プログラマの雑談部屋 ★128

**仕様書無しさん** · 2021/01/18(月) 17:57:00.02

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 21:44:54.15

>>714
制限なさげ
イかれてるよな

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 21:47:08.46

>>714
全日空がトヨタに出そうとしてるし制限ないよね

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 22:01:55.53

法律がクソで塗り固めてあるよなｗ
派遣や請負契約結んで色々と面倒臭いより出向させた方が遥かに楽じゃねぇかｗ
この国、ゴミカスなんだなきっと

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 22:36:31.13

全ては竹中のせい
大手メーカーの中にいたけど(当時SESという言葉はまだなかった)
それまで中の人がバリバリコード書いてたけど
軒並み管理職に回ったよ
コード書くのは協力会社

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 22:50:25.25

>>656
Intel mac を買い直す

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:06:40.19

売れてない自社開発はまだいいんだよ
諦観とそこそこの仕事でいい
「売れると信じて燃え尽きるほどビズ側もブログラマも働いて売れない」これ

だんだんみんな狂ってくる

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:07:18.68

単価改定で月単価1.5万のアップしたよ！

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:35:05.31

自社開発もお得意様のカスタマイズばっかになると請負と変わらないんだよな
これがわかってない

んで派遣でもなんでもないから労働時間に制限が生まれない
結果として足元見られて残業ばっかりになってるところ多いのに

なんで自社開発に変な夢持ってるアホおるの？
自社開発と労働環境の良さに関連はないよ
もう客の言いなりみたいなの貫いてるような上司に当たったら
深夜に叩き起こされるからね
俺は組み合わせ次第で派遣以上にヤバくなる因子を持っていると思う

自社開発が良かったと思うならそれは上司が良かったのであって
決して自社開発が良かったのではない
勘違いしてはならない

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:41:08.22

自社開発の会社に中途採用で入ったら人間関係失敗したら退職するしか道がないよ
その点SESは比較的簡単に現場変えてもらえて退職しなくても人間関係リセット
さあ、みんなもSESでドライな関係で自分の時間を確保しよう！

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:50:16.68

自社開発って開発部隊とサポート部隊分かれてたけど…
自社開発って自社製品とか自社サービスとかの開発だよな？
まるで受託みたいな印象を受けるんだが…

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:51:31.67

>>724
開発って意味が理解できてないみたいだけど中学校は卒業した？

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:53:58.76

BizDev部門の受託

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 23:55:18.52

>>726
Dev部門って健康器具でも開発してるんか？

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:01:57.22

自社開発という４文字を無心に信じてるやつ多そう

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:11:39.09

>>724
ビジネスアプリだからなぁ
当然○○様向けカスタマイズとか必須だろ？
そうなるとお客様の業務と要望に合わせて・・・ってなると
そりゃ、請負じゃねーか( ´Д｀)ってなっていくわ
だから自社開発なんかに夢見てるやつはアホだってすぐわかるだろ
今の環境がいいのは今の上司がいいだけ

ちなみにこれで客と喧嘩したりすると客はソフトの仕様をまとめて
別の会社に作らせたりってことを平気でやるよ
だから自社開発も結局は受託開発みたくなるわな

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:13:31.28

自社開発っていうのはわざと誤解を与えるように使われる言葉だよ

自社製品開発、自社請負開発をわざとごっちゃにしてる
これも人売り企業が作り出した宣伝用の言葉だよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:16:10.50

自社の社長が客

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:18:55.77

SESがダメなのは待遇だぞ
トイレいくにもプロパー様の許可が必要でセキュリティカードを受け取り時間計測される
電話しにいくとどこへ電話してたんですか？電話が多いと聞き耳部隊が派遣されて内容が調査される
当然残業拒否もない
給料もまともに払われない
払われるのも2か月先
休日は客先独自カレンダー次第、自社が休みじゃない場合はなぜか自社出勤で自習矯正

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:19:33.05

自社開発ってのは自分らで開発して自分らで運用して使いたいユーザーは月額幾ら払ってね
気に入らないなら別に使わなくて結構だよ他にユーザー沢山いるんでね
みたいなもののことだよね

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:19:56.05

自社開発だと好きな時に好きなだけうんこが出せる

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:20:33.10

>>729
カスタマイズなんでしませんがな！

オレオレアプリを使いやがれをやりたいです！

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:21:22.33

>>732
急にどうした

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:22:15.45

>>733
それで生計立てられるなら万々歳

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:25:59.37

作業をする場所
管理をする者の所属
製品の所有者

この3つを区別して考えないと混乱が発生する

SES
　作業をする場所　客先
　管理をする者の所属　上位企業（元請、二次請など）
　製品の所有者　ユーザー企業

業務委託（客先常駐）
　作業をする場所　客先
　管理をする者の所属　自社上司
　製品の所有者　ユーザー企業

自社開発（自社製品の場合）
　作業をする場所　自社
　管理をする者の所属　自社
　製品の所有者　自社

自社開発（他社製品の場合）
　作業をする場所　自社
　管理をする者の所属　自社
　製品の所有者　ユーザー企業

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:27:01.53

自社製品の自社開発はマジで楽だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:28:02.87

>>733
Microsoft 365、Slack、Zoomみたいなものか？
あとスマホゲームアプリとか

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:35:40.13

>>729と他
カスタマイズは確かにお得意様はしてたな
最終的にメインラインに載せる前提のときは別だけど、大掛かりでそれなりの開発になるケースは受託になってたぞ
サポート部隊ってコールセンターとかじゃなくて、開発要員の一部が、コールセンターから来たバグなどに対応するってだけ
場合によっては客と直接データのやり取りしたり、営業と一緒に現地に行ったりもする

>>738
俺は最後の「自社開発（他社製品の場合)」を「受託」と呼んでいる

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:37:26.83

>>739
そのパターンはざっくり2種類にわけられる
・発注会社が社内PGにも開発させてる場合
・ベンチャー企業の初期段階

前者は金を出す側だから楽で当然
IT階級社会でいうと一番上だ
SESを雇う側の会社で働くということ

後者の場合は激務
形にこだわらず好きなだけコーディングしていいよっていう形態
好きな時に休みとれるし、開発のルールも緩いから開発者からしてみれば快適

それ以外にも自社製品の半カスタムパッケージを売るような形態もあるけど古き良き時代の商売
昔からやってるからというだけで金が払われ続けている
エクセルで済むような仕事がほとんどなので新規契約とるのは難しい

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:42:41.24

わっしょい！わっしょい！わっしょいしょいしょい！！！！

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:42:49.75

>>740
国内だってサイボウズや奉行シリーズやオービックはそうでしょ
最近だとfreeeとかマネーフォワードとか

あとは月額課金じゃなくても採用のリクルートとか、スーモとか、中古車販売とか、医療向け弁護士向け等々…

もちろん、各種ECなんかも自社サービス
でもZOZOTOWNみたいに自社サービスを受託開発させてるとこもあるよね(今は自社開発に切り替えてるらしいが)

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:45:03.64

>>742
ベンチャーは「狂う」
成功すればいいけど失敗すると狂う
最高のチーム、最高のソフトだと信じてたものが金を産まないゴミと分かりはじめたころ…

…でもその快感が忘れられないから俺は3社も4社もベンチャーを転々としてるんだァ！

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 00:52:13.53

>>745
成功したって持ち逃げとか分裂とかあるからね
ある程度開発が落ち着いてきたらつまらないといって転職する人も少なくないし
そもそもオーナー側だって創業メンバーなんて創業がうまくいったら最初から切るつもりだしな

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:03:03.80

まだ素人も同然だった二〇代後半の頃より給料が安いってどういうことよ

まあ求人に書かれてた年収例すら大嘘で下回ってんだけど
嘘情報の求人出してたら罰する法律とかあんのかね？

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:03:26.39

>>733
それはそれで辛いぞ
ポッとでの類似製品にユーザは声もなく流れていくし
毎日花火を打ち上げるのが好きじゃないとやってけない

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:11:13.99

>>747
ないね
月収25万、ボーナス年2回なんて大嘘なのにずっと求人に載ってるし
この国腐ってんだ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:13:42.14

>>739
それでも企画や営業側との社内政治はあるんだよな
開発スタイルとか新しいことやりやすいのは良い

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:20:54.99

>>744
ここに上がってる企業のレベルはわかりやすく言うとどの程度ですか

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:34:25.33

>>748
B2Bの自社サービスでやってるけど、他社乗り換え楽な汎用サービスだとつらい
乗り換え難しいサービスだと楽

(たとえば、上にも出てるけど人事給与系とかは一度入れば乗り換え困難)
逆に複数社並行して運用できたり、個人向けでも使えたりするサービスは乗り換えられやすいんだよな

で、乗り換え困難にするために客が望む機能どんどん入れてく
客が「別製品もいいな…あっこっちにはあの機能ないのか…」ってなるように
その結果、特定の客しか使わない機能だらけの肥大した糞コードをメンテする

仕事的には安定して楽

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:38:17.46

RPAはロックインして絞り取るのにいいと思う

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:50:54.51

>>752
上司がいいからだろ

同時に新商品企画も作れとか
新規顧客開拓向け資料も作れとか
他もノルマすっごいよ

何せ売ってる商品が水モノだから新商品企画は無限に欲しいでしょ
自社開発なんかに安寧なんかないよ
ホームページのメンテもたまに回ってくるイメージ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:52:42.56

自社開発って漫画家みたいなもんだろ
当たるか当たらないか

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:54:58.03

すでにブランドのある会社とそうでない会社は大違い

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 01:59:51.23

>>755
企業の場合は当て続けないと失速する
行き着く暇もない

それと自社開発は自社開発のままにはできない
なぜなら金が貯れば開発を外部に委託してそれを売った方が儲かるから
すべての大手がとっている手法であって説明は不要だな

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 02:24:08.69

>>750
自社サービスでも新しいことはベテラン（）が阻止してくるけどな

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 03:02:29.01

>>757
じゃあ出版社みたいなもんやな

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 07:10:10.87

>>749
てことは企業レビューで書くしかないか

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 07:17:45.82

鉛筆がこけて笑う年代に戻ろう。

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 07:44:13.76

元請けと一次請けの違いがよく分からなかった俺

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114686954

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 08:32:17.36

元請けで仕事してる（という体）だけど
間に役に立ってるのか分からない下請けがいるね

発注者と元請けは大企業で
発注者と元請けにもエンジニア居る
仕事内容はAWSの保守運用で
雰囲気ゆるい

発注者にもエンジニア居るなら俺は自社開発でエンジニアしてると言っても過言では無かろう

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 09:50:27.83

>>762
その説明でいう一次請けって二次請けの事じゃないか？

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 09:58:30.86

SES一筋でも35歳を境にこれくらい盛られるようになるからな

・要件定義経験あり
・中規模開発のマネジメント経験あり

元請けの走り書きの要件を定義書に清書する作業でもやったのかな？
元請けマネージャのお茶くみでもやってたのかな？
という印象

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 10:07:53.09

「前のプロジェクトの書類を参考に今回用に書き換えておいてね～」
↑
基本設計の経験の出来上がり

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 10:31:01.26

ネトフリのクローンを作るとかいう壮大なタイトルの記事の中身を見たらフロントエンドをパクるだけだった
そんなんでクローンって名乗っていいのかウェブ屋業界は

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 11:30:24.34

フィッシングサイト作るの上手そうだね

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 14:32:16.02

雑すぎるフィッシングサイトや詐欺メールが多すぎる。
素人が作ってるにしても
もうちょっとなんとかなるだろ。

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 15:01:44.67

おまえらも、最初は素人だったんだぞ。

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 15:13:41.15

俺は今も素人童貞だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 15:43:48.31

お前らってL2SWとかL3SWの仕組みとか役割ってちやんとわかってる？

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 15:59:54.01

>>769
悪に手を染めちゃ駄目だ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 16:21:58.47

テスト環境が糞で時間がなくなって残業するしかなくなってしまう

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 17:03:53.71

ちんとにっくミラクルふぉーーーｗｗ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 17:13:28.38

きんもー☆

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 18:05:39.93

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、テレワークで隠れて副業したら
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、２５ドルをGoogleに払えばGoogle Storeでアプリを公開できる。
公開するだけして更新せずに広告収入を得ることもできるし、課金機能をつけて
思い切って高い価格を設定すれば５０パーセントで誰かが課金してくれる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
審査とか同業からの妨害レビューとか色々あるけどマジでお勧め。

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 18:11:00.25

>>769
雑なので警戒心が強くて騙されない奴をフィルタリングしている
雑なのに引っかかる方がカモにしやすいだろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 18:59:12.79

あたまいたい
あたまいたい
あたまいたい

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 19:33:06.63

えすいーになってプログラムより資料をこりこり書くようになった
資料をかたっぱしから集めてチェックしてたはずなのに
いざとなったらあれやこれやみつからない

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 19:35:12.88

ストレージ？ログ管理？
いろんな最新ツールがあってうれしいです

でも一本化してあった時代のほうが
一発で全部検索出来てずっと楽でしたよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 19:42:55.12

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 19:55:37.40

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 19:57:48.09

キえええええええええええええええええええええええええええええ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:07:31.43

今はネット会議アプリが相手の数だけインストールされてて萎える
使い方もマチマチだし分からね機能だらけ。統一しろよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:13:24.38

お前が、みんなが使うアプリ作れよ。

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:18:59.16

20時~ MASA's ストレッチ【あと64日】28歳無職が4ヶ月でWeb系自社開発企業に潜り込む！【毎日24時間配信】
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330193600

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:22:57.66

在宅ワーク環境に結構な額を使ってるんだが手当出ねえと辛いわ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:33:34.91

最近思う。テレワーク環境って経費出るべき。

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:38:16.04

テレワーク駄目だわ
病む

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:39:45.41

実際通勤時間が全然短いなら会社の方が全然捗るしリモートのメリットなんてないだろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:42:30.38

Ｇｏｏｇｌｅドライブのフォルダ指定の使いづらさはなんなのか

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:49:01.48

最近は Skype 使わないの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:50:28.06

電気代すげえかかる

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:55:04.90

>>793
Skypeはオワコン

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:55:37.89

埼玉県が個人情報を漏洩した。埼玉県が勝手に個人情報を漏洩したから埼玉県出身の人が関わる巨大プロジェクトがリスケしたり、また突然店が潰れたりしそうだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b8ef742c307601767de47251c3ca0face71b0b6";

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 20:57:47.10

teams

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 21:26:34.41

テレワークになって1年経つんだけど体力低下やばいわ
まだ30代なのにセックスしたら息切れする

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 21:41:14.16

>>798
それ、コロナじゃね？

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 21:43:34.28

自分フリーランスだけどテレワークだと交通費分手取り増えるからありがたいわ
まあ所得税が増えるんだけど

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 21:53:14.91

>>798
激しすぎるんでは

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 21:56:29.06

テレワークは経費出てない点以外メリットしか感じてないな
まあ食生活と運動不足が悪化したけど

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 21:57:25.89

家マシンのほうがハイスペックだし画面もデカイから効率上がるはずだったんだけどリモートデスクトップとかいうクソアプリのせいで効率が落ちた
わざわざ通信コストかけて低スペックマシンに繋にいくのバカバカしすぎて笑えねえ

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 22:28:38.67

tp
live.nicovideo.jp/watch/lv330210838

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 22:33:10.39

ぽまえらより給料良さそうだな

https://twitter.com/ci34605642/status/1354015188198907904?s=19

25歳SIerで650ﾏｿ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 22:40:52.70

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 23:17:31.47

>>805 SIerの人って無駄に残業するよね

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 23:39:43.11

日本の細かさは異常
誰も気にしないけどプロ根性から気にするやつ多すぎ

そして費用対効果は低すぎる

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 23:51:28.34

割とマジで２０代までに開発やめて他業種で
発注する側に回った方がいいぞ

年取ると開発は目にきつい

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 23:59:02.84

仕事でやるもんじゃない

**仕様書無しさん** · 2021/01/26(火) 23:59:35.12

そっか

**仕様書無しさん** · 2021/01/27(水) 00:03:23.06

うんこ

**仕様書無しさん** · 2021/01/27(水) 00:08:34.01

寝よう
今日は調子が悪い

**仕様書無しさん** · 2021/01/27(水) 00:40:34.96

25歳
ネットワークエンジニア
オタクの年収です
お納め下さい
なおお金は釣り具と旅行費で消えてます。経済回してます。

税金つらいな～

737ﾏｿ

https://twitter.com/katu7414/status/1353631095464419329?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)