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ファミコン等の限界について語るスレ Ver.7

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2022/08/25(木) 00:47:08.92ID:vb4pp0rw0
色々ゲームが出てたファミコンだが、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたかどうか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可


過去スレ
ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1625545711/

前スレ
ファミコン等の限界について語るスレ Ver.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1639585610/
2023/01/30(月) 23:17:41.56ID:aWo/Szsq0
>>735
ID:fDRrbevN0 は他のレスを中傷するだけで内容ないじゃん。
言い訳以下じゃんｗ

>>736
そこは逃げずに解説しろよｗ
2023/01/30(月) 23:21:00.48ID:lqeWjfzZ0
まじめな話していい？

「ファミコン等の限界について語るスレ」で
なんで麻雀が運かどうかの話してんの？
麻雀が運かどうかがファミコン等の限界にどう関係あるの？
説明してくれ
2023/01/30(月) 23:39:30.82ID:0b8kpQpWa
不毛な定義論争と同じで色々と満たせるんだろう
2023/01/30(月) 23:42:41.89ID:iEriANk20
クソバカが上海のレスバじゃ敗色濃厚だってことに気付いちゃったから
都合の良い麻雀の話にすり替えてレスバしてるんだろ
2023/01/30(月) 23:47:22.88ID:iEriANk20
そもそも上海のプログラム組んで知識のある人間の言うことを
大した根拠もなく否定してる時点で
釈迦に説法というか、最初から無茶な戦だよね
否定したバカはどうせプログラムもろくに組めないんでしょ
2023/01/31(火) 00:13:24.87ID:pT7D8A66d
しかし上海の奥深さを改めて知る機会になった。
サン電子の凄さも。
サン電子といえばデッドゾーンや水戸黄門でのクリアな音声。あれは特殊なチップを使ってたの？
中に短いカセットテープが貼り付けてあってヘッドがくっついててそれで再生してると思い込んでいた。
2023/01/31(火) 00:39:29.24ID:k6C0wV9pd
まだやってんの？？
2023/01/31(火) 00:58:48.97ID:0IxpPuUe0
>>748
あなたの意見は
「あの人が言ってるんダカラー！」（思考放棄）
しかないんですねｗ
2023/01/31(火) 01:38:00.95ID:GTFb+oUu0
サン電子と言えばファンタジーゾーンのウィンクロン
2023/01/31(火) 01:47:50.26ID:wwuar+oE0
バンゲリングベイ

アーバンチャンピオン

チャンピオンシップロードランナー

影の伝説

f1レース
2023/01/31(火) 06:36:20.93ID:tXKT2tYo0
>>749
サン電子のボイス関連は全部デルタPCMで再生で特殊チップ積むとかではないぞ
サウンドの制作に関しては当時のコナミとタメ貼れる技術力とセンスはあったね

ファミコンでチップ積んでボイス再生やってたのは燃えろプロ野球とかエアロビスタジオで
あれは特定のボイスを再生用に使用で笑い袋の回路を思い出すとわかりやすい
2023/01/31(火) 06:53:59.33ID:tXKT2tYo0
ファミコンらしくキャラROMに対してボイスROMといった感じだったか
これ使ってたのがほとんどジャレコ関連だけだったのは惜しいかも
2023/01/31(火) 07:11:19.85ID:8KBMxYeSM
子供心にゾンビハンターはの音声はビビった
ゲームを始めて内容に更にビビった
クリアしたけどね
2023/01/31(火) 07:25:45.96ID:9ZL1ZKxP0
>>751
そりゃ俺やお前みたいなど素人とプロじゃ比較にもならん
レベル差くらい理解してくれよ

だから負け戦になって内容をすり替えるハメになったんだろお前は
2023/01/31(火) 08:33:41.41ID:Awu3LfPvM
そもそも2を思いつけるプログラマーが
素人すらすぐ出てくるだろう1のアルゴリズムが出てこなかったとも思えないし
両方試してるんじゃないの
2023/01/31(火) 08:47:48.17ID:9geaanfp0
>>743
> >>738
> 運で言う所の配牌やツモが悪い時など、振り込まない意味での負けない様にし、
> 逆の時には勝負に出るものではないのか？

その時その時、その判断で上手くいくかどうかなんか誰にもわからないんだよ、アホ

> 運のせいで勝ちと点数は稼げなくとも、勝てない時に負けない様にするのは実力差が出るし、
> 勝ち負けの差で勝てるようになるものじゃない？

少なくとも連続で半荘数百回やらないと差がでないというデータある以上、いくらお前が好き勝手バカ言っても意味が無いんだわ
2023/01/31(火) 09:42:30.34ID:8lmHbgjJa
麻雀を漫画でしか知らない奴がいるみたいだな・・・
漫画で見るような"読み""駆け引き"なんか実際にはありえないからなw
2023/01/31(火) 10:24:36.19ID:OD/KQjOna
>>760
リーチかけられたらどの牌を待っているか読んだりするだろう。
それすらしないなら、振り込みまくるのは運が悪いせいと思ってるんじゃないの？

漫画みたいな駆け引きはないだろうけど。
2023/01/31(火) 10:32:37.92ID:fmh+G0Aia
麻雀を「知ってる」俺っちカッケーーーッッ
763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/01/31(火) 10:44:09.74ID:F/GvRE7yM
空気読めないタンヤオしか知らない超初心者が半チャンなら勝てるときもあるゲーム
それが麻雀だ
あとはこれをどう捉えるか？ってところ
2023/01/31(火) 10:50:01.99ID:EagRLqQy0
麻雀の限界について語るスレ
2023/01/31(火) 11:22:27.29ID:LiV0aGSUM
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330643428
とつげき東北さんの科学する麻雀によると、最強クラスと最弱クラス（平均順位0.5位差）が1試合行った場合での最強クラスの勝率は62％だそうです。



最強クラスと最弱クラスが1試合を行ったとき、最強クラスの勝率が100％になる性質のゲームですと、運の割合は0になり、実力が10割になります。

同じく、勝率が50％ですと、ランダムに勝者が決まると考えられ実力の割合は0、運が10割になると思います。

麻雀の62％をこの割合に直すと、実力2.4割、運7.6割となります。

もうこれでFAにしてくれ
麻雀は運ゲー
2023/01/31(火) 12:44:45.44ID:cZBBgKEPr
麻雀は運ゲだよ
だからといってつまらないわけではない
チーチャで親マンツモったらだいたいトップ取れるだろう
2023/01/31(火) 12:48:33.31ID:HAD0ajZ4r
任天堂の麻雀は暇つぶしにやってるな
2023/01/31(火) 14:16:00.62ID:gztQhcbD0
上海は考える要素はなくもないけど結論としては運ゲー
麻雀も同様

麻雀ゲームはインチキゲーであることすらある
2023/01/31(火) 15:31:49.74ID:/20i9Onbd
サン電子の音といえば、ホイッスル音もいいよね。PCMかな？
爆笑トモちゃん？だっけ？の曲はホイッスルが効いてて心地いい。
ファンタジーゾーンのBGMにも使われてたかな？
音声もいいけど、効果音でいい感じのPCMってなんかある？
2023/01/31(火) 16:03:31.27ID:w9uhCtrQd
>>769
ホイッスルは楽譜が存在してファミコン音源でもPSG音源でもそれっぽく聞こえるのでPCMでは無いはず
ファミコンのPCM効果音の代表といえばやっぱりボンバーマンじゃないかな
771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/01/31(火) 16:07:35.49ID:vYXJCMva0
あぁ　考えてみればボンバーマンかも
2023/01/31(火) 16:34:57.36ID:/20i9Onbd
ボンバーマンの爆発音ってビット反転のエンコーディングミスで本来意図した音じゃないらしいね。
充分迫力ある音だったけど。
2023/01/31(火) 16:44:07.40ID:tXKT2tYo0
>>769
>>770
内蔵音源でサンバホイッスルをちゃんと鳴らすには
譜面どおりにやるだけじゃ上手くいかず中々難しかったんだぜ
これ専用に音源ドライバを組むような凝り性なサウンドマンは良い感じに鳴らしてた
2023/01/31(火) 17:01:22.22ID:XMLDlutw0
正弦波とか矩形波とかの単純な波形を短い周期で振動させればとりあえずホイッスルっぽくはなるけど
それ以上のクオリティについてはわからないな
2023/01/31(火) 17:36:45.54ID:rn7bxdHf0
>>765
> 麻雀の62％をこの割合に直すと、実力2.4割、運7.6割となります。

実力が2.4割もあるなら、運ゲーとは言わない気がするんだけど。
そもそも最強クラスと最弱クラスのスキル差はどのくらいあるんだ？
「実力が並んだら、あとは運次第」みたいに考えるのは間違いじゃないと思うけど
それを運ゲーと言うか？と言えばまた別の話だろう。

FAにしたいなら、運ゲーとは何か？という定義を明確にしてくれ。

麻雀に限らずゲームには運の要素が入ってるのが多い。ましてビデオゲームならなおさら
だがそれらの多くは運ゲーとはあまり言わない気がするんだよね
2023/01/31(火) 17:41:01.92ID:y14nKUcwa
そうだね麻雀スレだね
2023/01/31(火) 17:44:35.92ID:m9QxxfBT0
>>775
最弱クラスなんてのはルール覚えてるかどうかもあやしい超ど素人じゃん
最低限度の確率すらわかってないレベル
それでいて最強レベルの人とまじってやっても運7.6割で勝てるて完全に運ゲーだろ

上でも出てたがこれが最弱クラスでなく、最低限度のやり方覚えたくらいの脱・超初心者くらいになっただけでこれが運9、実力1になるからな
2023/01/31(火) 17:47:57.60ID:m9QxxfBT0
運ゲーの定義は何かとかｗ
そんなん「実力より運の要素のほうが支配的なゲーム」だろ
麻雀は運ゲーの中でもトップクラスに運要素が強い圧倒的運ゲー
2023/01/31(火) 19:11:14.55ID:mNl+O1SEM
麻雀や上海が運ゲーかどうかなんて
生成プログラムとはなんの関係もないけどね

敗走した自演中の脳内
「麻雀運ゲー→上海運ゲー→ということで（どういうこと？）生成プログラムは1も2も難易度とは無関係！プログラマーは間違い！俺勝利！」
2023/01/31(火) 19:43:28.96ID:rn7bxdHf0
>>777
> 最弱クラスなんてのはルール覚えてるかどうかもあやしい超ど素人じゃん

それに対するソースが欲しい。統計が取れてるレベルの最弱って実は、
そこそこ打てるレベルの人たちなんじゃ？って疑ってる。

> 上でも出てたがこれが最弱クラスでなく、最低限度のやり方覚えたくらいの脱・超初心者くらいになっただけでこれが運9、実力1になるからな

それもソースあったっけ？

>>778
俺は「ほぼスキル無関係で運によって決まるゲーム」が運ゲーだと思ってた。
逆に言えば「いくら運の要素があろうとも、スキルの差で勝率に差が出る」ゲームは運ゲーだと思ってない。
2023/01/31(火) 19:50:12.26ID:k6C0wV9pd
麻雀板？ギャンブル板？
もうそっち行って思う存分麻雀運ゲー論を語ってくれば？
2023/01/31(火) 20:03:26.26ID:nwBzp090a
ここじゃないと語る気をなくす
783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/01/31(火) 20:14:10.20ID:yR+bw2mI0
麻雀が運ゲーか？ 運ゲーの定義は何か？
それぞれ自分で持ちましょう
別に他人に合わせる必要ないから
これで終わりにしましょ
2023/01/31(火) 20:39:58.92ID:IeMxK8cm0
まだやってんのかよ
2023/01/31(火) 20:46:10.41ID:uy/0qozyM
そういえばマージャンゲームの思考ルーチンって、いくつかの系統に分類できるよね。
シャノアール系、イエローホーン系、ハドソン系とか。他にもあるのかな。

オセロや将棋みたいに麻雀もソフト同士の対戦みたいな企画って当時なかったのだろうか。
インチキできないように、牌の全数を管理をするホストPCを別に立てれば出来そうな気がするが。
2023/01/31(火) 21:19:13.39ID:C9sYeBAJa
>>785
麻雀ソフト同士の対戦はホストPCなくてもできないことはないけど、ユーザーインターフェースが面倒臭くて時間がかかりそう。
将棋やチェス、オセロなどは一手一手に時間がかかるから
指し手を入力する時間はとれるが麻雀は早いからなぁ。

今ならマジックハンドと画像センサーで行けそうだね。
2023/01/31(火) 21:38:53.78ID:OMEKJr110
>>779
理屈はどうなってるのか？計算したらどうなるのか？証明は？
という話をしてるのに
「プログラマーが言ったからー」しか言えなかったマヌケは敗走したなｗ
2023/01/31(火) 21:45:16.67ID:9ZL1ZKxP0
>>787
上で散々理屈が説明されてるけど
>>701
あたりが止めかな
だから話を絵合わせパズルとは全く関係ない麻雀にすり替えたんだろ
あーあー僕ちゃんプログラマーの話も上のレスも見えない聞こえない
麻雀の話するー
2023/01/31(火) 22:17:00.90ID:8+raI3a00
バンケリングベイ、

なめらーかスクロール、

とっても好き
2023/02/01(水) 00:39:37.77ID:UjyePaMn0
>>785
ゲームアーツは？

CPU同士の対決は将棋ソフトなら先手後手と分ければ対戦できたから
ファミ通で各メーカーの将棋ソフトを集めて対戦させてた企画があった
GBでポニーキャニオンが出してたあまり強くないとされた将棋が優勝という意外な結果に
2023/02/01(水) 00:53:45.85ID:D9c+8Le/0
>>788
すごい！他人任せなんだ
他人が言った「たぶん～～だと思うよ」を「理屈の説明」で「止め」だなどと誇らしげに言えるなんて
知能レベルがすごすぎてもう会話もできませんわ
サイトにそんなことひとっことも書いてないのに
そんなの1の方法でも同じようにできるのに
あーあー僕ちゃんそっちのレスは見えない聞こえない
プログラマーが言ったからー自分では何一つ説明できないー
2023/02/01(水) 01:00:41.20ID:rcmozutUd
バンゲリングシリーズって最終的にどうなったの？
突如現れたバンゲリング帝国を強襲せよ！
捕らわれた仲間を救い出せ！
奪われた金塊を奪取せよ！
ついに見つけたバンゲリング空間での最後の戦い！
まとめて一本にしてほしいね。
2023/02/01(水) 03:38:19.28ID:8ohZ/xmR0
シナリオ詐欺だしなもともと
2023/02/01(水) 18:38:18.82ID:zhOVVbd40
脱衣麻雀で天和されたり麻雀ソフトは内部でイカサマしてるのが分かると一気に興ざめする
ぎゅわんぶらの金蔵やゴッドハンドくらい飛び抜けてるとそれはそれで楽しめるけど

実際昔の麻雀ゲーてどれくらいゲームの中で配牌やツモをいじってたんかな
とにかく俺が最初に麻雀を覚えたゲーム
ファミコンディスクシステムのプロフェッショナル麻雀悟空には変な操作は入っていなかったと信じたいところ
2023/02/01(水) 18:45:24.75ID:HySPWJmQ0
性能限界のスレでアルゴリズム話すやつ何なの
ベーマガでも読んでろよ
2023/02/01(水) 21:18:38.60ID:jVX/V/IS0
>>790
ゲームアーツはイエローホーンじゃないかい？
オープニングでしゃべる
2023/02/01(水) 21:25:47.76ID:0JiwZY2f0
>>795
そこはログインにした方がいいと思うぞ
2023/02/01(水) 22:44:04.56ID:Iu+DNaMM0
碁や将棋ぐらいガチだとハード性能の限界とアルゴリズムの限界が直結してんね
もちろんソフトの設計や実装あってのものだが
2023/02/02(木) 02:17:26.95ID:0Z1PIOtf00202
>>798
組長は囲碁が好きで自分より強くないと囲碁のソフトは売ってはダメというお達しが出たくらい難しいんじゃない
2023/02/02(木) 15:41:38.48ID:DGEkPihF00202
>>789
面白いゲームよな
ただ滑らかだろうか？
ソフト処理っぽい動き
2023/02/02(木) 18:35:57.54ID:n7GVf8oz00202
バンゲリングベイはラジコン的な操作方法と空母や飛行場での補給に慣れないと中々面白さがわからんね
後の技術で作ればもっとスムーズにスクロールできてマップも実装可能だったろう
2023/02/02(木) 20:40:30.24ID:r7WP9gXR00202
>>792
シムシティになった
2023/02/02(木) 21:07:28.02ID:nXM4O+F500202
アケ版バンゲリングベイはラジコン操作じゃなくなってたな。
2023/02/02(木) 22:00:10.82ID:0Z1PIOtf0
>>801
バンゲリングベイって可変フレームレートみたいなスクロールで気持ち悪いよな
なんであんな風になったんだろう
2023/02/03(金) 00:10:35.81ID:0BJww2NH0
>>804
ファミコンは全方向スクロールは仕様上難しいんだよ
BG面が縦か横か2画面分しか持てないから
2023/02/03(金) 00:26:01.84ID:c+pELZDSd
バンゲリングベイの完成形
https://pbs.twimg.com/media/DGhReXTU0AAEUG1.jpg
2023/02/03(金) 01:09:15.34ID:k9uzrfce0
>>805
それはそうなんだけど3フレームに一回スクロールしないとかなんか気持ち悪い挙動なんだよ
2023/02/03(金) 01:10:34.61ID:jZjZFdILM
ラウンドクリアしても地形は変わらず、
敵の攻撃が激しくなるだけなのは飽きるな。
もっと容量の大きいROMを使えれば、そのへんも
どうにかできたのかもしれないが。
2023/02/03(金) 01:28:21.37ID:EA46ZHFC0
その辺は時代性としか言えないから今どうこう言うのは野暮ってもんよ
ゲームシステムの文法の発展と制作ノウハウは先人の失敗や経験の積み重ねあってのもの
2023/02/03(金) 07:46:00.54ID:pPZZNYSU0
>>807
> それはそうなんだけど3フレームに一回スクロールしないとかなんか気持ち悪い挙動なんだよ

そんな挙動ないぞ
バンゲリングベイはただ常に3～4ドット単位でスクロールしているからガダガダしてみえるだけ

恐らく最高速度の時のスクロールスピードが3～4ドット単位でスクロールさせなきゃいけなかったんだろうが、低速度の時も含めて常時同じスクロール仕様になってるんだろ

プログラマーがヘボかったんじゃね？
2023/02/03(金) 08:05:58.35ID:G3z0hSdKd
想像で書くけどバンゲって16方向に等速移動するわけだから、それぞれの角度に同じ速度で移動するように考えると全方向1ドット単位ってわけにいかなかったんじゃね？
さすがに角度ごとに固定値だろうけど、浮動小数点使える訳じゃないよね。
https://www.spriters-resource.com/resources/sheets/91/94167.png
2023/02/03(金) 14:49:59.17ID:EA46ZHFC0
MMC3が使える時代になると全方向への任意のスムーズスクロールも可能になってただろうな
と、後年の環境で作り直してほしいとマニアは簡単におっしゃるが売れない企画は通らんわけでｗ
2023/02/03(金) 18:00:38.82ID:NQLOYr6j0
なんでMMC3？
2023/02/03(金) 21:47:32.49ID:S0ktaxaCa
ファミコンゲームって中身見ると面白いな
グラディウスは圧縮されてるのに展開が早くてゲームが成立してる
逆にマイトアンドマジックは人物画像が全く圧縮されてない状態で配置されてる
815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2023/02/04(土) 04:13:34.74ID:m9TclVBsa
https://i.imgur.com/PPszMao.jpg
https://i.imgur.com/GDile54.jpg
https://i.imgur.com/x4pBPUg.jpg
https://i.imgur.com/SZePFea.jpg
2023/02/04(土) 12:24:55.27ID:BWI5hmFDd
納谷六郎さんに似てるよね
2023/02/04(土) 17:38:22.17ID:3KMH64yi0
>>813
ライン割り込みでウインドウ切るのに走査線監視しなくていいし
他の要素を色々と入れるにも後発の基板の方が都合良いし
2023/02/05(日) 17:33:26.52ID:oQYiz+Jpd
それだ
聞き覚えある声だと思った
2023/02/05(日) 17:36:13.76ID:B22Vb4N90
ああそれだめっちゃ似てる
2023/02/05(日) 17:45:38.19ID:ZSWu9vEdd
ダビスタの薗部さんは、FCドラクエ4のオープニングの「IV」の文字の縮小をどんなプログラムで実行しているのか悩んだという
2023/02/05(日) 17:51:16.72ID:9p5OmYo60
BGキャラいっぱい？
2023/02/05(日) 18:52:22.17ID:KSC26mu/0
>>820
たしか内藤寛氏がyoutubeで解説してたような
2023/02/05(日) 21:09:09.13ID:oJHSXuUod
全パターン持って背景書き換えでやっとるらしいね。
サイズ的にスプライトで行けそうに見えるけど。
2023/02/06(月) 10:10:52.60ID:Q58fqCKFd
ファミコンのテトリスの操作性は黒歴史
2023/02/06(月) 17:03:50.62ID:hEbhUxNj0
あれはPC版からの流れだからある意味正しい仕様
キー下でブロック落下はセガがアケ版で取り入れた操作方式だから
1Pと2Pの攻撃し合う対戦仕様は任天堂の発明
2023/02/07(火) 05:02:12.31ID:idTBfZG1d
ドラクエ2のwikiより

中村光一によると、最終的に容量は10バイトほど余ったため、当時の開発用基板についていたLEDランプを順番に点灯させるお遊びが仕込まれている。当然一般ユーザーは発見することができないものだったが、遠藤雅伸はこの仕掛けに気付いたという[26]。
2023/02/07(火) 07:39:03.98ID:UcqDdIWSd
そういう命令を仕込むとクラックされにくいとかあったんかもね。
コピーロムにはない命令だから暴走するとか。
2023/02/07(火) 10:01:15.66ID:cSnwIfnr0
テトリスならカセットビジョンでもそこそこのものが作れたかも
2023/02/07(火) 15:57:10.16ID:F0t686z4d
そういや遠藤雅伸ってゼビウススレに出入りしてたな
出入りというか自分のスレか
2023/02/07(火) 16:57:59.30ID:P4udG0Bl0
最近はすっかり姿を見せなくなったな
アケアカでナムコ時代の関連作がリリースされて当時の開発者が集ってのトークにも全然顔出さないし
2023/02/07(火) 17:08:25.88ID:Kymb8Y8Wa
ゲームの企画コンテストみたいなところで見たっきりだわ
あの時めちゃくちゃ叩かれて余計出ていきにくくなったんだろうなあ
2023/02/07(火) 17:19:45.26ID:MnmDn8Xtd
遠藤雅伸語録
モンスターで間違ったのがスライム。もっとドロドロした液体だったんだけど、『ドルアーガの塔』で丸くてゼリーのようなかたまりにしちゃったから、その後のゲームのスライムがみんなああなっちゃって……。剣で斬れるわけがないのにね。
2023/02/07(火) 17:20:16.30ID:PupssfcC0
>>827
書いてある通り完全にお遊びに過ぎないんじゃ？
LEDを光らすコードなんて、なんてことないコードにしかならんし
同じ開発用基板でドラクエ2を走らせたから気づいただけだろうし

>>829
懐かしいね。本人だけじゃなく当時の他の開発者もいたよね
2023/02/07(火) 17:36:28.98ID:kI9zCGLYa
>>831
なんだっけそれと調べたがなかなか酷いな
このレベルの炎上なんか一週間で忘却される時代だし誰も覚えてないんだから気にせず出てくりゃいいのにね
当人はどう思ってるのか知らんけど
2023/02/08(水) 07:36:27.50ID:xlPLMnBed
刺せる最弱スライムはハイドライド起源じゃないの？
2023/02/08(水) 07:58:30.48ID:Sqj6gxTA0
>>835
ドルアーガのほうが発売は早い
2023/02/08(水) 11:27:56.27ID:MEecZ7fqd
起源はウィザードリィのバブリースライムで、半人型な序盤の弱小モンスター。
ウィズ好きの遠藤がそれをアレンジして水泡のようなスライムを発明。
ハイドライド、ドラクエはそれを丸パクリした。
ビホルダー現象とでも言うべきだろうか。カイの冒険にビホルダーいなかったっけ？
2023/02/08(水) 12:20:20.59ID:ltYH8An2d
カイの冒険（1988.7）
「ビホルダー」「アーチビホルダー」の名で2種が登場[52]。ゲーム内では名が表示されず、説明書や攻略本の表記のみ。外見はビホルダーと同一でeyestalksは12本。ビホルダーは青色で、空中を左右に往復する。アーチビホルダーは茶色の個体で、通常は空中を左右に往復しているが、カイのジャンプ中（＝ジャンプボタン入力中）はその場に停止し、ボタンを離すと方向転換する。共に魔法は使わない。後年の関連作品『攻めCOMダンジョン ドルルルアーガ』では「イビルアイ」に改称。
2023/02/08(水) 13:56:35.02ID:ewNYVdm4d
ドルアーガのスライムは本当は水たまりみたいな設定で
アニメーションでゾルゲル運動を表現したかったけど
どうにも上手く描けずゼリーが跳ねてるようになってしまった
ハイドライドやドラクエはそれを見てスライムをデザインしたからドルアーガスライムが大元
と遠藤は述懐してたはず

ファミコンで上手く表現出来てたのはボンバーマン
https://i.imgur.com/g5z32cv.jpg
2023/02/08(水) 18:30:21.52ID:Sqj6gxTA0
ドラクエはもともとの堀井雄二のデザインではWizタイプだったのにね
https://switchsoku.com/soft/dragonquest/60422
彼もWizにはまりまくって、日本にRPGを紹介したいとDQをつくったわけだからさもありなん

説明にも「不定形の～」って書いてたのに
鳥山明がなぜこれからあんなスライムをデザインしたのか…
2023/02/08(水) 19:08:01.16ID:kdwnVc3dr
ドラクエのスライムの解釈は神がかってるだろ
最初から青いバブルスライムデザインだったらこうも象徴的にはなってなかったな
たぶんバリエでもまん丸いスライムになってないと思う
2023/02/08(水) 19:32:21.95ID:aE9txAPB0
鳥山明がドルアーガを知っていたかが肝だと思うのだが、その辺の話は聞いたことがないな
2023/02/08(水) 20:03:54.32ID:dieXBybOd
スライムとブロブとウーズって同じ？
食材っぽい名前になってるのもいるよな。
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