【萩尾望都】大泉スレPart23【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:01:47.13

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart22【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 14:03:15.44

■過去スレ
テンプレまとめサイト参照

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:30:16.55

>>1
スレ立て乙です

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:30:57.35

>>1乙です
ひさかたぶりの清く正しく美しいスレ移行

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:39:51.20

いちおつです
この記事は既出かな？

読売新聞2016年3月7日
https://i.imgur.com/SeGwDMc.jpg
https://i.imgur.com/cSClItG.jpeg

萩尾さんとの初対面の印象「その後の人生を変える運命の人」
「自分がつらくてそうなったと、なかなかオープンにできなかった」
「当時の自分は考え抜いて結論を出したのだと、納得はできた」
「突然言われた萩尾さんはショックだった思う。完全に独り相撲。申し訳なかった」

このあたりはジル本にも書いていないことなので貴重なインタビューだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:45:58.51

>>1乙

今読んだら感想変わるかもしれないけど
竹宮氏の新井素子さんとの対談は当時楽しく読んだ
コバルトで星へ行く船の挿絵を描いてた頃だね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:56:48.15

>>1おつです
>>5
「別れを告げた」だけじゃ何がなんだかちんぷんかんぷんですわー
単に別れましょうだけなら、萩尾さんがショック受ける要素なんてないでしょ
しかもこの言い方だと、かなり詳細に覚えてるんじゃないの
妹さんにも嘘八百吹き込んだのね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:57:45.03

｢地球へ…｣はキースシロエ編は面白かったな
メンバーズエリートがいきなり年下殴るのは解せなかったけど
平成版アニメの実況か何かで｢キース生まれたての赤ちゃん｣て言われてて納得した

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:03:32.07

乙です

>>5
考え抜いたあげく出した結論がまず萩尾さんをマンションに呼びつけて
「今連載中の小鳥の巣は盗作だから中止しろ」と宣告することなの？
何も考えずに殴りつけるようなものだと思うんだけど

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:12:23.40

>>1いちおつです。
竹宮さん本人も、自分をサリエリに見立ててるフシがあるので
体調不良に追い込み、出来れば消えてほしいライバルで
加害的な行動を取ってた自覚があるんじゃないかな。
だがケーコタンのアマデウスは、サリエリの悪意に気付いてるし
サリエリに反撃もしてしまうのだった。

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:13:25.23

1乙

>>5
＞自分がつらくてそうなったと、なかなかオープンにできなかった
＞完全に独り相撲。申し訳なかった。

実際に何を言ったのか盗作疑いかけたことを伏せたままで
このインタビュー
そりゃ萩尾さんの周辺に対談してのお仕事勢やら
本読んでとか仲直りしたら勢が
出てくるよなあ…

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:17:52.73

それと萩尾さんのことを
「その後の人生を変える運命の人」呼びしてるのも
ファラオ売れるように的確にアドバイスしたりもしてた
何だかんだで長く組んでた増山さんのことは？って思ってしまう

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:19:50.03

>>10
自信家のサリエリが能天気なモーツァルトだと思っていた相手は
実はメフィストフェレスも調伏するゲーテだったのですから

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:24:22.34

お姉さまがた居なくなっちゃったな
「別れの時期は1973年3月」の世界しかないといえるだろうか
下井草にいたとされる11月末～5月末には光化学スモッグは発生しない

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:27:29.38

>>14
だから？
竹宮さんは50年間大泉解散の理由を
「契約更新の時期だったから独り立ちしただけ。他に理由はない」と言い続けていたよ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:28:30.26

前スレ最後で粘着さんが粘着してたこと、大泉本でさらっと触れられてるよね

>「じゃ、原稿まとめますけど。あの、『ポーの一族』の省いたエピソードとか、描き足して良いですか？」
>「いいよ、原稿料出さないけど」　いいですよ、駅地下で売りますよ、と、せっせと３巻分の原稿を揃えて編集者に渡しました。

あの美麗な原稿切り貼りなんて！ショック！と思うのは連載時からのファンはそうかもだけど、
作者は省いたエピソードを描き足して満足の行くものにする喜びの方が大きかったんだと思うけどねえ……

トーマの心臓の最初も
>「これは全部描き直そう」と言っていたら、城さんが「綺麗なとこもあるじゃあない。使えそうなところは使えば？」とアドバイスしてくれました。　>そうか、と、それで使えそうな部分は使いました。で、この作品は初めの頃は、新旧の原稿ページが混ざっています。
と、大泉本にある
今見直すと1ページめのトーマのアップは新、飛び降りるトーマは旧じゃないかと思う
ユーリやオスカーもコマによって新旧入り混じってるように思う

今はコピーやデジタルも駆使してどうにでもなるだろうけどねー

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:32:49.52

この新聞のインタビューは萩尾さんに本を突き返された前なのか、後なのか？
自分的には後のような気がする。
まがいなりにも初めて「申し訳なかった」と言ってるし。
でもこれでは、間取り持とう、対談しようという人が出ても不思議はないね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:37:45.39

>5
>砂糖菓子のような従来の少女マンガを超え、少年マンガや音楽、文学、映画の手法も取り入れようと徹夜で語りあった
のは、増山さんと竹宮さんですね。
萩尾さんのスタンスは異なると、すでに多くの方が気付いていると思いますが。

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:37:57.91

前スレでIDが勝手に何度も切り替わるし、何かの陰毛にちがいない
これは14歳のレゾンデートル()の悩みなのである
お姉さまがたも居ないままだし、この三行で済ませよう

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:46:15.19

>何かの陰毛　
さすがは性欲おばさん

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:47:10.56

ジル本の発売日は2016年2月
>>5の記事はその一ヶ月後

献本はもっと早い時期だろうね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:49:57.18

いくつかの板に張りついてる跨がり嵐もそうだよ
いちいち下ネタに誤変換するの

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:51:06.91

>>21
発売日は2016/1/27

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:52:36.33

>>18
大泉本の佐藤史生さん大泉に来るのところで書いてるね
夜は9時から10時頃に寝て7時ごろに起きる学生時代のサイクルで
生活してたって

竹宮さんは竹宮さんで仕事してたから
徹夜で話しこんでたのは主に増山さんと佐藤さんだったかのかも

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:03:51.83

そもそも大泉生活の後半ともなれば竹宮さんは増山さん宅に入り浸りで萩尾さんがぽつんと一人
これでは革命について語り合うどころじゃない

萩尾さんは絶縁状を渡されるまではハブられているとは気がつかなかったらしいけど

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:08:56.79

>>5
> 遊びにきた萩尾さんに別れを告げてしまう。

これはないなあ。

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:11:01.27

>>5
何故ジル本には書けなかったのかね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:11:50.39

別れ方が大泉本と違う

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:16:15.81

>>26
まあね
遊びに行ったのは竹宮だし別れを告げたんじゃなくて帰ってから読んで手紙渡したんだもんね
証拠を残したことは唯一良心的な結果だったわ
結果論でしかないけれどもｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:17:50.54

萩尾さんの願いは
「高尚な革命の事はどうぞ増山さんとおふたりで存分に語り合ってください、そして私のことは、大泉後期や下井草期と同じように、これからもどうぞずーっとほっといてください」
だな

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:17:50.83

>>14
>下井草にいたとされる11月末～5月末には光化学スモッグは発生しない

わーやっぱり大嘘つきだねー
調べちゃったよ
結局光化学スモッグは、　
辛い苦しい思い出になってしまった下井草から離れたい、
仲良しの木原敏江の近くで癒やされたいと思う萩尾望都の、ただの苦しい言い訳だと思うから
もう今さらどーーでもいいのにw

まあ光化学スモッグ注意報はその頃よくニュースにもなってたし周りの人を納得させやすい言い訳だったかもねー
それだけのことよ下らない

https://i.imgur.com/oqifv6t.jpg
https://i.imgur.com/vbc3hFL.jpg
https://i.imgur.com/LOXznYz.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:17:50.86

>>29
多分本人的には証拠を残したのが唯一の失点だと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:17:54.44

贈呈本を突き返されてビビってるターン

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:22:13.29

ていうか相手が喋らないことを確認したから好き放題捏造したのかなあ
妹はここでされているような検証をマネージャーとしてやるべきだよね
そんで姉の軌道修正をしてあげないと
後先考えずにはったりだけで喋る女なんだから

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:26:30.20

佐藤史生データベース　佐藤史生さんへの証言のページ
これの最後の方で

>(城章子さんが)
竹宮惠子、増山のりえ(モト竹宮惠子マネージャー)、佐藤史生さんが、睡眠時間が少なくてすむ人で延々と漫画論を闘わせていたこと。
>その議論の中で、「自分たちで少女漫画の主流を変革する、その中で萩尾望都さんが起爆剤になる」とみていたらしいことを述べてます。

出典は萩尾望都作品集『SANCTUS』初回限定版(バンダイビジュアル株式会社)
1998年2月25日発売
特典ディスク『記録された萩尾望都 CD-ROM VERSION』
02　大泉サロン 1970―1972

当時の思い出を語るものだったのかな
自分のいないところで勝手に起爆剤扱いされても困るよねえw

https://web.archive.org/web/20060712215328/http://ww1.tiki.ne.jp/~quelmal/related.html

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:32:02.37

>>5
何かこの二人はピントがズレてる気がするな
他のメディアとの融合で漫画の枠を拡げる試みは、すでに手塚治虫が着手し派生分野も出来てるはず
いちばん資源として漫画の世界に不足していたのは、実はいちばん地味に物語を支える「脚本」じゃなかったのかな

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:39:18.99

>>35
萩尾さんが寝ている間に勝手に起爆剤として目をつけられてたのか…

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:39:39.96

昔CD-ROMで大泉サロンのお題で語ってるなら大泉ボン28章「大泉サロン？知りませんが」はただの嫌味なのか
「一度きりの大泉の話」のあとは何度きりするのか

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:52:18.31

それと24年組という括りで論じるなら対立項として出すべきは大島弓子先生の「綿の国星」でしょ
暴走する感性と狂気、散文を銃口に詰めて虚空に放つ有り様こそ萩尾作品に比して並べるべき

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:54:11.14

>>25
イジメの典型
教職や中教審の委員やってるならこういう過去についても語って欲しかった

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:56:56.60

萩尾さんがハブられてる状態って
意味なくそういう事にはならないから
何があったのかと
城さんも疑問に思ってたけど

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:01:08.24

村田さんは概ね大泉本は聞いてた話と差異はないっぽいこと書いてたし
なんとなく妹さんに好き放題言ってて引き返せなくなってそう

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:05:07.53

1998年CD-ROMで萩尾望都が「大泉サロン」「萩尾望都は天才か？」について語る
監督兼インタビュアの佐藤嗣麻子は大泉本のインタビュアとおなじ人

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:14:49.37

萩尾望都は嘘をつかない云々でパ響と問答してる人いたけど
表面的な単語の問題じゃなく、
萩尾さんは話や主義主張が「ブレない」人

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:16:51.88

萩尾先生は大泉サロンの顕彰と映像作品の先駆者であるから、大泉サロンの映画化を陰で進めているに違いない
佐藤監督、菅野美穂主演

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:18:36.62

>>5
これを見るとやっぱりジル本は謝罪の意味があったのか…呆然

ジル本の隠蔽度合いを考えれば
「私が言ったのは距離を置こうってだけよね。それ以外はなかったことにしてね」
と口止めする意味で本を送りつけたとしか思えず
なんで許してもらえると思ったのか竹宮さんが理解できない

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:18:46.30

親御さんの話とかしつこいぐらいにブレない(笑)

1998のCD-ROMと大泉本は製作目的が違うから語られてるエピソードは違うと思うけど、「大泉サロン」「24年組」なる単語に対する認識や、当時に対する気持ちのトーンとかはブレてないと思うわ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:22:33.30

ブレないと思うわ
思うだけ？

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:26:07.65

>>46
根本的に今もあれは盗作だと思ってるからでは
竹宮さんの中では自分が許した側

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:31:52.45

ここ数年で竹宮増山が離れたのは何でだろうね
仕事はないだろうけど友人付き合いを絶っているのは不思議
いざとなったら被害者の立場で語れる増山さんがどう出るか

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:32:08.47

>>31
病的なまでに文章理解できないのね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:35:06.00

>>42

村田さんブログ、何度見返しても竹宮さんに都合悪いことしか書かれてないんだよね。

最初に、ジル本の内容について
>「少年愛には興味がない」と言いながらへろっと『11月のギムナジウム』という傑作を描いてしまうことへの恐怖、
>ずっと描きたいと温めていた寄宿舎の話を先に描かれてしまったことへの怒りを告白し

って書いてるけどジル本では「11月～」のタイトルは一切出してないし
「寄宿舎の話を先に描かれた」事も触れてない
ましてやそれを「怒ってた」なんて全く書いてないのに。
更に
>とはいえ当時自分が放った言動が大人げなかったことを心から謝罪し、
（中略）
>だいたいのいきさつを知っている私は、竹宮先生がこんな境地に至ったことに
>深く感動して泣きました。

とか書いてるけど竹宮さん「距離を置きたいと告げた」事は書いてても謝罪はしてない。
村田さん的にも、竹宮さんは謝罪すべき立場だったという認識なのを披露しちゃってる。

その上で大泉本について、自分の知ってる事と認識の乖離もないとダメ押ししてるからなぁ…

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:36:32.54

>>46
ジル本でYさんに｢これだけは本当に悪かったと思っている｣とあるから謝罪する気があるならそれらしいことを書くんじゃない？
竹宮さんに謝罪させたいという気持ちはまったくないけどジル本は謝罪本ではなく
憧れたから羨ましかったから私は悪くない｣という｢言い訳本｣だと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:37:54.45

大泉本もCD-ROMも1977-80年風説の戦いにはアンタッチャブルなんだ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:12:55.43

風説戦争1977-80
大泉本にいう「どこかの同人誌」も実はこのころ？

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:23:15.88

>>52
村田さん　嘘がつけない人ね。

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:25:56.23

スラン読み終えた（これは手持ちにあったやつ）
1940年に書かれてて、あそび玉が1974年だから34年後なわけね
正直、あそび玉や地球へ…よりずっと内容濃かった

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:35:40.93

1970年代ファンこえぇな

1974トーマ連載、噂と呪い
1975萩尾望都ファンクラブ結成、迷宮が日本漫画大会を糾弾しコミケを初開催、糾弾された日本漫画大会は衰退消滅へ
1977-1980風説戦争、地球へvsあそび玉につづき、トーマvs風木の蒸し返し、あそび玉復刻で反撃

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:39:02.52

>>58
呪いはエーリクのおかげで消滅した
あそび玉で「反撃」などしていない

なぜ嘘をついてまで萩尾さんを執拗に人格攻撃する？
萩尾さんを「恨んで呪っている」と思われてもしょうがないよ

私怨でもあるの？

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:39:47.77

前スレで何となく分かったこと
・お茶の水の某図書館で個人情報を登録して該書を閲覧請求すると後でエラい目に遭うかもしれないこと
・某図書館所蔵の該書では初出を確認できないこと、若しくは初出が現行版と違うこと

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:45:47.13

>>59
なんかいきなり怖いよー
1970sファンの怖さであって、萩尾さん関係ないし
あそび玉復刻はファンの同人誌だし

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:46:02.81

地球へ…の初出も現物がUPされてないから
もっと完全にあそび玉をパクっていたかも知れないという話も出たよね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:48:39.95

>>61
「呪い」が解けたことを認めないのは？
あそび玉再録も出版社側のオファーだし、「反撃」などしてないんですが

そういう印象操作をするほど萩尾さんに私怨があるの？

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:50:39.49

ますます怖いです
ファン同士の争いなんで
作品がどんだけ似てるか関係ないし

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:51:42.17

初出が確認できなければ何でも言い放題なら竹宮さんはもっと完全に盗作していた疑いもある
だからSFマニアはこぞってパクリだと言っていた
手塚治虫ですら「竹宮さんは萩尾さんの影響を受けてるよね」と言わずにいられなかった

地球へ…の初出が確認されるまで「現行版と違う」疑いは消えないね

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:53:33.44

>>64
萩尾さんはエーリクという天使のおかげで噂を流した人を呪うことをやめた
あなたは萩尾さんに私怨があるのか「萩尾さんは50年間呪い続けている」ことにしたいようですね
どこの関係者だろう

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:56:56.40

>>65
その通りだなw
現行版の地球へが改変されてない証拠はないからなwww

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:57:19.26

>>63
はいゴメンナサイ
呪い解けました、天使の羽根ー！
もう平穏です

あそび玉復刻はまんだらけで売られた同人誌のことです
萩尾さん関係ない

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:03:14.37

萩尾さん関係なく
ファンが呪ってることを知りました
許してください

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:09:24.58

はいはい信者が悪い信者が悪い

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:14:42.74

大泉本はドラマ化の話が2度と出ないように書かれたことになってるけど
ガチのテーマは、世の中に広まってしまった竹宮さんの大泉伝説に
萩尾望都が都合よく使われない為の、注釈本だよね。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:17:00.08

1998年のサンクトゥスのCD内容、確認してきた

・「大泉サロン」という名称は誰も一言も口にしてない
・萩尾さんは竹宮さんの名前をほとんど出さず、他の人の話ばかり
・ささやななえさんは「吾妻ひでおも遊びに来てた」と証言
・キャベツばかり食べていたとか萩尾さんは会話に加わらず絵を描いていたとか既出の話題
・山岸さんは萩尾さん目当てに遊びに行っていたのに話相手になってもらえなかった

解散理由について
・萩尾さん…二人ともコンスタントに仕事が来るようになり、アシスタントが大勢出入りするようになって手狭になった
・ささやさん…モー様に影響を受けてみんな絵が似てきたから
・山岸さん…「色々あったと思うが無責任なことは言えない」と歯切れが悪い。何かをほのめかしてる

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:17:13.93

ドラマ化と対談と和解のお勧めお断りで当時の経緯を書いた本

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:17:47.94

迷宮は萩尾さんと関係あったの？
日本漫画大会がつぶされた経緯が怖すぎて
萩尾さん関係ないよね？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:20:17.07

>>72
バラバラにインタビューした内容ってこと？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:26:31.97

>>20
そこな
前も性欲おばさん変な誤変換してたよね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:27:40.25

>>75
そう。一人ずつ自宅？まで訪ねていってインタビューしてるみたい
城さんの証言は>>35にあるとおりだけど
大泉解散理由については誰よりも歯切れが悪かった
「竹宮さんが、二人とも一定の作品が描けるようになったので、
大泉の目的は達成されたという意味のことを言っていた」としどろもどろ
みんな本当のことを知っていても言えないし
口裏も合わせてないから言うことがバラバラって感じ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:32:28.54

インタビューを一人ずつ聞く感じなのかな
城さんもいたんだ
他に誰がいたんだろ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:40:03.45

ささやさんは多分何も知らなかったので自分なりに考えたことを言った
城さんは大泉解散での濡れ衣着せられたことは話せない
山岸さんには噂が届いてたが核心部分は知らない
って感じなのかな
山岸さん綺麗だった？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:44:39.66

大泉時代のことを話してるのは
萩尾・山岸・ささや・城さんの4人だけだね

山岸さんは萩尾さんの天才性についても熱弁してた
モノを作る人間は才能だけでもダメ、感性だけでもダメ、深い忘我の境地に至れる集中力が必要なんだって
山伏は荒行でそういう境地に至るが萩尾さんはいつでもどこでもトリップできる
私（山岸）がそこまで集中するには時間がかかるが萩尾さんは一瞬にして深く潜れると
せっかく遊びに行ってるのに萩尾さんが話しかけても返事してくれないから他の人と話してたらしいけどw

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:45:18.60

竹宮さんの妹マネが美化って言われた事に文句言ってたけど
嫉妬で苦しくて別れを告げたばっかじゃなくちゃんと竹宮さん本人が
ポーの一族小鳥の巣執筆中に呼びつけて増山さんと二人がかりで
「盗作したんじゃないのか」
「私達は少年愛をよく知ってるけどあなたは知らないくせに
小鳥の巣みたいな偽物描かれると私達は不快でザワザワする
描かないで」
て言ったことと
その後手紙渡してもう家に来ないで
自分の書棚もクロッキーブックも見ないで距離おいて
て言い渡した事にちゃんと竹宮さん本人が言及しないと
美化してるし都合の悪いとこ隠して卑怯だし萩尾さん側も到底納得いかないと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:50:12.54

>>72
＞・ささやさん…モー様に影響を受けてみんな絵が似てきたから

みんなというのが竹宮さんへの気遣いに思える

>>35の佐藤さんデータベースの大泉サロンのページ

＞考察２：大泉サロン解体について
（略）
＞資料１１において、山田ミネコさんは、その頃（結婚して）移っていたから知らない、資料２９において、山岸凉子さんは、その頃離れていたから詳しく知らないとの内容の発言を行っている。同じく資料２９において城章子さんは、竹宮さんと増山さんが、少女漫画を変革するという目的に見通しが立ったからと言っていたと伝聞調で述べている。
資料１６の竹宮惠子さんの自筆年表に「スランプのため大泉サロン解体に至ってしまう」との一文がやや毛色の変わったものであろうか…

やはり皆さん正直には話せない感じだね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:57:28.58

>>80
> せっかく遊びに行ってるのに萩尾さんが話しかけても返事してくれないから他の人と話してたらしいけどw

あそび玉再録で水樹和佳が対談で話してた萩尾さんの姿とも被るw
誤解されやすいとフォローしてた部分

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:00:33.95

萩尾さん迷宮と関係ないよね？
ないならないっていってよ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:00:43.04

萩尾さん、テレプシコーラの空美ちゃんみたいだな
萩尾さんの中には萩尾さんしかいなかったんだ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:00:48.42

>>79
山岸さんはシックなえんじ色の着物で綺麗だったよ
でも一番場慣れしてしゃべりがうまいのはささやさんかな

萩尾さん「実家では漫画を描くのも読むのも反対されていたけれど
大泉ではみんな毎日漫画の話ばかりしている。それが日常だった
あの漫画読んだ？続きはどうなるんだろうね、という話ができるだけで嬉しかった」

つくづく大泉は萩尾さんにとって初めて受け入れられた安住の地だったんだね
そこから酷い仕打ちをされて追い出された。まさに失楽園

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:02:56.11

まとめサイト、以下追加しました

インタビュー【自伝「少年の名はジルベール」刊行】
2016年03月07日　読売新聞（竹宮惠子：66歳）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%da%bc%ab%c5%c1%a1%d6%be%af%c7%af%a4%ce%cc%be%a4%cf%a5%b8%a5%eb%a5%d9%a1%bc%a5%eb%a1%d7%b4%a9%b9%d4%a1%db

>>5
資料ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:05:03.30

>>81
庇うわけじゃないけど竹宮さん側からは言えないんじゃないかなこれ
萩尾さんも竹宮さんに当時の事実を開示してほしいのではなくて
ただ離れていたいというだけだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:12:16.57

>>88
庇ってますやん
何で言えへんの？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:17:16.10

>>86
以前見た人が山岸さん美人だって楽しそうだったんですよね
ささやさんはあそび玉再録本のエッセイ好きだったんで
語りも聞いてみたかった
大泉本で背景を知ってから聞くと色々印象変わるんだろうな

>>87
乙です

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:21:31.46

妹マネブログだと竹宮さんは当時を忘れていることになってるし

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:21:47.31

1970年代ファンこえぇな

1974噂にキーー、呪いは解けたんだって
1975萩尾望都ファンクラブ結成、迷宮が日本漫画大会を糾弾しコミケを初開催、糾弾された日本漫画大会は衰退消滅へ
1977-1980風説戦争、地球へvsあそび玉につづき、トーマvs風木の蒸し返し、名作復刻会あそび玉発行で反撃

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:25:44.53

エーリク「僕の翼をあげるよ」で救われる意味が分かりません
具体的に何してあげるの？
精神的援助は惜しまないってやつ？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:29:02.64

>>35の補足だけど
城さんは「竹宮さん増山さんは少女マンガの主流派を変えようとしていた」と言っていた
これで初めて「革命」とは何だったのかわかったような
自分たちのマンガが認められるだけでは気が済まない
少女が主人公のラブコメを隅っこに追いやって
風木みたいな作品をメジャーにするのが目標だったんじゃないかな
要は政権交代

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:29:27.66

何があっても萩尾さんは反応しないと思うけど
その可能性を完全に排除出来るかと言われればわからない
当たり前だけど萩尾さんの自由
竹宮さんはどうだろう
引退宣言はしちゃったからしばらく療養とかかな？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:38:50.67

脅し始めた
マジで怖い

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:40:15.07

風木を少女漫画界の主流派に据えるつもりだったなら無茶すぎるw
ただBLのジャンル化の流れを作った一因ではあるから
そういう意味では成功したと言えるんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:43:44.71

萩尾さんに入れ込みすぎて勝手に代弁し始めた無関係のネラーが怖いのですがどうすればお祓いできますか？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 01:57:44.45

>>97
でも竹宮さん達はBL「なんか」って馬鹿にしてるしあんなのと一緒にしないでちょうだい！ってスタンスなんだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 02:01:50.07

最初は少女マンガの主人公を少年でもやりたいぐらいのかわいい希望だったんじゃないの？
それがいつの間にか革命ってついちゃったから引くに引けず過激表現になっていっちゃったような感じ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 02:08:14.77

>>95
竹宮さんは
有耶無耶にして終わらせようと思ってはるかな？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 02:18:39.34

>>98
ファンが悪いファンが悪い

>>100
前に出ていたトキワ荘のテラさんの話
若い頃の理想語りが自縄自縛の罠となってしまうパターンを思い出した

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 02:32:06.67

嫉妬していましたと言うのが精一杯の『総括』
何が革命だよ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 04:17:48.74

>>94
政治の世界に例えてみるのか…

したらば竹宮さん+増山さんがやれたことは「BLというジャンルを拓いた」という言うなればワンイシュー政党みたいなもの。

主流にはなれないし、輸出もしにくいだろうけど、それはそれでまあいいか、みたいな。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 05:43:02.26

>>81
＞私達は少年愛をよく知ってるけどあなたは知らないくせに
＞小鳥の巣みたいな偽物描かれると私達は不快でザワザワする
＞描かないで

数十年後に風木が国連から児童ポルノ扱いされそうになって
＞現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。
＞そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。
＞そして暴力を受けた少年たちの力強さを描きたかった。
＞性暴力を受けても、乗り越えていく人がいるということを知ってほしかった
ってインタビューで答えることになるとか想像もしなかったんだろうな
竹宮さん自身が残神のようなテーマを描いたことにしてる

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 06:40:31.97

>>74
萩尾さんとは関係ない。漫画大会は警備員がヌンチャク振り回してて危ないから「やめて」って
翌年の申込書に書いた人を参加拒否したのが問題になって、コミケが分派したんだよね
でも「つぶされた」わけじゃなくて並行して両方が開催されてた。今も別の即売会あるようなもの
でも客が減って81年に「つぶれた」。SF大会とは別にファンタジー大会があったけどなくなったのと同じ
別につぶされたんじゃなくて「あっちの大会に行けばいいや」てやらなくなった

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 07:37:48.32

以前に山田ミネコさんが「24年組」という名称について(うーんとんでもねえ)と
意味深なツイートをしていた記憶があるけど
70年代後半にそれまでの王道少女漫画と違う革新的な作品を発表していたのが
萩尾竹宮の2人だけ(およびその周辺)ってわけじゃなかったし…
マンガ読みの年齢層が上がると同時に読者層が広がり始めた時代で
少女漫画誌が女子供だけの読み物じゃなくなった時流にたまたまうまく乗った面もあるよね
でも竹宮さんの著書はそのへんにあまり触れてないのがモヤるんだなあ
年若い読者は、まるであの時代に大人の鑑賞に堪えうる作品を描き始めたのが
萩尾さんと竹宮さんの2人だけ、特に竹宮さんが先頭に立って少女漫画界を孤軍奮闘して変えたみたいに思わないかな、
というのがアラカンババアの素直な感想です。

ちなみにファラオや風木の連載時期も少コミの看板は上原きみこや牧野和子だった印象で
「24年組」が王道を取って代わったわけではけしてない

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 07:39:52.04

>>98
俯瞰で「これはこういうことだったんじゃないかしら」とやってるだけです
俯瞰は第三者がやった方が上手くいくと思う
当事者だと俯瞰の振りして自分の都合のいいように事実を捻じ曲げるから

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:00:16.24

>>106
>萩尾さんとは関係ない。

「迷宮は萩尾さんと関係ない」ということですか？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:00:39.76

>>107
24年組と言い始めたのは山田ミネコさんだけど、単に同世代の意味で
改革だの、まして革命だのと言われて同世代の中でも線引きされてるのは嫌みたいだし
萩尾さんは「満加賀は歴代の人たちがどんどん改革し続けてきた」として
男性マンガ家も先行世代の水野さんや西谷さんをリスペクトする文章を書いてますね
1

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:04:53.53

>>109
そうです。「迷宮」は漫画批評を主にしたグループで萩尾愛読者はいたけど
竹宮信者のパトリシアが竹宮さんとは関係ないのと同じ意味で「関係ない」ですね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:12:06.43

>>105
どこが乗り越える話なんだろう
乗り換えずに犬死される話じゃ…

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:13:29.85

>>111
萩尾さん個人は「まんが大会を告発する会」とも関係ないですね？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:14:29.65

>>109
「迷宮」について知りたいなら、SFセミナーに行くと旧メンバーが何人か来ますよ
今は出版社に勤務していたり(そろそろ定年か？)、大学で教えてる人もいます
数百人程度の集まりなので、運営に聞けば誰がその人か教えてくれるでしょう
(ただしあなたが見るからに異常者だった場合は、その限りではありません)

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:16:33.35

>>113
それは、ぜんぜんないですね
関係しているのでは、と思った理由は何ですか？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:25:48.84

>>115
萩尾さん個人が全然関係ないことを知ってるのは萩尾さん個人だけです
他の人が知ってると言ってたらその人はウソつきだから

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:28:13.70

>>116
告発する会側の人間も知っていますよ。米沢さんは若死にしたけど
他はみんな生きていますよ。私もね、生きていますよ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:36:09.65

前も書いた筈だけどな。SFセミナーで米沢さんの奥様と会うって

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:38:17.71

>>116
ほら来た
ウソつきによるウソつき認定が

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:39:27.60

>>117
告発する会の一部メンバーとだけ関係してたら他のメンバーは知らないよね
全然関係ないと主張するあなたはウソつきですか？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:41:00.25

病的だよな

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:43:16.08

>>71
萩尾さんはわからんが
城さんは竹宮さんが広めてる「間違った事実」が認められてしまうのを防ぐ
という意図にもはっきり言及してるね

＞これからも、こうやってのらりくらりと言っているうちにも、こちらの知らないところで勝手に特集を組まれてしまったりするかもしれない。間違った事実が独り歩きして、正しいことになってしまうかもしれない。何とかしなくちゃ、と強く思うようになりました。

対談やドラマ化の依頼を断る立場のマネージャーとして
のらりくらりでなく理由を遠慮無く言える状態にしたかった気持ちも伺えるけどね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:43:22.64

竹宮さんの信者って…

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:44:10.76

>>5
萩尾先生はさ
大御所漫画家でお偉い大学教授の竹宮さんに間接的に「萩尾望都という漫画家は天才ですごいですよね～」ってしたり顔で評論されたい訳じゃなかったと思うんだよ
一時は同じ夢を見ていた旧い友人のケーコたんに直接「あなたが傷つくような失礼な事を言ってごめんなさい。あなたの漫画が大好き」と言われたかったんだよ

ぼくは父さんに神様として畏怖されたかったんじゃない、父さんに愛される家の中の子どもになりたかったんだ

萩尾先生は長い間、ずっと待っていたと思うよ
ジル本を一方的に送りつけられて、自分が待っているような事は決して訪れないと悟ったから断腸の思いで大泉本を世に出したのだろう

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:44:54.84

｢自分のことは数行にとどめて欲しい｣→ほぼ一冊全般に→謝罪本だ
盗作疑いかけられても答える時には気を遣え
自著でも不確定な推測を書くな←new!

竹宮寄りスレすごいな

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:46:14.33

>>5
＞しかし、二人はたもとを分かち、サロンの実相もベールに包まれてきた。
＞現在は京都精華大学長を務める竹宮さんが自伝「少年の名はジルベール」で
＞45年前の出来事を克明に明かした。

中央の縦組みの活字は途中で切れてるけど「少女マンガ革命の原点」？
ジル本元にしてるからなのか大泉サロン・少女マンガ界のトキワ荘・少女マンガ革命
大泉本が書かれなかったらこれが正史にされてた可能性
読売新聞の記事みたいだけどこの後に竹宮さんの連載が始まった？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:48:27.77

ところで今の話題に関係あるようなないようなブログ見つけたけど、はてなブログは5ちゃんにリンク貼れないんだろうか
何度やっても失敗する

今度は米沢嘉博、迷宮周りを叩き棒にしたい人がいるのかなあ？
論の組み立て方が恐ろしく迂遠というか回りくどいから何が言いたいのかわかりにくいけど

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:50:52.74

>>107
竹宮さん増山さんの革命派は24年組と言いながら多くの有名少女漫画家はその枠から除外してることも大泉本で書かれてたよね
若い子が読んだ事はなくてもタイトルは知ってるってレベルで有名なベルバラの池田さんすら入ってないし
大体TVでも「24年組」を持ち上げる際には池田さんや大和さん達人気作家のお名前も一斉に羅列しながら輝かしい少女漫画の革命ってやるもんだから24年組の定義を知らない層は完全に騙される
多くの少女漫画作家達が築いてきた功績をしれっと利用し乗っかりながらこれらの功績は全部私達限られた人間のおかげなのよ！って厚かましいにも程があるというか普段からどんだけ周りの人間をナチュラルに見下しながら生きていたんだろうと

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:52:33.36

>>121
丸出しで隠そうともしないのは分かりやすくていい。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:54:06.31

>>125
このスレでもやばいよ

関係のない事件も全部萩尾さんが犯人のはずだ、
本人でなければ否定はできないはずだ
否定できなければ犯人だ

この理論でなんでもやってるから竹宮信者怖い

ドイツでの殺人事件まで萩尾さんは一時期ドイツの漫画を描いてたから萩尾さんがもしかして…
否定は出来ないはず、否定出来ないなら犯人だわ
…とか言えるレベル

理論の組み立て方がそもそもおかしいことに自分たちで気づいてないのがヤバすぎる

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:54:57.81

本当に、大泉本が出てよかった
萩尾さんご自身はお辛かったかもしれないけれど

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:56:04.07

>>116
萩尾さんがドイツで起きた殺人事件に関係ないことを知ってるのは萩尾さんだけです
とか言って関係ないドイツの殺人事件まで萩尾さんが犯人とかイチャモンつけそうなトンデモ理論

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:57:58.27

パトリシア構文を極めないで
なんだか日常生活が送れなくなりそう

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:59:16.31

うわ今日早いな
退避退避

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:00:16.34

こいつが20年どんな書き込みしてきたのか気になる
下手したらもっと前からやってきたのかな

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:03:40.78

きょうも粘着はとことん不毛だな
今度は萩尾先生が周辺のファンを焚き付けて暴れさせたみたいに工作ですかﾊﾊﾊ
終始先生の人格攻撃ばっかで、それも捏造した疑惑を根拠にするというワンパターン

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:08:46.49

>>128
サロンっていろいろな才能を持った人が集まって会話を楽しむところで
それを主催する女主人がいる
大泉をサロンとするなら女主人役は誰？ってことに

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:10:10.30

告発する会は実体がない会だったってことでしょ
そうじゃないなら萩尾さんが全然関係ないって言えないでしょう

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:10:25.81

>>124
本人でないのでなんとも言えないけど、
今現在はただただ関わりたくないの一言だと思うよ
人間そうそう変われないしね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:10:38.91

70年代から80年代のSF大会、セミナーを知っています
迷宮も読んだし、コミケ合宿まで遊びに行ったことありますが
萩尾さんは作品の批評は熱心に語られましたが、周辺に直接的に関係ある人では
まったくありませんでした。周辺の人なら現在有名無名に関わらず他にたくさんいて
トラブルも含めていろいろ思い出されますが、萩尾さんは作品前提の人でしかなかった

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:10:43.39

>>125
自分は元々竹宮さんも萩尾さんも詳しくなかったいわば中立の立場だけど竹宮さん寄りの人達の言動でこれは間違いなく100%萩尾さんが被害者だと理解したな
とにかく竹宮さん陣営の言ってることがあまりにも酷すぎる
ここで貼られてる過去の竹宮さんの言動（ボナールは良い人）とか見てるとこういう感覚に同意出来るのが竹宮さん信者なんだからそりゃ善悪の視点が普通の人間とは違うんだろうなとも理解したけど

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:11:13.55

>>126
扉の連載の時期は私は知らないけど
>>5の記事(2016年3月7日)より後なのはたしか
城さんの書き方からするとジル本から間が空いてるようだけど

>>122に挙げたこと城さんが大泉本の巻末に書いてたようなと思って読み直したら
その段落の冒頭が

・ジル本が出てから大泉に関する取材の電話が絶えず来るようになった

・最近の竹宮先生の新聞の連載の影響でまた増えた

やっぱり大泉本出すこと決意させた決定打は「扉はひらくいくたびも」の連載だったんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:16:07.43

>>142
扉の連載っていつからいつまでなんだろう？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:18:05.53

自分はリアタイで別コミ掲載時の「あそび玉」読んでて「地球＝テラ」読みも記憶してるけど
パトは当時の別コミの画像が上がらなければ信用できないんでしょ？

それで言うなら竹宮さんのクロッキーブックの「テオ」の名前かぶり他の件も
【その書き込みが当時からあったという証拠が画像であがっていなけれは
信用できない。「小鳥の巣」の発表の後にいくらでも書き込むことは可能】
っていえるわけだが、そっちはいいのか

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:19:47.22

>>142
萩尾さんが何回断ってもしつこく押しかけられてその押し掛ける人達の中には「大泉をトキワ荘みたいに伝説化したいんです！」って語る人までいたんだよね
完全にプロジェクト竹宮を始動させる気で周りが外堀埋め始めてた
実に恐ろしい…

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:28:53.29

>>143
紙面とオンラインは違うのかもしれないけど
オンラインだと2020/5/23～6/30になってた
https://www.yomiuri.co.jp/serial/jidai/20200522-OYT8T50166/
（漫画で革命をから全記事にリンクできる）

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:33:00.58

>>137 >>145
結局「大泉サロン」ってキャッチコピーも「資本の都合」でしょ
竹宮先生はメディアに頻出してるし、「大泉の下宿の借り主」なのでサロンの主宰者を自称もしていると
昭和レトロにトキワ荘物語の下地があって、そこに秘密の花園めいた伝説を二次創作したいんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:40:03.18

こんな新聞の連載やってりゃそりゃ萩尾さんのとこに取材来るよなぁ
公式ツイより　マンガで革命をー時代の証言者ー
https://i.imgur.com/wgy9krx.jpg

私たちは24年組と呼ばれています
https://i.imgur.com/8TVfSn8.jpg
真のプロへ「サロン解散」
https://i.imgur.com/ViN3B3V.jpg
新しい表現の扉に挑む
https://i.imgur.com/S6rQoJP.jpg

当時、少女マンガではSFは描かせてもらえなかった
https://i.imgur.com/TP9uf1W.jpg
https://i.imgur.com/yxRPmxN.jpg

スマホ時代の人材育成
https://i.imgur.com/eDBrYCy.jpg
ペンの使い方から手ほどき
https://i.imgur.com/BUZltjB.jpg
描くルール教えたい
https://i.imgur.com/mHT1rNb.jpg

https://i.imgur.com/vuYJgWR.jpg
https://i.imgur.com/Lapo5dl.jpg
https://i.imgur.com/bZGwycT.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:40:51.06

>>140
>コミケ合宿まで遊びに行ったことありますが萩尾さんは作品の批評は熱心語られました

それだと萩尾さんがコミケ合宿に参加してたって意味にとられるけど、それでいいの？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:42:28.79

>>120
お前、何も知らないのな。何人でやってたと思ってんだよ。電通じゃねえぞ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:45:36.17

ちょっとでも関わりあれば陰謀論を展開していくのが竹宮信者
これからどういう理論でいくのか見ものだ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:53:28.25

>>149
なぜ？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:54:02.12

コミケで公式に「竹宮恵子ファンによりコミケ発祥史が捏造されていますが事実無根です」
とアナウンスされることになるのか。面倒臭いなあ…。知らんぞ、どうなっても

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:57:07.02

>>152
「萩尾さんは」じゃなくて「萩尾さんについては」にしないと萩尾さんが語ったような誤読を誘うって意味っしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:57:22.26

SFマンガ競作大全集6も24年組アピール特集なんだけどそれはいいのか？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:58:48.73

>>152
質問に質問で返す前にちゃんと答えてから質問しよう

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:01:08.74

>>148
本来ならこういう資料は竹宮スレで出てくるべきものなんだけどね
竹宮先生がページの量産で漫画界に食らい込む過程とかニッチな市場を見つける嗅覚とか
戦略的にステイタスを確保していく手法を讃えればいいのに、なぜ萩尾先生の人格攻撃ばかりなのだろう

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:01:13.33

他の人が特集でまとめてるなら普通だけど
ここ最近の24年組について自らの語りっぷりが…
初めて原作付きをやったとか少女マンガではSFは描かせてもらえなかったのに私はSFを描いたとか
他人がやったことも勝手に自分の手柄にしてるし

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:02:20.72

竹宮恵子が盗作の噂を流したかどうかは本人にしか分からない
よって否定するのはすべて嘘吐き

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:03:03.03

>>56
「リアルで会ったらいい人かも」って割と言われてたねw

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:04:06.55

告発する会の元メンバーを僭称するやつが現れた

117花と名無しさん2021/07/10(土) 08:28:13.70ID:H2IPhPkg0
>>116
告発する会側の人間も知っていますよ。米沢さんは若死にしたけど
他はみんな生きていますよ。私もね、生きていますよ

118花と名無しさん2021/07/10(土) 08:36:09.65ID:H2IPhPkg0
前も書いた筈だけどな。SFセミナーで米沢さんの奥様と会うって

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:07:12.95

>>146
ありがとう。

大泉本の制作に踏み切ったのはいつなんだろうかと気になっていました。

ジル本の後で「どうにかした方が」の話が出るようになっていて、基本構想は城さんあたりが組んでいたとしても、扉連載開始直後に「仕方ないですね」と決心をして、実質5ヶ月(大泉本の本文末の日付が2020年11月27日)で、覚え書きを用意→覚え書きをインタビュー→文字起こし→覚え書きに加筆したものと文字起こしを基に執筆

河出の編集のバックアップもあるとは言え、300枚をこのペースでというのはすごいなぁ。

現役バリバリじゃないですか。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:07:34.81

>>156
萩尾さんについては
って意味

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:11:15.08

>>161
なんなら元知佳舎のサイコさんにも声をかけてやろうか？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:14:43.15

>>156
ごめんなさいね、主語をハッキリさせないといけないとこなんですね、2行目までの主語は私の話です
萩尾さんはSF大会のゲストに来るくらいしか見たことがない

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:22:36.09

>>127
先頭のhを抜くとか
http://★　と途中にマークを入れたりすると大体のURLは貼れるはず

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:24:06.78

朝日でも記事になってた
https://www.asahi.com/articles/ASMCP6KHCMCPUHBI04H.html
＞女性の描き手にとって、女性の性衝動を描くことは超えがたいハードルだったが、
＞男性の姿を借りれば描ける

これはwikiに書かれてるのと同じ
BBC

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:24:23.47

>>104
王道恋愛少女漫画って今はもうエッチありのギリギリTL漫画かライトBLにとってかわられてると思うけど

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:29:00.30

>>138
オ○ム真○教は実体がある会だったから竹宮さんが関係ないとは言えないね
創○○会は実体がある会だったからパトリシアも関係あるかもね
関係ないという証明が出来ないならみんな関係あるかもね

こういうことですよねわかります

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:32:00.36

「みずうみ」がホラーテイストだって言った人と同一人物？
なぜわざわざそういう嘘をついたのか
どっちみち原作は確認するつもりではいたけど、図書館でする予定だった
私はあなたを全然信用してません

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:35:04.79

>>167
すみません途中送信してしまいました

朝日でも記事になってた
https://www.asahi.com/articles/ASMCP6KHCMCPUHBI04H.html
＞女性の描き手にとって、女性の性衝動を描くことは超えがたいハードルだったが、
＞男性の姿を借りれば描ける

これはwikiに書かれてるのと同じ
BBCインタビューでの性暴力の克服を描いたっていうのだけが異色なのかも

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:35:38.29

>>168
そう？ちゃんと読んでないけどりぼんやなかよしがそうなってるとは思えないんだけど
ただ女性向けポルノ漫画自体は男性向けポルノと同じで大きな市場になってるとは思う
竹宮さん達は女性向けポルノの中でも更に腐女子という特殊性癖持ちの人向けのエロ漫画市場を切り開いた革命家と言えるかもしれない
どのみち竹宮さんがいなくても自然とBL市場は出来上がっていったと思うけどね（同人誌でキャーキャー騒ぐ人達が大勢いたんだから）

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:38:56.80

しかし結局「大泉サロン」ていつ誰が言い出したんだろう？

竹宮惠子はジル本で凄まじいボロっぷりを克明に書いてたし
>のちに「大泉サロン」と呼ばれるこの長屋には
と、なんか他人事っぽいし
…あ、でもその前に
>1970年代少女漫画の基礎を築いた「大泉サロン」
…とも書いてるな
うおー自分で言っちゃうか！ケーコタンさすがだな！

萩尾望都は大泉サロン？あの長屋のこと？存じあげませんが
と、ずっと困惑気味みたいだし

増山さんか、訪れた他の漫画家かマニアさん、なのかな

>>166
ありがとう、試してみます

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:44:16.58

>>173
山田ミネコさんが言い出しっぺと言われる事について（TVか何かで）皆んな24年前後生まれだったんですと言ったらいつのまにか24年組って言葉を作られててしかも自分がその言葉の創始者だと言われて驚いてるみたいな事語ってなかったっけ？
このスレかどっかで読んだと思うんだけど

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:47:05.93

>>173
>>174だけどごめん
大泉サロンについてだね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:54:42.26

>>173
坂田さんが名付け親だとどこかで見たような…>大泉サロン

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:09:30.86

>>159
当のご本人がいちばん何が事実で何がハッタリだったか分からなくなってる説w
もういいお年だし...

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:24:38.00

>>171
BBC記事は児童ポルノ規制問題で国連にまで問題視されている危機的状況だったから
ポルノじゃないと主張するためにいるかいないかわからない被害者まで持ちだしてきた

しかしBLを肯定的に受け止めている取材記事とは話が変わってしまう
ブレブレ過ぎて竹宮さんの信頼性が失われるだけだね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:24:42.63

>>176
なるほど、読んでないけど中川右介の「萩尾望都と竹宮惠子」にあったみたいですね
大泉ランランクラブ、かわいいのにw

以下大泉スレPart7にありました

0234 花と名無しさん 2021/05/20 11:10:08
大泉サロンは坂田靖子さん命名で、大泉ランランクラブという案もあったが
増山さんに却下されたとか・
ID:IUnrHcwo0(1/3）

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:26:44.18

>>165
>萩尾さんはSF大会のゲストに来るくらいしか見たことがない

あなたもピカドン音頭を楽しんだクチですか？
踊る○○に見る○○○

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:27:04.24

>>177 え？では、自分がかつて風木や1/4pageコーナーで描いてたことを忘れて、
残神の中身と記憶をすり替えてしまったが故の、あのBBCインタビューなの？

それとも、風木は現代ではOUTだけど、残神なら被害者が救われてOKだから、
萩尾作品と「24年組」でセット売りすれば、風木の罪も軽く・・・というか読み替えされて
名作として歴史に残れるとの計算が働いた？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:29:24.58

>>170
ブラッドベリの「10月はたそがれの国」は全体的にホラーと幻想が渾然一体になっている作りです
全部読んでないの？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:32:16.12

アマゾンの南方記が3冊全部売り切れた
中古本で2万円弱～、最後の4万円超も売れた
これ会社の経費で落とせる人が買ってるね
こんな端パイ資料まで集めてるとは

ご愁傷さまです

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:36:56.51

迷宮って当時名前は知っていたけど、そんなに大人数だったんだ。

名古屋の森博嗣たちが迷宮と連携してたんだよね。
森は有名な萩尾ファン。
名古屋では堀田清成(堀田ゆみの夫)や山田章博も森と同じグループ。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:39:21.45

貧乏は人を卑屈にさせるのね…

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:40:25.20

>>180
SF大会は基本的に毎年やってて開催地もゲストも変わる。少しは調べろバーカ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:41:04.07

>>182
特徴的な猜疑心まみれな誰かさんは、電話帳しか読めない子って言われてた
小説の類は無理なんじゃないかなあ

主な特徴
・医療関係者を名乗るウソつきで、
・否定しないなら認めたんだろう論法を振り回し、
・他人に精神分析のレッテルを貼り付けたがるけれど、
・自分がやられるのは我慢ならない子

最近は家族関係に問題あるのではって言われてキれてた

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:46:06.50

>>182
ID変えてきたの？
私は「みずうみ」の話をしてるんだけど？あの話のいったいどこがホラーなの？
よくそこまでくだらない言い逃れとマウント取りができるもんだわ

SF読みとしての誇りもなにもない、ブラッドベリに対するリスペクトもない
自分が有利になるために平気で小手先の嘘をつく、やだねー

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:47:08.08

>>181
えげつないエロ二次創作で荒稼ぎしてる同人ゴロの言い訳に似てる
自分と違って真面目に描いてる作家の作品とごっちゃにして自分のやってる事を美化・正当化するんだよね
Aさんの漫画が許されるんなら自分も許される！何故ならAさんも自分もやってる事は同じだから！みたいにね

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:48:44.35

また複数まとめて同一人物化というみっともないことしてるけど

私は>>57です

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:51:59.85

吹き上がるときはだいたい
都合の悪い何かを流したいか
何かが地雷だったとき

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:56:51.74

みずうみ

数分ののち、ぼくはひとりで、なぎさを歩いていった。そして、足をとめ、なにかを見おろした。ここが、監視人の彼女を発見したところだ。
そのみぎわに、砂の城が、半分つくられたまま残っていた。タリーとふたりで、つくったとおりに。彼女が半分。ぼくが半分。
ぼくはそれをみつめた。そのそばにひざまずいて、小さな足跡を見た。それはみずうみから出てきて、また、水にもどって、二度と帰ってきていない。
それで―――ぼくは知った。

悲しく幻想的なホラーですね
アメリカによくあるグロテスクな怪物ホラーじゃなくてこういうもの悲しさが日本人の琴線に触れるので
ブラッドベリは熱狂的なファン層を獲得した

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:58:16.13

家族か電話帳がトリガーだったのかなあ

>>190
これ自己紹介？
ID変えたとかの難癖つけてるのは誰かな？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:01:23.59

あぁSF大会経験者はこのスレに複数人いる設定でしたね
以下の者は最低野郎ですが今ここにいる人は違いますよね？

>浅草でのトーコンではピカドン踊ってましたw
↑https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/524

>あれが面白かったからすぐ覚えて何人かで騒いで踊ってたんよw
↑https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/533

筒井康隆『玄笑地帯』”そういえば最近のSF大会、アホな演し物競争がエスカレートして、（中略）ピカドン音頭というのを踊りまくり、原爆被害を受けている女の人からSF誌上で叱られていた。「あなたがたには他人の痛みがわからないのですか。面白ければよいのですか。次は『水俣節』か『イタイイタイ音頭』でも作るつもりですか」”
のコピペに対して

>まあ筒井さんも似たような口だが、悪気ない冗談で乗ったにせよ傷つく人には心から謝罪するよ
↑https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/559

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:01:35.51

>>192
それで？
このSFおたくが前回何を言ったかというと

＞もしかして萩尾さんの漫画版しか読んでないんじゃないの？
＞「みずうみ」はホラー・テイストだよ。10年水中の屍体と対面する小町変相

つまり、萩尾版みずうみはホラーじゃないけれど、ブラッドベリ原作のほうはホラーだって言ってるんだよ
だから嘘つくなって言ってるの

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:03:04.54

>>188
「みずうみ」は恋愛小説の要素を帯びた怪奇小説という読み方をしてる人が多い
そういう読み方をしてる人が多いのは既出の作品評をちょっと調べただけで分かるだろ
読み取れないのはお前の読解力の問題で、他の読み方を嘘わばわりする権利はない
そもそも「どう読んでいるのか」は個人の問題で、他人が決めつけるのは全て嘘だろ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:05:03.59

>>188
ホラーカテゴリの作品も描いているというのがなんでリスペクトがないことになるの？
ブラッドベリはエドガー・アラン・ポーの後継者を自認してるけど
ポーはミステリー、ホラー、ゴシック、SFと幅広いジャンルで活躍していた
どのカテゴリに入るか判然としない作品を描くことでこの二人は共通してる

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:08:23.65

>>195
自分が解読した所によると
萩尾さんの漫画版とは「花と光の中」の話で「みずうみ」ではないね
だってあなたがずっと粘着してるのは「花と光の中」の方でしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:08:55.69

べつにブラッドベリ原作「みずうみ」がどうしてもホラーだというならそれでいいよ
私は全然違うと思うけどね

でもそれなら、萩尾版「みずうみ」だってホラーってことになるでしょ？
それなのに>>195のようなことをわざと言ってくる（相手が読んでないと踏んで）
そこを嘘つきって言ってるんだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:10:56.66

>>192
最後の新婚旅行中の新妻完全に忘れてるところもぞくりとしますね

「十月はたそがれの国」は「小さな殺人者」も入ってましたっけ？
アレ子どもがお腹にいるとき思い出してしまってえらい怖かったわ
そしてつい読み直したw
だいぶあとに書かれた「明日の子供」もハッピー…エンド…？でちょっと怖かった
胎教にはあまりよろしくないブラッドベリ…

「十月はたそがれの国」からだと萩尾望都に「大鎌」「下水道」「アンクル・エナー」も描いてほしかったな
まあ読み直すと脳内に萩尾絵で浮かぶんですが