平成31年（令和元年）予備試験スレその19

**氏名黙秘** · 2019/08/03(土) 23:49:24.55

♪論議は続くよどこまでも～

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平成31年（令和元年）予備試験スレその16
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平成31年（令和元年）予備試験スレその13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563186757/

平成31年（令和元年）予備試験スレその12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1562840596/
～レス317～2019/07/14(日)9：30試験開始　15：30終了～レス395～
～レス736～2019/07/15(月)9：30試験開始　15：30終了～レス785～

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 11:55:54.82

ブロガー見た限り近接所持の法理あっさりほぼ皆認めているのは個人的には驚いた。後、逮捕前置主義がなぜ適法な逮捕を前提としているかも説明してなかったり、

勾留の柱書要件ブロガー見た限りほぼ皆検討していないのも。まあ時間制約の中で受験生書いているんで時間がなかったのだろうとも漏れは思っている！

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:01:05.89

>>556
任意同行と実質的逮捕の区別の論点って強制処分の論点含んでるからあえて個人の意思を制圧うんぬんを追加で書く必要はないんじゃないかな

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:05:18.17

近接所持法理については、
「実務科目じゃないしこれ書いていいのか？でも書かないのは不安だしな。一応ちょっとだけ書いておくか」
みたいな風に思った人が多いのでは？
少なくともワイはそう思った

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:10:19.52

>>558
うん。漏れは個人的にはそれでいいと思う。
実質逮捕だから、強制処分と言っているようなもんだからねwただ、念を入れてさらに

かかる態様や程度は個人の意思を制圧し、～という強制処分の定義を規範なり、当てはめで書いてさらりと末尾の方に付加しておけば曲解されないだろうと書いたけど。

プー太郎さんのやり方で個人的には充分だと思っています。近接所持抜けよりは痛くないと思っています。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:13:09.55

刑訴のぷーたろーと民法のハルワズは再現ブロガーの中でもダントツの出来だと思う
上位Aといえるかまではわからんけど

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:14:21.79

>>559
うん。それであまり考えないでさらりと認め
ちゃった人も多少いるかもと思う。実務科目で近接所持出たら違う結果になった人もいるかもねw

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:17:37.18

ぷーたろーみたいに近接所持肯定せずに他の事情も合わせて犯人性肯定する書き方が今回は1番よかった気がする
時間がなかったからしょうがないのかもだけど他のブロガーは犯人性の検討が薄いね

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:20:36.12

>>561
全体的に見るとポチの方がやや上に見えるけど、ハルワズは民法でどれだけ稼げるか次第だね
彼らはまさにボーダーだと思う

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:32:57.82

ボーダーと言われているプータロー、ぽち、ハルワズの答案を科目別に評価して議論するのがいいんじゃないかな。青藍、ロボたいしょうは見込みゼロか？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:36:18.01

>>565
もうそれ何回も誰かが言って一応何回も試みられてる気がする

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:40:08.48

これも何回も言われてるけど、>>553みたいな科目ごとのまとめの方がいい気がする
刑訴、プータローはもちろんいい出来として、ポチハルも相対的に見ればそこまでひどくはないんじゃないか

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:52:18.28

>>566
そうなんだけど。強殺の話が蒸し返されて大論争になったりするから。予備校の解説も出たし、出題の趣旨なんて試験委員しかわからない。あくまで、相対評価だから、受験生目線で再現の評価した方がいいと思うんだよね

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 12:58:17.91

実質逮捕と認定しなかった自分は…

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:14:27.87

ぽちの行政法設問1。9条2項の枠組みに沿って書けていない。条文を全くといってよいほど引いてないのは痛い。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:18:55.30

正直あれを逮捕じゃないと言い張るのはきつい気がする少なくとも出題者は任意同行の筋で書かせる気は無いと思うわ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:21:11.63

>>569
それでも筋通って説得力持って具体的論理的に論じられていればそれだけでE、Fとかには全然ならないのではないでしょうか

漏れが
>>553
や、
>>557等で
述べたことはあくまでも自分個人の意見ですから。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:23:29.71

>>571
まあ漏れもそんな感じで思ったし、実質逮捕構成で書きましたが...

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:24:29.34

ワイが思うに、刑訴は犯人性、逮捕の違法性（実質逮捕）、勾留の違法性の三本立て
逮捕を適法にしてしまうと勾留の違法性に全く触れられなくなりそう

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:25:03.14

また、漏れのID何故か分裂してんなw

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:26:10.26

青監さんの行政法D予想だけど、C以上はあると思う。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:27:44.59

>>571
去年、所持品検査で捜索検討をスルーした受験生が予想以上に多かったから
今年も形を変えて強制処分性を出したんでしょうな
富山事件とは明らかに事案が違うし、いきなり任意捜査の限界で論じたらマズいとは思う

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 13:52:20.31

ちなみにそれぞれがブログ等に載せた自己評価

プー太郎
憲法 A 行政 C
刑法 D 刑訴 A
民法 E 商法 D 民訴 C
民実 D 刑実 C 般教 B
http://shihoyobishiken.seesaa.net/article/468379553.html?1564449848

ぽち
憲法 C～F（条文ミスがどの程度響くか）
行政法 B～D（可もなく不可もなく）
刑法 D～F（後半ヤバイ）
刑訴 D～F（余事記載多くて、緊急逮捕とか書いてない）
民実 A～B 要件事実は色々ミスあるけどある程度部分点ある、設問4はわりといい出来
刑実 A～B 設問5でミスったけど短いとはいえ一応321も書いた
民法 C～E 設問1の前半と設問2はセーフだと思う
商法 F 設問1も2も余事記載や間違いが多すぎ
民訴 C～E 設問1で選定当事者を書きすぎたけど余事記載ならオワタ

ロボたいしょう
憲法D　行政法C
刑法E　刑訴D
教養A
民実D　刑実C
民法D　商法E　民訴C
http://sitake.seesaa.net/article/468059246.html

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 14:09:11.08

>>578
ありがとう
ちなみに君がブロガーランキング作るとしたらどうなるか聞きたい

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 14:25:24.73

>>578
仮に自己評価が正しければ3人とも落ちてますやん

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 14:37:08.12

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 14:44:30.93

ご褒美受験若しくは択一落ちのすみかか？
ＣでそろえてＡがひとつでもあればギリ受かる。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:07:48.96

EとかFって簡単につくものなの？昨年受験した人で、自信があったのにEとかFつけられた人がいたら、感想と理由が知りたい

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:11:55.76

他のブロガーっていないのかな？
ブロガーって、アメーバブログとかで探したら見つかるかな？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:32:51.28

民実は設問4の配点が20点くらいなのかな？

ぽち · 2019/08/08(木) 15:34:22.32

>>578
塾解説を聞いた今思うと、民法はもうちょい良いと思う
B～Cくらい

>>583
去年は刑法がまぁまぁ書けたと思ってたらEだった
理由は再現答案ないからなんとも言えないけど、全体的に薄すぎたんだと思う
全部の犯罪網羅したけど2ページ半くらいだったから、いわゆる書き負けた

他の科目も全体的にページ数が少ない科目は評価悪くて、逆に、設問の指示で勝たせるべきである方を負けさせるというミスをした行政法がAだったのは4 ページぎっしり書いたからだと思う

この反省を活かして今年はとにかく全科目4ページ目まで書いた
あと再現答案ちゃんと作ったｗ

長文スマン

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:37:23.09

ページ数は関係ある？
民法2枚半でAだけど、刑法4枚ギリギリでFだった
刑法は総論での論理矛盾が原因

ぽち · 2019/08/08(木) 15:40:02.20

>>587
ちゃんとコンパクトに書ける人には全く関係ないと思う
ただ俺はそうじゃないから、加点方式というのを信じて迷ったことは全部書いた
ページあまりそうな科目は当てはめを丁寧にするように意識した

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:42:58.01

刑法4枚ギリギリ書いてFだったから、加点だけじゃなくて、バッサリの減点も確実にあると思う

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:43:34.73

>>587
１頁はアウトだが２頁以上ならセーフ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:47:40.52

>>589
みんなが出来てると基本的なところでのミスが響くんでしょ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 15:55:44.40

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:06:57.84

>>586
ありがとう。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:08:24.22

>>587
やはり、刑法の体系ミスに関しては厳しい評価が来るみたいだね

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:13:22.50

結局、模試で平均点取れる人の本番の順位とかがわからないことには、評価が難しいよな。なんで予備校はその辺のデータ明らかにしないんだろう。不思議。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:18:15.98

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:18:36.51

>>583
論理組み立てて最後まで書けたならまずそうそうFはつかない。
去年刑法時間切れで乙の罪責検討0で終わってもEだった。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:19:20.42

>>589
総論不能犯なのに未遂で結論付けるので他に
たいして良いとこなくてC
中止犯書かなくて放火条文間違えてC
放火メイン論点なのに条文挙げられなかったりや虚偽診断書作成挙げられなかったりしてもA
一般的に４枚書いたということはそれだけ丁寧にいろいろ挙げたことだから、総論論理矛盾一回でFはあり得ないよ。
いい加減な採点か、得点調整だよ。
それ以外にも規範間違えてたり、当てはめ全然出来てなかったりとかある筈。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:20:24.44

4枚書いてFの答案みたい

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:29:06.01

Ａ答案は予備校本とかで目にする機会があるけど「本物のＦ答案」というものを知る機会ってなかなかないよな。
最後まで書いてて再現答案作れるレベルであれば、そうそうＦはつかないんじゃないか。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:31:00.83

>>589

>>597のように二人の罪責検討しなければならないところ、一人丸ごと落としてもEなんだから４枚書いたのに一回の論理矛盾やミス等でFは恣意的な裁量逸脱濫用で訴えていいレベル。
何か他にいろいろミスしているんだと思う。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:37:05.23

裁量逸脱濫用（笑）

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:37:56.34

ホントそうだよね。不合格再現答案集も需要あるんじゃないかな。他人の良いところを見るのも参考になるけど、D、E、F答案を読むことで、本番でやってはいけない事も多々学べるだろうからね

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:41:06.06

>>603
不合格再現答案集は需要あると思うのでビジネスになるかもね。ただ、再現ができないレベルの答案が多数だろうから事実上製作不可だったりする。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:42:34.38

2枚半で民法A、4枚で刑法Fの者です笑笑
総論論理矛盾と、あと考えられる原因は、僕は恐ろしく字が汚いです
4枚書くとさらに汚くなります
小学生から字の汚さは指摘されていたけど、理系だったので、答案は数式が多くそこまで影響していかなかったかもしれない
4枚書いた時はきっとかなりやばい汚さだと思う、特にひらがなが…

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:45:50.87

そうだね。今までのD、E、F答案予備校側や受験生側にあると思うし、一部を今まで予備校や友人やこのスレなんかで教えてもらっているけど情報は全部共有した方が良いと思う笑。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:50:47.23

>>604
要するに再現できないほどに基礎知識や条文や当てはめがめちゃくちゃなレベルがFだな。
再現でも相当これらがひどくても中々Fは見当たらない。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:52:36.58

>>578によるとポチ商法はF確定みたいだけどどうよ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 16:54:15.84

でも、Fって簡単に付くと思う
昨年なら半数以上がFでしょ？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:05:00.86

おまん○こ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:06:44.67

お前はいつものネタ荒らしだからもう帰っていいよ。　
皆薄々気付いているけどな笑

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:08:55.46

F答案読みたいとか暇人にもほどがある

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:10:35.87

まあ、２人に１人がＦだからね。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:16:44.00

受験生じゃないから受験生達の気持ち分からないんだろ？w
F答案集めたい気持ちはただひとつに決まっているwどういう場合がFか把握したり、自分がF付けられないよにする為だよ。主催者には不都合なことか、ゴミなのかも知れないがF避けたい受験生達にとってはその意味では価値がある。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:17:07.22

煽る奴ばっかだな、人数配分予備校の記事に書いてあるぞ。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:34:10.05

予備論文では、予備校のアドバイスでも予備受験生の経験上でもF２つとると不合格はほぼ推定される。そして最悪F２つ以上とらなければ合格可能性も格段に高まる。
だから、受験生は皆F２つとらないようにナーバスになっている。
どんな実力者であろうとミスはする可能性がある。だから、ミスしても最悪Fはとらないように思っている。それなのにF答案に見る価値ないと端から決めつけている受験生はあまり見たことないけどな。おかしな受験生だよ。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:45:03.17

>>580
この自己評価通りならプー太郎は合格、他は厳しいね

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 17:57:59.75

塾模試600人、辰巳模試300人、合計900人。残り1700人程度は模試すら受けようと思わない層。ガチ勢ではない。教養ブーストで法律が話にならない層も相当数紛れ込んでる。つまり、受験生の約半数はまともに再現書けない程度だと思う。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:00:26.98

どの、ブロガーも、再現書けてる以上、悪くてEだろう。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:02:30.25

Fが半数ってのも意味があるんじゃない？
Gがなかったり1ランク400人にしない理由は、
Fの中でもマシなのは300人くらいで残りは論外枠だからかもよ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:04:06.76

>>618
超上位陣は予備校模試なんて受けないよ
家庭教師みたいな専属の実務家に研修用の教材とかを素材にした
予備校の模試なんてくらべものにならないような超良質な内容の模擬試験を受けてる。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:04:42.72

特定少数者に更に点が入るかどうかで、大多数が書けてない以上、相対評価から自分の点数にほぼ影響はないのに、強殺検討が余事記載事項で点数入らないと必死に主張するおかしな受験生。四ページでもFに拘る受験生。
F答案に見る価値もないと決めこむ受験生の常識とは逆行するおかしな受験生。偶然にしてはおかしな受験生が重なる。特に刑法に。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:04:52.61

さすがに妄想がすぎるだろ…

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:05:34.86

>>622
お前、消されるぞ

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:06:49.83

Ｆが半数ってのは、答案としての体裁すら守れていない層が約半数（1300人くらい？）であることを示してるんじゃないかな。
模試受けてない層は約1700人で、その約8割は論外レベルとなると、丁度1300人くらいになる。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:07:44.75

>>621
それって漏◯というやつでは…

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:10:23.03

>>624
やば、消されるかもw

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:11:47.10

5chのスレですら相手にされなくなったらマジでガソリンでTOC燃やしたりしかねないからな
適当にあしらっておくのがよろし

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:16:08.19

てか大学受験でも上流階級は駿台模試とか受けないからね。
それは東大理三では有名。駿台でＡ判定でも普通に落ちる。
それは駿台模試で上位でも駿台模試を受けてないやつが何人もいれば
そいつらで合格枠を全部取られてしまうからだ。
知っている人は知ってる有名な話だよ。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:27:57.82

>>629
その模試すら受けない超上位層は何人いるの？たくさんいたら「超」上位層とは言えないよな？10人くらい？誤差の範囲で話にならないね。算数からやり直せば？それと定員100人程度の理三と予備試験を一緒にすんな。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:29:04.86

あの問題で強殺はない
口封じ、日数経過の２点

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:30:44.24

>>630
４００人いるかもしれないし、いないかもしれない
わからないからいないことにするというのは訴訟だけで通用する話だ
本当にいたらどうする？予備校模試など無力だ。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:31:43.82

合格者が半分は択ザク言ってた

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:34:05.95

>>632
400人も居たら「超」上位層という言葉と矛盾するじゃねーかこのスカタンが！算数のみならず「こくご」から出直してこい。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:37:13.41

なんか急に荒れ出したね

模試を受けた人の合格率はどの位なんだろ
予備校は発表してないのかな
30％くらいだろうか

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:37:18.14

まだ強殺の議論がw
意見が分かれるっていうことは、そこに大きな配点はないよ
昨年の二項強盗成立に反対する奴なんてほぼ皆無でしょ
それに比べて今年の強殺はまだ議論しているのだから、皆が書くべきことにはあたらないので配点は低い

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:37:43.54

>>634
ばかもんがその４００人はぶっちぎりの上位なんだ
４０１人目との間には今日も冷たい雨が降る
そのくらい差があるのだ
試験に合格できるなら　誰もが悪にでもなる
ここにいるよ　超上位者はまだ
ここにいるよ　疑わないで

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:38:38.11

>>636
辰巳の高検のじーさんが強殺成立で解説しちゃったから
そのメンツを守るために辰巳工作員が頑張っているだけだと思われる。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:44:26.35

参考までに模試の平均点を投下する。
塾243.4点約600人
辰巳234.4点約300人
ちなみに母数の中には、在宅でカンニングしながら解いたであろう高得点者も相当数含まれている。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:46:31.62

>>639
明日は8月9日
投下という言葉は不謹慎
という過剰反応

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:47:34.79

>>640
そうだった。言葉には気をつけないと。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:55:56.87

>>583
付くよ、下4割がＦだから
上位合格者でも結構Ｆあったりする
俺が受かったときはＡ3つF１つで200番だった
その前年はＡ2つＦ2つで600番
ちなみに、Ａの科目もＦの科目も全部変わってる笑

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:58:58.09

>>642
Ｆついた科目は、再現書けた？それとも途中答案だったりした？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 18:59:03.04

ボーダー付近の再現ブロガーの評価してみた
憲行刑刑訴民商民訴の順
プー太郎
A C D A E D C
ぽち
E C D E C E C
ハルワズ
B C E D A D E
ロボ
D D D E C E E

憲法
プー＞ハル＞ロボ＞ぽち
行政
プー＞ハル＞ぽち＞ロボ
刑法
ぽち＝プー＞ロボ＞ハル
刑訴
プー＞ハル＞ぽち＞ロボ
民法
ハル＞ぽち＞ロボ＞プー
商法
プー＞ハル＞ロボ＞ぽち
民訴
ぽち＞プー＞ロボ＞ハル

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:00:12.67

実務と教養がAだと受かるねw

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:00:27.14

>>643
がっつり4枚よ
試験直後はＢからＣくらいの感触が多い、流石にＡの感触はないかな

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:03:37.47

>>646
がっつり4枚書いたらＢ～Ｃくらいの感触持ってもおかしくないね。成績来た時びっくりしたんじゃ？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:05:15.84

>>647
2枚未満の民法がＡだったりするから、色々な感情が相殺や！

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:06:04.02

>>648
その民法の答案めっちゃ見てみたい…。

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:06:31.81

法律7科目だけの比較だけどプー太郎さんがこの中では1歩抜けてるかな
憲法刑訴で再現ブロガーの中で1番出来てるって評価されてるし受かってそう
ハルワズさんも実務とか次第で合格ありそう
ぽちさんも実務が相当出来てれば
ロボさんはさすがに厳しいかもしれん

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:09:05.16

>>586
去年より手応え少しいい割には自己評価低くない？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:09:24.07

そういやブロガーの模試の順位って全然明らかになってないな。それが分かれば大体の相場感も掴めそうだけどな。
ぽちさんとかハルワズさんとか受けてないのかな？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:19:07.44

>>639
このデータ、なんの意味もなくない？

ぽち · 2019/08/08(木) 19:20:27.54

>>651
去年は法律がA1個、B1個、C1個、D1個、E1個、F2個、実務A、教養C
だからほとんど変わらないね…

>>652
模試は辰巳150位（会場）、塾390位（在宅）

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:25:21.41

>>654
ぽちさんありがとう、参考になりました。本番は模試よりもかなり良くできた感じ？

**氏名黙秘** · 2019/08/08(木) 19:26:06.51

>>654
昨年は何位だったんですか？

平成31年（令和元年）予備試験スレ その19

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