレームをV-GTやマキシーで組んだ遠目ロードマンみたいなキャンピングもどき

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/28(月) 14:34:23.75

知人の倉庫に置きっぱだった古いナショナルのスポルティーフ(前三角CrMo)
要らないというのでもらってきたがこれタイヤが27インチなんだな
通販探したらパナレーサーで27x1-1/4があったので助かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/28(月) 14:48:47.35

昔のスポルティーフのサイズか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/28(月) 16:46:39.25

>>110
物心ついた頃にはスポルティーフは700Cだったが、そんな時代もあったのね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/28(月) 17:45:23.45

国産スポルティーフが27インチから700Cに変わるのは77年頃かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/28(月) 20:21:59.89

国産スポーツ車はクラブモデルの模範から始まったから、タイヤも英国規格の27インチが多かったけど、やがて700Cや650A/Bなどの仏規格が主流になったね。
オクで仕入れた旧車をレストアする人もいるけど、アラヤは去年27インチスポーツ車のリムをやめてしまったし、シティサイクルのリムじゃガードとの兼ね合いでスマートにはいかないんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/28(月) 20:41:25.47

>>112
そりゃ相当昔だわなー
今でも完成車で使ってるのかな？
あるいは3/8に収束されちゃったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 08:39:36.57

650aは英国の規格じゃないの？

http://sadabonne.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/dunlop-261-38-d.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 12:10:00.24

650Aはランドナー
27 1 1/4,1 1/8はスポルティーフ
700Cはロード
なイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 16:47:16.49

現代の軽快車は27 1 3/8だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 17:49:28.81

ランドナーは26(HE)なイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 17:54:21.75

>>115
イギリスはインチの分数表示が伝統で、26インチ1-3/8だったのをメートル法に直したら650Aになったんだと記憶してる
フランスはメートル法になったのが早くて650Bをずっと使ってるんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 18:38:41.86

メートル法は18世紀にフランスが作って
イギリスとアメリカが第二次世界大戦後まで拒否してたからなぁと考えると面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 19:18:14.66

ヤードポンド法滅ぶべし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 19:23:36.34

日本のスポルティーフが 27 1- 1/4だった頃
700CはチューブラーばかりでWOなど無かったからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:08:34.92

>>118
26HEのランドナーってパナとアラヤのスワローぐらいなイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:40:16.58

650Bの絶滅を心配して巷にあふれるMTBパーツを流用できるHEは色んなとこがやってたよパターソンズハウスも力入れてた
昨今の650B事情をあっちでどう思っておられるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:49:27.62

>>124
MTBの流れに引っ張られてるのは結局変わらないわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:03:06.02

はあ
そのせいで変えるのか変わらないのか
大きな違いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:16:37.30

>>124
へええ知らなかった
そういえば自分が以前持ってたショップオリジナル（たぶんトーエイ製）のミキストも26HEでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:29:10.57

>>126
そのせいで変える方だろ間違いなく
26HEと650A/Bと700Cを比較してるわけじゃなく
現状の主流規格についていくしかないのが
マイナーなツーリング車の悲しいところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:40:24.73

650Bの方がやっぱり正しかった！じゃなくて
一度まともにリペアパーツも手に入らなくなって
650Aにコンバートしないと普段使い出来ねーか、
いやいっそ26HEで一台作っとくかとなって10年以上さらにたってから、
今は26HEじゃなく650Bなら手に入ります、
今度は650Aの方がリムなくなりそうです、とかだしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:19:04.13

>>127
俺がかみさん用にオーダーしたTOEIもHE
スペアとしてアラヤのRM-14はワンセット確保してある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 15:13:27.11

>>125
キャンプやヘビーなツーリングならMTBベースでランドナーっぽく組んだ方が使いやすいな。
ベースになりそうなフルリジットのMTBが無いけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 15:25:40.44

趣味で乗るんだから何が良いかは各人が決めること

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 16:12:04.30

MTBでツーリングですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 16:28:23.86

首が痛くありませんか？
だっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 17:29:47.09

なんでもいいけど
650BリムブレーキリムのCNC加工してあるやつ
売ってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 17:45:55.00

>>133
Wレバーは水泳の息継ぎ、とか言わなければ
そういう意見として受け入れられたのにねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 18:44:17.06

今から思えばあの頃何であんなにMTBを目の敵にしてたんだろう
全くジャンルが違うのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 19:24:50.27

色んな人がいるわな
俺はアルプス乗ったこともないしありがたがる気もない
２ちゃん５ちゃんではほぼ（真正は）見たことないがネット黎明期には色んな人の掲示板に書き込む原理主義者いたからね
両極端は常に馬鹿
どの世界でも大体合ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 20:08:58.44

タイヤの規格で残念なのは、シティサイクルの27インチが増えたが、どうせなら７００ｃにしてくれればよかった
スポーツ車は７００ｃが圧倒的だし一般車の２７は絶滅状態だったから、イギリス規格を復活させる必要なかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:51:40.22

>>132
いや、だからその各人としての意見だろ

>>136
正直なところ手元にあった方が有り難い。
昔はWレバーでも苦にならなかったが。

>>137
ランドナー派としては自転車業界に裏切られた思いもあったのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:01:23.39

バーコンが最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:04:34.31

バーコン良いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:06:32.45

　　じゃあコラムシフターで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:14:30.88

>>137
> ランドナー派としては自転車業界に裏切られた思いもあったのでは？

今は乗り方も多様化したけどあの頃の雑誌とか本当に極端だったからな
数年前まで普通に載ってたツーリングの記事やノウハウまで全部抹消しそうな勢いだったし
なんだったんだろ、あれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 00:37:32.78

>>144
ほんの2、3年でガラッと変わっちゃったからな｡
これからはMTBだ！って言えば業界こぞってMTBだし、ロードだ！つったらロード。
近年ではグラベル推しだろ？
業界がトレンド創り出すのは結構なんだがやる事が極端なんだよな自転車業界は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 04:20:36.39

タイヤ一つとってもつい3、4年前までは細さが正義！だったのに
当時主流の23Cなんてナンセンスみたいな扱いだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 07:17:05.51

>>145
業界がというより八重洲出版が

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 07:35:14.76

たぶんそれは買う方の問題もおおきいぞ

いまランドナーやMTBの特集したって売れないもん
雑誌の奴らは本当に売れ線しか載せてもらえない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 09:17:26.57

趣味系自転車そのものの市場が少ないから売れ線に集中しないとどうしようもないのかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 09:20:44.95

その昔、エアロブームというのがあってだな。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 09:36:11.59

一時期ピストなんて物が変に流行ったけど　あれは何が原因だったんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 10:10:20.09

自転車ではなくアメリカ人がする事を格好いいと感じて真似たのだと思う
メッセンジャーとかあったじゃない
ああ言うのに影響を受ける類は自転車とかどうでもいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 10:13:02.38

ピスト流行は自転車とは別ルートというか、おしゃれアイテムみたいな扱いだろ
だから街中走るのにブレーキもつけないヘルメットもかぶらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 10:31:20.55

エンタメ小説でも、架空戦記が流行れば猫も杓子も架空戦記、ハリポタのヒットで海外の児童向けファンタジーが多数翻訳出版、異世界転生が流行ればみんな異世界、という調子だから、自転車業界に限った話ではないんだな。商売になる方に転がるだけのこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 10:50:16.62

>>148
そういう、今はMTB流行ってないねえ、レベルじゃなくて本当に存在しないレベル扱いだったんだよ
サンツアー潰れた時期と被ったり円高で車種整理したりいろいろあったのは分かるんだけどね

それがトラウマになってある種の過剰反応に繋がってだんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 11:31:41.68

オールドMTBを流行らそうという流れの第二波が来てるよね
ループマガジン（ピストブーム後に創刊されたストリート系を標榜する雑誌）の最新号がそういう内容だったし
ヤフオク見ててもあんまり価値無さそうな古いだけのMTBの出品が増えてる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 11:45:06.28

バイシクルクラブ最新号も古典MTB特集

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 11:49:05.15

Vブレーキまで遡れば逆に楽だけど古い油圧は大変なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 11:53:13.28

バイシクルクラブのはさらに古い時代のにスポット当ててたな
油圧ディスクどころかカンチの時代

初期スタンプジャンパーとか三連勝のとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:05:20.04

城東輪業が輸出用に作らせた初期のMTB持ってるよボカマの650B用のフォーククラウン使ってある
実際に山走る人でサス嫌う人もさすがにもういなくなったから古いサス無しはランドナー以上に床の間だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:13:52.23

>>159
現行品は供給が乏しいからユーズドの現物探して買わせようだろどうせ。
クロモリー・サーリー言ってたショップが美品中古カーボンロード推してるの見て引いたわ。
欲しくなったら一番にビルダーさん行きますわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:13:52.40

>>159
荒サイフリマで集まったやつね
結構貴重な物もあって見応えあったけどラ系の人はガン無視だったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:16:17.20

マグラの油圧カンチ使ってたけど部品だの修理だの素人にはお手上げだった
自転車の規格なんてせっかく覚えても次直す頃には廃盤されている事だってある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 16:52:24.73

スペシャの初代スタンプジャンパーあたりはMTB史に残る名車だと思う
ラ系の人たちにも刺さる要素があるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 18:13:12.17

>>164
16 ツール・ド・名無しさん 2020/10/21(水) 19:11:37.74 ID:mdN+f447
スペはその始まりからして異色
世界初のMTBの量産化に手をつけたのがスペ。
その創業者マイク・シンヤードは自転車部品の行商人。
トム・リッチーがハンドメイドしていたフレームを日本のアラヤに持ち込み
これとおんなじの作ってちょ！と依頼
かくして史上初の量産MTBの誕生

17 ツール・ド・名無しさん 2020/10/21(水) 19:19:23.60 ID:mdN+f447
『KLUNKERZ』というMTB創世記を描いたドキュメンタリー映画じゃ
スペのマイク・シンヤードは単なるコピー屋みたいに描かれてる
先達が築き上げてきたものをコピーしただけのクソ商人という扱い

http://imgur.com/k5agnGP.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 19:44:42.27

>>151
スケボーに近い感じ？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2022/03/31(木) 19:53:38.94

>>151
流行とは常に非合理で恰好悪いもんですよ
差別化が目的だから
それと、日常に飽きて違うものが欲しいときに発生する

合理的で恰好よいものは誰もが使いずっと存在する

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 19:56:02.46

ピストはファッションリーダーwが流行らせた面もある
アデノイドの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 21:09:27.95

平らなニューヨークとかのメッセンジャーがストリートカルチャーのお手本だったしね
競輪お下がりフレームは潤沢にあるし、ワナビーは相当いた感じ（もちろんすぐにフリーハブに変えてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 21:15:22.84

ランドナーもブームの一つだったし日本のランドナーはフランスのコピーだよな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2022/03/31(木) 21:51:44.53

ランドナーはブームと呼ぶにはあまりに長く平坦と思うが
（一時的に増えたことあった？）
坂の多い日本は、イギリスではなくフランスの乗り物が普及したのは必然かと
未舗装路が多かったし
コピーで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 22:53:10.59

70年代からMTBが流行るまではブームと言えるんじゃない

合理的で恰好よいものは誰もが使いずっと存在する

ランドナーは存在するけど誰もが使ってはいないよね
なぜ衰退したのか考えないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/31(木) 23:25:25.07

キャンプはオートキャンプが楽だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 08:04:03.00

自転車も最近やっと趣味として成熟してきて自分乗りたもの好きなものを選ぶ楽しむようになってきた気がする
ブームになればそればっか、ブームがされば消える、これはまだまだお子ちゃま
そんなものには惑わされることなく好きなものに乗り続けた大人
乗る人が減ったのには理由があるはずだと自己肯定にこだわるお子ちゃま
趣味もそれぞれならひととなりもそれぞれである

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 08:31:52.16

理由を考えるのは大切なことだぞ

もぅとも
大人に対しての対義語としてお子ちゃまなどという単語を使う未熟者にいってもせんなきことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 09:22:28.49

悔しいのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 09:33:04.12

>>137
>今から思えばあの頃何であんなにMTBを目の敵にしてたんだろう
>全くジャンルが違うのに

の言うようなMTBを敵視したり全否定するようなのは
実質メーカーがランドナー売らなくなってから出てきた連中だから
なんで衰退したのか考えてもしかたがない、すでに衰退していたとしか
柔軟に新しいもの受け入れてたらどうなったかは
アメリカのツーリング車見ればいいことだし

国内にあれだけ積み重ねがあったのにまったく活かせなかったのは悲しいけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 10:35:25.06

と言われてもあの頃からMTBにも乗ってるからな
かといって今更ランドナーは衰退した消滅するって騒ぐ気もないし
自転車売り場がMTBルックで埋め尽くされてた時代と比べればMTBの絶対数は激減したけど乗り続けてる立ち位置から見れば別にジャンルとして衰退したしたとは思わん
ランドナーだって同じこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 11:06:21.74

>>178
一つだけ違うのはMTBは今普通に売られてるものもMTBだけど
ランドナーはフレームとパーツが手に入らなきゃ話にならないという点では？

カンチでフルリジのMTB今手に入るかみたいなもんだし
MTBならそんなものもの好き以外は買わない、で済むが
もちろん現行ツーリング車で済む人はランドナー買わなくていいから
そういう意味では全く変わらんのだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 11:14:24.65

というわけで「ランドナーはなぜ衰退したのか」というのは意味のない質問なのだ

旧時代風の自転車が簡単に買えるわけないだろ、という意味ではとっくに衰退してるし
ツーリング車はいつの時代でもある、という意味では今でも普通に存在している

あえて言えば、クラシックな自転車を新規に作る市場が残るかだが、
たぶん残るんじゃないかな
50万円くらいまでなら出す大人はまあ少ないながらもいるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 11:22:05.35

合理的で恰好よいものは誰もが使いずっと存在する

まあ理想論としては同意する

しかしモノとして存在するには常に生産されつづけ俺達が入手できる必要があるのだ

ジレットセンサーエクセル
初期型ホルダーと二代目ホルダー
がなぜ今や存在しないか(購入出来ないか)
これこそ未来永劫、生産されるモノであるはずだ
実に合理的で流麗なデザイン
質実剛健と洗練美が融合したプロダクト

全くプロクターあんどギャンブルに買収されるとろくなことにならない証拠である

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 12:08:20.42

>>179
深谷のダボスは在庫のみで終了みたいだけど
（まあ深谷のツーリングモデルはこの手の消滅と復活を繰り返してきたわけだが）
丸石エンペラーは２２年も販売継続だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 12:43:18.64

エンペラーは
入荷したところも限定生産ということになってるし
丸石サイトからも消えているし
継続といえるか微妙だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 12:51:31.40

>>183
実際に入荷情報出てるし買えるんだからそれでいいじゃん
丸石の看板上げてるだけのママチャリ屋じゃなくてそれなりのショップに限定して流してるってことでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 13:02:31.95

もう十何年前か深谷はダボスのランドナーやスポルティーフを全部在庫限りで終了にして俺の行きつけショップでもまとめて仕入れてこれで終わりって初心者に安く売ってた
でもいつの間にか新しい仕様でまた売ってたんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 13:17:11.40

もうそういうのも終わりだろう
ランドナーに思い入れある世代はどんどん減ってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 13:23:56.40

>>186
そういうことをわざわざランドナースレにやってきて書き込まないと心の平静が保てない人っているんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 13:53:10.57

ダボスの旧ランドナーは今回消滅してからもう３年くらいたつかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 14:12:13.33

本所のガードと同じ
本所は同じタイプを常に生産してるわけじゃない市場在庫、ショップ在庫が無くなったモデルを順次生産してるからランドナー系が得意で豊富に仕入れるショップでないとサイズとか全然選べない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 15:27:06.32

だんだんマニアの乗り物になっていくなんて当たり前の話で
顔真っ赤にすることでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 15:42:47.01

>>187
メーカーは慈善事業じゃないから、数捌けないんなら売る義理もないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 16:25:24.39

四輪でも自動二輪でもビンテージは大人の趣味としてとっくに定着してるしそれにいちいち難癖つける馬鹿はいない
残念ながら自転車の世界にはまだそういうお子ちゃまが若干いるってことだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 16:30:33.85

>>192
ビンテージって旧車市場とかだろ
だったらプレミアついて当たり前で丸石だの深谷の話とは全然関係ないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 16:32:24.51

それともランドナーがこれからネオクラシックのモデルになって
ネイキッドのバイクみたいにジャンル確立するイメージで話してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 16:53:25.93

すでにその方向行ってる人もいるよね
趣味としては結構間口が広い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 17:03:03.27

一つのスタイルを確立した本番フランス製ランドナーはビンテージだろうけどコピー品の域を出ない和製ランドナーはビンテージと呼べるのかな
それとも古けりゃ何でもビンテージになるの？
お子ちゃまだからわからないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 17:21:48.98

東叡はフレームナンバーでいつ製造されたものかはわかるので
そういう趣味や取引対象にはなるな
とりあえずジュビリーやサクセス使ってるものよりは
当時の国産パーツでまとめてるとかの方が見て面白いかもしれんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 17:27:19.96

特に限定せずに色々楽しんでる
おかげで台数増えるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/01(金) 18:24:09.66

>>188
丸石やアラヤのランドナー系のモデルが完全消滅したらひょっこり再登場させるかも
問屋物にはそういう身軽さがある
クロモリ系のフレーム供給できる工場はアジア地区で逆に安定してきてるようにも見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/02(土) 06:52:54.21

アラヤのランドナーとスポルティーフが消えたのは残念だった