プログラマの雑談部屋 ★149

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/06/28(月) 21:50:39.22
仲良く雑談しましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1622365317/
プログラマの雑談部屋 ★146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1622947433/
プログラマの雑談部屋 ★147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1623533208/
プログラマの雑談部屋 ★148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1624123914/
2021/06/30(水) 11:39:11.12
普段からプログラマが勉強しない
↓
営業が仕事とりにくい
↓
営業が嘘ついて仕事とってくる
↓
プログラマが土壇場になって未知の技術を勉強する羽目にあう


普段からプログラマが勉強する
↓
営業はプログラマのスキルセットに合わせた仕事を選べる
↓
プログラマは既知のスキルセットだけで安心して仕事に取り組める
2021/06/30(水) 11:40:17.30
Ruby野郎がPHP馬鹿にするとめっちゃレス増えて草
2021/06/30(水) 11:40:30.26
>>161
前者のスキルセットで営業すりゃいいじゃん
2021/06/30(水) 11:41:23.87
>>160
世間よりかなり稼いでると思うし、Rubyくらい２週間もやればできるとは思うし、実際JavaのはずがJavaScriptで３週間くらい業務時間に勉強して覚えたこともあるが、現場に来たらいきなり話が違う、２週間くれと言ったら自分の時間でやってくれじゃあ俺だってそんなクソ現場断るよ
2021/06/30(水) 11:41:34.58
俺くん　自社開発のプロパープログラマ。技術者のマネージメントやコーディングが仕事
営業　自社の営業で技術者を連れてくるのが仕事
案件　Ruby案件

別に営業に人事権があるとは思えないんだが
ノーチェックで採用に至らしめたのは誰だ？
2021/06/30(水) 11:43:08.46
一般的な日本人プログラマ
〇〇言語できます。新しい技術は一通り情報収集して常に学習しています。どんな言語でもすぐに覚えます。

こういう器用貧乏ばかりだよね
一生アメリカに勝てないと思う
2021/06/30(水) 11:43:42.99
>>162
メジャーな言語を無視して未だにRubyとか、Rubyしかできないんだろうな
2021/06/30(水) 11:44:15.70
>>159
これ見積もり前の話だよな
話しの流れは理解できてるか？
2021/06/30(水) 11:44:33.40
>>164
そんな姿勢だともってあと数年だな
2021/06/30(水) 11:45:07.21
>>162
これはRoRとLaravelの代理戦争やぞ
自社開発ｖｓ大規模開発の戦いでもある
2021/06/30(水) 11:45:10.28
金が発生してないなら謝る必要もなくない？
2021/06/30(水) 11:46:40.37
商人が的外れな商品を売り込みに来て時間とられたからムカツクっていう話であって
別に商品くんが「ボク、バナナダヨ。リンゴじゃなくてゴメンネ」って言っても仕方ないだよ
2021/06/30(水) 11:46:50.10
アサインが強制だからうまくいかない
営業がとってきた仕事を開発者が選ぶ形式にすればいい
スキルセットが間違ってる案件は誰も参加しない
そうなれば営業も無茶できない
2021/06/30(水) 11:47:02.91
Ruby案件たまに見かけるけど古いシステムの改修とかそんなのばかりだな
新規立ち上げでRuby案件はこの10年ぐらい見てない
2021/06/30(水) 11:47:45.21
>>168
見積を出してる段階だろ、Rubyバカは金銭授受が発生してる的なこと書いてたけど
2021/06/30(水) 11:49:00.74
>>166
そもそもプログラマは要件のシステム化が生業であって
言語はアピールしてない、これ使ったことあります程度の情報
金にならないなら余計なことは覚えない、ビジネスの基本
2021/06/30(水) 11:49:06.81
IT営業は他の業種の営業より二段落ちるイメージだな
売り込む商品を理解もしておらず正しく説明も出来ない営業なんか他のまともな業種でいないよ
2021/06/30(水) 11:50:27.65
>>167
PHPぐらいできるわボケ
言語として完成度も低すぎて如何にも低脳専用な言語で触る気にすらならんけどな
2021/06/30(水) 11:52:00.77
>>116
アホか
Rubyもだれでもできるっつーの
2021/06/30(水) 11:54:13.84
ただの制御構造の置き換えに出来るもくそもあるのか？
大事なのはビジネスロジックだと思うが
2021/06/30(水) 11:54:29.64
>>178
それはお前の個人的価値観、世間では最も使われてる、Pythonとかもな
Rubyを選ぶ理由がない
2021/06/30(水) 11:56:09.93
営業は凄いと思う
技術からっぽのプログラマを売ってこいって
例えるなら路肩の石を拾って売ってこいと言われるようなもので
自分だったらとても出来そうにない
2021/06/30(水) 11:57:13.47
>>169
うちは業務時間内にやれるのでご心配なく^^
2021/06/30(水) 11:58:18.11
てかRuby君の社の営業が連れてきたって話だから最初から最後までただ単に迷惑な会社ってだけだぞ
2021/06/30(水) 12:01:17.19
>>181
phperのレベル低いのは昔から言われてるが
2021/06/30(水) 12:02:10.46
>>179
誰でもできるのに出来なかった奴がいるわけだが？
2021/06/30(水) 12:03:34.24
しつこいよ
振られたんだから諦めろよ逆ギレはみっともないぞ
188仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 12:10:50.72
お前ら普段は大人しいのに怖いなｗ
2021/06/30(水) 12:11:05.69
おかねください
2021/06/30(水) 12:12:36.75
>>185
君は酒に飲まれるタイプだな
利用者次第
2021/06/30(水) 12:15:51.17
俺は金にならん仕事はしないクチだが世の中には金より自分の我儘を通したいプログラマもおるからな
そういうのと現場が一緒になると大抵利益相反で問題が起きる
2021/06/30(水) 12:16:48.36
おまえらの「〇〇言語できます」ほど信用できないものはない
ググったり考えたりのんびりやってるだけ。そういうのを出来るとは言わない
技術者ならだれでもググれば出来るのは当たり前であって
そういう事を聞いてるわけじゃない
「PHPぐらい誰でも出来る（ぼくちんやったことないけど）」
「Rubyぐらい誰でも出来る（ぼくちんがインストールすら出来ない開発環境が糞なだけ）」
外人の「出来る」「出来ました」は信用できないなんていってるけど
日本人こそ信用できない
2021/06/30(水) 12:17:35.55
>>191
自分の金銭的利益を優先するプログラマばかりのほうが大変じゃねーの
2021/06/30(水) 12:19:12.11
【建て替えへ】東京・浜松町「世界貿易センタービル」、きょう30日閉館


よくここで飯食ったなあ
2021/06/30(水) 12:22:15.79
>>193
純粋に金で動く人はちゃんと金が出てれば対価分はしっかり働くわけだから仕事をしていて楽だよ
色々なプロジェクトを見てきたがプログラマ個人の感情や価値観を職場に持ち込むと大抵何かしらで揉める
そういうのは家で趣味でやってくれと思うが万人が完璧では無いから仕方がないと諦めているが
2021/06/30(水) 12:24:39.34
金銭感覚は技術者としての能力水準が高い人ほどはっきりと見えてる
ガバガバのドンブリ勘定人間は技術者として能力が低いから
技術者をやめて管理に行く、結果として上がバカだらけに
2021/06/30(水) 12:24:44.61
今日はやけにスレが伸びるね
なんかあったのかな？
2021/06/30(水) 12:25:40.46
>>195
少しでも楽しようとするから押し付け合いに
「それはうちの仕事じゃありません！」「（・・・うちの責任じゃないから黙っておけよ）」
みたいになるけど

まぁ、計算できないわけのわからない価値観よりはマシだなｗ
2021/06/30(水) 12:26:10.70
金ばっかり考えてる人だと、保守費用取りやすいようにベンダーロックイン、属人性まみれにされない？
2021/06/30(水) 12:29:03.29
>>199
金銭感覚がしっかりしているがなぜ金ばっかり考えてるになるの？
金ばっかり考えてるのはむしろ、いかにケチって払おうか考えてる方では？
2021/06/30(水) 12:32:30.12
>>198
本来は職域ははっきり分かれているべきなんだけどね
それで仕事が回らないなら現場ではなく経営者の責任
202仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 12:33:56.30
SESの人たちは事務所待機の間に勉強すればいいじゃん
会社が社員に投資して、価値が上がった社員が会社に売上をあげる至極真っ当なサイクル
それがなく、即戦力求めてるところに即戦力じゃない人材を紹介するのはただの営業のアンマッチ
この場合さっきの例と違ってSESの会社じゃなく顧客が調査費負担することになるんだから、顧客が「じゃあ要りません」言うのも別におかしくない
2021/06/30(水) 12:46:32.69
>>101
専門卒とスクール卒は地雷
2021/06/30(水) 12:50:12.57
金になる仕事ってのは文脈によってニュアンスが変わるな
1つは、単純に楽して顧客から金を取ってやろうって意味
もう1つは、通常の作業はこなした上で、個人的なこだわりによる作業をするかしないかという意味
(顧客としてはありがたいだろうけど)
話題の発端は後者の意味ぽいので、利益追求するやつ=作業を押し付けたり意図的に属人化するやつってのは成り立たない
2021/06/30(水) 12:50:17.84
>>203
今時は大卒の方がスクールより地雷率高いぞ
純粋にIT業界の教育受けてないから
2021/06/30(水) 12:53:22.69
ビッグビジネスのアイデアを思いついたが、技術的には比較的簡単で、ベンダーの信用が最も重要なサービスになるので、
個人や中小企業で作っても軌道に乗らず、大手にパクられてフェードアウトするところまで予想できてしまった
俺が大企業の正社員だったらボロ儲け出来たのになぁ
特許だけでもとっておこうかな
2021/06/30(水) 13:13:14.24
>>197
rubyのアホか暴れてただけ
2021/06/30(水) 13:48:49.91
>>206
アイディアなんかみんな思いつくんだよ
商売というのはリスクをとって実行できるかどうか
2021/06/30(水) 14:00:54.18
>>205
専門卒と専門通ってるバイトがいるけど
注意されてもまったく改善しようとしない無能しかいねえ
2021/06/30(水) 14:02:52.30
底辺の会社に超有能がいることは稀だし超優良企業に底辺がいることも稀だからな
2021/06/30(水) 14:05:52.84
>>208
まあ、そら、そうだよな
検索したら同じこと考えてる奴が、1人だけ居た
そいつも、どこかやってくれ頼む、できればGAFAがやるべき、って論調
自分、自社でやったるぜ、という気概はなかった

アイデアがあっても、ビジネスまで持っていけない
ビジネスにしようとしても、大企業やGAFAに食われる
資本主義ってやっぱさ、不健全、極まりないよな
2021/06/30(水) 14:07:36.87
やってもいやがるし
とられるし
2021/06/30(水) 14:11:57.55
>>211
全然そうは思わない

自分でリスクとってやればいいのでは？GAFAだって雇われだったら大した金はもらってなくてその辺のITなんかなんも知らん中小企業の社長の方がよっぽどとってるよ
214仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 14:22:17.02
俺もアイデア思いついたから公開するよ！
まずおっぱい派かお尻派かをタップ
おっぱい派ならご希望のサイズと乳輪などのスペックを選択
他にも細かく指定できるけど割愛

スペックどおりの1/1スケールで3Dプリント
おっぱい派ならTシャツに装着して販売
お尻なら股間の前に装着する器具と一緒に販売

特許取れると思うから早いもん勝ちな
さっさと持ってけ
2021/06/30(水) 14:23:06.06
>>209
しかいねえと言うくらいだから専門卒を大勢雇っていて全員そうなのかな？
2021/06/30(水) 14:24:39.72
IT業界で出世してる無能の９割は大卒だよな
日本のITを後進国に押し下げた張本人たち
安定の最大手ですら潰しかける始末
2021/06/30(水) 14:25:07.98
>>209
どんな注意をしてどう改善しないの？
2021/06/30(水) 14:44:05.41
その無能に商売で勝てないエンジニアは更に無能という事実
2021/06/30(水) 14:48:54.60
>>216
ほんまそれ
うちも社長の知り合いでコードも書けないウェブコンサルが入ってきてプロジェクト管理ツール使えだの口出してきた
そんなもの入れても日常業務が増えるだけでSlackで十分だから社員全員で無視してやったら諦めたのかいつの間にかいなくなったからせいせいしたがな
2021/06/30(水) 14:55:10.35
JiraならともかくSlackでどうやってプロジェクト管理するのかわからんがまあ底辺の会社に超有能がいることは稀だし超優良企業に底辺がいることも稀だし
2021/06/30(水) 15:06:03.86
ねえ
2021/06/30(水) 15:37:44.18
ITエンジニアの言語別年収
調査対象　調査期間中に転職サービス「doda」に会員登録を行った20〜50代のITエンジニア
有効回答数　5599人
https://research.image.itmedia.co.jp/wp-content/uploads/2021/06/1624839779_ranking.jpg

なんだこれ？
安すぎね？
223仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 15:44:31.71
>>222

Dodaだもん。
2021/06/30(水) 15:46:10.77
>>222
技術者なんて9割無能なんだから平均とったらこんなもんやろ
2021/06/30(水) 15:46:58.32
そもそも転職に興味あって、なおかつDodaに興味を持つ層を考えてほしい
2021/06/30(水) 15:49:41.01
学歴：Fラン
経験：新卒で就職できず20代半ばで脱ニート
周囲の評価：人としゃべらなくていいから工場のラインがいいよとすすめられる
両親の職業：バブル期は少し景気がよかったが今は最低自給に近い
住んでいる場所：都市部まで電車で1時間のベッドタウン
幼少期：ゲームばかりで人とコミュニケーションがとれない

こんなやつらの年収平均だろう
2021/06/30(水) 15:50:12.57
>>215
専門学校と仲良くしているから毎年求人出してる
2021/06/30(水) 15:55:00.90
なにものかになりたい
229仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 15:59:19.89
プロジェクト管理ツールの代わりにSlackて
そのウェブコンサルの方がまともな神経してそう
2021/06/30(水) 16:05:30.58
Slackはプラグイン多いよ
WBSやガントチャートぐらいは作れる
2021/06/30(水) 16:06:58.84
いやうちはエンジニア数人で回してるから連絡はSlackで十分なんだわ
タスク管理が必要になったらスプレッドシートで十分
変にツール入れたら覚えたり操作する時間を考えないといけない
2021/06/30(水) 16:12:30.68
>>216
一部の超有能におんぶしてるだけの無能の寄生虫が多いからな
2021/06/30(水) 16:24:21.29
>>216
日本をIT後進国だと言っている人の根拠は「世界に通用するアプリが1つもない」という点
であれば国内有能のトップ0.1%が無能だと言ってるんじゃないの？
2021/06/30(水) 16:26:35.05
>>227
統計が取れるくらい大量に雇ってるの？
2021/06/30(水) 16:27:42.42
専門卒の落ちこぼれがいるな
2021/06/30(水) 16:31:51.00
>>233
その根拠は聞いたことないけど、GAFAMのような会社がないとか
日本を代表する最大手が下火化してるとか
開発現場にいる人材の8割9割は開発のかの字もわかってないとか
そもそもエンジニアの給与水準が先進国より圧倒的に低めとか
まあ色々と要素はあるよね
2021/06/30(水) 16:32:48.97
>>235
それを言うなら専門卒に勝てない大卒がいると
2021/06/30(水) 16:34:05.19
>>236
日本のエンジニアの給与水準は世界2位ですが
2021/06/30(水) 16:34:32.76
一番はっきりと見えている後退りの根拠は
ソフトウェアに力を注がなかった点だろうな
2021/06/30(水) 16:36:41.77
>>238
それはエンジニアじゃなくて、非エンジニアを含んでるでしょ？
それも統計の対象が上場企業のみとか
2021/06/30(水) 16:37:53.06
>>236
GAFAMは全てアメリカ
アメリカ1国に負けてるからって後進国は言い過ぎじゃないの？
2位じゃダメなんですか？

Google　アメリカ　カリフォルニア
Amazon　アメリカ　ワシントン
Facebook アメリカ　カリフォルニア
Apple　アメリカ　カリフォルニア
Microsoft　アメリカ　ワシントン
2021/06/30(水) 16:43:20.12
>>241
危機感が薄いね、アジア諸国にオフショアする国から、今やされる国になってる
これでも元々は世界に誇れる技術大国だったんだよ
労働者派遣法が一番の罪だな
2021/06/30(水) 16:44:35.45
優秀なエンジニアならGAFAMに入ればいいじゃない
日本法人もあるよ？
なんで入らないの？優秀なのに？
2021/06/30(水) 16:44:50.32
竹中平蔵同志の領導に従って我が国を派遣強国にしよう！
2021/06/30(水) 16:45:38.31
>>243
スケールが小さい人
246仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 16:52:21.53
バックエンドならgo
フロントならVue.js、React
iOSはSwift

単価上げるために言語とコーディングテスト対策しないとな
2021/06/30(水) 16:53:39.50
>>246
その内容だと東京以外に仕事がない
2021/06/30(水) 16:59:24.82
vueってどこが優れてるから流行ってるの？
249仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 17:06:17.05
キモいJSXで書かなくて済む
Angularみたいに設計が混沌としてない
2021/06/30(水) 17:11:40.18
祖国に帰りたい
251仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 17:12:33.29
ブーってReactの後追い劣化模造中華品だから覚える価値のないゴミだよ
2021/06/30(水) 17:20:20.66
ベトナムに帰りたい
2021/06/30(水) 17:20:55.54
私の考えていた日本と違う
こんなに働く人を搾取する国だったのかと
2021/06/30(水) 17:29:02.52
>252
ドクちゃんは元気?
2021/06/30(水) 17:46:39.63
>>222
おれはPHPとJavascriptだから2つ合わせて739万だな
2021/06/30(水) 18:04:18.83
やっぱりこれからはウェブエンジニアを目指すべきなんだろうか
縁があって割と新しい会社の面接を受けたんだけど会社のリア充オーラでこれは無理かも…ってなってしまった
2021/06/30(水) 18:12:24.87
今日はコード中で参照ネームスペースに親フォルダの名前書いてないことが原因で動かないことに気づくまでに４時間かかって終わった
それならファイル見つからないとかエラー吐けばいいのに
なんでsqlエラーとか出すんだクソフレームワークが
2021/06/30(水) 18:12:52.13
>>256

今まで何してたん？
2021/06/30(水) 18:18:29.46
cができればgoogleいけます
2021/06/30(水) 18:18:54.93
>>257

どんなフレームワークだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況