★☆★ランドナー70宿目★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/12(土) 02:25:43.58

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:19:27.21

>>480
482氏の言うとおりな気がする

パナソニックのORCC32の105完成車仕様が256300円から
フレームセットが121000円から
サイズ460から630まで10刻み

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:33:22.53

>>480
ほしいほうでいいよ。
一日のんびりって程度なら大差ないし、どっちでも気持ちよく走れるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:39:19.11

皆さん、ありがとうございます。
このスレでなんなんですが、やはり差があまりない！みたいに後悔するより、対極のロードにいこうかと思いました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:41:25.95

そもそもなんでMTBがランドナーと大して違わないかもという発送が出てくる？

>>484
>ランドナーなんてMTBにスリックタイヤ履かせたようなもんだし
大嘘

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:42:39.09

MTBとロードとランドナーの位置関係なら
まだランドナーとロードのほうが近縁だろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:49:00.95

ランドナーって当時は太いタイヤとして28Cとか履いてたんでしょ？
いまディスクロード２８C普通に履いてんだから、ランドナーだからって無理に40とか履く必要なくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 16:05:22.70

MTBからの機種変ならロードよかスポルティーフで良いじゃん
スポルティーフはロードより少し遅いけどMTBよりスピード出せるし
乗車姿勢はロードより快適だしロードより荷物積めるし泥除けあるから雨の日も億劫にならないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 16:19:01.18

ああ
フカヤのネオスポルティーフなんかいいかもね

ていうか
こういう人のためのグラベルロードなのかな最近は
確かにフラットバーグラベルなんかだとMTBに近づいちゃうだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:07:42.88

ほぼ一人で書き込んでる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:48:49.57

>>490
> ランドナーって当時は太いタイヤとして28Cとか履いてたんでしょ？

履いてないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:09:51.56

すみません、夕食の支度をしないといけないので

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:10:47.12

誤爆すまん

別の板で話してたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:50:22.03

あおきー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 08:20:24.06

>>484
> ランドナーなんてMTBにスリックタイヤ履かせたようなもんだし

>>490
> ランドナーって当時は太いタイヤとして28Cとか履いてたんでしょ？

ランドナーをなんだと思ってんだよこいつらw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 08:29:00.88

ランドナー＝650なんて風潮最近のノリだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 08:46:09.38

ランドナーって26HEだよな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 08:49:06.23

ママチャリとの互換性あると入手しやすいからってことだと思ってた
今はロードタイヤどこでも売ってるし俺は700が好きだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 08:58:55.90

当時のビンテージこそランドナーであって今から新車をその様式で作ったらただの懐古自転車なんだよなぁ
今作るなら今の最新規格で一番快適なのを目指してこそ現代ランドナーなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:19:59.20

>>502
最新規格のツーリング車やグラベルは沢山あるんだから素直に懐古すればよくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:30:32.51

趣味とか嗜好ってものが理解できないまだ知能が成熟してない精神的若年者なんだと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:30:56.11

その最新企画のツーリング車がランドナーでお前らのは新品の時代遅れだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:34:12.92

>>505
はいはい
渋谷のスクランブル交差点にでも踏み台持っていって演説してください
賛同者が増えるといいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:35:37.70

いや賛同者以前にランドナーなんて誰も知らんから
だってお前ら乗らないで飾ってるだけだもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:37:53.90

>>507
そういうことにしてるだけだろ
わざわざスレに書き込むなよ鬱陶しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:42:45.24

よくまあ自分だけの思い込みで人様を馬鹿にできるな>>507

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:43:38.04

>>508
だから僕ちゃんがいずれ買うつもりのグラベルで野や山を駆け回るそれこそランドナーであろふって布教して回れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:44:06.16

馬鹿者！
飾って鑑賞してウンチク垂れるのも立派な趣味じゃ
ランドナーを見てツーリングを夢想するのだ
お前はまだその域に達しておらん
顔洗って出直して来い！
若輩者めが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:44:11.29

ランドナーで日帰り旅行楽しいか？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:48:13.12

>>512
えっ？
楽しくないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:50:02.48

>>510
グラベル？持ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:50:15.66

キャンプ用よね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:50:49.31

>>513
日帰りならロードでよくね？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:51:07.66

>>512
いや普通に日帰り用だよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 09:52:09.82

>>516
いいね
でもここはランドナーに乗るのが好きな人のスレなんだ、わかるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 10:01:09.30

>>514
ごめんレス番間違えた
510は507向け

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 10:28:55.86

爺「ランドナーはフレームがクロモリじゃないとね。旅先で溶接できるからね」
爺「ランドナーは小旅行車だから」

いや日帰りや一泊二日とかだったらフレーム壊れたら諦めればいいだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 10:53:06.25

二泊以上は身体が持たないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 10:55:54.38

>>520
なんで毎レスID変えてるの？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 10:57:29.61

>>502
お前の思い込み

>>512
過激なプレイがエスカレートして人生後悔するタイプ？

>>516
車にピリピリしながら車道を走ってると精神的に疲れてくるので、たとえ段差があっても歩道に逃げることがある。
歩道の段差を38Aのタイヤをボヨンボヨン言わせて走ってるとランドナーで良かったと思えるよ。

>>520
小旅行車ってのは間違ってないね。キャンプにも中旅行にも使えるけどね。
旅先で溶接ってのは世界一周とか大陸横断レベルでない限り非現実的だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:01:48.39

>>522
血圧高いけど大丈夫?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:04:03.68

ランドナーとキャンピング車も違うんだけどねえ
細かく言えばGTとキャンピングカーのように違う

まあその違いもわからない人間が無知に気付かず衝動的に書き込んでいるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:04:07.52

レス見てるとランドナー乗りでもそこまでキャンプしないんだなぁ
荷物積まんのにランドナー乗るメリットがいまいち分からんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:04:44.35

>>525
でもお前は日帰り50kmくらいしか走らないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:09:33.23

腕時計のGショックやダイバーウォッチみたいなもんだろう
激しくぶつけるわけでも潜水するわけでもないけどイメージを楽しんでるんだよな
ランドナーも、もちろん本気で旅に使う人もいるけど、イメージを楽しむ人がいても悪くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:16:28.87

ランドナー乗っててバイクパッキングのカーボンロード以下の旅ってそれでいいんか？
だからノウハウ蓄積しなくて時間が止まったシルバーパーツばっか見てんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:19:44.14

>>526
それこそ大して荷物積まないのにグラベル増えてるやん、いま

タイヤ細いのは気持ちいいけど神経も使うからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:21:42.54

>>529
よくないと思ってるならカーボンでバイクパッキングするだけだろ
根本的に的外れなんだよおまえは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:23:12.37

あー早く銀色のニベックスディレイラー欲しい
ルネエルス早くしてくれー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:24:49.78

ランドナースレでずっと煽りあいやってたから、
ランドナー乗る人はリアルでもあんな感じだと思い込んでるのかな？

ちょっと古めの自転車として趣味で乗ってるに決まってるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:27:10.02

>>531
？？？ｗｗｗ
ランドナーでツーリングしないでカーボンロードでツーリングすんの？？ｗ
じゃあランドナーはやっぱ飾りってこと？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:28:59.55

>>534
おまえはよくないと思ってるけど自分はいいんじゃね、と思ってる、それだけ

アスペって生きてくの大変だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:31:02.03

ある種の効率厨みたいな感じだな
最善追求しないと気が済まない人

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:32:17.42

>>529
いいんか？てダメって言われたらやめるのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:36:11.74

>>534
読み間違えてるんじゃね
カーボンバイクの方がいいと思えばカーボンバイクに移行するだろうって話じゃん

効率考えるなら別にeバイクでもモーターバイクでも自動車でも好きにすればいいが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:37:43.77

効率考えたらVRでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:38:50.47

>>536
やっぱ床の間の飾りなんやね…ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:41:30.52

>>540
うん、床の間の飾りだからそんなのに乗ってる人には二度と関わらなければいいと思うよw

自分は床の間から引っ張りだして乗り続けるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:45:00.42

趣味を理解できないのは大変やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:49:50.96

カーボンロードでランドナーより荷物運んでんの？
こんな感じ？
https://autobild.jp/2691/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:52:30.33

荷物積んでも安心な乗り物に荷物無しで乗ると更に快適やん
速さ追求しないからレトロパーツとも相性いいし
非効率なのは認めるから仲良くしようよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:54:38.34

ランドナー好きはランドナーしか持ってないの？
自分はカーボンロードMTBアメリカンツーリングとか持ってるからそれらと比較してランドナーのよさも見えてくるけど
ランドナーだけじゃただ盲信してるだけじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:56:49.54

>>545
今度はアメリカンツーリングガー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 11:57:31.43

フロントバッグには弁当だ！ピクニックだ！
週末の楽しみに50ｋｍ走れば充分じゃないか。
キャンプや泊りのツーリングなんてGWと盆休みで精いっぱいだ。
定年したらツーリングもキャンプも行きまくってやるからな！
俺はスポーツのためにランドナーに乗っているんじゃない。
あくまで程よく運動にもなるレジャーだよ。どこまで行ってもレジャー。
ガチで競技しようがしまいがスポーツとして楽しみたいやつはロードに行け。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:01:17.57

大きな荷物を積んで安心して走れる事がランドナーの強み
そういう使い方をしないようならMTBと同じと言われても仕方ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:08:01.95

キャリアを付けて荷物括って舗装路を走るって使い方だと未だに実用的だと思ってる
それ以外の乗り方だともっと便利なのいっぱいあるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:14:57.28

平成初期にリジットMTBでツーリングしていた世代だが、荷物の多寡を除いてもツーリングはMTBよりランドナーの方が楽。
荷物が少なければロードの方がエネルギー効率としては楽なんだろうけど、28C以下のタイヤは神経使うから好きじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:19:49.07

ランドナーに4サイドとディスクトラッカー4サイドどちらもやったけど優劣付けるならディスクトラッカーだな
そもそもランドナーは快走小旅行用だよね
キャンピングとは違うでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:23:27.23

快走なのに太いタイヤにこだわったり使ってるおじいちゃんたちがコンセプト絞れてないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:30:36.89

そもそもランドナーの近縁種でキャンピング車ってあったからな。
80年代はマスプロメーカーのカタログモデルにもあって、ヘビーな旅行は本来キャンピング車の範疇だった。
ランドナーは小旅行から中旅行程度までの万能ツーリング車、もっと快走したいならスポルティーフ。
といった位置づけがなされていた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:33:30.52

>>548
フロントバッグ1個って、大きな荷物なんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:35:15.57

>>553
つかその辺の使い方の違いとかむしろある世代までは常識だけど
>>552が理解できてないだけでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:44:13.28

最近のランドナーのイメージってゆるポタとかキャンプだよな
でもそれって昔から乗ってた世代からするとちょっと違うんじゃないのと思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:49:12.36

世代でくくらないでほしいなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:50:42.71

マスプロ品はキャリアダボ前後付いているけど
オーダーの人はリヤキャリアダボって付けた？
店主は自分なら見た目嫌いだから付けないと言ってたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:50:52.54

結局ファッションっすよねあんたらのランドナーって

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:51:03.07

>>557
そうだね
余計な一言でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 12:52:54.43

キャリアダボはエンドにはつけたけど上はダボ付きシートポストを使うようにした。
普段は泥除けつけてキャリアつけるときは泥除けつけないかフカヤのダボ付きスルーアクスルで拡張する

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 13:09:38.40

>>557
そりゃ失礼
でもMTBにスリックタイヤとか昔は28Cだったとか言われると
どんな自転車想像してんだろって思うわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 13:12:03.36

>>559
> 結局ファッションっすよねあんたらのランドナーって

ファッションで何が悪いの？
ロードですらロードレース出たくてトレーニングしてるやつの方が少数だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 13:18:03.94

>>563
使わないキャリアぶら下げて楽しいか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 13:22:07.52

>>558
カンチブレーキ共締めだと外すの面倒だから結局使わないかな
ベロクラフトのページにその辺考慮した作例あったよ
オーダー車だけどシートステーにキャリアダボ付いてて
泊まりでパニア使いたいときだけ取り付けるやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 13:22:36.86

>>564
前はいつでも使ってるやん、何言ってんだこいつは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 13:59:29.47

ランドナーにも乗ってたことあるけど基本は普段使いと休日のお散歩

それならランドナーのドロップバースタイルはいらない
NITTOのアルバトロスバー

WALDのバスケットにショッピングトートを載せて
チェインステイにブレーズオンされたESGEセンタースタンドをガチャーンと立てて

こっちのほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 14:07:50.96

>>567
それがリベンデルだな
https://bluelug.com/contents/rivendell/images/sam-hillborne/hero_44-4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 14:11:39.69

>>562
リアルにその時代を経験してなければ無理もない。

>>563
サイクリングという括りの中でスタイルに拘るのは趣味として普通のこと。
ファッションは大事よな。
しかし、一時期のピストブームみたいなファッションアイテムとは違うわけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 14:22:40.71

>>564
くだらん煽りして楽しいか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 15:32:59.97

ピクニック用サイクル、良いねぇ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 15:53:38.61

的外れな煽り繰り返してるのはワザとやってるというより、
自転車に対する見方がすごく狭いんだろうなと

ロード乗りにはこういうタイプいるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 15:58:30.69

おお結構スレ伸びてるｗ
バカにされた僕ちゃんが逆上したか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:09:07.52

ランドナーとかいうガチガチの定義に引きこもった爺さんが自己批判してんのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:16:28.26

>>574
レスバのやり過ぎで勘違いしてんのかもしれないけど、
ランドナーの定義なんてないのよ

コンセンサスはアメリカ人がランドナーバイクって言い出したように
戦後のフランス風ツーリング車を模した、あるいはインスパイアされた自転車ってところでだいたい纏まってるけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:21:27.60

お、記憶障害かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:26:53.60

>>576
過去スレでキチガイ荒らしが書き散らかしてたこと間に受けてたならご愁傷様としかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:34:20.61

>>577
都合のいい記憶領域だこと
アルツハイマーかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:36:26.24

>>571
別にママチャリでも良いのだが、ママチャリで苦もなく行ける距離では環境の良い場所は限られるし、第一、サイクリング気分が出ないからね。
大事なのは走る事そのものに目標を持たない事だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:36:50.57

>>577
何十スレも、ビンディングは認めない！とか原理主義者ごっこしてたり
グレートジャーニーもランドナーだっ！とかやってた奴、
最近見ないけどもう死んだのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:39:37.52

それとも>>502ちゃんはその手のネタに
もう誰も食いついてくれなくなったんでイライラしてるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 16:44:48.98

>>581
ガッツリ食いついてくれるからスレが伸びてしゃーないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 17:06:50.97

だから>>574みたいなやつにとってはランドナー乗りはガチガチの定義に凝り固まった原理主義者じゃないと困るんだよ
そこが最大の難癖のつけどころだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/04/21(木) 17:07:44.84

>>582
そうか、なら伸ばしつづけて自分の馬鹿さを晒せばええ