＜梶原一騎＞ 38発目

**愛蔵版名無しさん** · 2020/12/14(月) 19:06:50.03

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 12:12:17.45

>>858
そこだけ切り取ると単なるオカルト否定論者なんだけど
楳図先生の場合、オカルトなんか存在しないのに頭の中でオカルト的な考えに取り付かれずには居られない人間が怖い
という方向に行くんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 12:24:32.59

楳図はオカルトって感じじゃないよね
あくまでホラー作家
霊界とか出てこないし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 12:27:21.55

>>863
新興宗教、マルチ、政治にのめり込む一般人ってオカルト体質あるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 12:43:21.30

水木作品全般はともかく、鬼太郎も意外とオカルトとか心霊的な要素希薄なんだよなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 12:52:28.74

まあ鬼太郎はもう幽霊お化けだいたい友達って感じだからな
霊とかお化けなんているのが当たり前じゃん
みんな仲良くしようみたいな作風ではオカルトって感じにはならんわな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 12:56:50.10

つうか、鬼太郎に出てくる妖怪はライダー怪人とかウルトラ怪獣とか
あるいは昨今のファンタジー界隈のエルフ・ゴブリン・オークなんかに似た
超自然的な怪異というよりは、それなりに科学的な実体のある未知の知的生物っぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:00:52.85

鬼太郎の妖怪って異形の超能力者、と考えればスッキリする

バビル二世を片目にしてチャンチャンコ着させれば鬼太郎、みたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:08:07.78

>>862
新巨人の星で一徹が元旦は冥土の里への一里塚、めでたくもありめでたくもなし
と言ってたのが印象的
なるほどと思う一方わざわざそんなこと言わないでもという気もする
あんまり正月は好きじゃないんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:09:41.65

ヤクザとケンカして高校退学になったから正月嫌い、という星座史観

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:16:26.68

>>870
https://youtu.be/PGqIaqekqXg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:16:45.90

のろいの館（赤ん坊少女）のタマミちゃんの身体能力は半端ないよな
乳児体型であれだけのアクロバットが出来る
大の大人に喧嘩で勝てるし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:30:38.24

カジ漫画の主人公は血縁とかそういうのが薄く
大抵は天涯孤独の捨て子だったり、父は居ても祖父はいないような奴だから
正月だのお盆の帰省みたいなイベントはない
崩壊家族の話ばっかりだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:32:34.52

空バカのマスも、ええとこのボンのわりには
経済的に困窮してる時ですら実家との関係が途絶しとるのう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:36:42.16

中学は教護院で暮らしてたから多分正月帰省もできず浮かれる世間を恨めしく思ってたのかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:47:49.94

そう言えばカジ先生って世間が浮かれるイベント、例えばクリスマスや正月その他が嫌いだったような

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 13:56:01.31

梶原漫画の主人公ってまず孤児が多くて
親がいても星一徹みたいな毒親だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 14:17:45.31

巨人の星の、星飛雄馬クリぼっちで大暴れの巻、が面白かったな
小学生低学年の頃に再放送で観て大爆笑した記憶がある
でも、あれってアニメオリジナルで原作にはなかったんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 14:20:37.13

星飛雄馬のパチンコで壮大な規模にされてたクリスマスネタがバズってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 14:50:01.86

>>879

https://youtu.be/azI1H8riZ6w

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:04:44.17

>>873
合法ロリ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:19:32.35

>>856
♪あと5おくえん～

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:00:14.85

新巨人の星は割と祝ってたぞ

https://i.imgur.com/irJm9xk.jpg
https://i.imgur.com/KlR9EnB.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:08:09.08

じゃども京子おまえには…星くんば応援してもろたほうが、わしゃ燃えるたい！

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:23:54.65

http://imgur.com/xgUBJdD.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:24:15.33

左門にNTR属性あるとは思わなんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:38:16.50

左門豊作って当時のヤリマン弩級ヤンキーと結婚したんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:46:45.52

ヤリマンだったかどうかはわからんが、ヤンキーだったのは確かだな
(あのナリで処女だったら萌える)
ヤクザの親分に縛られて尋問されてるシーンもマガジンだからアレだが青年誌なら裸にむかれて逆さ吊りにされてたんだろうなあ…と

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 17:00:24.56

>>470
目の上下に傷はあるけど目は無事
てか万人が想像するずんぐり張飛とイメージ違うわな
人形劇三国志の張飛みたいなのが万人のイメージ
武論尊原作で池上遼一がトンデモ三国志描いてたけど
梶原一騎原作の三国志もネタとして面白そう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:16:51.10

実質的な三国志の原点なのにスリムな董卓とかドカベン趙雲とか横山は面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:28:50.12

いやおじょうさんあのね
これ「三国志」じゃなくて
「三国志バトル」だから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:30:01.92

空手三国志

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:33:23.30

>>891
髭が生えていて兜をかぶっている呂布とかね。
連載初期は古代中国の史料も手に入りにくかったんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:45:42.97

当時はネットも無いし今とは情報量が全然違う
歴史上の人物の肖像なんて尊氏や信玄とかでも怪しいし
中国の歴史上で何十人もいたら適当になるだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:59:55.36

横山三国志は地方領主でも皇帝の帽子使ってたりして、後で描きなおしまでしてるね

https://ameblo.jp/root3594/entry-12114648841.html

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:01:58.40

横山はそのへんテキトーだから仕方ない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:04:48.78

情報量が少ないとか言い訳にならんから
創価系の出版社なんだから手間を省いてくれる人はなんぼでも居ただろう
三国志系時代劇として見るべき

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:17:10.54

歴史上の人物の描写なんてそもそもテキトーだからな
佐々木小次郎だって青年説と初老だった説があるから
細かくこだわる必要もない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:17:49.42

あれを歴史書と読むやつもいないだろうなw
創作の三国志のさらに漫画だぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:19:01.84

斬殺者の小次郎は武蔵より若く見える

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:19:09.26

そもそも史記からしてめちゃくちゃだしな
項羽が八千人切り倒しましたとか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:19:19.50

情報量が少ないからカポエラが逆立ちして
サバットがコマみたいにクルクル回転してた漫画の悪口はやめろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:21:03.93

クソ長い三国志をまともに漫画にできるやつもいないしな
蒼天航路も途中からつまらんし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:24:27.87

佐々木小次郎は決まって美青年にされる
あと沖田総司も99％美青年として描写されるが実際にはイケメンじゃなかった説があるからな
沖田は写真が残っていないからね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:32:33.48

佐々木小次郎が素手で犬を引き裂いたのは事実なのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:35:06.83

薩摩だと日常的に犬をひきさいてそうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:35:30.17

三国志は長いからつまらなくなるんじゃなくて
面白いのが官渡の戦い、後はせいぜい赤壁の戦いくらいまでで
その後は小競り合いばかりしてたからでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:42:48.37

>>905
沖田総司の美青年イメージは草刈正雄が演じてから出来たような？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:47:59.73

蒼天航路は見せ場の赤壁の戦いですらつまらなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:05:20.72

沖田総司はBカップ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:09:54.05

https://pbs.twimg.com/media/En33tzOUcAEvY3n.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:12:25.77

>>910
蒼天航路の主人公は曹操だしな
官渡以降の曹操は史実でも英雄とは言い難いからつまんなくなるのは当然

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:20:36.28

つまらないなら描かなきゃいいのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:28:57.31

つまらない漫画ばっかりでモーニングもすっかり凋落したな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:32:49.71

まあナニワ金融道の頃が全盛期だったわな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:33:56.17

水滸伝は完結後しばらくして「こっから先いらんやろ！」ってごっそり切ってみた奴もいたのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:34:48.55

ナニ金と言えば、梶先生は物理的な勝負の少ない漫画ってないね
何書いてもスポーツか暴力かで勝負してる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:37:22.35

カジ先生がそんな難しい漫画書けるわけないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:45:39.26

>>911
上杉謙信女性説ってのもある
戦国武将なのに側室どころか本妻もいなくて子供もいなかった
謙信の幼名は景虎だけどあの時代は女性に虎とつけることが多かった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 20:50:03.13

イッキサンはサザエさんのような家庭をみると虫唾が走るんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 21:11:11.43

>>905
小池一夫×川崎のぼるの「ムサシ」に出てくる小次郎は田舎者で
敢えて美形を否定する容姿に描かれただしゃあッ
まあ作中では元々の小次郎は美形の凄腕剣士で、田舎者がそいつから
名を奪ったんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 22:03:50.60

崩壊家庭で荒んだ少年時代を送った、というわけでもないのに
なんでマイホームパパを憎悪するようになったのかね

リアル子供には自分を「パパ」と呼ばせてたとも聞くが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 22:15:07.31

>>857
今日はアシモフの誕生日

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 22:16:43.12

>>923
絶対娘だからだわ
息子がパパとか言ってたらぶん殴ってそう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 22:32:31.15

>>925
でもジャングルで愛息・一誓くんに「パパ」と言わせとったやん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/02(土) 23:23:55.32

https://i.imgur.com/P4rNhSS.png

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 00:08:09.58

代わりに原稿書いてると思しき人がいるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 00:20:00.68

86歳の新間は長生きだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 00:26:09.04

マスが今生きてるとしても100歳に達していないのが意外

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 00:28:27.75

>>926
ジャングルだからだよう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 00:43:23.20

一方で「父」としての梶原氏は、城氏にどう映ったか──。

「3歳の時に両親が離婚して、母に引き取られているので、小中学校時代に父と会うのは年に4回くらい。リビングで一緒に過ごしていると、
子供たちに『そこに並んで、1人ずつ順番に歌え』と命じられました。弟が近藤真彦の曲などを歌い、父も気分が乗ったら、アカペラで流行歌を口ずさんでいましたね」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 00:55:12.29

>>887
左門「京子…今でも星くんば好きかの？」
京子「大好き！あなたと同じくらい」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 01:01:30.11

>>932
父の機嫌を損ねないよう一生懸命だった子供たちがいじらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 01:15:04.74

>>933
あなたと同じくらいって言われて嬉しいのかねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 01:49:36.90

https://i.imgur.com/1DnR6pY.png

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 04:34:01.67

>>980　
横山三国志では天下分け目と言ってもいい官渡の戦いを
わずか3コマで終わらせるという力技をｗ
劉備を軸に描いていたせいもあるだろうけど。
原作だろう吉川英治の小説では官渡も結構しっかり書いていた。

>>930
2023年か2024年が生誕100年だっけ。
極真各派で何かやるかもしれんね。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 06:23:59.90

今年の偲ぶ会は……
https://i.imgur.com/Dz6dj1H.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 06:47:53.61

>>911
牧瀬里穂って今どうしてるんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 06:48:48.92

三国志は色々面白いよ
ただ、殆どのものは
諸葛亮が死んでからカットしたり端折ったりしてるが残念

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 07:03:46.07

柴田錬三郎の三国志もおもしろい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 07:30:21.27

>>939
閻魔堂沙羅の推理奇譚というドラマに出てた
最終エピソードのラスト2とラストの2回
（ちなみに2話目はかっきー）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 07:31:53.18

>>923
家庭は崩壊していないのに勝手に荒んでいき
誠明学園に入れられてしまったカジ先生。
これはもう先天的な資質としか言いようがないのでは。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 07:32:02.92

三国志って軍閥の争いでどこも天下取れなかったっていう中途半端な終わり方だけどなんでこんなにメジャーになったのかな
乞食からのし上がった明の朱元璋や明末清初の群雄割拠とかの方が面白そうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 07:46:24.82

三国志はわからんが
「みつどもえ」はおもしろい
寸止めとフルコンに割り込む骨法とか
連邦とザフトに割り込むフリーダムとか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 07:58:42.92

>>944
ほぼ曹操が天下を取ったような状況だったんじゃないかね。
漢王朝の領土の約三分の二を押さえていたわけだから。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 07:59:11.27

>>923
>>943

カジ先生は感情制御が出来ない
マキ先生は感情制御が出来る

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 08:06:34.10

カジ先生はTPOを一切考えずブチ切れて暴れるからな
そんで居場所を無くす
かと言ってめちゃくちゃな人かと言えば、礼儀正しく真面目に一生懸命な人には紳士的に対応するところもある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 08:38:40.50

https://youtu.be/0E9OF9SYGSI

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 08:55:37.19

>>948
自分なりの筋とか道義を外した人間相手にブチ切れている印象
つのだやゴジンカーンなど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 09:00:23.32

>>946
曹操の家来の息子に乗っ取られて統一するがすぐ内乱で分裂。混乱の時代が続く
劉邦みたいに項羽というライバルに打ち勝って長く続く漢帝国を作ったとかに比べるとな
中国史は長いから色々面白いところがあるんだけど明末清初以降は政治の問題が絡んで微妙に取り扱いづらいとかあるし
朱元璋はキャラクター的にいまいち人気でないし
キングダムとか始皇帝の方がまだわかりやすいかな。個人の好みだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 09:40:23.05

永楽帝がメインの1人の海帝は面白いぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 09:54:34.54

>>948
梶原に親切にしてもらえたのが矢口高雄、牛次郎、小林まこと、原田久仁信
牛いわく「あの人は、折り目正しい相手には何もしない。ふしだらな人を見たときに、
コノヤローってなるんだよ」だそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 10:26:48.39

ちばてつやの先に挨拶したとか経緯見るとほぼ因縁だし
自分の価値基準で判断するのはDV男の典型って気がする。本人は自分なりの価値基準、正義感で動いているつもりだけど周りから見るとただのおかしい暴力的な人

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 10:32:36.00

人間兇器の思考パターンで生きてる感じはある
執念深く自分が上でないと気が済まない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 11:02:02.99

ふしだらだ何だ言うけど梶先生は相手が下から来ないとキレるタイプにしか見えん
つのだからしたら年齢は同じで漫画界デビューはつのだが先
それで原作で散々迷惑かけられたせいでやめて
何で負い目なんか感じる必要があるのかという思いがあっただろう

逆に梶先生からしたら原作が無いとヒット作描けない作画マシーンに原作を与えてやってるくらいの気持ちで居たかったのでは

つのだの人格にクソなところがあったのは確かだろうが、確執についてはどっちもどっちという感じも強い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 11:07:08.63

お互い言い分はあるだろうが晩年はマッキーですらどうかと思うと発言してたところがね
元々の気性にアルコールが加わって手がつけられなかったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 11:53:06.29

コーヒーブレイクにでも聴いてみてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=quXRLIwO7Ls

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:08:32.11

>>956
カジ先生はヤクザ気質だから、単純に表向きの上下関係で動いてただけだろうな
ようするに初対面でヘイコラして下手に出れば舎弟扱いで大事にしてくれるが
そうでなけりゃキレるというだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:37:44.92

本当にそうなら、初対面で自らの下賜したありがたいペンネームを断固拒否した
ド新人の高橋高雄くんなんざ、ヘッドロック逆さ吊り顔面キックで秋田に送り返されてるんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:41:16.33

ちばのぼる　川崎てつやじゃあまりにテキトーすぎる
秋元治の昔のペンネームの山止たつひこじゃないんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:50:59.48

多分、提案した本人もあまりにテキトーだという自覚があったので素直に引き下がったんだろうな。
後年の狂乱期なら矢口先生どんな目にあったかわからんが。