プログラマの雑談部屋 ★128

**仕様書無しさん** · 2021/01/18(月) 17:57:00.02

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 15:35:43.77

めんどくせえわ
伝言ゲームで絶対やり直しになる

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 15:37:11.32

いろいろ文章がおかしかった
×事後報告
○事前報告
要するに後付けで管理していることにしても実態として指揮系統が崩れていればNGということを言いたい

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 15:38:34.70

>>565
初任給俺もそのくらいだったよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 15:39:14.91

>>567
そのとおり
伝言ゲームで絶対やり直しになる
だからこそ伝言ゲームを辞めたければ発注側が正社員雇用しなさいって話し
雇用リスク負わずにC社担当へ社員のように直接命令することが問題

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 15:48:20.36

SESを援護してるやつって洗脳されてるよな

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 15:51:26.22

>>571
世の中を分かってないね

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 15:57:08.23

茶髪のエンジニアKさんがSNSでSESを叩くから売り上げが急激に落ちたぞ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:06:37.14

SES経験してない人が叩くのは自社開発経験してない人が自社開発叩いてるのと同じくらい滑稽。所詮は又聞き
SES経験者がSES叩いてるのは経験積める環境だったことを無視して叩いてるので滑稽。
自社開発からSES行ったやつは無能。

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:33:18.68

SI業界って末端要員にまでセキュリティ教育には余念がないのに
SESのルールについて徹底しろという教育はないよね

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:36:12.36

初任給20万って標準的だろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:51:31.38

>>566
違うよ
嘘情報乙

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:52:54.32

偽装請負の説明に3つも会社いらねぇから（笑）

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:55:26.67

>>566
このサイトの説明がわかりやすいのでは？
https://lracount.exblog.jp/5040043/

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:57:09.10

標準もクソも月20万なんかで生活できねーわ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:58:32.71

>>546
オープンソースに機能送ったこともあるけど「お手伝い」ってのはコミッターになること？
誤字修正や簡単なバグならいきなりプルリクエスト送ればいいけど
既に立ってるissue修正や大きなバグならいきなり直すよりも
「これ俺が直していい？」って投稿してからプルリク送るとトラブル少ないよ

まあ宣言だけして直さないのが一番嫌われるが…

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:58:52.51

ダメだな偽装請負が減らない理由がわかった

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 16:59:21.37

このサイトから拝借
https://lracount.exblog.jp/5040043/

これが派遣契約
https://i.imgur.com/VwdRD4F.png

これが請負契約
https://i.imgur.com/2Xwqnxk.png

これが偽装請負
https://i.imgur.com/ptG1K79.png

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 17:02:07.96

ブラックな企業は雇用形態がなんだろうが働きたくない

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 17:10:32.58

>>583
３つ登場してるじゃん
>>578は馬鹿かな？

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 17:11:36.05

SES社員必死だなｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 17:21:41.84

>>585
3つ？どこ？
お前、マジで大丈夫か？ｗ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 17:23:59.39

すっげー頭悪過ぎて不安になるレベル

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 17:32:55.66

老後が心配

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 18:02:15.54

>>562
＞ぶっちゃけスーパーのレジ打ちと
＞コンビニの深夜勤が候補に上がるほど給料が少ないので
＞一発逆転ができる職業頼む

歳いくつ？

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 18:04:54.41

たまにいるんだよね

一発逆転したい→歳いくつ→46歳→どこ住み→福岡県の筑肥線沿いの田舎

とかね

お前・・・現実を見ろよと

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 18:14:35.09

>>518
客の悪口言ってたのが全部聞こえてたケースもあるから気にするな

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 18:43:33.58

本当に調査が入ったとして、発注元と口裏合わせて誰某が指示出してたことにする。
本当のことなんてわからないし迂闊に告発すると仕返しが怖いぞ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 19:28:28.40

>>SES経験者がSES叩いてるのは経験積める環境だったことを無視して叩いてるので滑稽。
無職から就職させてもらって一応職歴作らせてもらったことはありがたいと思ってるんだけどさ
ちょっとしたコード書くばかりで何の専門性も無い素人に毛が生えただけの人間になってしまったことに後悔しかない
他のSES知らないんだけどでかいプロジェクトの上の方で実績積めるようなところってある？

というわけで底辺SESのからの転職を考えてるんだけど客先との契約期間中に転職するのって法的に大丈夫かな
3月までの契約なんだけどまだ転職先決まって無くて。かと言って辞めて転職活動というのも

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 19:52:16.48

>>594 スタートがSESならわらしべ長者していけばいいんだけど、あなたは藁すら持っていないことを自覚した方がいいよ。情勢が悪いのに藁未満の持ち物で勝負しない方がいいのではと思う。

ちなみに転職するなら終了日を会社と相談して確定してからだね。やめなきゃいけないのに辞められないなんて冗談にもならない

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:00:45.75

自社開発がマイナーすぎて受託開発のほうがおもれえやんってなってる

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:10:51.24

自社開発は無茶ぶりも多すぎだし既存改修ばっかになる
受託で新規開発しまくるほうがおもしれーよな…とは思う

とはいえ受託だと中抜きされてる感、自社にいても客先にいても自分の会社じゃない感あるのでなあ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:15:06.13

SES契約って、本来請負業者に請負契約で納品物を開発依頼する形のものを、それらの開発がオンサイトでないと難しいために、開発チームごとオンサイトで行ってもらう形のもの
ただしこの際請負契約だったものが、なぜか準委任契約になり、作業依頼という形に変更される
本来作業依頼というのは事細かに指示が必要で、相手の進捗についても事細かに情報が必要で、管理者などというものを仲介する必要のある仕事ではない
例えば開発チームのうち日本語を話せるのが管理者だけというケースなら、このSESという契約も理に適っているが、そうでない多くの場合、管理者は伝言ゲームのための形ばかりの名目上の存在になる
このため、管理者がほとんどオンサイトでおらず複数の契約で兼任し、発注者側もオンラインで(管理者)に作業指示するものを同時に労働者が直接聞く形で、実質直に作業指示を出しているようなものになり、管理者は内容を理解していなかったりする
こういう形態になるなら、実質派遣なので、派遣契約であることが望ましい

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:22:40.42

いつまでSESの話書いてんだこの低能は
SNSで書いてろ低能

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:36:13.82

検索したらおんなじことしかつぶやいてない人いたんだけどコピペ？

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:36:44.10

派遣だと派遣会社が社会保険用意しないといけないから全然違うが
働いている側からしたら同じ時給なら派遣の方が得だよね

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:39:07.44

派遣NG

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:49:03.13

自作の文章なんですが、どんな検索したらそのつぶやきが見れますか？
SES契約って正しく使うと、ほとんど使い所ない契約なんすよ
ほとんど偽装で当てはまっちゃうと思うんすよ
真面目に管理やってるケースでは、SESなのになぜか出るはずのない納品が～納期が～みたいな話が出るんすよ
テレワーク全盛の現在、VPN上手いこと活用してオンサイトをなくして、全部受託にしちゃうのが吉っす

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:49:33.99

SESも所属してる会社が保険料を払う。
ちゅか雇用の形態がなんであれ
無保険で人を雇えるわけない。

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:55:15.94

46歳って早ければもう孫がいる歳だよ
転職で一発逆転なんて発想は知的障害か何かだよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 20:56:06.87

３行でおさまることを長文にされたときは書き直すように部下には言ってある。

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:02:34.74

SESの話を書いてるやつは変な薬でもやってんだろ
同じことをしつこくしつこくリフレインしてるからな

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:05:04.43

放火魔の青葉と同じで

オレの不遇は人のせい→オレの人生を返せ→でも訴える相手がいない→不満をぶちまける

これをリフレインしてるんだと思われる
恐らく無職で薬のんで頭のネジが飛んでるんだろう

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:06:02.22

SESとか長期でやると抜け出せなくなるし、正直出来るが未経験みたいな奴が職歴だけ載せて1年で辞めるかくらいしかなくね

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:16:22.54

『イナズマイレブン1 最終回(9、10章)～
vs木戸川清修中&世宇子中』
(19:31～放送開始)

hs
youtube.com/watch?v=ZoKZ0kd17cw

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:16:47.20

>>603
SES駄目もクソも派遣嫌がったら請負しかないってだけ
SESはなにか特別な契約ではなくて請負契約
一人請負みたいなのは禁止だし
客先で部屋が社員とパーティションなんかで区切られていないのは違法

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:25:34.72

>>611
自社サービス会社があるんですが

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:26:03.93

この世界に存在しないアニメ画像を作成できるサイト「This Anime Does Not Exist」が登場
https://gigazine.net/news/20210121-this-anime-does-not-exist/

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 21:57:36.92

>>613
おっそｗｗｗｗいまさらかよｗ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 22:09:43.87

気になって調べてみたら This vagina does not exist. なんてのがあった。

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 22:33:13.64

>>534
よく考えてみろ
あいつらのやってる事が一番早く仕事を終わらせる事が出来る

おまえの仕事は客や上司の注文に答える事だ
世の中の流行りにのっかる事じゃない

あとネットでやってる事は品質管理の観点抜けてるし
日本独自のオレオレ開発メソッドも多い
アンテナとチンコはいつでも伸ばしておけ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 22:37:56.90

>>516
SESっていう単語自体は何も意味を持っていない
契約が〇〇な場合があるしそうじゃない場合もある（〇〇は様々な事項が入る）
何の意味ももたない単語を使う事で以前より悪どくやってるんだよ

SESだからって委任契約か準委任契約かは定義されてない
どこに雇用されているか、個人事業主かもわからない

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 22:39:05.94

業務系って品質管理しっかりしてる割に品質低いよな

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:06:16.54

SESなんて搾取されてることに気づかないバカが長期で働くとこ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:11:35.92

>>611
民法ではSESは請負ではなく、通常準委任(法律関係なら委任)だよ
ただ、よく調べたら去年の4月から、準委任が「報酬」について更に細分化されて
・履行割合型(労働力や労働時間に応じて)←従来
・成果完成型(成果物や納品物)←新規
に分かれたらしい
ただし成果完成型も請負のような成果完成が義務ではなく、責任は生じない

偽装に分類されてた成果完成型がSESにも作られてて、日本やばっと思った

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:22:53.69

チン凸わっしょい！！！！

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:28:47.07

九州のハロワの求人で大阪まで面接に来いと言われた
もちろん自費で
次の求人では一次面接通ったら二次面接で客先
まだ雇われて無いのに

完全に底辺の人生だなこれ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:37:09.66

使ったことないから知らんけどハロワって底辺職しかないんでしょ？
なんで転職サイトで探さないの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:37:55.79

SES要員で構成される開発チームでまともな開発スキルある人って1割なんだよな
10人いたら1人がまとも、むしろなぜSESやってるのか不思議な存在
まあ、スキル以外の私生活に問題があってSES沼から抜け出せないのかもしれない

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:40:03.92

法律も条文みたほうがいいと思う
プログラミングだったらリファレンスとかMSDN見るでしょ？

コピペプログラマのソース見せられてるような何とも言えない気分になったわ

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:45:31.16

>>622
＞九州のハロワの求人で大阪まで面接に来いと言われた
＞もちろん自費で
＞次の求人では一次面接通ったら二次面接で客先
＞まだ雇われて無いのに

一発逆転したい→歳いくつ→46歳→どこ住み→福岡県の筑肥線沿いの田舎

**仕様書無しさん** · 2021/01/24(日) 23:53:34.41

>>625
docsなら見るけどもうMSDNは見ないなあ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 00:06:24.02

>>624
むしろスキルなくても周りにいる優秀なやつが勝手にサポートしたり
仕事してくれるから成立してる
ある意味周り次第

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 00:17:43.54

pixiv落ちててシコれない

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 00:30:04.16

>>628
どの辺が”むしろ”なんだ？

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 00:31:06.88

SESから抜け出せた人がいたらどうやって転職に使える武器を作ったのか話を聞かせてほしい

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 00:32:47.44

個人契約も殆ど準委任だろうし
請負なんてやってられんよ
期間終わってからも責任が生ずるとか無いわ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 00:37:00.16

請負ってのは立場が向こうのが強いから結ぶ契約
大して金もないのにこのご時世じゃ派遣で契約してくれるとこいくだろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 01:04:08.30

>>631
俺の場合は、馬鹿な質問しないようにしていたら抜け出せた

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 01:19:02.53

むしろSESから抜け出せないやつなんてアホだけだろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 01:35:12.59

コミュ障なので逃げ場がないんだよ
社会はコミュ障への差別が酷いからね

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 01:55:07.59

SESから抜け出そうみたいな発想は存在しないんだよ
SESは墓場
抜け出しても見つかり次第急いで戻される

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 02:02:55.59

>>632
瑕疵担保責任は1年だろ？長くて3年
個人請けは他社見積もりの3倍で請けてその手の弁護士付けておけば安泰やぞ
3倍？ご冗談をという客はトラブルから請けない

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 02:10:57.25

俺の場合は若いうちにとにかく転職しようとしてたのと
VBとかC#でとにかくアプリ作りまくって脱出したな
あとなんか並行して基本情報取ったり勝手にアジャイル開発したり
そういうことを職歴書に多少色つけて書いた

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 02:20:39.83

個人で責任請負とか奴隷と一緒だろ
請負っていう条件が出た時点でスルーが正解

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 02:30:04.85

>>638
は？

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 06:45:07.13

なんちゃってと無能にマイブームのSES！！！
なんちゃってと無能に大ヒット中のSES！！！
なんちゃってSESら―――――――――――――っシュッ！！！！
低能瑕疵担保責任ら―――――――――――――っシュッ！！！！
無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！
無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 06:49:53.49

SESに虐められたのか知らんけど昨日から無能社員暴れすぎ
スレを私物化するな低能

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 06:52:27.14

朝はやっ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 08:31:15.76

ポニーテルとシュシュの人生きてたんだねよかった

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 08:53:33.97

人間の細胞を、ソフトで変えることは、難しいね。

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 10:08:41.55

>>638
民法改正で「知った日から1年以内」になってるみたいだけど
これって要するに無期限ってことじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 10:27:38.17

>>647
そうだよ
一度作ったら未来永劫無償奴隷強制労働

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 10:34:23.12

>>631 SESから抜け出してどこに行きたいんだ？
それによってアドバイスも変わってくるだろう
自社開発なのかSIerなのか、はたまた他業種なのか

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 10:49:12.39

>>647
「1年以上前から知ってましたけど言われなかったのでもう期限切れです」

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 11:06:49.25

>>650
開発側が知ってた日から起算するのかよｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 11:21:44.90

>>647
不具合が出ないように作ればいいんだよ。

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 11:38:29.53

力関係次第では不具合かどうかの調査から駆り出されるぞ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 11:42:10.83

100%出る不具合なら特定は容易。
稀にしか出ないものは、こういったデータなどと証拠の形を伝えて先方に揃えてもらう。それぐらいはするだろうよ。
問答無用で現場に引っ張られるのは、アホすぎるね。

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 12:04:52.10

DockerコンテナじゃなくてMacに直接ツールをインスコしたいんだが
バージョン含めて統一は難しいな

asdfは一見バージョン切り替えに便利そうに見えるが、
とうも一部プラグインのインスコは自動ではないようだ
brew使ってインストールとか手動でさせたらむずいし、バージョンの組み合わせによっては失敗するかも

nixはインストール自動化は出来るが
関数型言語で書く必要があるのが何だかなあ

Mac上で直接やるの諦めて
開発用のパッケージが入ったDockerイメージを配った方が良いかも
IDEとの連携はVSCodeのRemote Container拡張機能とかでする感じで・・・この拡張機能まだプレビューだけと

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 12:12:55.44

>>654
現象発生後の切り分け調査をどこがするかの話なので、力関係次第なんだよ
実作業として、どこまではユーザーや客にやってもらえるとかそんな細かい話じゃない
なお100％出る不具合なんぞ残ってたら、それこそ以降何かあったら即現地行かされるぞ

>>655
なんか初々しいな
りんごは嫌いだけど、m1 macの人いた場合dockerとかどう使うんだろ…とか気になってしまう

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 12:18:18.95

Macの新型はもうアップルシリコンでしか出ないの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 12:18:30.77

>>647
よく読むと5年だか10年だか書いてあった気がした
でも改変しちゃったらもちろん無効だから古いソースで動かして本当にその不具合が起きるかどうか見ないといけない
正直、WindowsUpdateで動かなくなってる可能性が高い

まあ、話の内容的にはその企業と仲良くしたいっすか？
って程度で思っておけばいいと思うよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 12:19:19.01

古いっつか納品時のソースね
セキュリティで動かなくなってると思うなぁ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 12:53:21.19

>>656
なんか初々しいな

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 14:14:39.98

>>657
確実なことは何もわからんが、過去の例やアナリストの言うことには
あと一年はいちおうintel版も出るのではって話。
まあ今のところ低レベルなCPU命令使うやつはまだ対応中みたいだし

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 14:16:19.89

アナリスト（笑）
テキトーなことを噂話（笑）とか言ってればいい簡単なお仕事
そしてそれを間に受けるバカ信者たち

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 14:33:26.68

うるせえおめえのアナル犯すぞ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 15:09:03.38

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 15:48:11.28

糞が
高級チェア買ったのに腰痛肩こりが治らんぞ
これじゃ立ってたほうがマシだ

**仕様書無しさん** · 2021/01/25(月) 16:01:48.81

>>665
エルゴヒューマン？