囲碁普及について真面目に考えるスレ54

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 23:53:33.24

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1631522224/

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 23:59:46.32

【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いという上から目線の選民意識を捨てる。
・初心者お断りの碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツのプレイヤーや趣味としている人を下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。

【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても注目されることはない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の人数が多く赤字が続いているので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。

【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。

【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:00:32.18

囲碁の現状を知る衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg

男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:02:44.35

芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます

上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936

囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。

お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:03:59.54

2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。

朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。

朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213

朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133

藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:05:46.14

>>1
週刊文春、2019年5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」

に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:06:10.26

>>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね

囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい

それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ

cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー　※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1

スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか

スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？

リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう

ｃｆ.2
世界の囲碁人口

韓国　1000/5000 (20%)
中国　1000/150000 (0.7%)　※１
日本　 150/12700 (1.2%)　※２

単位は万人、括弧は人口比

※１　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下

※２　【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE　参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:06:34.76

>>7
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
＞半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦（）で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
＞このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなｗ
＞中国人口が日本の約１３倍だから日本に当てはめると４３０００人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなｗ

＞https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
＞＞この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:07:16.28

>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段

第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

■日本棋院理事　堀義人氏（グロービス経営大学院学長）

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？　ビジネスに活きるのは　棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

＞堀義人氏　「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
　　　　　　　　　私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

＞堀義人氏　「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し　対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:07:48.89

>>9
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言　「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言　「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段　「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）

■三村智保囲碁九段　週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段　藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。

■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201

＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。

＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 00:11:20.99

本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/

公募期間：2021年4月28日～9月30日
現在の応援金額：1,370,000円
現在の応援人数：120人

下記スレによると少なくとも8/10以降支援者は増えていない
「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト総合スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1621226600/

主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1,第2局の解説者、聞き手のサイン色紙：各1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
など

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 01:22:48.58

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 07:45:24.83

>>7
>>パチンコは日本発祥
>>しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね

パチンコ板で書き込んできてください
「お前らコリアンゲーのパチンコなんかやるんじゃねぇ！」と

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:31:39.59

囲碁界を代表する棋士がことごとくAIに負け、中韓よりレベルが劣る日本囲碁
明るい話題もゼロでお先真っ暗

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:38:43.74

>>14
何を
「1＋1は2なんですっ！」
みたいな事をドヤ顔して語ってるんだよ…

まあ、このスレには
「1＋1は囲碁係数かけて20000」
みたいな妄言かます奴もいるけど。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:10:03.73

94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。

95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！

102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！

叡王戦廃止！！

叡　王　戦　廃　止　！　！

111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age

114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)

叡王戦廃止！！(^o^)

叡　王　戦　廃　止　！　！　(^o^)

192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！

後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！

217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
　　叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
　 +　　　　　　+　　+
+／■＼　/■＼　／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ　ノ(つ　丿(つ　つ
ヽ　( 丿(　ヽﾉ　)　) )
（＿)しし(＿) (＿)＿)

221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止

ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/

木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか

228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html

第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。

　例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。

　第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:51:06.86

囲碁の格は最高である

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:56:13.24

>>16
この一連の書き込み囲碁民の下品さを晒してて本当にみっともない。格が高いとかどの口がいうんだというね。しかも本当にスポンサーに逃げられて代わりのスポンサーがすぐに見つからずに年単位の休止に追い込まれたのは囲碁の女流名人戦だったというオチがつくんだよ。別棋戦のスポンサーがスライドしてくれてなんとか再開したけど。
一方の叡王戦は藤井聡太がタイトル獲得しておやつに頼んだケーキが話題になって売れて不二家が喜んでるから当面安泰というね。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 09:58:52.20

シバちゃん、まだ品薄が続いてる

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:09:54.41

>>18
でも将棋ファンの大体が思うようにプロまで将棋ら安泰、と思ってたらダメだ。
と思っていろいろと必死なところが将棋連盟の良いところでもある。

大人のやるゲームが将棋囲碁麻雀の三択しかなかった昭和とは違って今や40代、50代のおっさんでもソシャゲやMMOなどにも簡単に乗り換えちゃうからね・・・。
将棋のターンが終われば囲碁が来るとか寝言を言ってる人たちとは話が違う。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:18:20.26

　
　 |￣￣￣|彡 ⌒ ミ
　 |　格　　|(´・ω・`)
　 |　　　　|　　　ヽ
　(ﾖ＿＿_E)､

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:31:37.51

>>16
ちょうど１年前だね
創業者の苗字が藤井だから不二家がスポンサーになるなんてウルトラＣ、
この時言ったら阿呆だと思われただろうな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:34:21.20

https://i.imgur.com/9GqsHcc.jpg
ただ今18万人の精鋭が視聴中。誇りに思う

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:40:31.97

>>16
これマジでダサい・・・
叡王戦が結局どうなったか見てみろよ
不二家がスポンサーになって、藤井くんをCMに起用してるという
サントリーがスポンサーになって、オールスター東西対抗戦てのも始まったし、それも藤井くんをCMに起用してるし
ていうか、藤井くん効果で他にもスポンサーがガンガン増えてるよ

囲碁はどうなってる？
タイトル戦や棋戦が増えた？　CMに囲碁プロ起用された？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:45:51.42

>>23
180人w

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 10:47:24.77

180kな。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:15:27.25

>>9
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

これ実際つべで動画確認してみたら、将棋をバカにしてるとも言えないニュアンスだからな
観客だって爆笑というほどでもない。爆笑というのは腹を抱えて笑うくらいのレベルをいうのだ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:15:52.33

>>16
これは囲碁の普及において、絶対に風化させてはいけない戒め
お隣さんの不幸をを祭りのように祝い、願うという民度の腐敗
こういう精神性が普及の邪魔をしている

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:21:30.44

>>28
風化とか戒め（）とかの話ではなく
将棋民の自演の可能性が高いと結果が出る前から感じてたが

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:46:03.31

>>29
都合の悪いことは全て将棋のせい、囲碁界にとって都合の悪い数字は1000倍してごまかす。そういう現実と向き合おうとしない幼稚な精神性のファンばかりだからだから囲碁の人気がなくなったんだよ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 11:57:05.58

後藤俊午とか三村の言動を見てりゃ囲碁界の中枢には将棋への屈折しまくった劣等感があるのは明白だし囲碁ファンはともかく棋院関係者とか盛り上げなきゃいけない立場の人間は将棋の悪口を言いたくなる動機もクラウドファンディング失敗しろと願う理由もある
しかし一体その将棋民とやらは如何なる動機で囲碁界にいちゃもんをつけるのかが全く分からん。韓国が嫌いすぎて囲碁にあれこれ言う奴はバカの極みだが動機があると言う意味ではまだわかるけど

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:07:00.27

カンニング騒動の時にオワタとかザマーとかさんざん言われた恨みだよな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:09:59.78

>>31
>>1

「三村智保」囲碁九段は竹島で反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者としても知られる韓国人囲碁棋士「イ・セドル」の事が大好きみたいだね
しかし竹島での反日囲碁大会を一切批判もせず日本での活動を心配するってどういう事なの？　これが日本囲碁業界の常識なのかな？

■三村智保囲碁九段　韓国人囲碁棋士イ・セドルが開催した竹島での反日囲碁イベントについて　午後3:52 ・ 2016年8月26日
https://twitter.com/igomimu/status/769064951805796352

＞知らなかった…（イ・セドルが出場する日本囲碁業界・NHK主催の）テレビアジア杯に支障がなければ良いが。

■三村智保囲碁九段　竹島で反日囲碁イベントを開催した韓国人囲碁棋士イ・セドルが日本囲碁業界の棋士と対戦する事について　午前11:56 ・ 2018年3月21日
https://twitter.com/igomimu/status/976291459442905088

＞セドルさんと対戦する本木君、どんな気持ちだろう。くぅー羨ましい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:16:45.51

>>23
流石に180人ってことは無いから180kの誤記と解釈すべきやろな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:19:06.93

叡王戦廃止も囲碁格サイコーも123スロット最高ーのコピペのノリとかぶる

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:23:00.62

新聞社、将棋に囲碁をチョイ乗せの手筋

読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo

藤井聡太三冠の竜王戦ポスター撮影より、眩いカットを公開。髪形を整える姿、着付けの仕上げなど。

竜王戦は読売オンラインの中継に力を入れていますが、囲碁の棋聖戦も動く棋譜で速報中です↓
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20210923-SYT8T2383492/

ちなみに藤井三冠「囲碁は祖父母に勝てなかった」とのこと。
#竜王戦 #藤井聡太

https://pbs.twimg.com/media/E_8GHiTVIAMebfz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E_8GJoVVgAwkEi7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E_8GM1YVQAQvUJg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E_8GO-3UcAMRotF.jpg

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:29:57.23

>>31
今の棋院や棋士の在り方に疑問を持ってる囲碁ファンがいるということを認めたくない人達が囲碁界や棋院を批判したり都合が悪い事実をいう奴を大嫌いな将棋のレッテル貼って将棋民と認定してるだけ。
将棋の話題を一切出してなくてもレッテルを貼る側の都合で勝手に認定されるから将棋民＝将棋ファンという訳ではないよ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 12:37:47.63

>>36
読売囲碁棋聖戦の公式ツイ垢はここ数ヶ月開店休業状態だからなｗ
まったくRT・いいねを稼げない所為か殆どツイートしなくなってるしｗ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:01:09.71

>>38
読売棋聖戦、久しぶりにツイートしてるよ～

というか、こちらのツイートが空港みたいだった

朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo

公）日本棋院はＡＩ不正使用の対策として、東京本院で対局中の棋士に抜き打ちで身体、手荷物検査を実施しました。昼休憩が終わって対局再開直後、複数の棋院職員が対局室の一室に入室。対局時計を止めて８局１６人の棋士を金属探知機と目視で調べ、全員疑いなしとして対局が再開されました。

https://pbs.twimg.com/media/E_8V8muVUAUgMSV.jpg

公）検査に要した時間は１０分弱。目的はＡＩ不正使用の抑止効果にあり、棋院は今後も抜き打ちを行うことにしています。検査に当たった常務理事の青木喜久代八段は「本当にいやな仕事。できたらやりたくないですけど、やむを得ない」。昭和の世では考えられない風景です。

https://pbs.twimg.com/media/E_8XT7UVUAQTKjv.jpg

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:06:11.26

>>39
毎回検査すると予告しておくならわかるが
抜き打ちだと柏原芳恵みたいになったらどうするんだ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:13:32.85

今さら検査おっぱじめるって胡散臭いすぎるな。握りつぶしたんだろ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:16:48.15

>>37
それはあるだろうな
あのすげえ字の色紙とか見るとプロ棋士たるものファンにそんけーされることはあっても批判されることなどあり得ないという空気があるしどんなに雑誌や動画やクラファンが不人気でも目が覚めることは無さそうだからな
なぜかここにも棋院を批判するな棋士をバカにするなってのがいるけど結果も出せずに失敗を繰り返してるような人達がファンから批判されないなんて不健全だよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:27:06.67

前スレで日本棋院が棋士をリストラすればいい！決議は必要ない！とか言い出すやべーのもいたくらいだし
ファンの知能もも相当やろ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:31:47.64

>>1

関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４1名(現在は４８名？)
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ

なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の２倍として年２０万円以下だろう
基本給を含めても年３０～５０万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が９割近くを占めるのも当然か

cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:51:11.53

>>43
知能がやばいのは君だよ

日本棋院のような財団法人の意思決定機関は評議員会で
全棋士が参加するようなものではない

社団法人は社員総会が意思決定機関
日本将棋連盟の場合、社員とは全正棋士と高段の女流棋士が社員

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 14:58:10.66

>>44
キミはこのスレから離れた方がいいと思うよ。
囲碁が嫌いなら囲碁に触れないのが一番だからさ。
毎日毎日、大嫌いな囲碁のことばかり考えてるのは、精神的に健全ではないよ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:01:14.29

>>46
嫌いも何も囲碁普及に資する目的で「ファクト」を書き込んでる「だけ」なんだが囲碁ﾊｧﾝには何か都合悪いのか？ｗ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:03:02.82

>>4
久しぶりに大出記者のコラムを読んだ
囲碁への情熱が燃え盛る炎のような人だから、歳で無理がきかなくなる中、何とか現場で踏ん張ってほしい
個人Twitterは開設しなくてよいので、朝日新聞囲碁取材班のアカウントで囲碁の記事を早めにツイートしてくれると助かる
朝日新聞社が力を入れているコメントプラスに囲碁記事にコメントできる人を送り込んでほしい
囲碁担当記者の後進の育成もお願いしたい

前スレに書いたのプラスで、
朝日新聞社の囲碁将棋TV YouTubeチャンネルで中継する名人戦のカードを日本棋院囲碁チャンネルと別にしてほしい、あるいは解説を別の方にしてほしい
将棋と囲碁の担当記者と協力して、囲碁界を盛り上げてほしい
他社の囲碁担当記者と協力して、囲碁界を盛り上げてほしい

一記者の立場では難しいことばかりかも…
お隣の将棋界の盛り上がりはマスコミが半分くらい貢献しているように思うので…

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:03:14.08

>>43
日本棋院評議員
棋士は半分以下
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/hyogiin.html

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:26:56.13

>>47
自分のやっていることの異常さを自覚できないなら、かなり重症だと思うぞ
キミは、なんのために「ファクト」を貼り続けてるのか、説明できるかい？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:36:14.95

>>50
「ファクト」を貼られたら何か不都合なの？ｗ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:42:15.98

>>51
毎日同じコピペを見るのは不快だからさ
嫌われることでしか他人の関心をひけないのかもしれないけど、そういう生き方は変えた方がいいぞ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:50:25.10

対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈

マ　ジ　で　？ｗｗｗｗｗ
年収10万円とか高校生の週１バイト以下やんｗ
囲碁のプロ存在価値ねえええええええｗｗｗｗｗ
ってかそれプロじゃねええええｗｗｗｗｗ

囲碁よりずっと人口少ない、人気ないのに、プロは量産してるもんな
今はもっと悲惨じゃない？

世界で戦ってる！って言うけどさ、何人が世界と戦ってるん？
しかもまったく歯が立たないよねｗ
世界って中国、韓国だけだしｗ

やっぱ囲碁はプロを40名くらいにした方がいいよ
人気、人口からしてそれくらいが妥当でしょ
いまの囲碁プロは、将棋だったら３段リーグにも入れてないレベルだよねｗ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:51:31.44

>>47
どうして囲碁普及に凄く興味があるの?
周りに囲碁をやる人がいなくて寂しいから?

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:58:20.23

事実を書かれただけで顔真っ赤になるなよw

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 15:58:21.91

次からはスレタイを「日本囲碁界をディスるスレ」に変えたほうが良い

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:01:41.80

>>53>>1

関西棋院の若手囲碁プロのブログを読むと囲碁プロの待遇の悪さが判るよ
囲碁棋士専業生活を半年続けたみたいだが、すぐに限界が来たみたいね
将棋ならフリクラ棋士ですら専業で食えるというのに・・

https://kado-igokyoshitsu.jp/takatsu-rirekisyo/

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:06:43.19

>>55
俺は純粋にID:RhypBSVQが「囲碁界についての書き込みを度々行うのは何故か」と疑問に思っただけ
プロ野球に興味のない人間が毎日プロ野球板で書き込んでたら不自然なように、
囲碁に興味のない人間が囲碁板に毎日書き込んでたら不自然だ
だから、ID:RhypBSVQは本当は囲碁が好きなのではと思った

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:14:53.56

>>57
対局だけで食える棋士は、一部の上位棋士だけで、
他は副業やらないと無理って散々言われてるよな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:18:38.51

割とマジでさ
プロ人数減らすってまともな改革案だと思うんだけど
良い結果しか生まないと思う

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:21:16.36

>>60
プロを減らせば一人に配分される金額は増えるけど、
それで囲碁が普及するかと言えば疑問だな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:23:35.21

>>61
今よりはマシ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:27:32.43

リストラして、囲碁専業で食べていける収入を確保するのは、
子供達が安心してプロを目指せるようになるし、改革としてはありだと思うけど、
根本的な囲碁そのものの普及を成功させないとね
リストラして一人の取り分を増やしました、で終わったら意味ないのよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:34:08.44

配分額に意味があるのではなくて普及に予算を確保することにリストラする意味があるんじゃないの
普及予算が気まぐれな寄付頼みとかCF頼みではダメに決まってる
一人頭を多く配分することが目的化したら意味ない

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:34:49.60

>>61
リストラしない場合
500人のプロ棋士の大半は
対局以外の時間は副業に専念、囲碁の勉強も疎か、普及活動なんてしてる暇はない
副業しなくていいのは上位10%から15%(50人から75人)程度

リストラした場合
150人のプロ棋士全員がなんとか副業をしなくても暮らせる
対局以外の時間は囲碁の勉強や、普及活動をする

普及活動の量は確実に増えると思う

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:40:12.47

将棋の順位戦の降級点やフリクラ転落後一定期間で強制引退制度ですら、相当プロの世界ではぬるいと思うくらい。
最低でも、同等の高齢不振者リストラ策は必要に思うけど。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:41:49.35

囲碁棋士だって副業よりも普及活動で収入を増やした方が良いでしょう

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 16:51:28.07

9路、13路で遊べるスマホゲームを作ろう
ってかもうあるのかな

ゲームの演出も派手にして、碁石もカラフルにしよう
プロに来てもらい指導対局をしてもらう
ゲーム内でレッスンプログラムを作り、クリアしていくと指導対局券やアバターがもらえるようにしよう

著名人に参加してもらい、you tubeでゲーム実況を流す
おっさんやジジイじゃなく、無名でもアイドルとかがいい

とにかくスマホやネットにマッチしないとダメだ
何をどうしても、囲碁のゲームの本質や歴史は変わらないだろ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:04:05.72

もう一つアプリ作ろう

囲碁はすごいゲームだということは知ってる、でもとっつきにくい、よく分からない

こういう層を取り込もう
手っ取り早い

このアプリを順番にクリアしていくと囲碁を理解できる、というものを作ろう

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:07:56.18

一定期間（あまり短くない期間）勝率がすごく悪かったら普及系棋士みたいな分類にして、安くてもお給料を払って小学校などに行ってもらうとかってどうだろう。
能動的に囲碁経験者を増やしたがいいと思うんだけど。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:08:47.05

>>68

>9路、13路で遊べるスマホゲームを作ろう

囲碁クエストでいいんじゃね

>ゲームの演出も派手にして、碁石もカラフルにしよう
>プロに来てもらい指導対局をしてもらう

お、おう……、そうだな
将棋ウォーズみたいに演出が派手だといいね
毎日棋士もいっぱいいるし
つまり、人気があればそういう環境は自然と整えられるもんなんだよ

>著名人に参加してもらい、you tubeでゲーム実況を流す

お、おう……、そうだな
将棋のチャンネルみたいにコラボがいっぱいあるといいね
つまり、人気があれば(ry

>とにかくスマホやネットにマッチしないとダメだ

同意するが、もうそんなのは当たり前のことなんで
スタートラインに立っただけ
プラスアルファがないと人気にはなれない思うよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:09:33.33

囲碁ウォーズてアプリあったけど、過疎すぎてサ終したよ
将棋ウォーズは今でも大人気だけどね

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:18:15.74

レッスンプログラムアプリはどうだ
順番にクリアして理解していけば、なんとか実戦を遊べるようになるというもの

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:22:07.81

どう逆立ちしたって日本棋院ができるのはあの音声も画質も企画力もあのレベルで音声が逆流することもあるクオリティなのだからアプリだろうがコラボだろうが誰かに金払ってお願いしないといけない
そしてその金払うのが嫌だから自前でやろうとするし自前でできないことはやらないということになる
棋士に配分する金が優先という発想を根本的に変えないと何を思いついたところでできやしない。資金調達能力も存分に思い知ったところだしな
もちろん民間人というか棋院外の人は儲からんことをやるほどバカでも暇でもないし

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:24:51.73

囲碁ウォーズってなくなったのか
さっき出てたアンケでもオセロがかなりいい線に居るということだから
ウォーズもオセロやってみればいいんじゃないか

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:27:10.04

>>73
君は知らないかもしれないが昔ヒカルの碁という作品があってだな。
ゲームボーイアドバンスとかでゲームでも出てたんだよ。
囲碁をレッスンしてくれて強くなるとクリア、みたいな感じ。
そして、その後どうなったかはみなさんが御存知の通り

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:29:45.84

オセロって素人には受けが良くても
有段者ぐらいになってしまうと定石で半分ぐらい埋まってしまうので味気なくて
やめてしまうんだよな
そこの所を読んでるわけかなウォーズ

将棋はどこまで行ってものめり込む要素がある
囲碁は始めから最後まで苦行だからどうにもならないよな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:30:39.87

>>76
どうなったん？

すぐに遊べないというのが囲碁の欠点なんだよ
それを補うアプリとかサイトを作るのは良いと思うけどな
金かけてクオリティ高くしないと意味ないけどね

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:39:44.70

>>78
どうにもなってない
囲碁普及スレに書き込む人間が知らないくらいだし

「ヒカルの碁」が流行っていた当時は「ヒカルの碁」に価値があった
囲碁アプリそのものには今となっては価値はないんだよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:42:40.46

リメイク・続編流行りの昨今においてヒカルの碁が復活できない原因はあの濃厚な韓国要素にあるんだろうねｗ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:46:22.65

苦行には苦行なりのやり方がある

精神にみずから鞭打って己の心を鍛えよう
とい宣伝がいいよ
世界一苦痛に満ちたゲームですと

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:54:10.85

>>80
リメイクとは違うが去年辺りに中国で実写ドラマになったり（香港絡みの描写で炎上したが）、今年はアニメ化20周年の記念企画をやったりはしてるよ。
https://pierrot.jp/hikaru20th/

ただいくら作品が盛り上がっても囲碁そのものが普及するかというと、関係者が過去の失敗から何も学んでないから全く期待できないんだよな。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:55:56.62

>>80
韓国だけじゃなくて中国要素もあるじゃねーかｗ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 17:56:08.05

囲碁ってルールが分かって実戦をきちんとできるようになったら10級くらいある？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:03:55.40

自分にとって苦行だったからと言って他の人も苦行とは限らん
プロを目指さず大会優勝も目指さず詰碁なんかたいしてやらずに楽しんでる趣味人はいくらでもいる

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:03:59.03

>>84
実戦なら5級くらいの力あるよ
碁会所は酷いから

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:04:34.25

囲碁はちんぽが勃起しない
将棋はちんぽが勃起するのでホモ需要も高い
囲碁界は将棋界のLGBT対策を見習え

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:06:06.23

>>86
なるほど

そこなんだよな
将棋はルール覚えてすぐでも、めちゃくちゃなりに遊べるから

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:06:31.87

>>85
詰碁ではシコれない
将棋界では詰将棋でシコるのが常識
囲碁には性的興奮がないから棋院はこの方向を開拓しろ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:10:44.65

アプリを作るなら、美少女アバターと美少年アバターを作って若いやつに
徹底的に媚びていくスタイルでいい
入門編をこなしたら、ガチャ３０連

課金要素やガチャ要素を増やして、人気声優の秒読み、最善手、悪手を打った時の
リアクションボイスだったり
初心者用に候補手を示してくれる棋神をつけてあげたり
実力志向のプレイヤーには、棋神なしの対局ページもつける

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:19:31.07

>>58
チョンゲーにレス付けんなよ
無職で24時間365日このスレ監視してて新スレが勃つとすっ飛んで来てテンプレに寄生して、レス付けられたら嬉しくて射精しちゃうんだから

おぞましいまでの醜悪な存在
一番成りたくない人間だわ
5ちゃん屈指の醜い化け者それがチョンゲー

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:24:28.34

スポンサー様への気遣い

終局直後のインタビュー
https://kifulog.shogi.or.jp/seirei/2021/09/post-fa22.html

ーー対局場はいかがでしたか。

加藤桃　すごく広いホテルだなと思いました。自室から見える都心の夜景が素晴らしくて、アメニティも充実していましたし、タイトル戦に出るっていうのはこういうことなんだっていうくらい感動することばかりでした。お料理も美味しかったですし、最上階で対局させていただいてすごく嬉しいです。光栄でした。

ーー対局場はいかがでしたか。

里見香　大変素晴らしいところで対局させていただいて、コロナ禍というところで本当に細かい部分までお気遣いいただきましたので、本当に感謝しています。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 18:57:37.30

>>87
駒の個性があるから擬人化しやすいとかそんなのか？その手の楽しみかたは俺にはよくわからん

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 20:22:25.12

囲碁板に荒らしが出現しているな。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 20:44:55.16

突然ですがエロ画像貼っていいですか？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 21:02:27.43

>>95
高齢者向けならいいんじゃね

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 21:13:11.59

http://imepic.jp/20210923/763480
ふう

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 21:55:41.94

>>92
日本棋院は大倉財閥の大倉組(現在の大成建設)が創設資金を
出して設立された。今の大成建設は将棋の女流棋戦のスポン
サーになり第1局対局場もオークラ東京、将棋連盟が移転
するヒューリックのビルも大成建設が施工するのだろう。
https://www.taisei.co.jp/about_us/wn/2021/210915_8464.html

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 21:56:22.57

>>23
なかなかシュッとしたイケメンなのに
180人しか見ないの、もったいないな。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 22:02:11.37

>>98
棋院は今の大成建設がお金出して作ったんだ
将棋の女流棋戦のスポンサーだけど、囲碁界ではスポンサーやってたっけ？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 22:18:20.53

東京タワー　ABEMAで将棋　ときどき囲碁
（も、中継お願いします！）

王手報知　ときどき囲碁
https://hochi.news/tag/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%83%BB%E5%9B%B2%E7%A2%81
（北野記者、引き続きよろしくお願いします！）

北野新太／報知新聞社@kitano_arata

里見香奈清麗に加藤桃子女流三段が挑戦
清麗戦五番勝負が２３日開幕 : スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210922-OHT1T51139.html

対局場はホテルオークラ東京。立会人は佐藤天彦九段。金屏風を背に望む東京タワー。漂う高貴。

https://pbs.twimg.com/media/E_4TrqaVUAkyfQL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E_4TmZEVEA8YQGw.jpg

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 22:26:45.24

>>100
少年少女に協賛している
面白いことにGoogleも何年か前から入ってる
つまりこの両社はプロの対局に金を出す価値は感じないが優秀に育つであろう子供たちの将来には金を出してアピールしたいということ
かな？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 22:36:32.28

>>101
ときどき囲碁ってなんやねんｗ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 23:13:47.54

>>103
囲碁の話題でPV数稼げないから将棋に寄生するしかないせいだろ。>>36で藤井三冠の写真で釣って囲碁の棋聖戦の宣伝をしてるのと根っこの思想は同じ。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 23:13:53.97

外国人よ
ときどきは日本語に訳すとsometimesじゃないぞ、rarelyって意味だよ

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 23:28:36.67

https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
82,650,500円
支援者数
1041人
現在16%／目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
将棋界が心配。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 23:35:15.11

囲碁板に荒らしが出現しているな。

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 23:36:42.18

>>105
rarely　まれに、めったに
sometimes　ときどき、時には
と辞書にあるが合ってるだろ

それに「ときどきは日本語に訳すとsometimesじゃないぞ」
「ときどき」は日本語でこれ以上日本語に訳しようがない
あんたは英語も日本語もダメダメだな

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 23:42:51.14

https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
82,650,500円
支援者数
1041人
現在82%／目標金額100,000,000円

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 23:55:15.24

>>108
そうじゃなくて…
「ときどき」となってはいるが
これは字義どおりのときどき（sometimes）ではなく
希に（rarely）という意味なんだぞ
という趣旨なのでは？　知らんけど

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:00:44.16

>>108
あんたは行間が読めんのな
皮肉だよ皮肉
sometimesとrarelyを同じ使い方するわけないだろ、そもそもrarelyは基本否定系だからな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:01:10.49

>>110
ときどきはsometimesじゃないと言い切っているが？
日本語を日本語に訳すもおかしいでしょ。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:03:40.30

>>111
「ときどきは日本語に訳すとsometimesじゃないぞ」
日本語を日本語に訳すのも皮肉か？
あんたの日本語がおかしいんだよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:14:19.31

>>101
加藤桃子挑戦者はインタビューで、着物は大成建設のロゴの配色と同じになるようにまとめたと言ってて、スポンサーへの気の使い方に感心したな。
まぁ実際の姿は体型もあってドラえもんか、ダルマさんみたいになっちゃったが、そう言われて悪い気がするスポンサーはいないと思う

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:20:56.60

>>106
16%のまま動かず。
将棋界が心配。

って、一日で８０万円も増えてるじゃん
さすが囲碁民、現実逃避が凄いｗｗｗ

ときどき警察も出動中

普及の目がない囲碁村で真面目に普及を考えようとすると
みんなおかしくなるんだなｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:26:12.96

>>106
これ毎回何がおもしろいんや？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:27:48.14

>>115
本因坊戦のクラファンが>>11という惨めな状態だから今年の目標金額を最終の目標金額に書き換えて達成率が上がらないように捏造して現実逃避してるんでしょ。囲碁ファンの恥晒しだから早急に消えて欲しいけど。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 00:33:57.39

>>116
面白い面白くないじゃないんだよ
こうやって定期的に現実逃避しないと精神崩壊してしまう囲碁民がいるんや

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 01:10:52.84

昨日は珍しく支援者が増えてない日で絶頂してたから今日はおとなしいよ
45日間支援者が増えてない本因坊戦クラファンのことは知らん

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 05:22:48.28

囲碁の未来は今日も明るいな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 06:27:28.37

>>120
将棋民だけど、囲碁の普及スレなのに、
藤沢が一力に勝ったのに騒がず、
あるいは勝利をどう報道させるか議論せず、
将棋のクラファンで揚げ足取り。

何なのか？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 06:57:41.89

>>89
将棋民だけど
囲碁観戦が面白いと感じられない
自分の中の感覚的な理由。

１、格闘技的な要素が薄い
　　囲碁の終盤はジャブ打ち合ってクリンチでゲームエンドからの判定みたいな地味さ
　　将棋は押してる方が仕留める場合でも、押されてる方が一発逆転する場合でも、中級者ぐらいでもその一発が判る派手さがある。
　　囲碁の逆転は上級者でも判りづらい、のではないかと思う。

2、公式戦の夜戦の少なさ

　囲碁はトップリーグしか持ち時間5時間がなく、夜戦が少ない。
　ファンも、pcの前でコーヒーやビールを飲みながら深夜に熱戦を見るチャンスが少ない。
　将棋は低段者から5時間6時間棋戦が多い。
　名人戦という9時間棋戦も2日目深夜の熱戦が起こりやすい。

　ネット中継される前から、A級順位戦や竜王戦本戦などがテレビ中継され、深夜にドラマが生まれやすいと認知されていた。

1.2.を合わせると、
将棋は終盤のドラマが伝わりやすく、
終盤の激戦が深夜に放映されるため、
コーヒーやビールでのぼせた観衆が興奮しやすい状態にある。

だから、ネットで放映需要が高い。

囲碁は夜7時8時に帰宅したらLIVE終了
結果を見るだけ。
また終盤、半目差の熱戦などアマ有段者がチャットで解説してくれることもあるが、直感的に興奮を誘う何かが弱い。

観るという参加方法で、囲碁が将棋ほど興奮しない理由はこんな所かな。
あくまでも個人の感情だけど。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 07:07:50.82

>>121
このニュースねぇ
大金星だと思ったのにニュースコメントでも騒がれず
ここでも指摘されずにホント何なんだろ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 07:25:46.47

>>121
格とクラファンは君みたいな将棋民を釣るためにやってる
マジレスするの恥ずかしいからやめとけよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 07:26:03.04

現役タイトル者に女流棋士が勝ったのが初めてなら大ニュースだがどうやら記事を読むと誰以来とか初めてとか書いてないので確認出来なかったのだろう
女流棋士本戦入りはもうそこまで大ニュースじゃないのに主催産経はそこにしか触れてない
ちなみに抜き打ち検査の記事はすごくコメントが付いている。マッタ事件以来の大反響
決して世間は囲碁に関心がないわけじゃなくて内容次第でいくらでも反響は起こる。発信力の問題だということだろう

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 07:29:43.26

一力と上野が竜星戦の決勝戦で戦った時も若鯉戦で藤沢が優勝した時も大して盛り上がってなかったから昨日の件も正直想定内。
そもそも数少ない囲碁ファンすらこの事に大して興味持ってないなから大騒ぎにもならんし話題が伸びようがないんだよ。女性棋士が強くなったんじゃなくて藤沢と上野が強いだけって思ってる。
これが将棋で里見西山が渡辺豊島藤井永瀬辺りに勝ってたらネットトレンドで大騒ぎになってるしYahooトップにも入ってるでしょ。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 08:00:54.36

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 08:10:41.38

囲碁は性差別がないから女性が勝ったからと言って大騒ぎなんてしないよ
大騒ぎするのは性差別をしてる将棋民くらいだろ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 08:17:50.28

馬鹿だなあ。入り口に女流枠が存在する囲碁のほうがよっぽど差別だぞ。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 08:27:50.59

囲碁の棋士ってキャラクターが薄いのか人が多すぎて誰を推して良いのかわからんのかそれとも発信力が弱いのか、
醜聞が発生した棋士位しか人となりがわからない。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 09:06:26.31

新橋駅前の「巨大将棋大会」がSNSで話題！

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 09:46:58.91

キャラクターという意味では
・HPにプロフィール→周回遅れなクセにつまらん
・Twitter→内輪の盛り上がりでつまらん
・YouTube→トークがつまらんのにダラダラしてる
・個人アピールの本を出版→中身がないし文章下手でつまらん
とまあ色々あるけど俺個人がつまらんだけじゃなく囲碁ファンの反応の数からしてもつまらんことがわかる
囲碁ファン230万人とかいう数字があるのにだ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 09:51:59.33

もういいじゃん
枯れて散るだけだよ囲碁は

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 10:22:43.70

>>125
抜き打ち検査が話題になったのは、世間が囲碁に感心があるからじゃなくて、
カンニング対策という、誰もが学生時代経験した事だからというのが大きいと思う
実際そこから、井山や菫ちゃんに話題が広がってるかといえば、全然駄目でしょ
つまり世間は囲碁に感心がないって事だよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 10:29:13.83

>>132
どうすればつまらなくなくなるんだろうな。
多分そういう事は囲碁しかやっとらん棋士よりも色々な他のことをやってきてる見る側の方がよくわかると思うんだが。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 10:52:01.25

ここの議論見てると昔の人たちが縁台囲碁をどうやって楽しんでたのか分からなくなってきた

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:10:32.47

>>128
去年の事、もう忘れたの？
まあ結局盛り上がらなかったから、忘れてるのも無理はないが

448名無し名人2020/11/22(日) 19:25:48.55ID:WTaq/i5O>>551
高津祐典@yusuketakatsu

若鯉戦の動画です。これがニュースにならない日が遠からずくるでしょうね。

史上初の快挙！藤沢里菜女流三冠「信じられない」男女競合公式戦で女性棋士が優勝～感想戦＆インタビュー～【広島アルミ杯若鯉戦決勝戦】＝尾崎希海撮影 https://www.youtube.com/watch?v=rzWPDMEDt4g @YouTubeより

449名無し名人2020/11/22(日) 21:16:36.89ID:CTpomxNj>>454>>468
藤沢さんは快挙だよね。もちろん囲碁界にとっても。
これスルーされたら、次はいつ日の光の当たるチャンスが来るか分からない。
大ニュースにして一般視聴者の目に留まるぐらい、関係者も大騒ぎして欲しい。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:18:45.02

>>130
プロになるまでの過程にドラマが少ないのも原因と思うわ
あちらの棋士は三段リーグあるから上位棋士はもちろん、むしろ低段棋士のほうが生きるか死ぬかの地獄を体験している。嫌でもキャラが濃くなるだろう
プロになる制度は碁の方がずっと一般社会に近いだけになんか皮肉だわ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:21:10.30

>>135
将棋しかやっとらん棋士はよくわかってるようだから所詮は囲碁の棋士の自覚と意識の問題
自分たちはコレではダメだと思わないからいつまでも成長しない

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:28:48.85

>>139
自分が面白くないという自覚だけで面白くなるわけない。
企画力とか動画だと編集力とかの方が大きいと思う。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 11:40:39.86

>>140
そんなもんは後から付いてくるもんであって、｢やるしかない｣んだよ
将棋界は糞みたいなポツポツ喋りしか出来ない永世名人でもすしざんまいポーズで盛り上げようと必死にやってるんや

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:09:44.96

自覚だけでは面白くならんが自覚がなければ絶対に面白くならん。まだ自分はそこそこ良いことやってるのに囲碁が人気ないから受けないんだろうなあと思ってる段階だろう
自覚があれば誰か外の人に協力を求めるとか優秀な人を雇うとかリサーチをするとかいろんな選択肢が生まれるけど自分たちで全部やってうまくいくと思ってるじゃん

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:10:47.66

普及したいと考えるお前らは何かやってるんか？
ツイッターでも使って囲碁広めてみたら？
ツイッターやってる若い子とゲームしながら一緒に遊べば好きになってくれるかもよ？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:14:11.44

囲碁が不人気なのは中国韓国より弱いから
囲碁が不人気なのは井山一力虎丸菫が全員AIに惨敗したからだ

将棋は世界最強かつ無敵
羽生さんはAIとの不敗神話を守り通した
藤井三冠はAI超えの妙手を連発してAIより優れてる

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:14:17.58

>>29
叡王戦に関しては
将棋民もガチで存続危ぶんでいたからたぶん無いよ
事前にスポンサー変更で安泰とわかってたなら
自演の可能性もあるけど

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:23:19.72

>>126
里見西山がそのあたりと公式戦対局が実現したら
それだけでもう一週間前から大盛り上がりだな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:32:28.17

国技の囲碁を授業の必修科目にすべき

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:32:57.87

>>143
一般人に何を求めるのか
億単位の予算を持った専門家集団日本棋院にできることの何千マン分の一だし第一コミュ障連中なんて囲碁の印象下げるだけだから普及に関わらん方がよっぽど囲碁界のためだぞ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:49:59.27

糸谷哲郎八段「大谷翔平」と「こち亀」で考える将棋の普及「あのインパクトに匹敵するのは難しい」「棋士はわかる前提で話してしまうところがある」
https://times.abema.tv/articles/-/10000937

トッププレイヤー自らがどう伝えていくべきか問題意識を持って模索している
こういう姿勢が足りてないんよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:58:54.74

>>137
これが黒嘉嘉だったらたぶんそれなりなフィーバーが起こってたんだよな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 12:59:26.28

囲碁界の問題は棋士がわかりやすい発信が必要だと感じてても、ファンの側に初心者向けの解説を嫌がる層が少なからず存在してる事なんだよな。しかもファンの人数が少ないから相対的にそういう奴らの声がデカくなって無視もできないというね。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 13:09:58.64

ヒカ碁ファンの9割は囲碁のルールすら知らないと言われてたよね。それでも普及にかつてない多大な貢献をした。
つまり、まずは囲碁というゲームの中身を解ってもらうことなんてどうでも良くて、どんな形であれ注目や関心を向けてもらうことに注力するのが寛容だと思う。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 13:10:04.10

>>147
自称しただけで国技⇒必修科目になるんだったら
将棋だって同じことができる

囲碁オリジナルまたは囲碁の良さが活きるような
かつ将棋にできない策を打ち出したいよな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 13:18:16.66

とことん泥臭く草の根運動することじゃないかい？

休日のショッピングモールやレジャー施設とか人の集まるところで無料の教室やイベントを毎週何十ヶ所でやったり。もちろん棋士は無給で協力すべき。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 13:49:18.13

囲碁プロは９割が兼業しないと食って行けないので
専業の将棋棋士のように普及活動をしている余裕が無いんだよｗ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 14:23:27.24

>>155
副業のバイト先で普及すればええやろ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 14:25:51.37

そもそも囲碁が面白い（他の趣味や娯楽と比べて）という前提を疑うべき時期に来ているのでは。
面白くないなら普及してもあまり意味がない。
かつてと比べ、膨大で多様な娯楽が存在し、安価かつ手軽にアクセスできる社会において
囲碁の優位性は？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 14:43:15.16

>>156
職場でそんな事やってたらクビになるよｗ
それに中卒コミュ障の陰キャが多数を占める囲碁プロが陽キャの一般人と人付き合いができるとは思えんｗ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 14:58:24.85

>>157
いやー、将棋民だけど囲碁は優雅だろ。
格じゃなくて趣とか雅って言い回しで、
将棋じゃなくパズドラや馬娘に対して
優位性を主張すれば応援するぞ。

囲碁の時間感覚の贅沢な雰囲気は
ソシャゲや流行りの音楽には絶対無いからな。

無意味や無駄ではない
しかし
短期利益や短期的な意味に踊らされない
緩やかに意味を求める時間

現代人が囲碁や将棋をやらずに
パズドラやゾンビゲームをやるのは
貧しくなっているからじゃないか？

富裕層ほど登山やサーフィンをするけど、
その時期感覚と囲碁や将棋の時間感覚の贅沢さは近いぞ。

囲碁は大勢への普及をやめて、
ITや金融など新型富裕層の子供相手に
囲碁は優雅さを売りにすれば良いのにな。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:09:30.07

日本棋院のツイッターフォロワー数 9541
将棋連盟のツイッターフォロワー数 59515

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:10:33.33

>>159
タイトル戦の和室でスーツに座椅子で対局
囲碁のどこが雅なんだ？笑わせんなよｗ
明らかに将棋の方が格式を重んじて優雅である

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:12:09.14

>>159>>1

囲碁タイトル戦の番勝負での趙治勲（右）の出で立ち
さすが囲碁だな、将棋の番勝負では先ず考えられない装いｗ

https://livedoor.blogimg.jp/afurekaeru-nitro15/imgs/a/8/a81cb341.jpg

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:15:56.46

囲碁はリベラル（自由）なのさ。それが世界への普及という面で将棋より何歩も先を歩んでる所以だ。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:22:53.42

伝統文化路線でいこうとしても国際棋戦あるからな
対局時に民族衣装の外人いたら違和感しかない　
漢服やチマチョゴリで対局しにきたらどう思うだろうか

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:25:33.95

>>163
そもそも囲碁は中国で発祥して朝鮮経由で日本に伝わった特亜ゲーだから
中国とその属国朝鮮半島で盛んなのは当然じゃないか？ｗ

囲碁のセカイ戦（）の欧米代表の多くが金や李で判る通り
欧米での囲碁プレーヤーも大半が中韓からの移民だしｗ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:32:37.40

>>163
その「世界への普及」とやらは日本はどれだけ寄与したのか？
華僑や一般の中国人の世界中に散らばっていく過程で
徐々に囲碁が広まっていったんだろ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:38:02.25

>>163>>1

まぁ確かに河北新報グループ御曹司「一力遼」囲碁九段が執筆した下記記事を読めば
日本囲碁業界がリベラル（）な業界というのは判るｗ

さすが「日本囲碁業界は差別の無い極めてリベラルな業界です」と
小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターが誇るだけあるなｗ

ちなみに河北新報グループ御曹司「一力遼」囲碁九段の師匠は在日コリアンの「宋光復」囲碁九段

韓国の国技・産業である囲碁が在日コリアンやサヨク勢力から大人気なのも頷ける

一力遼の一碁一会　「囲碁の魅力」　年齢や性差「壁」超えて　※河北新報（＝岡崎トミ子の出身母体）
https://kahoku.news/articles/20210922khn000011.html

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:47:32.45

>>163
>>1
小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターや
河北新報御曹司「一力遼」囲碁九段に５ｃｈの囲碁愛好家も認めるリベラル（）なゲームの囲碁ｗ

■【悲報】囲碁界、12歳の女の子に無双されてしまう　※なんJ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620588568/51

＞51 ：風吹けば名無し [] ：2021/05/10(月) 04:56:28.30 ID:YD5P9j9L0
＞将棋は保守系右翼思想の奴がやるゲーム
＞反対に囲碁はリベラル思想の奴が多い

＞将棋みたいに保守系が少なく、ジェンダーフリーに慣用で女性差別が少ないから活躍しやすいってのはある
＞将棋男性棋士は女流棋士に自分を先生を呼ばせたり、明らかに見下す発言を平気でするけど
＞囲碁は対等に扱ってる
＞その差

■石井妙子囲碁ライター　「日本囲碁業界は差別の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:48:23.63

囲碁棋士も将棋の渡辺明名人並に「なんかすごい」を言語化できるトレーニングを積まないとこの先普及は難しいと思う

渡辺明名人の将棋講座【現代トップ棋士の研究とは】 https://youtu.be/kO_NB9AaYEI @YouTubeより

【渡辺明×近藤誠也】将棋研究2.0 第71期王将リーグ特集
https://news.livedoor.com/article/detail/20882276/

「戸辺チャンネル」で行われたご自身の対局の「序盤解説の動画」はかなり反響が大きかったと思います。

渡辺　個人的な興味として、ちょっと難しい玄人好みな内容をやってみて、反応が見たかったんですよね。市場調査です（笑）。

近藤　アマチュアの方にとっては当然難しい内容でしたよね。

渡辺　難しいんだけど、「なんかスゲエ！」って思ってもらえるのが大事なのではと思ったんですよ。というのも、僕はプロ野球選手や野球解説者のYouTubeも見るんだけど、元東京ヤクルトスワローズの古田（敦也）さんのチャンネル（「フルタの方程式」）で、元広島東洋カープの前田（智徳）さん、元中日ドラゴンズの和田（一浩）さんがひたすらバッティング理論について語る回っていうのがあったんですよ。

当然、素人にはわかんないんです。すごくマニアックなことを言ってるので。でもなんかすごいんですよ。この「なんかすごい」というのを視聴者に感じてもらいたかったんですよね。プロって、これくらいのことをやってるんだよっていうのを、「なんかスゲエ」っていうのを感じてもらえたらなっていうのがきっかけだったんです。そしたらそれが思いのほか再生数が跳ねたという。

近藤　大反響でしたね。僕も1回だけは見ました。

渡辺　いや1回見れば十分でしょ！（笑）

近藤　でも結構長かったので、早送りしながら見ました（笑）。

渡辺　でもプロで「2回見た」っていう人いたなあ。（佐々木）勇気（七段）だったかなあ？

近藤　プロから見てもマニアックな序盤の変化で、面白かったです。

大反響ということで、第2弾の可能性も！？

渡辺　そうねー…、あんまりやると同業者に嫌がられるかなというのもあって。動画の解説を定期的にやっちゃったら、専門書の出版の話とかがなくなっちゃうかもしれないなと思っていて。

近藤　でもあの動画はものすごく価値のあるものだと思いますよ。

今の時代、本より動画のほうがわかりやすいという人が多いのでは…？

渡辺　と思っちゃうでしょ！？そうすると本が売れなくなっちゃうんですよ！だから考えものなんです。たまーににしようかなって（笑）。

とはいえ、やはりご本人の解説というのは、そのときに何を考えてどう指したのかが、誰よりも正しく伝えることができると思うんです。別の棋士の解説はありがたいのですが、やはり考えていることまではわからないですし、ご本人の口から解説していただけることほど贅沢なことはないです。

渡辺　今後も要所要所ではやっていきたいな、と思っています。なかなか指してすぐ解説！という時間もないので、今回みたいに時間がある時期にそういうこともやっていこうかなと思っています。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 15:56:10.37

会員制ラウンジか…指導碁の依頼とか来ているのかな？

ヒューリックプレミアムクラブ日本橋　
https://www.hulic.co.jp/l/premiumclub_nihonbashi/

囲碁将棋サロン
職人による至高の技が光る逸品。
贅沢な碁盤・将棋盤を取り揃えた上質な空間で、対局をお楽しみください。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 16:10:33.16

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 16:30:06.38

>>170
殆どが囲碁の客やろな
対面なら今でも将棋より囲碁よ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:03:59.38

久しぶりに来たけど、何かいい案あった？（笑）

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:12:10.52

張豊猷@liyu1022　22時間
対局再開後に、荷物の抜き打ちチェックにあいました。本当、気分が悪いです。もっと違う時間があるんじゃないの？
邪魔されるのはマジでびっくりした！！棋士は、もっと誇り高いものだと思ったけど。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:18:21.83

>>174
執行部を公に批判www

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:23:33.34

いきなりスマホチェックはきな臭く感じるよね
なんか垂れ込みでもあったのではないかなぁ
でもぶっちゃけ囲碁でAIカンニングしても意味ないよな笑

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:46:07.81

>>174
「誇り高いもの」なら不特定多数の人が閲覧可能なSNS上にそんなコメントは残さない
執行部に直接意見すればいいだけの話
あと誇りを守りたいなら棋士全体でAIに負けないように精進して下さい

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:56:15.75

>>136
縁台で囲碁は盤がガタついてやりにくい、畳かテーブルの上でやるのが現実的
それに早碁のつもりでも夢中になると、ついつい2時間近くに成っちゃうし縁台じゃキツイ
和室や応接間が必須で現代の生活とは乖離してる

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:13:28.58

縁台囲碁って今だと日本棋院YouTubechみたいたもんか
あのチャンネル若い人もコメントしてるんかな？
どうも爺さん達の憩いの場に感じてしまう

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:25:04.63

囲碁はファンベースが激薄だからどんなに話題を作り上げても世間にまで波及する様なブームは起こせないね

それに対して将棋は坂田三吉ブームの頃から脈々と培われたファンベースが厚いから
そこで話題になれば簡単に世間にまで届いてフィーバーが起きる好循環を保てているよね

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:41:18.09

>>174
囲碁界の置かれてる状況やAIの存在、検査の意味とか考えたらこんなツイートできないよな。

囲碁棋士ってみんなこんなバカなの

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 18:49:50.29

プロ棋士に対する敬意が足りない
囲碁界にひれ伏せよ農民町民

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:04:31.08

昔から大半の農民町民は囲碁には無関心だったろ
囲碁は接待とコネが幅利かせてた層の半ば実利目的の芸事
武家の子は将棋なんかせずに碁を覚えろと明治生まれの祖母に叱られた

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:05:55.84

>>149
俺はこち亀が好きで結構読んでいる方だが、
将棋を題材にしたエピソードは複数存在するな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:11:58.80

>>182
囲碁で生計を立てているならまだしも
調べても棋譜すらなくバイトで食いつないでいる人を
果たしてプロ棋士と呼べるのか？

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:27:46.49

棋士はバイトしなきゃ食えなくても誇り高いものだそうですw

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 19:33:59.00

>>183
八百屋の長兵衛「そうでもないぞ」

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:04:58.37

でも真剣に考えてる最中に、いきなり抜き打ちしまーすとかやる執行部もどうかと思うわ
そういう絵面が撮りたかっただけじゃないの

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:08:17.24

>>149
糸谷はトップ棋士でありつつ凄く普及や世間から見た将棋界を意識してるんだよな。企画立てたり頑張ってる。いずれ有能な理事になるんやろうな

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:14:19.64

>>174
これはドン引き
公に批判するのは社会人として駄目でしょ
棋院は一般常識の教育もできてないのか

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:18:00.27

>>187
八百屋の長兵衛の場合こそ典型的な接待とコネの事例
八百屋といっても日銭商売の小売とは違い旦那と呼ばれる層

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:20:54.31

「仕方ないことだとは思いますが、気分は良くないし集中力も乱されるのでやり方は改善の余地がありますね」
とかさ、不満言うにしてもトゲの少ない言い方ってもんがあるだろうに
なんでこういつも直情的で後先考えないままSNSで全世界にぶちまけちゃうのかね
頭脳競技者とは思えない

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:28:51.86

>>125
小林泉美がNHKで羽根直樹に
上野愛咲美が竜星で村川に勝った例がある
早碁じゃない対局で現役タイトルを破ったのは初めてかも知れない。いずれにせよなんかしらの言及はあるべき大金星

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:38:50.23

日本棋院という組織においては内部で何をやっても動かないのはいつまで経っても状況の改善がない長年の歴史が証明してるわけで世論や絶対に反応するマスコミに直接訴えかけるというのはこの硬直した組織の一員ならではの戦略だと思うよ
なんか言われたら言いすぎましたごめんねごめんねーとか言えば処分されることもないしそこまでひでえことは言ってない

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:42:43.75

>>192
理事長からの処分は3ヶ月対局停止くらいですか?

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 20:46:19.53

あのさー。
世間ではとかなんとか言ってるけどさ。
そもそもこの板でさえ、投稿は少ない、特定の棋士についてのスレも少ないし盛り上がってない、
実況も無い（そらそうよｗやってねえし）、話題になるような出来事なども無い、それで世間様
がどーのと、恥ずかしいとしか言いようがない。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:45:29.25

今年の出来事で印象に残ってるのは
https://youtu.be/nxRUv6cgVQ4
これが112万再生もしたこと
藤井vs三浦戦そのものを映してるんじゃなくて、舞台裏で棋士が1時間しゃべってるだけ
もちろん名人の渡辺や会長の佐藤がいるってのはあるんだろうけど、それで100万超えは凄すぎる
朝日新聞社の囲碁将棋chはこれが決定打で完全に将棋動画はウマイと思ってしまっている

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:00:41.31

>>193
ネットニュースで抜き打ち検査が大金星を上回る注目度になって結局大ニュース潰してるの草生える

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:14:59.09

>>197
朝日の囲碁将棋TVに関してはこの動画の再生数が100万超えてる事より、二度の七冠と国民栄誉賞までとった井山の防衛タイ記録の記者会見動画が翌日に上がったデビュー決まったばかりの将棋の新人棋士のインタビューに数時間で再生数を追い抜かれたり、出演者が将棋担当記者のみの順位戦の対戦表初公開の配信に再生数で上回る囲碁動画が1本もない事の方が囲碁界にとってはヤバいでしょ。
囲碁棋士の需要は将棋の新人棋士どころか初公開の対戦表に負けたという事なんだから。

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 23:20:56.60

>>199
日本囲碁のレベルが低すぎるからしゃーない
悔しかったら中韓に勝って見返すしかない