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【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part.20【令和伍年度】

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2023/12/04(月) 05:47:40.42ID:HXMSLabB
本スレの対象地域は下記の通りです。

・長靴長ズボンで凍結路を歩き小学校の入学式に向かう地域
・日本最北端旭川ナンバーの地域
・路面凍結の厳しい北見・知床ナンバーの地域
・その他一部を除く北海道内
・長野オリンピックの会場となった地域の一部
・凍結深度が深く消雪パイプが機能するはずもない地域

その他、冬タイヤに氷雪性能>>だけ<<を求める方もこちらでお願いします。

★いわゆる「豪雪地」(道路の消雪パイプが機能するほど気温の高い豪雪地域)の皆様は、お手数ですが、下記のスレッドにご移動下さい。

【豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part14【2023-24】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1701609983/
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part43 【本スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1701359739/

※前スレ
【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part.18【2021-2022】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1646182722/
【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part.19【2021-2022】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1662518701/
2024/01/23(火) 13:32:54.31ID:VJEwnICN
>>446
いまどき液晶のスマホだから中国メーカーじゃないのかなぁ
2024/01/23(火) 14:07:06.10ID:IOPYcjHA
中国素材作られへんやん。まっあくまで今のところやろうが
2024/01/24(水) 00:39:37.76ID:3z7rgiRE
住友がダメならjoyで買い物できないべや
2024/01/24(水) 02:14:08.82ID:D3tK3QaI
>>449
10年前にイオンに吸収合併されて会社消滅
2024/01/24(水) 05:49:55.06ID:YA9am2DX
住友排除したらモノタロウも無くなり古い商習慣のままの製造業なら今以上の値上げやったやろうな
2024/01/24(水) 07:10:40.44ID:D3tK3QaI
モノタロウはそこまで安くないぞ
453名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/01/24(水) 07:25:09.16ID:TU/DB4aj
単品作り物をリードタイム短く作製するには役立つからな
いうても、実際に使ってるのはミスミとNBKばっかりだけど
2024/01/24(水) 08:41:00.76ID:hsim6QAN
モノタロウは一般向けモノタロウと製造業向けモノタロウと別物だからな
2024/01/24(水) 11:09:17.54ID:HaE56A6t
住友駄目なら日本製鉄の材料使った製品も駄目なんだな
2024/01/24(水) 11:13:39.29ID:sYdycB0Y
ただ住友って自動車産業に関してはトヨタ&愛知連合や日産芙蓉グループに割り込めなくてマツダと組むと言う無理ゲーをやってきたんよな。
まぁマツダ潰れそうになっても見放さないところは情があるんだろうが
2024/01/24(水) 11:15:02.15ID:hGE+dcRb
プリンスは住友
2024/01/24(水) 12:20:27.54ID:3jqhVBj4
マツダは住金使ってきたからね
2024/01/24(水) 13:14:19.84ID:Y5POl2En
>>456
住友と名のつく企業で情に厚いとこなんて無いぞ、今はコンプラという
旗が振られてるから頬被りしてるがな
トヨタは住友銀行に潰されそうになった恨みを忘れず三井住友銀行に
なった後でも旧さくら銀行支店が担当で担当社員も旧さくら銀行だった
2024/01/24(水) 13:29:54.61ID:XhNBkNB6
周り巡ってだけどそんなトヨタがディーラーでメインに扱わざるをえないタイヤが住友ゴム製造のグッドイヤーなの草
2024/01/24(水) 19:57:27.99ID:D3tK3QaI
トヨタも住友ゴムもあと15年もすればZ世代が中堅層を形成するが、つまり歴史を知らない人間同士になるということだ
そこではソロバンさえ合えばしれっと取引するのだろうか

小学校から私立で、生まれてこのかた揉めた経験のない者同士であれば、今まで無かった規模の争いや怨恨が発生してしまうことも有り得るのだろうか
2024/01/24(水) 22:05:47.18ID:8xtmZkH9
内地は雪で騒いでいても
こちらは慣れっこなのかしょうもないネタで続いていてワロタ
2024/01/25(木) 00:43:36.01ID:QybH1iuP
我々はプロだから大雪の予報が出ると外に出ないからね
2024/01/25(木) 10:37:12.03ID:S+000G/i
ずっと寒いままで路面が極端な溶けて凍ってを繰り返さないから積雪は危険レベルだが車の走行に関して言えばむしろ快適なんだが。とは言え結構減ってきてるGIZじゃ雪噛める量限られてるのか発進がしんどそうなシチュエーション増えた。今シーズン限りだな
465名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/01/25(木) 11:31:00.69ID:GZY4AfqA
いつもなら雪の上走るんで山あんまし減らないが
流石に今シーズンは減ったわ
2024/01/25(木) 15:35:28.80ID:vYfGdfWx
上の8年ものGIZの受刑者だけど
昨夜の10センチ程度の積雪でも
排雪性が落ちてるのか
走りの抵抗感が強くケツがフレ気味でまあ疲れたわ
2024/01/25(木) 16:03:00.36ID:U1yNBWQq
>>466
464やが4シーズン目のGIZでも明らかに来年はムリ感出てるのにようやるわ。
まぁこんな時期にスタッドレス買い替えたくない気持ちはわかるが。
2024/01/25(木) 18:19:03.21ID:Xgkq0lHb
8年ものGIZの人は代車だぞ
2024/01/25(木) 19:32:11.95ID:7XOLuekL
重症のポンコツだったり、預けた工場がポンコツだったら数ヶ月代車生活だったりする
2024/01/25(木) 20:11:44.98ID:/PcFstdt
俺もしょうもない修理のために希望の価格クオリティの中古部品出るまで2ヶ月代車生活をしたことはある
2024/01/25(木) 20:21:13.66ID:agekDNiu
>>467
というかお前さんがGIZのレポをきちんとしてくれねえかい
新品から4年目までの経過(特性や劣化具合、減りなど)を踏まえてさ
まだ現行タイヤなんだから参考になるやつもいるしょや
2024/01/25(木) 21:44:52.79ID:UNmyVpt4
>>471
4年目で購入時は製造年2020年のやつを2020年秋口購入
サイズ205 60 16
おおよそ走行18,000kmぐらい
時期と用途考えたら雪上氷上で12,000kmぐらいか?
アイスガード5から履き替え
突き上げ感無くなる、腰砕け感増える、明らかに曲がってる時の安定性上がる、止まる問題無し、発進やや弱い、水にも弱い、路面溶けてボコボコ&水溜りな春先が怖い
洗濯板みたいな路面も弱い気がする
2024/01/26(金) 00:37:50.29ID:ivJwAE/H
>>472
お、素晴らしい回答
ご安全に
2024/01/26(金) 02:42:22.18ID:sDFYpa/8
>>472
繁華街で左車線でキープレフトして走る場合、左側の2輪を雪山の裾野に乗り上げたまま右車線の車と接触しないように並走するじゃないですか、
その場合に、右方向へのずり落ちはアイスガードIG50と比べて大きいですか?小さいですか?
2024/01/26(金) 08:30:51.70ID:SWVRjp+7
>>474
走行しながらの轍の乗り越え含めてアイスガードの方が唐突にズルン、gizはズズズーとなる感じだから個人的にはgizに軍配
四角いヨコハマと丸めのトーヨーとの差だと思う
2024/01/29(月) 23:22:09.51ID:3GP7PuKl
意外なところからGIZの評価が出てきて面白いな
2024/01/30(火) 00:16:21.04ID:VzQj/wlZ
GIZはジェームスが推してるからそれなりにユーザーいると思うけどね
2024/01/30(火) 00:44:07.46ID:+ciGhkXm
>>477
それは知らなかった
しかしGIZ2じゃないのか
ていうかグッドイヤーじゃないのか
2024/01/30(火) 03:05:04.18ID:pQj60/Sc
トーヨータイヤの大株主がトヨタとブリヂストンで、この2社ともおおよそ3%ずつ持ってる
https://www.toyotires.co.jp/ir/information/stockholder/

トヨタは住友とそんなにべったり密着してるのか?
2024/01/30(火) 06:49:49.35ID:/TSYsBjr
>>479
アホがしたり顔で何語ってんの?わざわざ無知晒して笑い者になりにきてて草
2024/01/30(火) 08:16:56.54ID:VzQj/wlZ
>>478
チラシの商品が以前はアイスナビだったけど少し前からGIZになった
GIZ2が出た頃かな
2024/01/31(水) 21:56:13.79ID:FRTjnH07
豪雪地帯でナンカン履いてる人どのぐらいいる?
ドライ面だとガンガン減るって見かけたけど
2024/01/31(水) 22:51:10.64ID:cdf6xeSC
>>482
ここは極寒地スレなので分かりません…
旭川市内、排雪せずひたすら除雪してるから、今日だけ乾いたアスファルトが露出していて違和感凄かった
2024/01/31(水) 23:45:56.40ID:9EgCRCFb
>>482
アイスガードとトントンだと思う
正直国産との違いは特化させるかオールマイティにするかとの差だと思う
ナンカンは氷雪特化なんだろう
前にダンロップの競技用スノーの八分山貰って使ったことあるけど春先ドライ路面走ったら消しゴムかな?ってレベルでエッジ丸くなっていきブロック消えた
2024/02/01(木) 01:52:01.49ID:cAsyDlWD
つうかナンカンってそんなに店頭で売ってないからなあ。
アップガレージはケンダ推しだし。
2024/02/01(木) 03:03:51.68ID:dVZpedm3
ハッカペリッタ R5の俺はこのスレのタイヤヒエラルキーのどの位置にいるのか分からないので遠くから静観してます

ちなみに雪道でも170kまで保証してるタイヤだけど試せるほど雪が積もらなかった
暴風雨の170kはトラックを追い抜かしつつでも余裕だった
487名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/01(木) 06:35:11.23ID:MWlyxj1f
GREENTRAC Winter Master-D1
パターンがカッコよくて安いので買ったが
暖冬でイマイチ効いてるのかどうかわからん
488名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/01(木) 06:47:43.84ID:tMoUSl0H
国産スタッドレス いまだに縦横の効きバランスがよくないな
横の流れはダメダメw
489名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/01(木) 07:18:43.63ID:rJmlDB9r
海外の掲示板で見ると俺もブリザックに変えたぜ、みたいな投稿多い。ヨーロッパでは金があればブリザックにしたいのが本音みたい。
2024/02/01(木) 08:16:10.71ID:xEUkRLsc
ミシュランもコンチネンタルとかもそうだけどオイシイところすぐ終わるからな国産みたいにプラットフォーム限界までウインタータイヤとして使えるタイヤってのは実はかなり貴重
あっちのユーザーはその辺理解してるから今でもチェーン的なアイテムが必需品
2024/02/01(木) 09:29:08.02ID:o42MJ5Cm
>>483
豪雪地帯と極寒地帯は違うだろ。
内陸部の方が寒いけど降雪量は少ない
2024/02/01(木) 12:27:28.82ID:8MP9Ef+e
要は氷特化スレなんだからその辺はどうでもいい
493名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/01(木) 19:53:09.42ID:tMoUSl0H
ミシュランくらいだろう 縦横バランスがとれてる冬タイヤは
国産は縦はめっぽう効くけど横は全くダメというアンバランスが好きくないw
2024/02/01(木) 20:02:02.08ID:IcYGllMH
>>489-490
鰤ステマ業者のイメージ工作ってウザいよなw
他メーカー製品を事実無根のネガティブキャンペーンやりまくり
ステマ禁止法に引っかからないような貧困バイト員のくせにえらそー過ぎる
2024/02/01(木) 20:10:12.73ID:TOga2Pkw
>>494
ミシュラン狂人さんこんばんは
2024/02/01(木) 20:22:45.43ID:Dhx/6hWL
>>495
BINGO!
ww ww ww
2024/02/01(木) 20:57:36.48ID:AldQqrOh
ミシュを多少評価したレスから湧いてくるこの流れ、とてもわかりやすい
まだ自演のほうが救いがあるな
2024/02/01(木) 21:16:01.79ID:93Agpmvb
>>490
>国産みたいにプラットフォーム限界まで(鰤・約2万キロ)ウインタータイヤとして使える

ミシュランは普通の乗用車モデルでプラットホームまで最低でもドライ路面で4万キロ以上です
また、トレッド剛性に弱点のある発泡(空隙)ゴム製ではないのでプラットホームでのコンパウンド切替がなく、下まで同じゴム質なのでギリギリ以上に使えるのはミシュランの方ですw
2024/02/01(木) 21:41:29.97ID:DSNopo9I
>>486
道央道の札幌JCTから深川旭川の区間でも移動オービスが使用されますから、今はもうやらない方が良いですよ…
札幌以南では頻繁に使用されていますし
2024/02/01(木) 21:44:23.70ID:DSNopo9I
>>487
あなたはスレ違いです
この時期に、市街地のハーフハイプ・そろばん状路面で朝の必死こいて走る通勤をしていなかったり、
道央道で50キロで走るジジババを追い抜くために走行車線のわだちを乗り越えて未除雪の追い越し車線に車線変更したり、
そういう経験を毎日している人間専用のスレがこちらになりますので…
2024/02/01(木) 21:46:13.07ID:DSNopo9I
>>488
国産はダメですか、そうですね、水道水はどの地域も不味くて飲めたもんじゃないですよね…
2024/02/01(木) 21:47:18.59ID:DSNopo9I
>>498
滑るコンパウンドが4万キロ持続しますって言われても困ります
2024/02/01(木) 21:51:06.23ID:DSNopo9I
>>491
もしかして旭川市で勤務した経験が無いのかな?

1月と2月は数日しか気温がプラスにならないので、降った雪の総量は新潟より少なくても、道路の両脇に積んである雪の量は非常に多いのよ
とにかく全然溶けないから、除雪車が道路脇に積んだ雪の山の容積が全然減らない、雪が降るたびに雪山が大きくなる

そういう話です
2024/02/01(木) 21:52:29.11ID:DSNopo9I
>>492
メインの通勤車には鰤浜を履いて、変わり種のブランドについてゴチャゴチャ言ってる人の話にはついては高みの見物を決め込んでおりますw
505名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/02(金) 06:58:49.90ID:MPfTbyIr
新潟県って人口が多い沿岸部はほとんど積雪もないよ
降っても2〜3日で消える
新潟市なんて雪道を走ることはあまりない
だから渋滞パニックになるけど
506名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/02(金) 07:30:17.84ID:KhN+UIL6
いつもなら雪の上走るんで山減らないんだが
今シーズンは結構減ったな
2024/02/02(金) 08:58:08.18ID:xEf8Swyr
>>497
ダンロップはダン?
2024/02/02(金) 12:54:58.03ID:/BUH6edb
ミシュランは重量ある車両で幅広のサイズな中々素晴らしいって結論出たのに狂信者くんはまだ暴れてんのか。後は耐用年数がもう少し頑張ってくれればさらに評価は上がるだろうが
2024/02/02(金) 13:10:18.87ID:IlD7tqrB
>>508
ステマ業者さんの捏造ですよねそれ

>ミシュランは重量ある車両で幅広のサイズな中々素晴らしいって結論出たのに

軽量車でダメなんて話はどこにも無いですねー
ちゃんと車重に合わせたタイヤ幅・サイズ(接地圧)ならなんの問題もないです
自分もここ20年で800キロの軽四駆・1トンのFFリッターカー2台・1.2トンのFFコンパクト・1.4トンの普通車4駆と5台18万キロは使っててなんの不満もないです

>後は耐用年数がもう少し頑張ってくれれば

非豪雪地なら4万キロ、7年くらいは余裕で使えます
ドライ路2万キロでプラットホームな某発泡ゴム銘柄よりよほど長持ち(笑)

多数の使用者の意見からこういう結論が出ています
2024/02/02(金) 13:14:22.97ID:eMoPenFK
ミシュラン狂人くん仕事早すぎやろw
2024/02/02(金) 13:17:40.88ID:wpdb4cUA
自分の乗ってきた車の設定大急ぎで作ったんだろうなwツッコミ入れられないようなラインナップにしてる努力が見えるw
2024/02/02(金) 13:21:43.35ID:geKpnwmw
>>509
そら非豪雪地だったら十分4万キロ問題なく使えるだろ
てかここ寒冷地でのスタッドレスタイヤのスレだよ?頭大丈夫?
ドライ路面を延々と走るだけならサマータイヤでいいんじゃない?もっと長持ちするよ?
2024/02/02(金) 13:39:27.09ID:IlD7tqrB
>>512
減らない積雪地だったらもっとずっと長距離持つと思いますぜw
冬の間あまり晴れないような豪雪地や山間地域なら日光による劣化も少なく5年は凍結路性能もキープされるだろうし
あー非豪雪地は擦り減るドライ路面にピーカン照りばっか、気温も10℃超えるしでタイヤに悪条件ばっかで辛いわーw
2024/02/02(金) 13:42:11.58ID:36MlfZBg
すぐ壊れるところがミシュラン狂人くんの弱点だよなぁ
2024/02/02(金) 14:02:00.16ID:vxUixY9E
もうスタッドレスいらない温暖エリア住まいだけど冬にスタッドレス履きたい部とか作ればいいのにね
2024/02/02(金) 14:47:35.54ID:BfZKtJHS
>>507
2005年頃までの住友の評価は「絶対買うな!ダメロップ」
今のダンロップの評価は「普通の安物」
来シーズン以降はオールシーズンをゴリ押しして来るのでこのスレとしてはもう相手にしてらんない
2024/02/02(金) 14:48:05.97ID:BfZKtJHS
>>506
西日本スレでも立ててそっちに書き込んでね
2024/02/02(金) 14:50:52.22ID:dhdgRKX3
>>514
はい鰤工作員のステマ宣言きましたー
2024/02/02(金) 14:56:55.90ID:BfZKtJHS
>>515
住友の日本製オールシーズンタイヤ専用スレを立てたら喜んで移住してくれるんじゃね?
他人が使わないものについて語るのが好きそうだし

本当はミシュラン履いてないどころか運転自体あまりしない人じゃないかと思うけど
2024/02/02(金) 14:58:03.64ID:WeuzCdAW
ダンロップは02までの耐磨耗性が最大のウリだけど04出たら02までの耐磨耗性は無いとされる03がエントリーモデルになるんだろうし、またメーカーとしてのポジショニング変わるな。
2024/02/02(金) 14:58:49.11ID:BfZKtJHS
>>518
生活保護受けたら?
2024/02/02(金) 15:01:17.34ID:BfZKtJHS
>>520
鰤浜はその辺の、メーカーとしてやりたいことと実際にやってることが一致してる上に、それがこの地域の消費者が求めるタイヤ像と合致している
だから高くても売れるんだよね

な、部外者には分からんだろ?
乾燥路面で自転車でも乗ってろよ
2024/02/02(金) 15:08:00.81ID:6ni7XuHZ
>>522
ブリやヨコハマも温暖なエリアの普段は乾燥路な走り方も問題ない
ダンロップやトーヨーも寒冷地走れる
別にそこまで尖らせて作ってないよ。一般品は。
かつては結構一般的だった地域限定スタッドレスとか以外はね
2024/02/02(金) 15:14:13.11ID:ji9Hy29l
ヨコハマはすごいと思う
鰤が最初独走したが猛追して並び称されるところまで来た
2024/02/02(金) 15:40:17.01ID:kZvh8WUW
まともなメーカーの現行モデルなら凍結路の効きは全て10年前の鰤のフラッグシップだった初代VRXの水準を超えてるからもはや十分で、それ以外の味付けの違いで銘柄を選ぶ時代が来てる
値段とか寿命とかも大事だし
526名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/02(金) 15:44:03.01ID:/KSqe6iD
>>523
>ブリやヨコハマも温暖なエリアの普段は乾燥路な走り方も問題ない

問題大有りだからわざわざスレが分かれているんだがw
少なくとも鰤は大きな問題がある。浜はIG50辺りから問題になってる。
2024/02/02(金) 16:16:43.26ID:Eiuiem6i
>>526
スレ分かれたのはお前みたいな狂信者隔離するためだよ
今日はブリザックやアイスガードの悪口言ってどれだけお小遣い稼ぎできたの?
528名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/02(金) 16:20:07.34ID:/KSqe6iD
>>527
え? 寒冷地スレ(隔離スレ)最初に作ったの俺なんだが?
2024/02/02(金) 16:25:52.51ID:45o7HloT
とうとうミシュラン狂人くん他人のふんどしで相撲取り始める
おもろすぎるやろ
2024/02/02(金) 16:26:14.06ID:jpwrQejN
>>527
これはこれは
ミシュランを叩いて日銭を稼いでる某メーカー下請けステマバイトの吐くセリフとは思えませんなw
531名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/02(金) 16:40:31.65ID:/KSqe6iD
俺がいつの間にかミシュランになってる。わろたwww

尚、俺自身は浜を開発方針が合わずIG30+で見切った人です。
ちなみに自己所有車にミシュランを履く事は婆ちゃんの遺言で(ry
2024/02/02(金) 16:41:43.18ID:AwzMbADm
そもそも化成品であるタイヤをヨーロッパメーカーのを好んで使うと言うのが罰ゲームなんだよね。
タイヤの中でも特殊な製造となるスタッドレスの開発製造ギブアップした結果の太田工場だったのに
自慢の耐久性も硬化が早いだけと言うオチ
2024/02/02(金) 17:15:47.27ID:JVIg+0fn
>>532
ハイハイ!
温暖地の三重県四日市住みのタイヤショップ勤務兼
鰤ステマバイト工作員の言うことなんて誰も聞かないよー
2024/02/02(金) 17:16:16.20ID:QyNl8wlJ
個人的なイメージではゴムはブリヂストンが頑張ってる
トレッドパターンはヨコハマが頑張ってるってイメージ
2024/02/02(金) 17:20:00.91ID:BfZKtJHS
>>530
さすがにどのタイヤメーカーもこんな馬鹿を雇うとは思えないので、お前も黙ってろ
2024/02/02(金) 17:21:44.95ID:BfZKtJHS
>>526
横浜はアイスガードは氷上用、ジオランダーがその他用だと公式サイトでアナウンスしてる
知らん奴は書き込むな
2024/02/02(金) 17:23:11.86ID:BfZKtJHS
>>525
旭川でも下位数%の貧困層はアジアンスタッドレス履いてトロトロ走ってるが、あれは好きで選んでるわけではないぞ
2024/02/02(金) 17:27:47.51ID:BZDs07X8
>>535
あんた21年夏~去年秋までの非豪雪地スレの惨状を知らないで言ってるだろ
勝手にID無しスレを立てまくって鰤ステマとミシュランのネガティブキャンペーンをやりまくったのと同じ文体・同じ文章のクセの同一人物が今このスレにいて活動してるのは目がフシアナでもない限りひと目で分かるんだぜ
2024/02/02(金) 20:17:44.85ID:KEIitJ/a
>>526
鰤浜の大きな問題って具体的には?
2024/02/02(金) 20:18:52.89ID:KEIitJ/a
>>538
ミシュラン狂人さんこんばんは
2024/02/02(金) 20:51:11.86ID:erqimHpO
>>433
履いてました
滑って側溝に落ちた記憶があります
542名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2024/02/02(金) 21:10:05.73ID:/KSqe6iD
>>539
温暖なエリアだと多いシャーベットと圧雪が凄く弱い。
氷主体のシーランド比だしパターンが雪を噛むようなブロック形状になっていない。
あと、低温で柔軟性を確保するためにブロック自体が柔くて温暖地だと今日のような寒い日でも8度くらいあるし、先週は15度も有った。
そういう状況では加減速時に減り易いしブレーキ時にブロックが寝て危険な場合もある。

纏めると温暖地ではバランスが悪い。
2024/02/02(金) 21:33:23.26ID:XulZv5eQ
最初のシーズン途中で捨てたスタッドレスはミシュランだけだな。
2024/02/02(金) 21:34:52.18ID:XulZv5eQ
あっ、オールシーズンタイヤとしては使えるとは思う。
2024/02/02(金) 21:48:46.38ID:jpwrQejN
ステマ工作員のミシュラン下げウザい
凍結路運転がヘタクソなのを大声で宣伝してるようなもん
2024/02/02(金) 21:52:04.43ID:5lx2AbbU
じゃあ延々とミシュラン買ってろ
ここに来んなよ。
仕事だから来るんだろ?
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