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【ポン付け】純正ソケット用ＬＥＤ専用【市販品】50

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1名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-I2En)
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2021/09/20(月) 05:24:20.62ID:UBwuzr6Ed
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・スレ立て時は>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れてください。
上の二つはうっかりさん用の予備です

※ステマ多発注意
例
・オススメは？→ステマ品
・A(ステマ品)B(論外品)C(論外品)でどれがいい？→A(ステマ品)
等々

・仕様についてわからない事があれば出品者に聞きましょう
・使用感等の質問は対象が多すぎてキリがありませんので控えてください
・LEDの数，メーカー，配置などから自分で推測しましょう
・同メーカー，同電流値であれば明るさは　flux＞5mm＞3mm
・LEDがほとんど正面を向いてる物は、指向角が狭くて使い物にならない
　(指向角が狭いとリフレクタに光が当たらない)
・mcdはLEDの絶対的な明るさを示す物ではないので注意
　(mcdが高いLEDは指向角が狭い傾向にあります)
・CRD使用の場合、電流値は15mAの場合が多い
・使用LEDのメーカーや型番を公表していない場合は、中国製等の低品質LEDのことが多い
　(日亜製やLumileds製等の高品質LEDを使っていれば、それ自体を売り文句にできる)
・LEDの数が3個(白，青，緑)，5?6個(赤，黄，アンバー)を超え、かつ抵抗が1個のものは並列接続なので危険
　(特定の列のLEDが切れやすく、1つでも切れると他の列が極端に切れやすくなる)
　（抵抗が定格オーバーになっている可能性も)
・点灯画像の意図的な露出オーバーによる明るさ詐称に注意
・SMDというだけで信用してはいけない

※前スレ
【ポン付け】純正ソケット用ＬＥＤ専用【市販品】47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1603464558/
【ポン付け】純正ソケット用ＬＥＤ専用【市販品】48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1611825324/
【ポン付け】純正ソケット用ＬＥＤ専用【市販品】49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1622599118/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/10(日) 08:44:14.96ID:4enmEyh90
晴れてる日は明るく見やすいのに雨の日の夜は見づらくなる
なんでだろ？
ハロゲンの時より雨の日は見づらい
2021/10/10(日) 08:51:40.37ID:87SDkzl90
>>386
色温度が高いからでは？
純正同様か4000K以下にすれば雨天でも比較的には見易いかと。
2021/10/10(日) 09:27:47.78ID:4enmEyh90
？？？
意味がわからないです
N37で真っ白にしてるのに雨の日になると真っ白にならないんです
2021/10/10(日) 09:36:53.74ID:KcmbRrDu0
雨の日は路面の水で光が反射するんです
色温度が高くて青白い光ほど反射して路面が見えなくなるから>>387は色温度を下げろと言っているんです
2021/10/10(日) 09:54:04.16ID:yjLmma7Xr
>>386
仕様は何なの？
2021/10/10(日) 10:12:07.39ID:87SDkzl90
LEDの高ケルビンにするのは晴天時は真っ白で見易いしカッコいいwから良いけど。
HIとLoまでにしてフォグは3000Kぐらいにしとくのがベストだよね。
僕も本当はフォグも真っ白にしたいけど実用性重視で黄色にしてる。ま、イエローはイエローでかっこいいけどwww
2021/10/10(日) 10:23:04.53ID:KcmbRrDu0
ヘッドライトも3000Kにしたいけど法が許してくれない
2021/10/10(日) 10:28:30.25ID:87SDkzl90
>>392
H17以前は全灯類が可能だったよね。
2021/10/10(日) 10:45:00.17ID:kAmIYbmOM
でも6000K位のHIDよりは雨天も見易い気がする LED
2021/10/10(日) 11:06:29.35ID:87SDkzl90
>>394
低ケルビンなのでは？
2021/10/10(日) 12:19:24.24ID:a9uAgy+Ad
小便色4000〜4500kのLEDも昔はあったのにな
2021/10/10(日) 12:30:07.00ID:M6roAANX0
>>386
スペクトル分布的に太陽に一番の近いのは白熱電球になる

そして人間の眼は
眩しいと瞳孔を絞り
光量が少なければ、瞳孔を開き、より多くの光を取り込もうとして調整してくれる

ttps://ameblo.jp/tokyoheihan/image-12249301890-13872969797.html

ttps://www.klv.co.jp/light-source/Circadian-rhythm-light-source.html

ライトから照射された光が物体に当たり反射し、眼に戻ってきて見える訳だから

標識とかガードレールとか
反射率の高い物体で強烈に眼に光が戻ってきていると
それに合わせて瞳孔が絞られる
すると、反射率のそれほどでもないその他の部分や遠くは暗く見えづらくなる

青い波長の光は乱反射しやすく
雨の日は標識とかガードレール以外にも濡れた路面からなどの青い波長の光がよく多く含まれる(というか他の波長の光の少ない)ギラギラ反射が増えますから

眼に戻ってきているスペクトル分布と、瞳孔の絞りのバランスとで見辛くなります
2021/10/10(日) 12:43:45.30ID:hXej88SQ0
>>397
つまり夜用にはブルーライトカット眼鏡が有効？
2021/10/10(日) 14:28:13.31ID:E1fjgWmZ0
>>396
現行のPhillipsはEssentialだけ6500kでパッケージとかでは「車検対応」は謳っていない。

5000pro 9000proなんかは5800kで「新車検対応」を謳ってる。
2021/10/10(日) 14:45:40.01ID:87SDkzl90
X-tremeUltinon6700Kはパッケージに明記あるよ。
2021/10/10(日) 15:19:04.21ID:E1fjgWmZ0
>>400
昨年末に投入されたシリーズの話

6500kのEssentialに至っては海外だと公道不可という意味の表記までするようになってる。

6000kを超える色温度に対する道路行政の当たりが諸外国だとキツいんだろ。
2021/10/10(日) 15:35:36.12ID:87SDkzl90
>>401
ごめん。新シリーズとかよく分かってなくて。。。
色温度でそんなに厳しくなってるんだね。でも、各メーカーの純正のLEDは色温度どのくらいなのかね？
本当に昔の純正交換式のHIDは6000K超えるとかなり青というか紫っぽいのもあったけどね。
今、僕が使っているさっき書いたX-tremeUltinon 6700Kはほぼ純白だけどね。
個体差や見る人の見解でも変わってくるのかもだろうけど。
2021/10/10(日) 20:06:51.48ID:8FEuqzBc0
色温度と色味は相関関係はあれども幅があるからなあ
だからHIDの車検対応は6000Kくらいまでだったけど発光特性が違うLEDは6500Kくらいになった
2021/10/11(月) 01:30:20.90ID:hGcWhq2c0
>>385
対向車への配慮じゃないか
405名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-r9FE)
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2021/10/11(月) 08:57:24.17ID:aNblf5e/a
>>404
対向車には一切光向いてないよ。
写真と実際に見るのが違うからしょうがないんだけど
2021/10/11(月) 10:57:13.42ID:gutKDQQE0
すいません素朴な疑問なんですが、
LEDバルブのケーブル途中に付いている、
あの黒い箱の中って何が入ってるのでしょうか？
2021/10/11(月) 11:03:12.04ID:z9mQAUpz0
>>406
DC-DCコンバータとか定電流回路のいわゆるLEDドライバー
これはこれで熱が出るから別体の方が熱的に有利なのよ
2021/10/11(月) 12:15:09.83ID:8+sEQGWor
俺の場合ハウジングに一緒におさめて蓋するから灯体付属のファンで攪拌されるだけだわw
ほんとは蓋に穴開けるとかドライバだけ外に出すなり加工した方がいいんだろうね
2021/10/11(月) 12:21:15.26ID:KR2Fn0v00
高出力の物はほぼ別体になってるよね。
そもそも本体部分はヒートシングとファンだけでもあれだけのサイズになっちゃうから。
2021/10/11(月) 13:19:27.47ID:gUbeqD3ar
ここの猛者の中には、レギュレーターBOXを熱伝導ボンド等で車体にくっ付けたり
別売のアルミ放熱フィンを付けたりしてる様子
ただし、高出力なポン付けバルブでもレギュ箱がそれほど過熱しないものも有ったな
2021/10/11(月) 14:33:52.46ID:KRMF4Drpa
レギュレーター冷やしたら電圧ドロップ防げるんか？
2021/10/11(月) 14:41:28.70ID:FmKGRl0yM
5000kの目に優しいやつどっか出さないかな
2021/10/11(月) 15:49:50.95ID:z3rYHtf4M
日本ライティングとかスフィアライトは？
うーむ、爆光では、無いか。
2021/10/11(月) 16:24:42.28ID:4rGTbARX0
皆さん詳しい説明ありがとうございます！

実はP9のはライトユニットの中に押し込めたのですが
F2のはゴツくて入らなくてw

もしライト切れ警告のムダな抵抗とかが入ってるなら
外せないかなと思ったのですが、
必要な部品が入ってるんですね

穴あけて外に出すかなぁ...
415名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-r9FE)
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2021/10/11(月) 18:01:06.24ID:aNblf5e/a
>>414
穴開けてメクラゴム買えば見た目はそんな悪くない
それか細穴開けてギボシで繋ぐか
2021/10/11(月) 20:24:29.61ID:ye41IFFH0
>>385
路肩視認の向上かな
2021/10/12(火) 00:09:11.95ID:ZVESrxrSr
ポン付なんてH4みたいな丸出し剥き身じゃないと暗くて使い物にならないんでしょう？
ましてやバイキセノンバイハロゲンのプロ目なんて真っ暗
2021/10/12(火) 00:27:59.76ID:nR/wYdJna
やってみてから書けば？
2021/10/12(火) 06:26:57.32ID:59rln8ocM
やった感想だよ
2021/10/12(火) 06:39:48.26ID:YE5wB3Zr0
バイハロゲンのプロ目ってある？
2021/10/12(火) 06:42:16.19ID:hfgUYeYpM
社外ヘッドライトでH7プロ目HiLoっていうのなら見たことある
2021/10/12(火) 06:49:24.23ID:+D4Bm4h50
そもそもプロ目のバイキセノンバイハロゲンが暗いことを引き合いに出す意味がよくわからんのだが
ましてやの使い方おかしくないか？
○○で暗いんだからましてやLEDではねという流れならわからんこともないが、ましてやキセノンハロゲンは言われてもそんな話してないだろとしか
2021/10/12(火) 12:32:49.14ID:ACobXiU30
バイハロゲンって初めて聞いた
2021/10/12(火) 12:58:06.72ID:jK0j0q2qa
バイはスライド式の事だから別に普通じゃね？
バイLEDも使うし
2021/10/12(火) 13:06:48.13ID:Ro3gRrLZM
>>420
HIR2を使ってるライト。
トヨタのにあった気がする。
2021/10/12(火) 14:05:16.08ID:3Iu4+mFKa
>>425
C-HRや旧アクア、昔はiQ
2021/10/12(火) 14:36:46.24ID:YPPj63wA0
剥き身よりプロ目は暗い
ましてやバイプロ目
行間読めないゆとりかな
2021/10/12(火) 15:14:17.55ID:gFjSOVWU0
>>425
ありがとう
バイハロゲンの存在を知りませんでした
車種的に走ってるのは見たことありますw
2021/10/12(火) 15:34:28.90ID:W3IqjQxqM
パイロゲンはヤバい！
2021/10/12(火) 17:28:17.80ID:+D4Bm4h50
>>427
上はポン付けLEDの話なのに下はHIDやハロゲンの話しに飛んでるじゃねーか
マジでましてやの意味が不明
それともバイキセノン「用」、バイハロゲン「用」のポン付けLEDの話だったとでも言うのか
2021/10/12(火) 20:34:47.84ID:ZVESrxrSr
>>430
ポン付スレなんだからバイプロ目「用」ユニットに付けた場合は剥き身より当然に暗い
って話
2021/10/12(火) 21:41:44.58ID:+D4Bm4h50
>>431
バイプロ目「用」ユニットに付けるって何だよ
バイプロ目ユニットはバイプロ目ユニットだろ
そのバイプロ目ユニットにバイプロ目ユニット用のポン付けバルブを付けた場合だろ
終始言葉選びが池沼のそれなんだわ

正しい日本語で含みを持たせた表現をして「行間を〜」というならばわかるが、おかしな表現をしておきながら「行間を〜」とか笑うわ
「行間を読む」というのはおかしな表現をしても読む側が斟酌してくれるという事じゃないぞ
馬鹿の言葉足らずの言い訳に使う言葉ではない
2021/10/12(火) 22:09:25.87ID:ZVESrxrSr
はいはいw
2021/10/13(水) 10:40:08.10ID:KDfRm+2JM
HB3の60W位のポン付けバルブはヒートパイプ2本あるものも最近出てきた
ごく一例だけど熱ダレがあまり無いものもある
で、F2の素子基板を移植して、出力あげて運用してみようと思う
発光部がでかすぎていまいちピリッとしないのを解消・可能なら寿命が延びる事を期待
2021/10/13(水) 10:53:29.12ID:/tghzVrZ0
X2計画が始動する
436名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e8a-JgTW)
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2021/10/13(水) 11:11:07.51ID:QSB1jeQe0
そろそろ最強のLEDバルブを決めようぜ！w
リフレクターによる配光は様々だからどこを取って『最強』と言うのは君達の裁量に任せるから！

これぞ1番と言うメーカー、ブランドがあったら発表4649！！！www
2021/10/13(水) 11:22:45.18ID:8tCkfylm0
日本ライティング

(完)
2021/10/13(水) 11:35:33.45ID:QSB1jeQe0
>>437
早速の投票ありがと！
確かに価格に関しては最強だなwww
2021/10/13(水) 15:43:42.20ID:h41DX/rjM
日本ライティングの社員は、よほど暇なんやな。
2021/10/13(水) 15:56:29.44ID:8tCkfylm0
日本ライティング使った事ないんだけどな
よくてIPF、今はみんな大好きNOVSIGHTユーザーですよ

比較して日本ライティングクソだわって意見があるなら切実に聞いてみたい
価格がクソいのは知ってるからいいよ
2021/10/13(水) 17:51:42.74ID:FNVorMT9r
>>411
変わらんよ
壊れにくくなる可能性があるだけの話
2021/10/13(水) 18:01:19.63ID:dQpVWU1Da
選択肢があるなら短命がデフォなNovsightよかPhillipsだな。
2021/10/14(木) 00:49:42.36ID:9hl7mCQL0
壊れないと次の商品が買えないジャマイカ

BORDANのD2S55wって試した人いる？
バラスト不要で12V仕様みたいだけど55Wが本当なら明るさが気になる
444名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e8a-JgTW)
垢版 |
2021/10/14(木) 08:43:08.87ID:gWUDf31W0
マイルドおじさんに刺激された？w
2021/10/14(木) 12:52:28.15ID:vYEVYifTr
マイルドオジサンて誰だよwww
2021/10/14(木) 13:29:59.77ID:lFJzRroOd
>>443
一面発光だよね？
過去にここで一面発光のD2/D4のレビュー見たけど、両サイドが暗いって言ってた気がする
理由は横方向に光が飛ばないからだわな
純正のLEDプロ目みると、同じ一面発光なんだけどリフレクターの湾曲が独特だった
2021/10/14(木) 18:24:03.16ID:9hl7mCQL0
>>446
これっすね
両面発光のシングルヒートパイプ仕様でN37にそっくり
素子は全然違うようだけども
N37D2は35Wなんで明るさが気になるのよね

BORDAN D2S/R D4S/R LEDヘッドライト LEDバルブ 車検対応 光軸調整 12000lm 6000K 55W*2 DC12V 純正交換用 ファン付き 加工不要 ３年保証 https://www.あmazon.co.jp/dp/B098JSXVCX/
448名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5e8a-JgTW)
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2021/10/14(木) 20:30:29.70ID:gWUDf31W0
>>445
マイルドスピードのボブスおじさんだよw
2021/10/14(木) 20:45:02.44ID:6NPg2IRw0
あのバルブは俺も興味があるな
N37は路面を照らす光に若干黄色が混じってるから好みじゃないんだよね

てかN37って60wだと思ってたけど、バラストを経由させると35wになるのか
でも同じG-XPチップを使用してる12v52wのP18より若干明るかったから大差なさそうな気もする
2021/10/14(木) 20:48:53.33ID:+WRZh4WRM
そりゃ35Wバラストを通過したら35Wしか出せない罠
個人的には少し黄色っぽい方が見やすいから好き
451名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-n/we)
垢版 |
2021/10/14(木) 21:17:09.09ID:w/9j8WbA0
>>68
今年の5月21日以降、品番DUF001が19,580円から急に27,060円になってるね
品番WL004-4の全期間1020日分は2019年2月28日以降、16,800円から19,224円になり2020年3月4日に22,718円に、2021年5月27日に30,580になってるね
ほとんど倍ほどの値上げってなんなのかね？
ちょっと異常な値上げだよね
2021/10/14(木) 21:55:56.31ID:sGCLO2u20
BORDANのD1S付けたら純正より明るくなった！
2021/10/15(金) 00:13:17.42ID:DWc9QXUw0
>>449
たしかにN37D2は黄色ぽい照射光になるね
俺もあれが気に入らない
P9はきれいな白だったのに
プロジェクターでしか試してないからマルチリフレクターだとどうなるかは知らないけども

N37の60W仕様はツインヒートパイプのものだけだと思う


>>448
しらねぇw
YouTuberかな？
2021/10/15(金) 01:27:15.61ID:haX7hguk0
Auxitoてのはどうなの？
2021/10/15(金) 06:07:29.27ID:crArE6FWr
>>454
どう？とは？
つまりどれを指してる？
2021/10/15(金) 07:51:03.13ID:MDzX8BXX0
LEDポン付する時も空焚きやってるの？
HIDではやったけども
2021/10/15(金) 08:11:31.18ID:psZ8pe1w0
極性チェックで結果的に短時間だけど空焼き状態ｗ
2021/10/15(金) 08:23:21.74ID:jCQASQZja
>>454
t10だと端子はすずはんだ処理だったよ！
2021/10/15(金) 08:24:43.48ID:JtQ7FqRP0
俺もN37デビューしようと思う
雨や夜道が暗く見づらくなったため

昔族やってた頃はどこも街は輝いてたけど
今はあまり明かりつけない所多いしね
2021/10/15(金) 08:37:11.97ID:crArE6FWr
眩しすぎるヘッドライト撲滅スレってのを見てたら、なんかほのぼのしてた
2021/10/15(金) 08:37:55.33ID:2gxy7tHV0
>>456
いらないよ
HIDは高熱な分ガラス管のコーティングや樹脂から揮発物質が蒸発するのを待つ為にやるけど
LEDはそんなに熱くない
2021/10/15(金) 10:30:58.28ID:haX7hguk0
>>455
物によっては選択肢にあがるのかなぁと
2021/10/15(金) 11:10:47.91ID:crArE6FWr
>>462
コンパクトなH4は、もっとお安いやつが色んな所で売ってる
レビューを考察すると発売日の直近に集中しててごく最近のが無い・・・とかであまりお勧めしない
他の仕様も何か見た事ある形ばかり・・お安くも無いしお勧めしない
2021/10/15(金) 11:15:53.71ID:haX7hguk0
>>463
センキュウfather
2021/10/15(金) 11:46:29.71ID:ST+IsrbId
選択肢の少ないイエローバルブをAliで探しててauxitoに行き着いたけどこういう特殊な状況じゃない限り選ぶ必要は無い
もしamazonで買うのなら尚更
2021/10/15(金) 12:50:35.83ID:crArE6FWr
>>464
君にお父さんと呼ばれる筋合いは無い！
467名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-4Vs0)
垢版 |
2021/10/15(金) 13:21:52.66ID:vxTVwAreF
>>460
そうだね。殺伐として良いスレなのになんか違うよねwww
468sage (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Avck)
垢版 |
2021/10/15(金) 14:21:34.17ID:Eocqr1x/0
最近このタイプ増えてきたね
https://www.あliexpress.com/item/1005003066493147.html
2021/10/15(金) 16:30:01.34ID:VK691kXZ0
なにこれ？BMWみたいなレーザー系？
2021/10/15(金) 18:34:37.98ID:DWc9QXUw0
んなこたぁない
ガラスドリルチンコの下から素子当てて光らしてる
放熱板による影ができないことと素子がヒートシンクにダイレクトマウントできることがメリットだけども…
発光点の明るさは微妙な気はする
効率は良くないよなぁ
2021/10/15(金) 18:57:30.35ID:DWc9QXUw0
D2Sで50W級のもの何かないかと探してたらこんなものがあるな
ツインヒートパイプをこの形でマウントしてるのは初めて見た

https://a.あliexpress.com/_mPBci58
2021/10/15(金) 19:14:20.55ID:DWc9QXUw0
ロシアのオッサンもこれ試してるがチョットナニイッテルノカワカラナイ
2021/10/15(金) 19:16:13.20ID:DWc9QXUw0
ロシア語ワカンネェから>>447にあるD2Sのポチったわ
週末テストするから興味ある人いたらケツの穴長くして待っててくれ
474名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-4Vs0)
垢版 |
2021/10/15(金) 23:39:50.59ID:HU81Wy2/0
ここで人気の？NOVSIGHT買ってみたわ！
今はHID屋の17K超えlmをフォグに入れててHIは安物ファン付きを使ってて向きが変えられないやつだからロンパリなっちゃってるからNOVSIGHTの22KをHIで試してみる。
これで良ければフォグもこれに変えちゃうかもだけど果たしてどうだろ？
2021/10/16(土) 01:42:59.64ID:mFeOJU2OM
だから爆光フォグは止めれて
2021/10/16(土) 02:06:01.35ID:CYpqrXEBa
辞めてと言うけど夜公道走ると凄く多いよ
ヘッドライト用のH11をフォグに入れてると本当に爆光でヘッドライト無しで余裕で走行できるもんな
477名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-+vOG)
垢版 |
2021/10/16(土) 02:18:08.86ID:kLXQOiIpa
そうだね、馬鹿が増えてるな
2021/10/16(土) 02:29:03.38ID:cef74L+30
最近頭悪そうな奴居るなあと思って見直してみたら大体ﾜｯﾁｮｲ xx8a-xxxxだった件

型番等の大事な情報をきちんと出さないから情報の価値がないし
文章にまとまりが無くて言わんとしてることが分かりにくいし
まあ、その、無能な働き者はなんとやら
2021/10/16(土) 03:14:37.90ID:PUgm89670
それがさ、適用部品番号が違って併売されてるんだわ。ちなみに再販用が81270-60480税別6600円、丸目用が同-60201が9800円。

他にもサイドステップに互換があるのに、丸目のオバフェン用は倍近く値段が違う
2021/10/16(土) 04:04:00.31ID:UnjgqyX70
多いからこそ辞めて欲しいよね
ローのハロゲン灯体に爆光入れるのも辞めて欲しい
そっちはさすがに純正ハロゲンの減少とともに減ってきたが
2021/10/16(土) 06:03:01.30ID:dI6Aw6zd0
爆光フォグなんかどうでもいい
それよりキャストとタントの糞配光にイラつく
2021/10/16(土) 06:36:35.11ID:M5ofBoB0M
恒例の純正非半
2021/10/16(土) 06:36:44.86ID:M5ofBoB0M
批判
2021/10/16(土) 06:42:03.93ID:w4RrqBG10
何故に毛嫌いするのか理解不可能
確かにフォグ用ではないバルブを使用するのはお勧めしないけど

汎用のフォグ用として売られてるのなら別段問題無いと思うが
対向車が眩しいと感じるとしたらモノ自体の精度の問題でしかない
購買者の責任ではない
2021/10/16(土) 06:45:46.71ID:w4RrqBG10
思うにね、白だからさ駄目なんだと思うのよ
【黄色】な、之にするのが共に許せる範囲に収まると思うのよ
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