プログラマの雑談部屋 ★149

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/06/28(月) 21:50:39.22
仲良く雑談しましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1622365317/
プログラマの雑談部屋 ★146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1622947433/
プログラマの雑談部屋 ★147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1623533208/
プログラマの雑談部屋 ★148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1624123914/
724仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 16:38:27.03
>>720
サボったら即バレしそうで嫌だわ
2021/07/04(日) 16:39:08.16
こんな劣等民族滅べばいい
2021/07/04(日) 16:49:09.59
10年から15くらい前もシンクライアントてPCのスペックなんて必要なくなる！なんて言ってたよな
つうかスペック必要な作業って例えば何よ、大抵の作業は型落ちノートでも問題ないだろ
わざわざ5Gだのワイヤレスでやらなきゃならんスペック必要な作業って何よ
2021/07/04(日) 16:51:09.52
型落ちノートでエミュレータとか仮想マシンとか動かしたくないわい
2021/07/04(日) 16:53:56.84
>>720
すでになってるだろ
在宅ワークはシンクラ+クラウドインスタンス
2021/07/04(日) 16:54:36.33
そんな作業5年前でも出来てたろ
というかむしろ仮想マシンをローカルに作る事自体が減ってきてるだろ
2021/07/04(日) 17:56:35.75
サービス残業開始の時
2021/07/04(日) 18:12:39.01
貸与PCならほぼ100%監視ツール入ってるから何秒操作なかったとか全部わかる
それでもワイは結構サボってるけどな
グラマーのくせに監視ツール入ってるかもわからんアホはいないと思うが
2021/07/04(日) 18:22:40.60
>>731
チョウシ悪かったからクリーンインストールしたわ
2021/07/04(日) 18:28:24.31
ばか「キーボードとマウス動いてないようだが？」ニチャア
わい「調べ物で本読んでました、ノートに作図して考えてました」
ばか「ぐぬぬ」
734仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 18:33:04.41
操作しなかったらさぼりだと思ってる無能管理職なんてこの世に存在するのか？
2021/07/04(日) 18:41:54.16
>>624
中卒だからセーフだわ
2021/07/04(日) 18:48:03.64
━━━━━━━━━━━━


━━━━━━━━━━━━━━


違いますが、なにか？
2021/07/04(日) 19:11:55.56
>>603
オゾンホールてあったが
あれ穴があいてないとこも２０％ぐらいオゾン層の量へってるからな
たいしたことないような気もするが
2021/07/04(日) 19:12:34.53
割合吸収だから２０％減ったら有害紫外線の量倍じゃねーか
2021/07/04(日) 19:14:13.80
昔と大気の構成がかわってしまった
オゾンは本当に人類ヤバイ案件だった
740仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 19:32:48.74
>>731
ログ取る系の監視ツールはセキュリティリスク用だから
サボりにとっては無いも同然
741仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 19:33:46.89
て、思ってんだけどヤバい？
2021/07/04(日) 19:35:22.32
間違いを指摘して熱くなるやつ
2021/07/04(日) 19:40:56.45
クソゴミみたいな適当設計書は本当にいらつく
これ渡されれてなんで普通に開発てきるとおもうのか
もしかして開発者はエスパーとでも思ってんの？
2021/07/04(日) 19:44:09.48
考える
それができないならサヨウナラ
2021/07/04(日) 19:45:25.99
そこにいるだけ時間の無駄なので逃げたほうがいい
2021/07/04(日) 19:46:02.97
ちゃんと投票したか？
20時までだぞ
オレは共産党を応援している
2021/07/04(日) 19:52:53.16
自分で作ったほうが早いのに、上司が何故か分業させようと圧力かけてくる

設計書だけ書けば、実装は大人数でやってくれるんだから、そのほうが速いでしょ？などと意味不明な事言ってくる
設計作業は結局、業務をヒアリングしてきた俺が一人でやるから並列にはできない
で、エクセルの扱いにくさのせいで、即コーディングするより、設計書を書くほうが工数が大きくなる
つまり、人数が増えて、スケジュールが伸びる

上司はエンジニアだと思ってたが、違ったらしい
並列処理のプログラム、書いたことないんだろうな
2021/07/04(日) 19:53:44.03
知識不足なのに逆ギレしてるくバイト首にしてえ
2021/07/04(日) 20:01:43.07
>>747
人間というツールを使う能力がないおまえが無能なんだ
750仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 20:07:01.72
>>747
設計書書く能力がないことを自慢するとか釣りか？
2021/07/04(日) 20:09:54.76
>>749
この場合は人間使う能力は関係ない
2021/07/04(日) 20:10:20.26
>>750
書く能力はあるがコーディングのほうが早い
2021/07/04(日) 20:11:22.88
>>747
責任取りたくない無能管理職は分業させたがるぞ
分業させたがるけど管理はできないししようともしない
管理職のくせに管理せずにキレてくる
754仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/04(日) 20:12:22.18
まあ2人でやれば2倍の速さで進むでしょ？(工数半分でいいでしょ？)
みたいなこと平気で言ってくるマネージャーもいるから気持ちは分からんでもないけどさ
2021/07/04(日) 20:13:58.04
上京して驚いたこと

プログラマーのバイトがある
2021/07/04(日) 20:14:18.97
二人でやっても２倍どころか1.5倍あるかないか
管理コストが跳ね上がる
2021/07/04(日) 20:15:00.45
>>754
まぁ2人作業はCPUに例えれば2コア2スレッドとはいかず
1コア2スレッドになった程度だよな
2021/07/04(日) 20:15:45.59
　 σ ＜ よぉ、おいらの事知ってる香具師、どのくらいいるかね
　(V)
　 ||
2021/07/04(日) 20:16:18.19
テキトーに落書き書いてぶん投げると
相手は俺はエスパーじゃねえんだぞと愚痴りながら
足りないところは情報収集しながら幸せそうに仕事をしてくれる

それのなにがいかんのだ？
2021/07/04(日) 20:21:06.65
>>758
VZ爺だろ？
2021/07/04(日) 20:22:03.25
ペンシルハウス買って満足してる奴らいるやん
それだけの金を払う余裕があるってのが羨ましいわ
俺なんて一生彼女も作れねえし結婚もできねえし家も買えねえわ
なんのために生きてるんだろ俺
死のうかな
2021/07/04(日) 20:22:43.39
おい、勝手に話広げてんじゃねーぞ
ハゲ野郎
2021/07/04(日) 20:23:15.01
SSDなんかそんなに良くないよ
おれも入れちゃったから諦めて使ってるけど
今から入れるのはおすすめしない

１　単価が高い
２　プラで安っぽい
３　意外と熱くなる
４　どんどん高密度でハード的に無理させてる
５　言うほど早くならない
６　突然死
７　粗悪メーカーが多い
８　ニセモノも多い
９　こういうデフラグ問題とかがある
10　ああいうデフラグ問題とかもある
11　RAIDが組めない　だって俺は組めなかった
12　指を切る　俺は切った
13　簡易すぎるプチプチ包装
14　どうせすぐ値下がりする　今は時期が悪い
15　3年保証ったってどうせ電話がつながらない
16　衝撃に強いとかウソ　ペキッみたいな
17　しばらく通電しないとデータが消える悪魔仕様
18　ってかネジ穴が合ったら奇跡
2021/07/04(日) 20:28:43.35
たかだか２人だとたいして工数変わらんと思うかもしれんが
ゆくゆくは１０人２０人ということになるだろう

どうとでもなるコードにこだわって人に任せることをしないとお前の世界はそこで行き止まりだ
2021/07/04(日) 20:32:48.63
Javascriptってフレームワーク乱立してるけど
初学者は何から手をつけりゃいいの？全部一通りやったほうがええのか？
2021/07/04(日) 20:34:28.35
マッチングアプリで2.2万円溶けていった
2021/07/04(日) 20:36:13.25
>>764
設計の工程は人数を簡単には増やせない
設計がボトルネックになる
設計はコーディングより時間がかかる
最初からコーディングしたほうがいい
2021/07/04(日) 20:36:31.86
どこに行けば女と出会えんの？
2021/07/04(日) 20:41:37.20
で、しょうがないから設計から分担して、パラレルに進めるかって話になるんだけど
それをやると、大人数で設計書無しでコーディングしたときのコード、みたいなめちゃくちゃな設計書が出来上がるんだわ

当たり前だわな
大人数でコーディングしてもめちゃくちゃにならないために、少数精鋭で体系化された設計書を書くんだろーが
なんで、大人数で設計書を書くときは、めちゃくちゃにならないと思ったんだ
めちゃくちゃになるに決まってるだろ
意味ないんだよ、分業なんかしてもよ
2021/07/04(日) 20:42:10.86
>>765
jqueryに決まってんだろ
2021/07/04(日) 20:46:31.43
>>747
意味不明じゃないよね？
大人数でやった方がそりゃ早いでしょ。
問題は大人数でできるものかどうかであり、それを上司に説明して最適解を出すのがお仕事では。

もしゴリ押し上司だったとしても、それをいきなり断罪するような思考も同じじゃないかな？
2021/07/04(日) 20:50:45.51
うちの会社は職種関係なく役職で給料が上がるんだけど
職種ごとに薬種が異なるわけでもないのでやりがいがない
2021/07/04(日) 20:58:51.39
設計ができんということは
必要なものを細かく見通せていないということだ
問題に直面するまでそこに問題があるのがわからない

やってみりゃいいってのはどの世界でもあるが金はかかる
プログラムだけほかの業界にくらべて
機械のサポートが十分な上コストが非常に低いので許されてる

だが行き当たりばったりしかできないやつが
基本後戻りのきかない現実世界で
技術者としてなにかを成し遂げるなどできるはずがあろうか
2021/07/04(日) 21:02:15.58
コードだけしか書けないやつはいらない
2021/07/04(日) 21:17:40.65
共産党躍進だな
立憲と合わせて過半数になればリベラルが東京を制圧できる
さすがに自民に投票するほど民度の低い奴ばかりでなかったということだな
2021/07/04(日) 21:24:10.05
理想を言えば工数見積の段階で詳細設計レベルまで脳内では完成してて
設計工程ではドキュメントとしてカタチにするだけというのが良いけど、やっぱり難しいね
そこらへんの精度を上げる方法ないかなー
2021/07/04(日) 21:57:59.12
>>696
フリーランスで環境と能力をフルに使えば１人月の仕事を１〜３日で終わらせるから
時間的自由はかなりできる
2021/07/04(日) 21:59:38.82
>>701
C#以外使ったことないけどJSも選べなかったっけ
2021/07/04(日) 22:00:15.44
>>696
若手が給料安くて子供を大学院までやれないとかすごく心配していたぞ
2021/07/04(日) 22:00:49.01
>>774
コード書けない奴もいらない
2021/07/04(日) 22:14:04.34
>>778
1、2年前にサポートは廃止されました。
2021/07/04(日) 22:15:43.16
設計書書いたくせに内容よく分からないコード書けないみたいなゴミがこないだまでいた
ろくでもない死に方をしてほしいものだ
2021/07/04(日) 22:39:41.78
>>748
態度悪い、仕事に強力的でない。他に迷惑がかかる。あたりで肩叩いたらいいんじゃないの？
2021/07/04(日) 22:43:34.71
>>747
外資の年収千数百万以上のプリンシパルだのアーキテクトになると一人というのはまずない
業務をヒアリングして設計して下を指導しながらコード書かせてチームとして一人で出来るものより大きいシステムを作らなきゃいけない
まあ類は友を呼ぶので君の上司がそういうレベルで君にそうなるように仕向けてるのかどうかは多分君次第
2021/07/04(日) 22:57:26.96
>>782
設計書のフォーマットがプログラムの作成の役に立たないところだとそうなることも多いな
でもこれを個人のせいにするのはお門違いだぜ
テメーんとこの業務フローにスキがあって
アホがやると機能しないことがあるということだ
2021/07/04(日) 22:58:27.06
>>776
それもうコードにするほうが早いんだよなぁ
エクセルの生産性が低過ぎる
2021/07/04(日) 22:59:47.39
政治的な気配りが出来ない人間は、コンピュータとだけ会話してれば良いよ

コンピュータがシステムを作るんじゃなくて人間が作るんだから、その人間への配慮が欠けたら上手く行くものも上手くいかないのは当然
2021/07/04(日) 23:00:30.62
>>784
人数増えても同じことだよ
N人で設計書を書いてM人にプログラム書かせるよりわかってるN人でコード書いたほうが早い
2021/07/04(日) 23:10:02.74
>>788
スケーラブルな物を書くときは例えば最初対象が１、２社だとしても、要件がそれぞれ多少違う数社に増えたときに一部分を変えるだけで簡単に増やせるような設計にする
そうすると社を増やすときにそれぞれの業務の違いだけ把握してあとはパターンに則って簡単に増やせる
流石に会社が100社になると全部業務把握して一人で追加するのは短期間には無理だけどジュニアレベルにパターンにそった書きかただけ教えてあとは業務聞いてやっといてと出来る
これは単に１例だけど大規模システムというのはそういうもの
上にも書いたけど上司がどのレベルなのかは多分君次第
2021/07/04(日) 23:13:23.67
>>785
わかるわー
まあウチもプロパーじゃないんでウチのせいでもないんだがな
2021/07/04(日) 23:15:03.44
例えばエクセルが効率悪いならエクセルは使わないで効率のいい方法を導入、ジュニアのレベルが低くて教育に時間がかかるならその分をもらう、モノリシックではなくマイクロサービスでやるなどいくらでも方法はある
うちはエクセルでモノリシックでジュニアも上司もレベル低くて話が通じないでどうにもならんというなら転職だな
個人的には上司や客の８割から９割はちゃんと説明すれば話が通じるけれど
2021/07/04(日) 23:24:34.13
うまく行かないことをエクセルのせいにしちゃったw
エクセルは凡人には思いもつかないようなツールなのに
使い手が悪いと優れたものもダメになるという好例
793791
垢版 |
2021/07/04(日) 23:26:33.87
エクセルが開発にいいとは俺も全く思わないけどね
当たり前だがあれは表計算ソフト
2021/07/04(日) 23:29:47.31
>>789
ギョウム聞いてやっといて
これは設計書を書かずコーディングしたほうが早いということだろ
2021/07/04(日) 23:34:14.74
>>791
結局それはわかってるやつを増やすか
わかってるやつがいるとこに逃げるというだけのことだろ
わかってるやつがコードを書くほうがいいということを肯定してるわけだな
2021/07/04(日) 23:35:21.21
>>794
設計図書くかどうかは現場次第だが、業務書いてやっておいてで出来るようなシステムを設計するのは図を書くかどうかに関わらずアーキテクトやシニアレベルの役割
例えばビルダーパターンで業務プロセスの違うカンパニーをインスタンス化できるようなシステムにしておけばプロセスさえ把握すればそれぞれのカンパニーはジュニアレベルでもできるしあとは業務プロセスを把握した人間の人海戦術
それができるようなシステムを作るのはジュニアでは出来ない
2021/07/04(日) 23:40:48.35
>>796
ギョウムプロセスを把握した人間が自分でコーディングするってことだろ
最初からおれはそういってんだよ

わかってるやつが設計書を書いてわかってないやつにコーディングさせる形式での分業に意味がねえって俺はいってんだよ

わかってるやつ増やしてわかってるやつ同士で分業したら増やしたぶん生産性が上がるのはあたりまえだ
2021/07/04(日) 23:45:25.74
場当たり的なんですよw
とにかくリリース出来れば良くて
設計のエレガントさとか関係ないんですよ
2021/07/04(日) 23:48:41.18
>>797
どこをどう読めばそう取れるの？
>>796はその業務プロセスを共有しろって言ってる
わかるやつだけでコーディングしろなんて言ってないよ
2021/07/04(日) 23:51:36.65
>>795
上で書いてるけど業務プロセスがわかればジュニアレベル、あるいは将来の自分自身で「簡単に」かけるような設計のシステムを書くのはジュニアレベルでは出来ない
根っこはおんなじでカンパニーを増やすのは簡単なように設計するんだよ
君のいってるのはカンパニーごとにそれぞれバラバラにやるということでそれはスケーラブルなシステムではない
あるいはJavaでバックエンドを書いてReactでフロントなんて時もバックエンドは自分で書いてフロントは人に任せる、バリデーションのロジックはフロントがジュニアならバックのこちらがやるよとかフロントはページごとに複数のジュニアにふるとか多人数での開発の方が早い場合はいくらでもあるし、開発手法とか設計手法とかはそのためのもの
2021/07/04(日) 23:57:32.53
>>799
「共有した連中＝わかってる連中」だろｗ
2021/07/05(月) 00:00:14.24
>>800
結局わかってるやつにやらせるってことだろ

ジュニアくんはバックエンドできないけどこちらで懇切丁寧に設計書を書いて渡すからバックエンドやってもらう
こういうのが無駄だといってんだ

ジュニアくんがバックエンドをわかってるならそいつにまかせりゃいい
わかってるんだから設計書なんかで指示せんでもいい
2021/07/05(月) 00:04:22.01
>>801
大枠作ってその業務プロセスを部下に共有しといて、あとは大枠にはめ込むだけにして、設計から任せるっていってるじゃんか
わかってる人たちだけでコーディングとか言ってないよ
2021/07/05(月) 00:06:19.32
>>803
業務プロセスを共有するより自分で作ったほうが早いよ
805803
垢版 |
2021/07/05(月) 00:07:05.36
ダメだw
おれの頭がいってるわ。寝る
2021/07/05(月) 00:10:54.44
おやすみ
2021/07/05(月) 00:31:41.92
起きた
2021/07/05(月) 00:41:57.73
複数の点を描くプログラムって実際に何点描けるんだろ？
スマホでも数万点は余裕なの？
2021/07/05(月) 00:42:12.41
寝ろ
2021/07/05(月) 00:46:55.47
ヒツジが何匹描画できるかプログラミングしたら寝れる
2021/07/05(月) 00:55:19.92
はい自民党第一党きました
2021/07/05(月) 01:01:09.30
>>811
政治なんかこだわるのやめとけ
普通に考えて金持ちが
全体の1%しかいないのに
奴らが選挙に当選し続けてること
それ自体がすでに怪しい
選挙の結果それ自体が嘘っぱちである可能性が高いということな
2021/07/05(月) 01:08:05.94
共産党なんて人口の0.2%しかいないのに衆議院で3％参議院に５％もいるだろうが
2021/07/05(月) 01:25:07.82
都民には失望した
2021/07/05(月) 01:35:00.92
どうやって投票の正しさをチェックしてるかも知らずにテレビで流れる結果だけを信じてるなんてアホだなｗ
2021/07/05(月) 01:51:27.19
結局ゴッコ遊びの札入れにすぎない
候補者は適当にバランス崩さないように選ばれてる
あんまり選挙自体で嘘つく必要はない

誰を選ぼうがどうにもならん現実自体は誰にもどうにもできん
社会党なんて勝った瞬間に折れたろうが
2021/07/05(月) 01:54:47.17
人でなく政策で投票するのはまちがい
だったら法律自体で札入れしろよ
人を選ぶのに人を見ないでどうする？
2021/07/05(月) 01:57:35.15
荒らすな糞ゴミ低能なんちゃって
2021/07/05(月) 01:59:01.04
法律自体で札いれしたいけど全部は無理なので政策が合ってるやつに入れるシステム
2021/07/05(月) 02:02:22.24
共産党が主張の通りにふるまえると貧乏人も期待していない
2021/07/05(月) 02:35:04.68
荒らすな糞ゴミ低能なんちゃって
2021/07/05(月) 02:52:57.76
>>770
それな！
2021/07/05(月) 07:06:53.72
日本語でプログラミングできたらいいのになー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況