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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part48

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 11:57:17.02ID:0JRzTXhd
前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629638314/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 21速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/
2021/09/04(土) 12:03:06.01ID:YAjuw51Z
>>1乙
2021/09/04(土) 12:05:42.91ID:fRVBzSW8
デュラエースって名前は変えようぜ
名前は3文字縛りがかっこええよ

DAC
ULT
105
TIA
4ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 12:11:07.40ID:pXSBb/KB
BLT
2021/09/04(土) 13:07:00.76ID:LziACGbi
9150リムブレーキは、30万円か
なんでこうなった?
2021/09/04(土) 13:18:12.56ID:LziACGbi
SRAM 47.5 カンパ48.5　値段変わらんな
2021/09/04(土) 13:34:05.39ID:jS5/yjyg
デュラ&アルテ機械式がディスコンになって
機械式はGRXが最高峰になるんだろうと予想
近い将来トップグレードの機械式GRXとGRX Di2が
出るだろう 12スピードHG＋で
8ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 15:26:09.99ID:RYg006ID
9100が併売だろ
2021/09/04(土) 16:07:21.95ID:+6cPv5l5
9150と9170のSTとRDのファームウェアのアップデートきてるぞ
12速になったわ
2021/09/04(土) 18:21:32.55ID:UH5ZNK/U
>>9
それってスプロケとチェーンだけ変えれば12sになるってこと？
11ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 18:23:58.22ID:iZ3SyAaM
まれに幻の13速目に入ることもあるよ
2021/09/04(土) 18:43:46.41ID:Gher8ODL
調整機能の追加みたいね
RD-R9150
3.3.0
Added a function to adjust the correct rear derailleur position under the maintenance tab.

https://bike.shimano.com/en-EU/e-tube/project/firmware.html
2021/09/04(土) 18:43:49.24ID:PEALhPp6
>>11
！？

あ゛？
2021/09/04(土) 19:11:00.44ID:LFzbqV5k
通信環境悪いからスプロケの更新にめっちゃ時間かかってるわ
やっと12枚にまったけどまだ歯は付いてない
2021/09/04(土) 19:22:32.26ID:0JRzTXhd
9160は12s対応したけど9150、9170は記載無し
本気でファームウェアで互換切ってきた

ファームウェア更新情報
https://bike.shimano.com/ja-JP/e-tube/project/firmware.html

2021年9月1日
ST-R9150

3.3.0

関連ユニットのファームウェア公開に伴う変更がありました。（ST-R9150の使用において変更はありません)

ST-R9160

3.3.0

・R9200系DURA-ACE / R8100系ULTEGRAとの互換に対応しました。

ST-R9170

3.3.0

関連ユニットのファームウェア公開に伴う変更がありました。（ST-R9170の使用において変更はありません)
2021/09/04(土) 19:25:40.73ID:+6cPv5l5
>>14
お、おう
スラムの12速スプロケで試したら
アプデでとりあえず行けたわ
長期レポする
2021/09/04(土) 19:48:58.62ID:H9W/QWiX
新型は多少重くなっても、変速速度が段違いに高速化して全力踏みできる時間が増える分
トータルタイムは上がりそうだな
2021/09/04(土) 20:01:48.81ID:IUVqEfL0
>>15
シマノらしいな
19ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 20:26:32.75ID:z4P2dY/6
前スレで12sチェーンを11sコンポに使えないか聞いたもんだけど、CN-M6100を買って9170に試してみたところ、今のところ問題無く使えてる
9200or8100にのせかえても、おれのFC-R9100Pがパーにならずに済みそうで歓喜
この辺の互換性情報もシマノから欲しいところだ
2021/09/04(土) 20:34:22.18ID:IUVqEfL0
>>19
いつものことでギヤ板間隔変えてるんじゃね
2021/09/04(土) 20:34:28.57ID:JwLKnfYN
チェーンは10速の時代から上下一速くらいまで普通に使える。上はタスキがけするとゴリゴリするが。
2021/09/04(土) 21:07:18.12ID:qOxWLn+b
店行ったら入荷は春以降って言われたわ
2021/09/04(土) 21:26:51.16ID:z5UC+Vrh
新デュラ現物見てきたわ
右クランクはほとんど変わらない接着モナカ構造だった
左クランクは鍛造中空に変わって作りも全然変わってた

つまり、右クランクの接着剥離くぱぁの持病は治ってないかも知れないということ
2021/09/04(土) 21:37:10.87ID:e9Hff8ZU
つまり重くなったのは左クランクと
2021/09/04(土) 21:44:32.87ID:vHz3T0lm
見るだけでわかるもんなの？
2021/09/04(土) 22:04:21.45ID:OtWnTOQl
裏から見れば接着はすぐわかる
2021/09/04(土) 22:13:14.82ID:sLlVHp1q
専用化粧箱入りのファーストロット予約してるけど、9月中には手元来て組める予定
2021/09/04(土) 22:14:40.62ID:jPP5bYOu
このコンポ、でらエエっす
2021/09/04(土) 22:25:19.25ID:Ml0br+/E
下関のふるさと納税の返礼品として貰えないかな
2021/09/04(土) 22:34:18.69ID:ItVPwMaR
還元率30%だと150万円の納税か。
年収4000万円以上ないと損するぞ。
31ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 22:35:42.84ID:2WGtFXrc
シマノのサイトに互換性チャートが載ってることを知らない人がおるな
32ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 22:46:25.43ID:SFKh9jns
互換表は新製品が出て暫くは更新されないし、互換表になくても対応してたりする（Di2ならスイッチとディスプレイ類）とかあるから
人柱待ち
2021/09/04(土) 22:46:42.77ID:9rgXEONV
パワメ付きショートクランクいつになるんだこれ
165とか年内に作る予定あるのかな
34ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 22:49:07.39ID:SFKh9jns
ショートといえばULTEGRAに160が追加されたね
いままでクランクだけR7000使ってた人は嬉しいはず。
2021/09/04(土) 23:05:16.91ID:Ml0br+/E
アルテの野郎がリールでもでかい顔してるのが気にくわねえ
竿と針を無線で繋ぐDi2リールで殴り込みを掛けるか
36ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 01:27:04.01ID:CD6uoLiE
デュラ戦記
スラム王国との戦争が膠着状態に陥り、5年の月日が流れたある日
アルテ領から、突如火の手があがった・・・
2021/09/05(日) 03:30:55.17ID:ws+vPSLX
>>34
アルテのクランクが31700円だし12速チェーン専用だし、ヤフショのセールでR7000クランク実質3台買える金額だし微妙。、
38ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 04:24:22.53ID:G75g93SH
高過ぎ新作
39ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 06:39:33.02ID:w1Pee1Va
チェーンリングだけ買うわ
2021/09/05(日) 07:36:52.97ID:lFNSH26M
コンポはフレームの値段を追い越してはいけない
フレームもまたコンポの値段を追い越してはいけない
2021/09/05(日) 07:38:14.77ID:qJ9BKWtk
つまりどういうことだってばよ
2021/09/05(日) 07:53:50.09ID:DUelkFpp
安くしろって事だよ
43ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 08:13:04.75ID:GLO/NP1x
>>35
リールは中高生のお年玉機やん
2021/09/05(日) 08:21:54.63ID:BiN/WC4s
完成車価格見てたらバカらしくなって
オートバイのHP見てるよカワサキとか
何をどう作ったらリッターバイクより高くなるんだか
2021/09/05(日) 08:26:58.87ID:bKy2Fh/a
シマノはもう貧乏な日本人を相手に商売する必要がない
外国で9割以上売り上げるし世界シェアも85パー以上
凄まじい値上げも外国基準
2021/09/05(日) 08:29:07.59ID:GWLfoSDH
>>44
バイクでいえばRC213V-Sみたいなもんなんじゃけえしょうがない

そう思えば安く見えてくる(´･∀･`)
2021/09/05(日) 08:42:22.16ID:VE2F0wQG
デュラ積むようなハイエンドの完成車だと余裕でカローラ買えちゃったりするからな
高度な安全性能にタイヤも2つ多い
もろちん燃料がガソリンじゃなくて羊羹で良かったり維持費は大違いだけれども
48ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 08:43:11.47ID:wKIc7fEV
人間の食費も入れると大差ないかもよw
2021/09/05(日) 08:48:19.13ID:BiN/WC4s
パンやおにぎりだけなら数百km1000円ぐらいだぞ
みんな食い過ぎだから
2021/09/05(日) 09:02:12.18ID:8agAG1ZG
>>49
200 km 1000円だとしたら 最近の燃費のいい車と変わらんな
51ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 09:34:54.96ID:uRa03Ees
45万であなたもカンチェラーラに、
2021/09/05(日) 09:38:53.45ID:X0cxWlfw
>>47
今のカローラって最安で200万ぐらいか？
あんま現実的な装備では無いグレードとの比較になりそうだが
2021/09/05(日) 09:38:54.59ID:X0cxWlfw
>>47
今のカローラって最安で200万ぐらいか？
あんま現実的な装備では無いグレードとの比較になりそうだが
2021/09/05(日) 09:51:02.68ID:2nkb6mVC
自転車に興味がない奴に
車に例えるならF1とか言ってるのに
高い高いって
2021/09/05(日) 11:31:04.79ID:W4UHmN+k
でもお前のエンジン
カブじゃんか
2021/09/05(日) 11:33:41.02ID:sTJ7XMAP
F1ではないだろ
どちらかといえばGTカー
2021/09/05(日) 12:13:30.95ID:jRpbYNBU
元々順位争いになるほどのレース出ないのなら所有欲以外さほど意味の無いグレードだったろ
2021/09/05(日) 12:33:02.76ID:GWLfoSDH
しっかしまあ値段は上がったのお
2000年ころまでは、105　アルテ　デュラでセットの買値が
5万　6万　15万ってイメージだったのに
まあフレームもフラッグシップで20万円くらいだったけど
2021/09/05(日) 12:51:30.17ID:jRpbYNBU
牛丼250円ハンバーガー63円のデフレ時代と比較するのは流石にな
でも高くなり過ぎ
2021/09/05(日) 12:57:24.86ID:Oed8NIUX
>>59
その頃から日本の初任給変わってないけどな
61ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 13:01:45.10ID:8J+qiwnz
それよりずっと前から初任給はほとんど変わってないよ
税の負担だけが上がってるが国民に対して年貢としか思っていない政府は非常事態でも補償や給付をしない
2021/09/05(日) 13:02:19.33ID:wd5rNv6G
>>40
松本零士乙
2021/09/05(日) 13:20:50.27ID:s2/vC8UE
>>58
30年前から日本人の平均所得は上がってない。
それに比べ欧米諸国の平均所得は2倍になってる。
だから欧米人感覚だと新しいデュラは新しい分ちょっと価格が上がっている程度でしかないんだよな。

海外に需要がある製品は海外物価基準で価格が決まってしまうので、日本人にとってはすべて高騰しちゃってる状態。
2021/09/05(日) 13:48:27.39ID:dLamLz6U
>>63
こんな日本にした自民党に責任とらさなアカンでしょう！
あいつらを落選させないと。
65ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 13:49:26.77ID:2TW6l8u4
マイスター乙
66ツール・ド・名無しさん
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2021/09/05(日) 14:28:16.46ID:vPvJvHTA
>>23
ならばR9150でもよいかと。しかしSTIの形がエアロ形状になってるのが魅力的だし、リアスプロケット11－30Tも魅力的!小刻みに使える。第二期のデリバリーは来年夏と聞いたけど。待つかな。
2021/09/05(日) 14:51:49.99ID:gNwSaVOo
なんで右は接着のままなんだろ
割れた報告あるのは右なのに意味なくない？
2021/09/05(日) 15:17:35.08ID:B2B9V8Qz
45万は高すぎだよね
ぶっちゃけボッタクリでは
2021/09/05(日) 15:18:44.59ID:FTooRYRb
ワイヤー引きから電動に変わったとはいえ
電池とモーターってそんなにするか？ｗ
2021/09/05(日) 15:18:52.11ID:P/hvaItS
価格なりの価値を感じないならスルーすればいいだけ
2021/09/05(日) 15:22:39.38ID:B2B9V8Qz
オートバイと比較すると自転車の価格がどれだけ異常かわかる
ケミカル類も自転車用とすれば途端に値段が跳ね上がる
グリスやチェーンルブ、何故か自転車用と銘打った物だけ異常に高いｗ
2021/09/05(日) 15:28:40.32ID:cTuu0nql
そりゃ市場規模とか使用する量とか考えると仕方が無いわな
2021/09/05(日) 15:55:19.19ID:ZeNQP05m
グリスとかほんと酷い
2021/09/05(日) 16:02:26.28ID:WO3fWCuo
オートバイってほんと安いよねえ
エンジンついててあの馬力とかほんと不思議

レース用ホイール付けた俺の自転車とこれが同じくらいの値段とか意味わかんねえ
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja1000sx/
2021/09/05(日) 16:13:58.46ID:ubySB+6+
需要と供給っていうけどリッターバイクにどれだけ需要があるのやら
カブみたいな足としての原付ならわかるけどねー
日本は自転車普及しまくってんのになんか異常に高いよね
2021/09/05(日) 16:23:58.83ID:oFi51I/6
チャリンコに150万とバイクに150万
どっちのほうが世間の受けがいいのかそれが問題だ
2021/09/05(日) 16:24:28.95ID:2nkb6mVC
普及しまくってる
ママチャリは安いじゃん
78ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 16:25:53.61ID:8J+qiwnz
150万するロードバイクってそんなに普及しているの？
2021/09/05(日) 16:43:21.40ID:F9EAh2jj
自転車って金持ちの遊びだからな
ショップ主催のイベントに行ったら、金持ち同士が機材でマウントを取ってるからね
2021/09/05(日) 17:03:24.43ID:va4iuhrs
>>64
自民もそうだけど竹中と老害の経団連がね
企業は株主と外国人投資家様に褒めてもらうために利益を献上するのがグルーバル化だとして
社員の給料を減らしまくったくせに「なんで不景気が続いてるのかわからないから増税しろ」と意味不明なことをほざく連中だから
2021/09/05(日) 17:04:54.89ID:F9EAh2jj
>>76
リセールを考えるとバイクの圧勝だよな
ロードバイクの買取なんて二束三文だぞw
2021/09/05(日) 17:06:10.80ID:Wk7oSMYf
>>77
そうか？
アルベルト6万と6万の油圧ディスクのアルミバイクなら後者の方がコスパいい気がするが
ママチャリ高くね？
2021/09/05(日) 17:06:30.18ID:4j0fqur9
オートバイだと別に体鍛えないとだけど
チャリだと乗ってるだけである程度鍛えられるから
2021/09/05(日) 17:10:52.14ID:Wk7oSMYf
5万6万くらいならまあ移動手段としては悪くないと思うんだが
それ以上追求するとほんとに金の無駄感がね
サスペンションフォークも高すぎるし
どんだけ金かかってんねんｗ
バイク乗ってる人に話聞いたらタイヤ一本8千円とか言ってたわ
それでも結構良い物らしい
自転車なんて普通ので2000円とかだぞｗ
ホームセンターならママチャリでもそんくらいで売ってるｗ
ちょっと良いのだと一本5千円とかか？
ゴムの使用量考えたら高すぎる
2021/09/05(日) 17:14:12.93ID:Wk7oSMYf
>>83
鍛えるならそれこそ5,6万のチャリか
ドロハンがいいなら10万弱のジャイアントでいいよね
デュラエースでも買ってグランツールでも戦うんですか？
2021/09/05(日) 17:23:11.52ID:w9+g4KhS
強度を確保したうえでできるだけ軽くしようとするほどコストがかかるからな
非力な人力エンジンだと、とことん軽くできるかどうかで速度が変わってくるから
可能な限りの軽量化を追求したハイグレードコンポやパーツはそりゃ高くなる
2021/09/05(日) 17:28:44.18ID:W4UHmN+k
高級オーディオをバカにしてたんだけど
その域になってきたなと思ったら急に冷めて
150マン投じるならオートバイとか登山とか
釣りとかに投じた方が幸せになれる気がしてきた
歳とってきた事もあるけど
2021/09/05(日) 17:39:36.50ID:s224Veuu
うちの会社、自分が入社した08年には大卒の初任給20万で今は24万だけど世間では上がってないのか

全体的にも20年で15%くらいは増えてそうなのに
https://i.imgur.com/IlOcd47.jpg
2021/09/05(日) 18:12:38.27ID:UQVswEGI
紐12速レコードのワイ低みの見物
自転車はアナログであってほしいと思いつつ、パーツ供給の関係でいつかは電動化せにゃならんのかな
2021/09/05(日) 18:13:49.42ID:5AoY1koe
>>79
バイクも値段でマウントとるぞ
オーリンズだブレンボだ、マルケの鍛造だと

似たようなもん
2021/09/05(日) 18:16:52.20ID:2nkb6mVC
>>84
バイクでタイヤ8000円？
92ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:18:34.41ID:XkDnJ/EX
なるほど
俺が底辺なのは全部政府が悪いんだな😡
今後も努力しません😤
2021/09/05(日) 18:20:08.60ID:0jlcM9ri
自転車もバイクも
単に自慢したいだけで、
別にマウントをとってる奴はそうそう見たことないけどなー

買ったのがうれしくて、自慢したいだけなんだから許してあげて。
おっさんもそこは子供なんだよ
2021/09/05(日) 18:22:51.32ID:Wk7oSMYf
>>87
トッププロならありだと思うけどね
素人なら軽いギアがあるドロハンの自転車で十分だろ
95ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:43:19.90ID:vPvJvHTA
趣味やから満たされれば全て良し。しかしデュラエースは満足感あるぞー！下位グレードには戻れん!今R9150使用しとる。
2021/09/05(日) 18:46:51.12ID:FGm9PVgh
>>89
12sならその辺が実は正解な気がしてきたわ
97ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:46:58.99ID:vPvJvHTA
>>83
あとはチャリはお腹が減る。とにかく健康器具や!それならば高級自転車を安全に乗り回して健康体でいれば安い買い物だよね。
98ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:49:59.32ID:vPvJvHTA
>>68
リムは有線でディスクはセミ無線でしょ。リムのR9150使っているのならば新型R9200は必要無いかな?
2021/09/05(日) 18:52:03.71ID:MoVG7Bfm
MTBの技術はよく知らなかったがHG+ってすごいな
https://youtu.be/Z5I33ohEJrk
2021/09/05(日) 18:58:15.45ID:BiN/WC4s
俺もこれは凄いと思う
チェーンが落ちて噛むんじゃんくて
既に噛んでて落ちて変速完了なんだよな
2021/09/05(日) 19:08:34.97ID:cwGZiHLU
48万か・・・ちょっと高いかな
https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/gsx250frlm1/?page=style
2021/09/05(日) 19:13:05.56ID:vgkrG3di
>>87
老後のためにためといたほうがいい
2021/09/05(日) 19:18:31.70ID:F9EAh2jj
>>101
6段変速で40万越えって高すぎる
2021/09/05(日) 19:27:30.53ID:w9+g4KhS
>>99
ガチですごいよ
最大ローギア51T次が45Tで6Tも歯数差があるのに
めちゃくちゃ速く変速ショックも少なくスムーズに変速する
変速タイミングが変速ポイントと重なった時は特に激速でショックレスなので
変速してないかのように思えるくらい
2021/09/05(日) 19:34:11.79ID:NrZ4U4lZ
>>44
わかる、めっちゃわかる
2021/09/05(日) 19:34:33.30ID:BiN/WC4s
冷静に考えたらダウンシフト側に用いてたスプロケ加工を
アップシフト側にもその技術を持ってきたってことか
2021/09/05(日) 19:43:42.74ID:dLamLz6U
結局 シマノはぼったくっているのですか？
2021/09/05(日) 19:44:52.99ID:5F6FEYbD
>>107
日本市場を要らないと思ってるだけです
2021/09/05(日) 19:50:31.26ID:BiN/WC4s
>>105
サンクス
俺オートバイも0から組めるのよ
部品点数もダンチだし部材の革新も凄いんだわ
競争あってのオートバイの低価格なんだろうけど
カンパ、スラム、シマノには寡占疑いで公取入った方がいいレベル
フレームだってドグマだろうがエスワだろうが5マンでできる




と思ったらバカらしくなってきたでござる
110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 19:52:09.37ID:nu1OvfAC
最高峰は最高峰だから夢がないとね。
夢のない世界なんて生きてる意味ないし。

給料は毎年それなりに上がってはいるが、税金で引かれて上がってない。
2021/09/05(日) 19:52:27.99ID:dLamLz6U
>>108
なるほど。
では、みなさん 買うのをやめましょう！
112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 19:56:35.46ID:hOUeIC8a
>>103
1速で全員千切れますけどね
2021/09/05(日) 20:01:46.56ID:WO3fWCuo
久々に清々しい程の馬鹿を見た
2021/09/05(日) 20:05:59.12ID:vgkrG3di
>>107
日本人が貧しいだけだと思います
115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 20:08:56.04ID:SDe6v+sv
>>99
The・機械工学って感じだな
2021/09/05(日) 20:09:16.54ID:NCx9umUu
デュラは最高峰のレース機材だからエンジン付きと比べるなら2200万のRC213V-Sとかでしょw

アマチュアは高額化したデュラエース買うより105のロード買うか50万でエンジン付き買った方が楽しいと思う
117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 20:13:19.67ID:G75g93SH
>>116
ゲトラグのミッションでしよ？
2021/09/05(日) 20:15:51.80ID:uek5HXUu
>>87
150万だとSACDプレーヤーくらいしか買えないだろ
2021/09/05(日) 20:23:57.02ID:Ww6WHOtE
>>116
バカ？レースではシマノが金払って使ってもらってるだけで儲からない
その広告費分が上乗せされてるのが我ら草レーサーなのに
草レーサーが速くなるための恩恵が受けられない
技術や重量やギア比設定、加えて価格
2021/09/05(日) 20:34:10.00ID:9AqEBA3H
>>108
海外で買うより日本で買ったほうが高いのは事実だからな
海外通販から輸入するルートも塞がれたしｗ
シマノからしたらどこで買っても同じはずなのに
2021/09/05(日) 20:45:25.94ID:uek5HXUu
そんなの日本のスポーツ自転車界なんて
小規模な専門店中心だから内外価格差があるのはしょうがないだろ
2021/09/05(日) 20:48:28.23ID:hlqUedwr
>>120
海外通販だと国内通販の７割６割くらいで売ってるね
ほとんどが「おま国」だけど
米尼(のマーケット)とaliexpressはたまにおま国なしで空輸海送してくれて値段も国内に比べて安い
2021/09/05(日) 20:54:30.63ID:4f/j9xaH
現実的には105でさえオーバースペックじゃないかな
22速なきゃ困るくらいのシリアルな状況で乗ってんの？
お前らシマノに踊らされすぎだろ
2021/09/05(日) 20:54:55.70ID:Ns6r+2Cy
>>91
軽トラのタイヤなら3000円から5000円くらい 車体価格100万円で 誰でも配達業務ができてすぐ金になる
ロードバイク150万円出したって金になる人なんてほとんどいない
2021/09/05(日) 20:56:37.34ID:uNKaXXZj
1万のママチャリ買えばウーバーイーツで配達業務ができてすぐ金になる！
2021/09/05(日) 20:59:29.04ID:WO3fWCuo
100万のロードでウーバーイーツ初めて自転車代経費で申請したら税金安くなるんだろうか？
2021/09/05(日) 21:00:06.86ID:Ww6WHOtE
結論:劇軽な電動8-9Sを求める
そのかわりスプロケ5種類ぐらい用意しろ
もちろんパワメ付きでリム、ディスク両方30万までだ
2021/09/05(日) 21:01:41.27ID:4f/j9xaH
冗談抜きでカルテルでも組んでるんじゃねーのか
値段が異常すぎる
2021/09/05(日) 21:03:20.06ID:Ww6WHOtE
スラム工作員に煽られて11速型遅れ感あったが
情報開示後12速化にプラスの声が聞かれないの草
2021/09/05(日) 21:05:42.94ID:uek5HXUu
>>128
今更何言ってるのかと
昔からスポーツ自転車業界は特約店制度で
価格統制してるのは周知の事実だろ
2021/09/05(日) 21:08:12.73ID:Ns6r+2Cy
>>128
どこの釣り道具屋にでもステラっていうリール置いてあるけど あれが何で置いてあるかっていうその仕組みを考えると
シマノが何やってるかだいたい想像つくわな 売れない釣り道具屋が金払って仕入れてるわけじゃないから
実際金を稼げる自転車乗りがデュラエースを自分で買うわけでもないし
そういうことなんだよ えげつない商売だわなー
2021/09/05(日) 21:10:42.89ID:vgkrG3di
リールなんてアルテグラで十分
133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 21:12:11.56ID:Lphwow9R
＞＞126
ウーバーで使用分は経費にできますよ。
自己使用分があるので全額は無理だと思います。

事業使用分だけが経費です。
2021/09/05(日) 21:13:44.16ID:ubySB+6+
そもそもグレードをここまで細分化する意味がないだろ

ターニー（サイクリング）
ソラ（ちょっと頑張ってるサイクリスト）
105（アマチュアレーサー）
デュラエース（プロ）

このくらいでいい
2021/09/05(日) 21:14:10.17ID:zKH5/Pry
>>129
SRAMアクシズ出たの二年前だ
もう人知れず、13速のテストライドしてる
2021/09/05(日) 21:18:02.86ID:ubySB+6+
>>131
なるほどね
わざと細分化して価格も釣り上げてユーザーのコンプレックスを煽ってるってことか
あともう少しでアルテグラ買えますよ。デュラエース買えますよ。本当にいいんですか？
こういう商売だな
137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 21:19:07.22ID:LOk/HTmF
アクシズって　ﾌﾟｯ
2021/09/05(日) 21:21:14.20ID:HIWdivXU
>>126
ウーバーじゃなくても減価償却できるけどなｗ
2021/09/05(日) 21:24:35.14ID:jIeEtjEi
ダイワ派です
2021/09/05(日) 21:26:11.00ID:Ns6r+2Cy
>>136
釣具で言えば ダイワのリールは最低クラス2000円だけど なぜかシマノは1000円から売ってるから
またややこしくなるんだこの話
2021/09/05(日) 22:02:31.78ID:rhrJ6o+a
がまかつコンポ

いなだ(タウンユース)
はまち(ホビーユース)
ぶり(プロユース)
2021/09/05(日) 22:03:32.65ID:pwGIWzOW
釣りわからんけど
「おい、あいつハンドル回してないぞ。フル電野郎だ
「フル電なぞ釣り人の風上にも置けませんな
とか話してる？
2021/09/05(日) 22:08:59.44ID:PP7DCZ6L
スマホから魚種に応じてアワセのタイミングを細かく調整できます
あと根掛かりは自動回避
2021/09/05(日) 22:13:43.52ID:BVVoWucU
折角、無線で電動ポン付けできそうな仕様になったのに、リムはダメですは勘弁して欲しいな

そもそもの有線電動の仕様が糞すぎるから人気なかったって理解してないのかね
2021/09/05(日) 22:21:17.92ID:Ns6r+2Cy
>>144
電動になることはいいんだよ ただし合理的な価格 ワイヤー引きよりも低価格ならば良い
電動にして アドバンテージがあるのならば 誰でも入手できる価格でなければならないはず

釣具ならばどんなに高価でも シマノのアホですむけど
2021/09/05(日) 22:33:35.70ID:jtXkM0rx
ぶっちゃけ105とデュラでどれだけレースで差が出るんだろ？
2021/09/05(日) 22:34:12.07ID:Hqfi9ULY
シマノのは商品じゃなくて作品だからｗ
2021/09/05(日) 23:22:12.40ID:RBLx8SZX
レースなんてココア飲んで野糞したら楽勝よ
2021/09/05(日) 23:32:37.28ID:DUelkFpp
>>109
俺のモンキーはフレーム修正かけてパウダーコートして、クランクケースも武川の強化だからノーマルパーツがフレームしか無い
それでも100万位かな
2021/09/05(日) 23:35:11.16ID:DUelkFpp
>>146
エンジン次第
2021/09/05(日) 23:38:19.91ID:Vb2Ku1F2
>>109
ゼロからと豪語できる人というのは全ての部品を旋盤やフライス盤等で作業するところからだと思うが
2021/09/05(日) 23:46:02.27ID:eat/v5hF
R7100の105発売で全紐が売れまくったりしたら笑うわ
値段もそうだけど、ユーザーはそこまで電動求めてなかったってわかる
そうなるとアルテSLみたいの出さざる得ないだろうと夢想
2021/09/05(日) 23:58:34.16ID:dLe4kKp1
ここDura-Aceのスレなんだけど
154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:01:37.69ID:56MpadBZ
>>135
REDとEagle XX1が同時に出てきそうだね
2021/09/06(月) 00:03:35.08ID:utkS+WgA
デュラでさえ予約でパンパンなのに紐とか（）
2021/09/06(月) 01:17:26.47ID:lopHNEDr
そりゃパンパンだろ
少ないんだから
ニンテンドーと同じだよ
157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 01:46:59.45ID:SLni/29/
早くサードパーティからパワメ出ないかな
スペシャの新デュラ完成車は4iiiiのを採用してるみたいだけど
158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 01:54:13.11ID:IKMt8rlQ
>>99
１２速MTBで経験してるけどハイパーグライド+はマジで凄い
DEOREクラスでも変速がﾁｬｯﾁｬと軽く変わる
159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 02:42:07.85ID:SDSzBffz
持ってるMTBをHG+なシマノで揃えたかったけど安いマイクロスプラインのハブが最近までほとんどなかった
スプロケとクランクセットだけSRAMになっちゃってる

12でも11でも紐変速のロード用HG+が出たら絶対買う
2021/09/06(月) 05:04:24.14ID:0Ri5nGPo
ロード乗りでも、未だにリムホイール使ってる人が大半
リム使うとなると全く進化してないキワモノの有線電動買うしかないから、まぁ変えないよね

新型どうしても使いたいとなったら完成車にいくだろう
だからリムのコンポセットはまず売れない

ディスクのコンポセットにしても
12sと変速速度だけで現行から変えるかなぁという話
値段もネック

多分売れないのは、Shimanoもわかってるから、急いで量産しないのだと思う
なお、在庫抱えるショップは死ぬ
2021/09/06(月) 06:40:00.96ID:EqQ5nBUQ
>>159
fulcrum,mavic,DTならフリー交換でマイクロスプライン化できる
2021/09/06(月) 06:53:52.67ID:r2HnhSql
後からdura紐使用は出るの?
2021/09/06(月) 06:57:16.57ID:gORn1eae
>>162
出すでしょ
世の中の9割の人はまだ紐フレームなんだから、あと5年程度は紐売り続けないとよそに持ってかれる。R9100のままってのもキツイでしょ

まあ、R9300のときはバサッと切られるの確定だがな
2021/09/06(月) 07:05:13.31ID:bju8OvwZ
9100を売り続けてくれたらいいよ
紐で12は調整が超厳しそう
2021/09/06(月) 07:24:18.08ID:0Ri5nGPo
紐と電動ってもう別ラインに分けてもいいんじゃないって思うわ
カルカッタって名前で紐の高級コンポ作ればいい
2021/09/06(月) 07:28:01.87ID:bju8OvwZ
できればツーリング用に7800を復活してほしいな

あれは紐にやさしいんだよね　
2021/09/06(月) 07:45:48.97ID:UCkbR9W/
どうせなら7803を
2021/09/06(月) 07:48:27.58ID:t8K/Q0A4
軽いの使いたいと思うと
不要な多段変速を買わないといけないジレンマ
2021/09/06(月) 09:38:00.72ID:utkS+WgA
紐欲しい貧乏人は素直に105使っときなよ
2021/09/06(月) 10:06:18.40ID:tvjZ/l90
アナログな紐欲しい金持ちを取り込むメーカーが出てきてもいいと思うんだけど。
車体はオーダーのクロモリとかチタンとか、Moultonみたいな受け皿あるんだけど、
パーツとなるとそういう人たちはビンテージに行くしかなくて中古相場が上がりすぎてる。
現行のアルミのサムシフターの値段みてびっくりした。
171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 10:25:42.68ID:2Asr3Unw
>>107
日本人の給料が海外に比べて上がってないだけ

海外　あーこんなもんか
日本　7900に比べて2倍になってるじゃねえか！
2021/09/06(月) 11:24:36.87ID:hmyVW7UN
>>171
了解です。
自分が勤めている会社は ニュースで業績が過去最高とか報道されていて調子がまぁまぁ良いので気にしてなかったが、今回のデュラの値段の件で日本の凋落ぶりを本当に実感しました。
北米やヨーロッパの100%子会社の給料のほうが高いかも？と思っているのでちょっと聞いてみようかな。
2021/09/06(月) 11:36:54.43ID:8NTS5Rek
Duraの価格に限らずグローバルな商品は今の日本では高嶺の花になりつつある。
バブル前の入社組はそれほど世界との格差を感じないだろうが、それ以降の現役世代は世界標準だと後進国レベルの所得となってしまった。
日本の現役世代は欧米諸国はおろか中国や韓国よりもプアー。
174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 11:40:06.48ID:56MpadBZ
ロスジェネ世代の40代は酷い状況だね
ホント谷間の世代
2021/09/06(月) 11:47:43.99ID:lopHNEDr
ワールドチームいつから使い始めるかな
ブエルタ中にメリダのフレーム変わったけど
コンポはそのまま9170だったような
2021/09/06(月) 11:52:48.37ID:FaDs8Nvf
マチューは次から使いそう
2021/09/06(月) 11:57:03.25ID:wQjpKW0d
イルロンバルディア終わったら.1カテゴリで使いながら来年に向けて慣らしとかかな
シーズン中の総入れ替えはメカニックの負担が大きいよな
178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 11:58:16.24ID:56MpadBZ
そのためのキャニオン公式でDREAM BUILD BIKEなんだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=n2b_NRe8Tdo
2021/09/06(月) 12:05:06.17ID:XlJkV4TK
日本人って低賃金でも転職しないし、有給も全く使わないんだから給料が上がらないのは当然なんだよな
180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 12:13:16.01ID:FXnOe1jV
>>163
紐フレームってなんだ？電動専用or兼用じゃないの？
2021/09/06(月) 12:17:40.89ID:96lMr3YP
兼用じゃないのは、いっぱいあるだろ
保守的なクロモリでさえ電動専用フレームを作り始めたのもここ最近だと思う
182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 12:18:32.08ID:56MpadBZ
>>180
>>163じゃないけど7900が登場時に電動専用と紐専用と分かれていたフレームは存在するよ
183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 12:19:11.73ID:OmziK4k4
自分はDi2ならグレードはどっちでも良いけど、逆に紐ならDURAでもないな。頻繁に調整必要で面倒くさい事しかないけど何がいいのかね？
どうしても紐変速にこだわる人のために70万位で作ってあげたら喜ぶんじゃないかな？
2021/09/06(月) 12:27:54.65ID:cIGjo1ZE
>>183
紐は初期ノビ取れてちゃんと調整できてたらまず触る事ないよ
ホイール換えた時とかは再調整が必要になるけど
2021/09/06(月) 12:35:19.81ID:XlJkV4TK
電動のダメなところは出先で不調になったら直せないってところだよな
レースならその場でバイク交換すればいいけど、ツーリングだとタクシーを呼ばないと帰れない
186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 13:00:13.43ID:iXhcEq66
>>179
上に気に入られてキャリア積めたやつから転職

そうでなければ永遠に冷や飯喰らい
2021/09/06(月) 13:03:54.82ID:bju8OvwZ
>>185
電気モノはそれが怖いよなあ　スマトレ使いだしてマジ思う
2021/09/06(月) 13:39:56.96ID:z199O+mg
>>185
ロードサービス付きの自転車保険に入れば解決する
何回か使った事あるけど便利よ
2021/09/06(月) 13:41:55.99ID:IReZhj0T
>>188
ロードサービスすぐ来る？JAFと同じようなもんかね
2021/09/06(月) 13:43:37.80ID:BX+Sn5Wn
走行不可能になる不具合が想定できない
2021/09/06(月) 13:45:30.99ID:s5vy8IJ8
>>188
入って5年以上立つような気がするけど一度も使ったこと無いや。
パンク程度でも使うの？
2021/09/06(月) 13:45:49.90ID:IReZhj0T
ギア固定なだけで走れるわな
2021/09/06(月) 14:03:31.59ID:z199O+mg
>>189
そこまで早くは来なかったな
1時間ぐらい

>>191
サイドカットした時と、パンクで予備チューブ使い切った時に呼んだ

ちなみに変速機のトラブルで呼んだ事はない
2021/09/06(月) 14:34:01.57ID:Oowh62wA
開発コストはもう紐より電動の方が掛からなくなってるだろうから、メーカーが紐をやめる方向になるのはしょうがない
サディレイラーの移動量をユーザーで自由に設定出来るようなモデルを別会社が出し始めたら価格は下がっていくと思うけどな
x-shifterみたいな野暮ったいのじゃなく、自前RDで無線モデルみたいなのがそのうち出てくると思うわ
195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 14:37:07.45ID:ozcxrtRm
電動ってどうせ日本電産が開発してるんだろ
196ツール・ド・名無しさん
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2021/09/06(月) 15:05:08.89ID:P3li+Vlf
>>195
それサイクルフリーダム店長(ディスクブレーキとシマノアンチ)の流したデマ
(なおあいつはDi2とEPSは日本電産が作ってるから性能同じとかまで言ってる真正キチガイ)
だったらiPhoneはTSMCやサムスンが開発していることになってしまう

たとえはモーターは日本電産製であっても、結局ディレイラーっていかにチェーンを外して新しい歯に乗せるかだから、日本電産なんかに開発出来るはずがない
2021/09/06(月) 15:10:04.66ID:bju8OvwZ
>>196
それってスプロケ側の性能じゃねーの？
実際サードパーティーのスプロケ使ったら酷いことになるしｗｗ
2021/09/06(月) 15:52:54.86ID:/vSeN72+
>>188
何処の会社？
2021/09/06(月) 16:16:15.99ID:lHkFNGSA
機械式時計とクォーツ時計の違いみたいなもので機械式変速を好む層が一定いる
グランドセイコーみたいな位置付けで機械式のグランドデュラエースを出してほしい
機械式は電動よりコスト高だから価格は電動の10万高で良い
2021/09/06(月) 16:25:25.05ID:tvjZ/l90
シマノが出している特許とスモールパーツやスイッチ類に上乗せされている金額を見ると電装関連は殆ど内製してないと思う。
互換やコピー防止で出願せずブラックボックスなのかもしれないけど…
2021/09/06(月) 16:43:20.81ID:lHkFNGSA
電動パワステのアクチュエータは日本電産とかアイシンとか三菱電機とかボッシュが主流
自転車用もこのどこかだろうね
シマノがアクチュエータを設計製造できるとは思えないし
2021/09/06(月) 17:18:35.22ID:z199O+mg
>>198
au損保

これ以上はスレ違いになるから止めておくけど、電動化のリスク回避策としてロードサービスは使える
走行不能になるような自体が滅多にないし、万が一の備えとしてロードサービスがあると安心感が違うよ
2021/09/06(月) 17:24:23.51ID:/vSeN72+
>>202
thx
2021/09/06(月) 17:30:21.09ID:qVUETqkW
コンタドールも紐を愛してたからな
2021/09/06(月) 17:39:09.25ID:eAfXxXIG
>>174
俺のことか。ヤフオクとヤフショで半額以下で揃えたR9100の未使用品2セットを温存して、R8000を新品3セット、スプロケとチェーンリングとプーリーを10個ずつ、HG901を平均2700円でフリマやヤフオクでクーポン使ってちまちま30個買い溜めしてある。

6年かけて全部で60万円もかかってない。それを70歳まで大事に使う予定だわ。。
2021/09/06(月) 18:00:02.88ID:tm40UNmY
へーすごいね
2021/09/06(月) 18:01:35.60ID:+nCcdTJe
>>205
使う頃にはグリス固着してそう
2021/09/06(月) 18:10:06.38ID:naJkBSjH
>>205
カンパはいいぞ
2021/09/06(月) 18:41:40.79ID:0NA5Ja1b
紐レコードに12sアルテカセットでも使うか
210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:42:25.70ID:16D30vJ+
生活保護でデュラを買おう！
211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:42:57.53ID:16D30vJ+
うおおおおおおおおおおお
2021/09/06(月) 18:50:29.31ID:dGm6pdcW
今注文して来年の夏ぐらいに買えれば良い
213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 19:14:14.60ID:RSGpvLLP
>>188
それ回数制限なかったっけ
2021/09/06(月) 19:22:47.88ID:naJkBSjH
>>212
待てないな、こちとら老い先短いんだ
2021/09/06(月) 19:51:02.17ID:t8K/Q0A4
クランクの接着不良は91で検索にヒットしないんだけど
68固有？
なんで重量増してまで鍛造肉抜きにしたんだろう
剛性不足指摘されてたっけ？
2021/09/06(月) 20:13:02.87ID:yPpxpeBS
>>213
au損保だと年間4回
それ超えるようだとコースや走り方見直した方がいいレベル
2021/09/06(月) 20:15:10.83ID:gORn1eae
>>215
湿気が接着部隙間から侵入して内部腐食してる写真を海外で見た
2021/09/06(月) 20:26:49.25ID:GwqsBpvc
68とr8000で剥離やった
どっちも右クランク
2021/09/06(月) 20:34:47.53ID:BWKS2zeg
>>218
cbnの管理人も「FC-6800は不良ロットがあったのでは？」って分析してたね
R8000も接着剥がれるんだ
シマノにクレーム入れた？　面倒で放置？
2021/09/06(月) 20:36:26.97ID:naJkBSjH
カーボンで作れよ
金属を接着剤で着けるなんて舐めてるよ
2021/09/06(月) 20:37:55.11ID:V4gjKVEk
>>199
機械式時計の方が値段が10倍くらいするから 安い電気式時計の方がいいわけだけど
同じくらいに普通に走るのに値段が10倍もする電気式の自転車なんか乗りたくないだろっていう話だよ
2021/09/06(月) 20:40:47.39ID:V4gjKVEk
機械式の時計は時計屋さんに修理出せば直してくれるけど 電気式の時計は一般的には修理不能で帰ってくる
自転車の 電動変速システムも結局修理不能で新しいものに変えてくださいってなるんじゃないんですかね
それが機械式よりも安ければいいのだが 値段が高いのに使い捨てっていうのがまず納得いかないだろ 普通の消費者っていうのは
2021/09/06(月) 21:08:42.61ID:0KkB7dal
>>220
各種金属やカーボン繊維使ってる航空機は接着剤使うの知ってる？
https://www.henkel-adhesives.com/jp/ja/industries/aerospace/aerospace-structural-adhesives.html
2021/09/06(月) 21:17:13.48ID:naJkBSjH
知ってるよ
シマノじゃ接着剤なんて扱えないから、一体で作れるカーボンでペタペタ貼り付けろよ
2021/09/06(月) 21:27:08.43ID:nG6GNHhx
シマノにカーボン扱えるわけないだろ
ムリな事言うなよ
2021/09/06(月) 21:30:53.97ID:0KkB7dal
どうぞ
https://aucview.aucfan.com/yahoo/e163129747/
2021/09/06(月) 21:32:56.93ID:5PWgqZvo
なんで一般に売らなかったんだろうなぁ
2021/09/06(月) 21:43:19.35ID:V4gjKVEk
>>225
シマノのカーボンロッドって 素人が見ても接着剤がはみ出したりしてダサいよな
2021/09/06(月) 21:46:54.34ID:PWMp36t9
>>219
振れが出たなら何かが塑性変形した
その部品を交換すれば直せる
ニップルかスポークかハブかリムかそれらどの組み合わせかわからんｂけど
2021/09/06(月) 21:52:46.48ID:tvjZ/l90
最も早く一般に普及したカーボンは釣具なんだよなぁ。
釣具と自転車パーツという組み合わせっては異業に見えて使われる技術は同じ。
製造業としてはどちらも玩具だし
2021/09/06(月) 21:56:14.86ID:nG6GNHhx
>>230
テニスバドミントンのラケットじゃないのか
2021/09/06(月) 21:56:59.27ID:nG6GNHhx
>>227
ゴミだったんだろ
早すぎたんだよ、腐ってやがる
2021/09/06(月) 22:09:22.81ID:FORs8pT4
ゴルフクラブと釣り竿あたりは50年くらい前にはカーボンがあったよな
2021/09/06(月) 22:13:18.25ID:BX+Sn5Wn
真っ直ぐな棒の方が成形が楽だからね
当然ラケットなんかよりも先
2021/09/06(月) 22:20:09.70ID:PWrJq3uY
真っ直ぐな棒（ｺﾞｸｯ
2021/09/06(月) 22:25:17.04ID:NyCQdXpJ
紐はヘッドチューブあたりでワイヤーがごちゃごちゃするのがいただけない
2021/09/06(月) 22:31:36.21ID:x2I33uQG
モーターで紐を引けばよくね？
2021/09/06(月) 22:35:42.98ID:0KkB7dal
ゴルフクラブシャフトと鮎釣竿
239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 22:41:56.48ID:ozcxrtRm
>>228
シャウラ最高やぞ
2021/09/06(月) 22:51:22.77ID:Z7YBopM3
>>225
金属加工が堺の地場産業だもんなぁ
2021/09/07(火) 00:37:24.81ID:aGfh4FG+
わしも齢をとってwレバーに膝をぶつけて変速するときにできる青タンが治りにくくなってきたわい
観念して電動化しようかとも思うが設定に携帯電話まで必要っちゅーんで二の足を踏んでおる
2021/09/07(火) 00:42:23.88ID:4lr1DEKV
わしは上級国民じゃが、断じてギヤアップとダウンを間違えて操作しとらん
電動コンポが故障したせいで暴走したんじゃ
2021/09/07(火) 05:00:25.69ID:0gMg3dl0
>>237

https://www.cyclowired.jp/news/node/286349
2021/09/07(火) 06:10:07.60ID:rvuwv5C0
45万でマウントを取れると思えば安いもんだよな
これがクルマなら最低でも700万クラスじゃないとマウント取れない
245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 06:28:06.08ID:eEbYw7en
マウントとりたいならROLEXのデイトナでも買えばいいよ
2021/09/07(火) 06:29:50.66ID:5fsIXd5A
>>239
自転車コンポも村田デザインにしよう
247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 07:39:17.70ID:YrTYrUiW
金色w
2021/09/07(火) 08:40:03.55ID:kbNT1its
>>195
違う
2021/09/07(火) 08:40:37.52ID:kbNT1its
>>196
アホだなその店長
別の所なのに
2021/09/07(火) 09:18:16.77ID:RPOPEhEA
デュラエース（）
2021/09/07(火) 12:08:17.48ID:10oTamQa
デュアイース
2021/09/07(火) 12:18:08.16ID:OkWMfSli
ブランドは価格を上げる事で維持される面もあるからね。プライシングはコストとか関係ない
2021/09/07(火) 15:02:37.22ID:W4qZHZGM
レースに出るどころかママチャリより遅い腹の出たおっさんが45万も出して自転車のパーツ買ってたら笑いもんだぞ
2021/09/07(火) 15:04:10.98ID:blxwHg4o
9100を永久に売り続けてくれたらいいよ　もう多くは望まない(´･ω･`)
2021/09/07(火) 15:15:44.25ID:ML6F9Tsi
>>253
デュラ乗ってる人の半分はビヤ樽だろ
2021/09/07(火) 15:51:17.45ID:eISfOJO1
>>253
購買層大半が裕福層なんだからそうなるだろ、経済はそうやって回っていくんもんだ。

どんなコンポでも俺ツエーってイキってる人種とは、全く別の世界なんだよ
2021/09/07(火) 16:00:22.62ID:vOgApRVG
>>253
結構いるじゃん高級志向のデブ
週末に山行くとバイクはUCI一級品なのにクソ遅くて他の邪魔してる奴
2021/09/07(火) 16:06:34.11ID:JbQueWus
他人のオモチャ選びなんてどうでもよくねーか
2021/09/07(火) 16:13:29.23ID:Rahhc3pf
>>256
そう思われたらイヤなので、金はたっぷりあるが我慢している。
デュラとCANYONの一番いいやつ買っていいですか？
ママチャリよりは十分に早いです。（35Km巡航）
2021/09/07(火) 17:36:40.70ID:URyZo4FM
欲しいものを買えばええんやで
2021/09/07(火) 18:06:02.29ID:eISfOJO1
Duraはトッププロがレースで勝つ為に作られてる製品、買う人はシマノから見たら全員一緒。ブランド買い支えてくれるパトロンだろ。

素人出てるレースの成績とか巡航速度もタイムも関係ねぇよ。金あるなら買えばいい。
2021/09/07(火) 18:09:02.20ID:xWObhfDz
整備されてないデュラエースより、整備されたティアグラの方が性能は上
2021/09/07(火) 18:22:29.11ID:31k0klTh
整備なんてされてて当然でしょ
と思ったけどメカニックに丸投げなワールドチームの選手は初歩的なメンテも出来ないという話も耳にするし
ショップに丸投げな富裕層も然りなんだろうか
2021/09/07(火) 18:26:28.58ID:/6aPEC5Y
私は、デュラエースのレース活動をサポートするためにデュラエースを買っているんですよ
2021/09/07(火) 18:37:20.87ID:Rahhc3pf
ありがとうございます！
ふっきれました！
注文します！
2021/09/07(火) 18:40:31.28ID:jwH24Jrd
>>253
買って乗ってりゃ充分だよ
買う金有るから買って使う
何か問題でも？
2021/09/07(火) 18:48:28.86ID:URyZo4FM
>>265
おめ！いい色買ったな！
268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 18:51:01.50ID:/HmfRU38
ハゲデブな俺がBORA ULTRA持ってるけど、値段の割に全然走らねーんだよ。
でも遅いと思われたくないからそらもう必死よ
結果速く走れるっていう
2021/09/07(火) 18:53:36.33ID:4YZ/Si5i
そう思ってるのは自分だけという
2021/09/07(火) 18:55:15.03ID:JL+eOXYd
走るのが好きなのではなく機材が好きな人も居るからな
いろんな楽しみ方ができる良い趣味じゃないか
2021/09/07(火) 18:57:26.61ID:Tvdg5qta
人の金ならともかく自分で稼いだ金で何買おうが勝手だろうと
2021/09/07(火) 19:04:57.83ID:TKWPUISH
デュラ買うような層は他人の機材なんて気にしないと思うんだが
このスレには無理して買ってる人も多いのかな…
2021/09/07(火) 19:07:32.64ID:xYKnxaJr
まあ価格に納得できない人もいるんだろう
2021/09/07(火) 19:16:52.30ID:eISfOJO1
>>272
買えない人が妬んでいるだけかと、、、
2021/09/07(火) 19:21:58.52ID:FNvur12A
以前の紐ならそんなに無理せずとも背伸び程度で買えたから
その程度の数字を期待してた層には色々腹立つ＆ガッカリする話だもん
2021/09/07(火) 19:22:15.23ID:TxKsZ1/4
最新デュラエース買っとけばデュラエース欲しいなって思わなくなるから精神衛生上良いぞ
2021/09/07(火) 19:26:08.44ID:Zvom9NU0
コストとプライスの違いもわからん奴がいるな
2021/09/07(火) 19:31:28.52ID:eISfOJO1
Dura-aceであればいいなら、今でも9000のクランクとRDの銀ピカセットが一番ええな。
今乗ってる9100は下位グレードと見分けつかんのがかなC
2021/09/07(火) 19:32:20.71ID:4YZ/Si5i
人件費の高い日本で大卒ばかり採用してればこうなるわな
2021/09/07(火) 20:08:11.57ID:hJyYw41o
>>279
人件費の高い、、？？ｗｗｗｗｗ
シマノの平均年収低いんですけど
業績考えたら1000以上が妥当
281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 20:13:26.90ID:/n8MBpBA
新型R9200のスプロケット4万って高くないか!????R9100のスプロケット注文したけど23,000円だったぞ！
2021/09/07(火) 20:13:36.38ID:vNdbwAVg
>>278
9000は所有欲を満たしてくれるデザインだけど
マジで他人のバイクじろじろ見てくる人いるから
外で乗る時は目立たない9100がいいというジレンマ
2021/09/07(火) 20:16:36.98ID:vOgApRVG
>>281
どうしてメーカー希望小売価格で比較しないの
悪意で言ってるのかただのアホなのかどっちよ？
2021/09/07(火) 20:19:35.53ID:4YZ/Si5i
>>281
凸凹にしかプレスできないチタンのギアを平面研磨しまくってればそうなるわな
2021/09/07(火) 20:35:34.71ID:N3QHJbcr
>>278
あれ初代アンタレスとセットだったスコーピオンXTのロッドみたいで好き
2021/09/07(火) 20:57:38.78ID:NxwZheIw
希望小売価格でも1万値上げしとるやん
2021/09/07(火) 22:09:38.86ID:wCWw+BsA
>>207
グリスはSTiの場合ボロンナイトセラミックグリスだからクリーナーで流してグリースガンで充填。
それ以外はデュラグリスを充填するのみ。ブラケットカバーの加水分解だけが問題だが、
手元のST2300とST7800は22年くらい経っても普通に使えてるから、より長持ちするR8000とR9100は大丈夫だろう。
まず予備に2個買っておき、2025年頃の保管期限ぎりぎりロットを2～3個ずつ買っていれば2040年でも余裕で使える筈。

それ使いながら15～20年経って機材が別次元に進歩した時に、価格と性能に魅力を感じたなら新型にも手を出すかな。
2021/09/07(火) 22:12:02.97ID:wCWw+BsA
>>217
湿気が問題なら接合部分にマフラーコートウレタンクリアを吹くのみだな。問題箇所以外はきっちりマスキングすれば大丈夫だろう。
2021/09/07(火) 22:14:35.49ID:LnWerYrQ
クランクだけは9100のままにしようかな重いし
多分なんとかなるでしょ
7900クランクでと9000のシフト問題なかったし
290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 22:41:13.09ID:rQn/klPZ
新Duraのファームウェアアップデートは無線だけになるのだろうか？
スマホからのアップデートで文鎮化した人たち多かったみたいだが
有線で繋げる仕組みあるの？
2021/09/07(火) 22:48:44.19ID:JNmRjFDw
>>290
まじかシマノ　ダッサ
IoTエンジニアからするとファームアップ失敗で文鎮化しないようなテクニックや実装はある程度知られていて実装するのがあたり前なんだが....

高いだけでそう言った所をちゃんとしないとブランド価値が下がりまっせ
2021/09/07(火) 22:49:46.44ID:OWnVZt3C
今は無きサナだったら幾らで売っていたのか
2021/09/07(火) 22:56:23.41ID:84QN1lh8
>>292
フルセットで36万くらい
根拠はない
2021/09/07(火) 23:38:05.47ID:guBvmYBy
>>253
僻みたくなるのもわかるけど、他人は他人だよ。私もお金あれば、ハイエンド乗りたいよー。
2021/09/07(火) 23:59:30.18ID:SGH67NNg
趣味の世界だからね欲しけりゃ買うよ
2021/09/08(水) 00:25:32.85ID:1S+M5Mz3
>>291
IoT屋からすると自転車屋のおっさんとか、シマノのエンジニアとかど素人に見えてるんだろうなw
2021/09/08(水) 00:42:59.79ID:997dm0Ly
>>291
こいつがなぜこのスレに現れたのか気になる
2021/09/08(水) 01:42:13.37ID:Jn0G257C
>>296
シマノのエンジニアは結構しっかりしてると思うよ。
シマノをださいって書いてる人が文章的にエンジニアでないにも関わらずイメージで書いてると思うよ
2021/09/08(水) 03:03:38.22ID:Xo5B1Ew9
>>298
自転車の部品屋としては最高水準だろうって事は分かってる、OTAでファームアップする時に文鎮化する恐れがある実装とか今時のガジェット屋からしたら口出したくなったって事
2021/09/08(水) 03:42:25.72ID:1S+M5Mz3
>>299
・ローダーやアップデータープログラム、データフラッシュは書き換えない
・メインのアップデートデータは全部DLし終わってから展開して内臓ROM書き換える
・バックアップ領域用意しておいて、ウォッチドッグが働いたら元のプログラムに書き戻す
とかやれば文鎮化は防げる

出来ないとしたら、FW屋のせいでなく、エレキがケチってROM/RAMサイズが足りないときだろw
2021/09/08(水) 07:14:10.76ID:4VeK4CiE
9150のバッテリーが半日でゼロになる異常消耗に陥った
9270に総取っかえするか(´・ω・｀)
302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 08:18:14.20ID:GQR8L/ly
新型R9200はお高いため旧型R9100コンポにしました。バラ完です。9100のブレーキシューはいくらするんでしょうか?前後の価格
303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 09:34:37.39ID:6Jhd7ZWA
ブレーキシューの値段も調べられないのに
バラ完で組めるのってスゴイね、嫌味じゃないよ。
2021/09/08(水) 11:00:43.15ID:kdOQbfLA
バラ完で組むのにブレーキシューもデュラにするってスゴイね、嫌味じゃないよ
2021/09/08(水) 11:04:40.40ID:F0ewpBTd
知らんけど組むのはショップ丸投げで保守パーツとしてブレーキシューが要るから聞いてるんじゃないの
306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 11:17:54.83ID:nsZS56XU
ブレーキシューなんてブレーキに付いてくるだろ。
307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 12:12:05.52ID:PpNW3YRm
ブレーキシューの交換時期になったらBR-R9100をまた買うよね
2021/09/08(水) 12:21:04.65ID:MerzY18G
意味がわかると怖い話系？
309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 12:28:28.46ID:hkPZrKy/
リムブレーキのクロスバイク仕様かw
310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 13:06:36.64ID:WfD+Q8GM
ロングライドには完全アナログが適してるので
新型に移行しても２台体制で行くしか無いな
2021/09/08(水) 13:18:01.64ID:Cz62QJw3
RAMとROMを載せて、RAMの書き換えに失敗したら、ROMから起動とか文鎮対策なんて幾らでもあると思うんだけどね

1万2万の製品じゃないんだからそのくらいはやってほしい
2021/09/08(水) 13:34:45.92ID:ZLpRDsuv
>>310
おまいは300時間もロングライドすんのか
2021/09/08(水) 13:36:17.90ID:4VeK4CiE
>>124
Uber Eatsなど今は複数デリバリー会社があるのでロードで金になるよ
2021/09/08(水) 13:55:52.23ID:ySdnBBwg
GTも毎日ピットに入るとはいえ3-4千m電動ですが？

しかし無線ならロング勢にはディレイラーそのものに
緊急時に変速できるボタンがあったら良かったな
スマホでシフトできてもトラブル時は助かる
2021/09/08(水) 14:09:54.33ID:PMIZeX9a
>>314
SRAMはディレイラーのボタンで変速できる
変速できないときに無線の不具合なのか本体の不具合なのか切り分けできて便利
2021/09/08(水) 14:10:42.81ID:JAOM6eP8
Di2のバッテリーは容量が割と信用できるからトラブルは起こりにくいと思う

バッテリーものってスタンバイしてるだけでバッテリーがすごい勢いで減ってくのとか50%以下くらいになると突然バッテリー切れ起こすので残容量があてにならないのとかあるからなー
2021/09/08(水) 14:17:23.18ID:4VeK4CiE
>>190
9150だけどバッテリーが一日で消耗する故障に遭遇してる最中
BLEは繋げてない
RS910交換→バッテリー交換(いまここ)→JCT-Bを今夜交換予定

半日以上で放電するから出発前に毎回充電してる
2021/09/08(水) 14:20:04.44ID:Jn0G257C
文鎮になるタイミングは自宅や自転車屋なんだから、危険がないわけで、コスト考えると難しいんじゃない。のる直前にアップデートなんてかけないだろうしね。

むしろ復旧の仕方をわかりやすくするとか、すぐにアップデート取り止めるとかに注力してほしい
2021/09/08(水) 14:42:27.81ID:Gk//KJTf
ブンチンて何さ?
2021/09/08(水) 14:44:04.25ID:uu3V0WO1
アウターロー大好きおじさんなので54-40tの11-34tは案外アリかもしれない
2021/09/08(水) 14:50:48.35ID:A2WFX584
>>319
うんともすんともいわなくなって
ただの置物となることの例えだよ
2021/09/08(水) 15:17:30.07ID:F0ewpBTd
>>320
16T要らないなら52-36の11-30より54-40の11-34の方がいいかもな
2021/09/08(水) 15:21:14.99ID:tQZ5ahlW
12-34tがあればなー
11の代わりに16tが入ってれば54tでもなんとかなりそう
2021/09/08(水) 15:52:00.86ID:PSqS7w3R
>>310
旧型から既に紐電2台体制
輪行を入れたロングライドは紐リム一択
2021/09/08(水) 15:59:28.50ID:ySdnBBwg
輪行こそ電動だよ
RD外して現地調達した新聞紙か何かで余剰すれば
エンド金具要らない
ディスク車なんて新聞紙すらいらない場合ある
2021/09/08(水) 16:00:14.23ID:PMIZeX9a
>>317
それだってディレイラーが動かないだけで走れるから遭難はしない
2021/09/08(水) 16:06:23.39ID:t79z81V7
買わない理由探しで実は高くて買えないとか
2021/09/08(水) 16:08:47.10ID:TXRv+TKT
文鎮って表現だとわからんやついるけど当然だよな
元々はスマホでroot取りあたりから使われだした言葉のように思うが自転車コンポだとファームアップ失敗しても文鎮にはならないよ形状的にw
2021/09/08(水) 16:12:54.88ID:ZpCncxvt
えっホイールってシューが減ったら一緒に買い換えるものじゃなかったんですか？
どおりでお小遣いが厳しくなると思った
2021/09/08(水) 16:44:41.44ID:/T2Nv7aN
チェーンも乾いたり汚れたら交換だぞ
2021/09/08(水) 16:48:12.76ID:vFspHkEr
デュラのファーストロットのグループセット買ったし54ｰ40のデュラパワメも買ったぞ
2021/09/08(水) 17:33:50.78ID:N55WhPPq
>>317
バッテリーのセルが1つでも死ぬと、バッテリーエラーになるからな…
333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 17:39:09.92ID:5218aqvL
新バッテリーBT-DN300は、それ以前のシステムとは
互換がなさそうだから、バッテリー確保は急務かな？
2021/09/08(水) 18:42:12.86ID:HC0UbeDK
>>317
店持ってってチェッカーで見てもらわんかったのか？
2021/09/08(水) 19:17:29.04ID:aUszm79y
突拍子すぎるアイデアだけど、ダウンチューブのレバーでワイヤー引いても変速できるようにしておけば安心では？
2021/09/08(水) 19:28:44.42ID:ySdnBBwg
壊れたらDNFと思ってカード機能付きスマホと現金
輪行袋だけ持ってけば国内なら死なないだろう
バカバカしいよ過剰なセーフティは
パンク修理だけ出来れば十分あとは諦メロン
2021/09/08(水) 20:29:06.56ID:dwJmt5h2
レース用機材に重量増やしてまで余計な機構は加えんやろ
2021/09/08(水) 20:39:50.58ID:MHZj3VuC
デュラ使用者の数%しかレースしとらんやろなぁ(遠い目)
今回はあまりにそのギア比からレース寄りにした感
アマは軽さ、選択の幅や互換性の向上を求めてた
デュラを買える年齢層が上がってることに気付いてないんやろなぁ
2021/09/08(水) 20:52:02.58ID:kWO7WxwB
アルテも同時に12速になったからスプロケはアルテもありかな。ギア比変わらんけど
2021/09/08(水) 20:53:57.81ID:s2/kBuPM
全部アルテでもいいかな　重量さほど変わらんし・・

まあジュニアスプロケ出さないならアルテですら買う気しないけど
2021/09/08(水) 20:54:46.73ID:PMIZeX9a
>>339
変速性能はディレイラーよりもスプロケの方が重要
ケチるならディレイラー
2021/09/08(水) 21:01:58.45ID:PMIZeX9a
>>340
フロントシングルをどうぞ
50/14と40/11がほぼ同じ
2021/09/08(水) 21:20:23.93ID:100bDPeP
74-77-78-79-9100を使ってきたけど
もういちど74で組んでみようかとST-7400を物色中
74はWレバーしか持ってないので
344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 21:35:51.55ID:AdT+rwwo
買える人は極一部。

独身貴族か買っても乗る時間のないような仕事の人って事で。

必要性をしっかり考えれば、無駄でしかない。

買えない家族持ちの独り言
2021/09/08(水) 21:37:14.07ID:8PnSXkg/
>>318
ブランド戦略で売ってるんなら
数百円の部品代をケチってはいけない
2021/09/08(水) 21:38:09.97ID:ZuEmCNYh
情けねーな。この程度ポンと出せよ
俺は買わないけど
2021/09/08(水) 22:02:50.40ID:Jn0G257C
>>345
今の構造は知らないがバックアップのためかな？そのためにramやromなんかのせたら、消費者に届く頃には数百じゃすまないぞ。
2021/09/08(水) 22:12:11.90ID:ObzumVYy
俺のような上級者になると充電元の発電方式にもこだわる
やっぱ火力より風力の方がディレイラーがキビキビ動く
そのなかでも至上は北海道電力
2021/09/08(水) 22:15:57.63ID:VT0VaGJZ
クランクだROTORにすっかな
2021/09/08(水) 22:34:56.87ID:g4ockJZ+
ハブダイナモを外部モーターで回して貯めた電力のみでリア変速確認した。
一回の変速に消費する電力は家の測定器じゃ計測不能だった。
コンデンサの容量大きくするだけでバッテリーすらいらなくなるかもしれん。
ダイノハブ内臓のアルフィーネDi2＋無線ラピッドファイヤーみたいなの作って欲しい。
2021/09/08(水) 22:38:37.09ID:wg4MK6a3
>>348
ネタで言ってるのは分かるがコンセントに混ざってきてるのにどうやって電力の選定をするのかとw
今流行？の新電力プランもそういうの謳ってるけどね
自然エネルギー100%電気契約とかさ
契約者以外には一切電力を売ってないわけでもないのにうさんくさい
2021/09/08(水) 22:42:13.50ID:DJ2KV5tg
オーディオ界の有名コピペ
2021/09/08(水) 22:48:21.96ID:mjFous+w
>>326
50x28で平地を漕ぎ続けるけるのは速度出なくて大変だよ
2021/09/08(水) 23:15:05.27ID:0qG2u7NE
>>327
91組んで一ヶ月の当時
デビュー戦でスタート数kmで後続にぶつけられRD破損した
翌日もレースあったから泣きながらATM行って自転車に駆け込んだ
RDに8万とか無理です
2021/09/09(木) 00:36:48.59ID:nQBVwaVm
>>317
SM-PCE02導入しているお店に行ってバッテリー消費エラーチェックしてもらった方がいいよ
SM-PCE1しかないところはそのエラーチェック出来ないから行くだけ無駄
2021/09/09(木) 02:21:07.78ID:Al4OFfph
バッテリーの異常消費の原因はジャンクションAか、ジャンクションA機能があるディスプレイが多い気がする。
357ツール・ド・名無しさん
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2021/09/09(木) 06:16:12.09ID:ts27p2Mk
リムに関しては大して新型も旧型9150も変わらんから旧型のコンポ注文したら33万と安かった。クランク50/34Tリア11-25Tのヒルクライム仕様にしたった！12速は必要無いかな!
2021/09/09(木) 07:47:21.47ID:hWW+Q9ai
>>355
SM-PCE1は持ってて繋げたけどエラー表示とかなかった。
ついでにファームも最新にしました。
PCE-02だとエラーチェック出来るんですね？お店で見てもらおうかな。
2021/09/09(木) 07:54:28.86ID:qfhTQc5h
機械屋の電気モノはほんと信頼できない　ミノウラしかり
2021/09/09(木) 08:01:04.55ID:g9ZNEeS1
>>359
ではソニー辺がプレステでバーチャルサイクリングシステム構成したら良いんだな
2021/09/09(木) 08:19:08.30ID:qfhTQc5h
ソニーは機械部の耐久性がなぁｗｗｗ

電気も機械も強い企業ってどこだろう？？　　日立？パナ？？
2021/09/09(木) 08:34:08.29ID:xXPiP7XF
電動工具メーカーとか？
2021/09/09(木) 08:35:51.83ID:4qHHyXZQ
鉄道の動力部で実績のある三菱電機、東芝、日立とか？
2021/09/09(木) 09:44:18.18ID:WUyHrEU0
案外ポリフォニー・デジタル辺が何か出してきたりして
2021/09/09(木) 10:08:27.20ID:u4Os1mxc
もうR9300の予測しようぜ
13速化は見送られ
重くなり過ぎたクランクの軽量化
ディレイラーの小型化
ボタン電池不要な発電するSTIレバーぐらいか
2021/09/09(木) 10:17:42.70ID:qfhTQc5h
UCI次第じゃねーの？　6.8規制が無くなったら話が大きく変わってくる
2021/09/09(木) 10:59:55.45ID:5Of75i8K
6.8㎏規制は当初の目的とは違った方向に向かっているから、ある意味これでいいんじゃないか
2021/09/09(木) 12:05:34.51ID:ieBMVvVB
>>367
ディスクブレーキだとホイールとフォークを軽量化できないからか、最近は全然重量制限気にならないわ
むしろ、ログリッチとかポガチャルが活躍しにくいような制限増やして、総合争いを面白くしてほしい
369ツール・ド・名無しさん
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2021/09/09(木) 12:49:08.06ID:N2kS5cBx
欲しい！
2021/09/09(木) 16:11:43.46ID:fXFM2Qi3
6.8kg規制は強度不足への懸念からだったんだろうけど、時代の進歩に追いついてない気がするな
2021/09/09(木) 16:43:15.83ID:g9ZNEeS1
>>370
いまは先ずは6.8を余裕で切り、作った余裕で如何に空力なり快適性なりに振れるか競争やね
これはこれで色々なトライ出来るんじやね
2021/09/09(木) 16:44:12.95ID:ibdSNs+G
>>359
カンパとスラムの機械物信頼してるんか？
2021/09/09(木) 16:49:36.40ID:sv1C6GEU
本来の目的は過剰な軽量化の抑止による安全性向上
現在の目的はディスクブレーキ車の競争力を確保するため
規制止めると超軽量のリムブレーキ車が勝って業界の思惑に合わなくなる
2021/09/09(木) 17:00:30.61ID:PFeJnc2F
デュラは案外初回入荷分も余ってるみたいね
クランク長がまだ選べないのも原因かな？

年末のアルテグラのほうが争奪戦激しそう
2021/09/09(木) 17:20:32.24ID:wH7b3Q1r
>>373
その場合ディスクブレーキも軽量化するから
リムが復権するだけのアドバンテージは無い
2021/09/09(木) 17:38:21.96ID:Le2g53vA
>>372
カンパは永久に使えるよな
2021/09/09(木) 18:45:19.99ID:g9ZNEeS1
>>375
リムでブレーキ出来るって事はブレーキディスク省略出来るんで
軽量化に振り切ったらディスクブレーキは敵わないだべ
2021/09/09(木) 18:50:28.52ID:mFHbnlhf
ブレーキとロータ含めてディスクの方が重いねえ
前ハブもスポークもごつくて重くなるし
2021/09/09(木) 18:57:03.66ID:xfgybx98
リムブレーキはイネオス＋DOGMA用に残したとしか思えん
2021/09/09(木) 18:58:38.27ID:wH7b3Q1r
>>377
1kg重くてもエアロディスクの方が速いというデータがあって
リム車ととディスク車の重量差は300g程度しか無い
2021/09/09(木) 18:59:07.63ID:eADsPIr3
アルテ機械紐でもカーボンチューブラーホイール履けば7kgくらいだったのにな

最近のバイクはどうしてこうなったって感じだわ
2021/09/09(木) 18:59:32.45ID:k1cC2ncG
>>375
重量規制撤廃したリムブレーキの最新のフレームと同じ重量でディスクのフレーム作ったら、たぶんフォークかステー折れる事故おきるわ
2021/09/09(木) 19:03:55.05ID:wH7b3Q1r
>>382
根拠の無い妄想
2021/09/09(木) 19:08:23.89ID:3TRgyXdS
ぶっちゃけ性能がどうのよりデュラエースだから買ってる奴ばかりだろ
2021/09/09(木) 19:08:30.10ID:sHTQ/6aw
（そうでなくてもディスク車でフォーク折れた事例たくさんあるのに何を根拠に壊れないと思い込んでるんだろう）

>>383
そ、そうだね、、、
2021/09/09(木) 19:14:05.50ID:wH7b3Q1r
>>385
各社の最軽量クラスのフレームが折れた事例ってどれ?
折れてるのは中華安物フレームだろ
2021/09/09(木) 19:20:00.60ID:k1cC2ncG
>>383
壊れる限界の薄さで作ったリムブレーキのフォークと同じ重量でディスクのフォーク作ったら強度足りなくなるの、普通に考えたらわかるよね?（汗）
2021/09/09(木) 19:29:22.00ID:/Kl/Ky3z
認めたくないだけなのか本当に馬鹿なのかわからんけど必要な強度が全然違うんだよ

リム車で70kgを1G制動してフォークエンドにかかる力は140kg
140mmディスク車で70kgを1G制動してフォークエンドからブレーキマウントまでにかかる力は700kg
リム車と同じ強度軽さで作ったらどうなるかわかる？
2021/09/09(木) 19:31:02.21ID:wH7b3Q1r
>>387
リムとディスクで必要な強度は変わらないよ
フラットマウント周りで多少重量増はするけどフレームとフォーク合わせて数十g程度にしかならなくて
その程度じゃリムのアドバンテージにはならない
2021/09/09(木) 19:32:22.12ID:RSR+E6Y7
逆にそれだけ加わる力が大きいのに耐えられるディスク車凄いな
2021/09/09(木) 19:40:44.37ID:I41nAX+K
>>382
重量規制とか関係なしに軽いの作ってたメーカーもあるけど
https://www.redbull.com/jp-ja/check-out-the-worlds-lightest-custom-road-bike
https://www.merida.jp/archive/merida_2016/lineup/road_bike/scultura_9000.html
実用上だとある程度の重さに落ち着くんだよなあ

リム/ディスクの差
https://funride.jp/equipment/2018-newmodel_otrek-emonda-slr6/
とか

まあもう軽量リム用フレームとか大手からは出る可能性ほぼ無いけどな！
2021/09/09(木) 19:50:27.15ID:xs8pKVuS
>>370
デュラエースの中空クランクで破断しまくってた時代もあるんだろ
やっぱり規制あったほうが良かったじゃん
2021/09/09(木) 19:55:28.87ID:dQQy3fRX
カーボンよりも軽量な実用材料は無いし軽量化で売るのはすぐ限界がくる。ディスクの次はサスやらABSやらゴテゴテ付いてくだろう。
2021/09/09(木) 19:55:49.42ID:xs8pKVuS
>>380
そうだね
かつて重くなるのわかっててもエアロロード使われてたしね
2021/09/09(木) 20:01:28.26ID:k1cC2ncG
>>389
数重ｇの差なんて意味ないとかDuraのスレでいうなよｗ　
制動力の為に強度が必要でフレーム厚く作らないといけない。
事実書いてなんで噛みつかれないといけないだかわからん
396ツール・ド・名無しさん
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2021/09/09(木) 20:04:11.40ID:UVeeR2F2
>>393
モーターの高性能化　ぼったくりバッテリーの交換・規格変更
とかじゃね
2021/09/09(木) 20:12:11.00ID:wH7b3Q1r
AETHOSは実測でフレーム588g+フォーク280g
http://www.forza.jp/2020/09/blog-post_1.html?m=1

一時期最軽量車だったULTIMATE CF EVOはリム665g+270g、ディスク641g+285gでむしろディスクの方が軽い
もちろん折れた事例など無い
2021/09/09(木) 20:17:28.52ID:I41nAX+K
バッテリーがぼったくりねえ…
https://twitter.com/YamayaT/status/1434087918004408321

高密度のエネルギー貯蔵庫だってこと忘れてる奴多すぎねえか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 20:18:14.56ID:k1cC2ncG
軽さだけで言ったら5ｋｇ切るバイクあったろ
2021/09/09(木) 20:34:30.01ID:wH7b3Q1r
ホイールも
WH-R9200-C36-TU-F/R 602g+684g
WH-R9270-C36-TU-F/R 522g+632g
でむしろディスクブレーキ用のほうが軽い時代
2021/09/09(木) 20:53:14.93ID:k1cC2ncG
>>400
最新のディスク用ホイールはディスク込みの重量表示なのか?ディスク重量はやっぱり別?
ディスク込み重量なら凄いことになってるな
2021/09/09(木) 20:57:03.44ID:I41nAX+K
ディスクローターの重量は入ってないはず
2021/09/09(木) 21:03:44.61ID:EtJZws0U
>>401
ローターの重量は入ってないしリムテープ必要なホイールだとその重量も入ってない
2021/09/09(木) 21:07:26.65ID:I41nAX+K
>>400は両方チューブラーホイールだからリムテープ使わんけどな
2021/09/09(木) 21:20:41.87ID:AD8MRals
つーかチューブラー自体プロ用でアマのユースは考えてないラインナップだろ？
QSとBoraが実際クリンチャーで勝ちまくってるし
数年後チューブラーってなくなってると思う
2021/09/09(木) 21:26:12.00ID:eW5MslcX
>>398
蓄電池ほんと安くなったもんな
2021/09/09(木) 21:26:25.01ID:BhSGw4CN
極度の短絡思考
2021/09/09(木) 21:41:17.77ID:AD8MRals
チューブラー使おうと思ったら
予備タイヤ270-300g+テープを持ち歩く必要がある
クリンチャーなら今や予備チューブ50gでお釣りくる
CL/TLホイールの性能が伸びた今
一部プロ供給除いて店頭からは無くなると思う
2021/09/09(木) 21:46:54.46ID:uG1L2flt
クリンチャータイヤとチューブラータイヤを乗り比べたら転がり抵抗の差を感じる
クリンチャーの方がスムーズに回り、実際にタイムは速くなった
2021/09/09(木) 21:52:58.48ID:u4Os1mxc
UCIが制限設けるならタイヤなのにね
メーカー優遇すれば買い替え煽れるTL一択だし
ホビーユーザーのメリットではCLだろう
TU禁止でも条件そろうならレースで誰もわり食わんだろ
TU得意なビットリア以外は
あ…だからか
2021/09/09(木) 21:58:54.05ID:m4qIGdaL
>>400
これはよくある、シマノの誤標記だな。逆っしょ
2021/09/09(木) 22:13:19.69ID:+l0XxqfQ
>>361
任天堂じゃないですか？
2021/09/09(木) 22:33:54.24ID:DDCkZ0B5
>>408
チューブラー常用だけどクイックショットしか常備してないや。チューブラー乗り始めて1万キロくらいだけど、まだパンクしたことないけど。
2021/09/09(木) 22:49:09.23ID:Ge2UaoPq
>>412
スイッチ知らんのか
2021/09/10(金) 01:53:42.60ID:DmwnVH3v
>>374
クランク165のセットがあれば買いたい
初回セットは170しかないみたい？
2021/09/10(金) 04:29:37.70ID:3EU6y1Zl
>>408
で店頭から無くなるのがいつくらいよｗ
プロが使う限りは、一般ユーザーも同じホイールやタイヤ使う人はいなくならないぞ。自分もクイックショットだけだ。自分の狭い視野で語らんほうがいい
2021/09/10(金) 05:35:13.93ID:qgjUMUyo
今回のデュラホイールのライナップみたら
TU止めたいんだなと思った
DBになってリムにブレーキ面作る必要なくなったから
CL、TLでもリム軽く作れるようになってきてTUのメリット薄れてきた
もうすぐパリ-ルーベだけどTU過半数割るとみてる
418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 07:19:18.49ID:rnfq0Da6
デュラエースやアルテグラ、105のコンポーネントは日本で作られているのでしょうか?それとも台湾？
2021/09/10(金) 07:33:54.87ID:sYiEIn5+
シンガポールかマレーシア
420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 08:18:32.58ID:rnfq0Da6
>>419
デュラエースのみ日本では?
2021/09/10(金) 08:47:02.35ID:KUKszHN9
＞DBになってリムにブレーキ面作る必要なくなったから
＞CL、TLでもリム軽く作れるようになってきて

その代わりタイやレバーも使えませんｗｗｗｗｗｗｗ
2021/09/10(金) 09:11:14.13ID:Hyb3CGwH
デュラは下関製やから箱開けるとほんのり潮の香りするよな
知らんけど
2021/09/10(金) 09:25:44.04ID:J0L3/14Y
うん、確かに知らんけどな話だ
2021/09/10(金) 10:21:29.15ID:tL0RKhBo
>>422
あそこなら箱を開けたらカップ麺の匂いがするんじゃないの？
2021/09/10(金) 11:43:15.45ID:ueGcthlj
なんでアルテの方が品不足が懸念さｒてるよね。
コロナの影響で操業中止が相次いでいるので
（マレーシアの新工場）
2021/09/10(金) 12:08:23.67ID:an9N7a9Z
>>425
ロックダウンの影響から、作れる機材には限りがあるから
利益率、プロ向けの機材供給、メディア向けのアピール
を考えてデュラエースを優先したんじゃないですかね。
427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 12:11:14.32ID:5nuNhQxi
ホイールはリムテープありだから選択肢から外したわ
2021/09/10(金) 12:38:33.36ID:5IQGKLN+
スピニングリールも21アルテグラがめっちゃ売れてるらしい
2021/09/10(金) 12:42:58.18ID:Ku2WJ4nU
アルミの先物価格が過去最高値を更新してるから手に入る前にまた値上げだなｗ
2021/09/10(金) 16:49:20.49ID:N1N3PM8M
それでも欲しい奴は欲しいんだー
2021/09/10(金) 17:34:57.52ID:K0jSEu3y
来年のワールドツアーが楽しみだ。
トルク掛けて変速行けるとなったら、スプリントで相当なアドバンテージな気がする。

スラムとカンパに性能差みせつけられないかね
2021/09/10(金) 17:56:42.35ID:ueGcthlj
>考えてデュラエースを優先したんじゃないですかね。
それもあるかもしれないけど、
材料以前に、
単純にマレーシア工場（アルテ）はロックダウンなどの影響で稼働がままならず
日本（DURA）は稼働可能っていうことからアルテが不足するかなと
2021/09/10(金) 18:47:15.34ID:x7cd/pit
リムを軽くするには、低圧大径タイヤにしてリム薄々にするのがイチバン効くからな。35cくらいまで行く？
2021/09/10(金) 18:52:54.68ID:Ku2WJ4nU
そろそろマグネシウムの出番かな？
ディスクブレーキならリムが過熱＆発火することもないだろうし
435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 18:57:47.36ID:7l+mtmBi
>>431
etap axsでもトルクを抜かなくとも変速するけど
9150duraもね
2021/09/10(金) 19:02:41.01ID:nzd030hU
>>434
カーボンの方が軽い
437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 20:35:46.48ID:YZk/Wd+o
デュラエースは日本で作ってアルテはマレーシア?105は?
2021/09/10(金) 20:40:08.85ID:BQXVB9Ow
寿司屋の地下でかっぱが組んでる
2021/09/10(金) 20:47:25.91ID:cN2HLoWg
まじかよ　じゃあきゅうりで売ってくれよ
2021/09/10(金) 20:49:57.42ID:4unKGykw
技術の必要な高いものは日本でつくって安いものは海外って聞いたことある。
2021/09/10(金) 21:56:17.92ID:AQ5F+UC1
そのうち日本の町工場が台湾や大陸の下請けとして組むよ
もうなってるか
2021/09/10(金) 23:00:02.23ID:zQ0vlEUR
>>441
昔アメリカブランドの自転車を下請けでいっぱい国内で作ってたじゃないか
2021/09/10(金) 23:48:45.72ID:U6lGWR7N
>>431
でもいかにハイパーグライド+とは言え激坂でギアチェンしまくったらヤバいだろ。いやレースだから半日もてば合格なのか。

でも一般人が4万5千円のスプロケと1万円のチェーンと2万5千円のチェーンホイールを1ヶ月くらいで消耗させたらと思うと恐怖だな。
トータル8万円。

10年前ならガイツーの在庫処分で9001フルセットが買えるくらいの値段。そして無茶な使い方しなきゃ1年の維持費はHG901とシューで4500円程度であった。。
444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 00:01:58.95ID:pq+y3xLJ
>>421
また軽量化できたやん
2021/09/11(土) 00:21:55.69ID:dsRa1KR0
RD-R8050みたら日本製だった
機械式はマレーシアだったのか。
446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 01:47:20.67ID:oi3THdPx
日本生産はデュラエースだけってデマ流れてるけど実際にはアルテ105の一部パーツも日本製
ホイールはデュラエースもマレーシア
447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 02:12:41.71ID:im1/nDpl
日本では他に働き場所の無い無能日本人工員と勤勉なベトナム人が作ってる

憧れの日本企業勤務のプライドを持つ東南アジア現地工場の方が品質管理が高そう
448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 07:34:18.23ID:mqT73E7W
>>446
一体、シマノコンポーネントは日本のどこで作られてるの??BRIDGESTONEフレームが台湾で作られているのは驚いた。
2021/09/11(土) 07:43:58.18ID:jetPzr4c
シマノは、下関工場とかあるでしょ
2021/09/11(土) 07:49:06.59ID:d+ssRjEf
デュラより高耐性というからTNIのカセット買ったら3,000kmで歯飛び
それ以来単品購入できるシマノに戻したが正直カセットはアルテで問題ないと思ってる
2021/09/11(土) 07:52:41.28ID:ooGYM6V1
とりあえず105は下関で作ってんじゃないの？知らんけど
https://i.imgur.com/b2tRYl6.png
2021/09/11(土) 08:23:32.79ID:I6xnw2WO
未だに生産地なんて拘ってんの？おじいちゃん
2021/09/11(土) 09:27:13.74ID:PqMKoZdq
そうそう。韓国製最高！
2021/09/11(土) 10:17:19.19ID:JEv/NNqD
>>236
あれはあれできれいに仕上げられている車体には機械的な美しさ・機能美を感じる
2021/09/11(土) 10:56:01.26ID:3xx9hhXt
ハイパーグライド+が105にも落ちてきたらロードの新時代の夜明け
2021/09/11(土) 11:47:27.05ID:/AaAyKpV
105でも1マン以上するんだろうな
2021/09/11(土) 11:55:04.31ID:4hphTyYD
>>455
いや105という名前だけで値段が9100レベルなんだと思うよ。。
それでいて操作感はペキペキ安っぽいの。

庶民や学生はティアグラ紐付き完成車25万円にしか乗れない時代来るか？
2021/09/11(土) 12:03:53.07ID:4hphTyYD
1番はハイパーグライド+の11速スプロケが出て来ること。R9100やR8000の人もR7100紐FD買うだけでトルクかけながら加速登板可能。

ティアグラ5000まで待たないと無いのかも知れんが。
2021/09/11(土) 12:42:05.82ID:VArcYGw1
鍛造+切削加工がHG+のキモだと思うのでコストかけてない低価格帯迄技術が回るかどうか

>>457
いま25～30万なら105ディスク～アルテリムだな
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_700.html
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000010
2021/09/11(土) 12:56:26.61ID:McElqwQN
トルクかけながら変速って複数段一気に変速でもできるんかね
2021/09/11(土) 13:02:16.32ID:XhxET5rn
hyperglide+とよく似た謳い文句のlinkglideってのがebike向けに出てて
それには11速と10速があるけど国内展開していない模様
2021/09/11(土) 13:03:32.35ID:mjHx7FMn
それは先日発表されたばかりのやつ
日本でももちろん売るが、デリバリー開始は早くて来年
まだ世界のどこでも買えるところはない
2021/09/11(土) 13:24:51.29ID:d+ssRjEf
デリバリー来年と聞いてたけど新づらセット最短11月納品だってよ
今年初めに自分が注文したS-Phyerが2回納品延期になったからどうせ延期だろうけどさ
2021/09/11(土) 13:44:59.16ID:Yc0qB9aw
>>463
そこの店がトロいだけ
最速は再来週
2021/09/11(土) 15:12:04.84ID:fAIoBg1L
たしかに早い便は再来週みたいだな。
入ってこない店舗は問屋との日頃のコミュニケーションや良好な関係ができてないって事だ。
2021/09/11(土) 15:20:40.19ID:a/xEfjm7
クランクは別の軽いものを使いたいから各パーツバラで購入したいけど
そうなるとマジで来年夏とかになりそう
2021/09/11(土) 16:12:39.95ID:URigNSKk
欲しい人に行き渡ってからゆっくり買うよ
2021/09/11(土) 18:19:31.80ID:MKXA7kxj
>>467
今の状況だと数年後かも
2021/09/11(土) 18:27:39.20ID:vCcQCVOJ
そら完成車用に大量にお買い上げ頂くメーカー様を優先するだろうから
下々がパーツを手にできるのはもっと先でしょう
キャニオンの完成車でも買って剥がす？
2021/09/11(土) 19:09:12.81ID:zYICql7U
ガイツーで安い完成車出るやろ
2021/09/11(土) 19:24:50.90ID:hCpSvaPT
wiggleでcubeのフラグシップ売ってくれ
2021/09/11(土) 21:01:23.58ID:cBkJFTEL
アンテルマルシェのブエルタ活躍で品薄になりそうCUBE
2021/09/12(日) 06:37:49.66ID:SmJO6oiu
発表されるまでが一番盛り上がっていたというお約束パターンになっちゃった

個人的には、値段もあるけど、リム車切り捨てで完全に他人事になっちゃたのがでかい

前モデルもそうだけど有線電動とか考えた無能は死ねばいいのに
2021/09/12(日) 07:49:53.21ID:LeXdms4o
電動のみってのがキツいんじゃね
コンポ45万を出せる奴はそれなりに限定される
今までは電アルと選択出来たけど
475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 07:52:56.35ID:I1SNsRX4
ブラケット先端のボタンは無くなった？
2021/09/12(日) 08:04:16.59ID:2hpo7SHk
>>475
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHICCycling/final/products/cg2SHICComponent/cg3SHICShiftBrakeLever/cg4SHICShiftBrakeLeverRoadUrbanHydraulicDiscBrake/ST-R9270-R-shic219-detail_3.jpg/jcr:content/renditions/ST-R9270-R-shic219-detail_3_750_750.jpeg
2021/09/12(日) 08:05:15.74ID:/17ea1TE
乳首みーっけ
2021/09/12(日) 09:07:08.94ID:1jyoqhYL
しかたなくリムブレーキだけ残してるけど、本当は油圧ディスク・Di2のみにしたいのだろう
紐も併売するほど、開発に余力がないとかもありえる
2021/09/12(日) 09:10:24.17ID:cenk5Fqm
アルテグラもリムブレ残ってるんだっけ？
2021/09/12(日) 09:28:03.76ID:f5gBASYY
Di2のみにしたらシマノの優位性は一気に無くなりそう
2021/09/12(日) 09:31:07.86ID:V/13PT+n
ソラ「俺らに」
ティアグラ「まかせて」
ターニー「おけ！」
2021/09/12(日) 09:33:26.00ID:1ulWp6+i
>>480
シマノの優位性って何だ？
それに対抗するカンパスラムの優位性とは
2021/09/12(日) 10:16:06.44ID:02iLspq5
>>482
機械式フロント変速の容易さ滑らさか
2021/09/12(日) 10:18:39.02ID:02iLspq5
>>482
スラムは電動オンリーなんだが、フロント変速は持た付き有ったが現行型はシマノと遜色ない
カンパ電動は、シマノだよ

ツール取ったし
2021/09/12(日) 10:33:01.04ID:1ulWp6+i
>>483
79の電動出た辺りからプロでも機械式使ってる人ほとんど見かけないけどそれ優位性だった？

>>484
＞カンパ電動は、シマノだよ
ごめん、もう訳わからない
2021/09/12(日) 10:53:14.13ID:D3kz+xG9
ETAP12速持ってるけど10速付けたギアは豪脚にもクライマーにも1xグラベルにも幅広く対応していて便利。
今回電アル注文したがトップは11Tのままで保守的
2021/09/12(日) 11:24:45.54ID:k4Vognjz
優位性も何も「プロが使ってる」がウリの商品なんだから、スポンサードされてれば新製品を使わせるだろ。
488ツール・ド・名無しさん
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2021/09/12(日) 11:35:21.56ID:tKYXRK5M
ブリッツェンは全員、新型R9200かよ！プロへのデリバリーは早いな!しかし新型いいね！50万近いけど予約しよう！
2021/09/12(日) 11:37:09.93ID:C9X2bMN4
>>488
ブリッツェン ってプロなんですか？
市民レーサーの強いひとの集まりかとおもってました。
490ツール・ド・名無しさん
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2021/09/12(日) 11:37:26.07ID:3Q6RS340
>>488
ブリッツェンに加入すればいいんだよ
2021/09/12(日) 11:37:40.60ID:8Qv5uQ9x
機械式の優位性
そこそこ性能も良くて安い
2021/09/12(日) 12:36:12.94ID:fhtn64za
時代はディスクブレーキへ
ですねえ
493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 12:38:22.63ID:kP2p5v1R
>>484
フロントの変速はまたシマノの方が良くなったね
494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 13:06:32.97ID:tKYXRK5M
>>489
一応、自転車のみで生計立ててるのでプロだね！時代はディスクだか今日の山口ロード2位3位はリムだよー
2021/09/12(日) 13:23:18.83ID:aB4+nXok
9100のクランク使えるかな
はよ誰か試して
2021/09/12(日) 14:13:32.90ID:f5gBASYY
>>492
6.8ｋｇ撤廃で逆戻りの予感
2021/09/12(日) 15:00:33.38ID:SQC4xtft
新デュラ待ってられないんでRED eTap 12sで組んだけどフロント変速含めて滑らかさはアルテDi2と変わらない
変速速度も特に遅く感じないしシンクロも問題ない
498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 15:05:57.77ID:xNZvWGRl
>>497
フロントは差が13Tのため、52-36の9150よりサクサク変速する
9250でも差が16Tだともたつくと思うけど、どうなんだろう？
2021/09/12(日) 15:15:45.63ID:nN/HvbmE
古いものを大事にしたいならシマノだよね！
互換性も残すしスモールパーツも充実♪
新型でたからって昨日まで売ってたモデルを欠陥品扱いなんてしない！
2021/09/12(日) 15:16:35.28ID:nN/HvbmE
自転車を愛しているならシマノ一択。シマノ、シマノでお願いします♪
2021/09/12(日) 15:35:43.98ID:2hpo7SHk
>>496
>>375
2021/09/12(日) 15:42:57.24ID:031Q7GMb
>>500
自転車を愛しているなら
シマノSRAMカンパのコンプリートだろ
2021/09/12(日) 16:08:59.28ID:3bhWvNhH
リムブレーキはさっさと買い替えろ
金を出せよ貧乏人が
2021/09/12(日) 16:46:04.59ID:u/u5XNof
だったら自費で買ってばらまけよ大金持ちｗ
2021/09/12(日) 17:07:43.44ID:x9UY4Bef
>>497
もうスラムでいいよね
組み付け簡単だし充電もバッテリー交換楽チンだし
2021/09/12(日) 17:15:46.59ID:0CmqfKm1
カーボンホイールのブレーキ音が好きで
リムから離れられないのは俺だけか？
2021/09/12(日) 17:25:32.25ID:SmJO6oiu
>>432
感染爆発中でも経済優先（）な日本だけは生産できてるってのは皮肉な話だな
2021/09/12(日) 17:37:10.02ID:02iLspq5
日本だけが貧しくなった
2021/09/12(日) 18:14:50.11ID:V9brwlu4
輪行大好きな俺は少しでも輪行が楽で傷つく心配が少なくて済むリムブレーキを使い続けると誓ってる
次にフレーム買うときにミドルクラス以上に存在しなくなっててもクロモリオーダーする
510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 18:31:01.71ID:U7v9Tnn5
ばるさんもすっかりリムブレーキに回帰したらしいし、やはりディスクブレーキにはメリットないよね
2021/09/12(日) 18:37:09.58ID:4OQuJWhl
メーカーに切り捨てられる程度の少数派だとしてもリムブレーキにこだわる人が残ってるのは事実だからね
2021/09/12(日) 18:56:28.78ID:4Z7V+Frt
感染爆発（笑）
都内5000人程度で発狂してるコロナ脳らしい意見だわ
2021/09/12(日) 19:01:28.83ID:0XYgItmX
>>505
リムならともかく油圧のライン引くなら
多少手間ふえるくらいだろ
2021/09/12(日) 19:37:39.21ID:wTkMCdMf
9000の時の2色アルマイトが良かった。
クランク回しててもデュラエースだと分かりやすかったので、見せたい人見たい人には良かった。
2021/09/12(日) 19:43:43.38ID:5JNOzpg9
時代だね
今やホイールもロゴがステルスじゃないと売れない
boraダークラベルでさえ性能は気に入ってたんだけど
視覚的に煩くて売っちゃった
2021/09/12(日) 19:48:27.73ID:ng00RQ/E
BORAはブライト買った方が映える
派手なホイール減ったので逆に個性的になってきた
2021/09/12(日) 19:56:29.04ID:5JNOzpg9
嫌だわbora boraマウントしてて
フルクラムのステルスにしたんよ
2021/09/12(日) 20:01:35.59ID:5JNOzpg9
r9200もFDとか黒くなってr8100と一瞬で差別化してきたな
わざわざロゴ剥げないようにクランク凹ませるとか
いらんからBOBカラーにしてほしい
2021/09/12(日) 20:12:03.46ID:zQOojJ7j
ハブは爆音、ディープリムでシュゴー、叫び声のようなブレーキ音に、シフトも「デュラッ」って大音量で切り替わるようじゃないと物足りない
2021/09/12(日) 20:17:30.06ID:45629Ozw
デュラララッ！
521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:18:53.88ID:c9vAuRHK
デュラ・・・デュラ・・・
2021/09/12(日) 20:21:24.55ID:02iLspq5
チェーンに砂まぶしとくと、変速すると鳴る
2021/09/12(日) 20:52:55.90ID:V/13PT+n
コレだな

https://youtu.be/VsxALWwKY5w
2021/09/12(日) 21:59:11.67ID:SmJO6oiu
ディスクとリム

どちらがメンテ楽かと言われたらリムだからな
ディスクとか出先でトラブったら地獄

メンテのために一々ジョウゴだのウェスだのスペーサーだの用意してくださいってアホだと思うよ

ロードのディスク化だけは世紀の失敗だと思うね
2021/09/12(日) 22:05:33.37ID:4pXzW5w2
>>524
油圧だからあかんのだろ 紐で引いたら何も問題がないのに
2021/09/12(日) 22:11:15.56ID:2UyIHN+O
グロータックがアップを始めました
2021/09/12(日) 22:14:42.20ID:8hhmYysk
でもさ、リム乗ってる時はこんなにブレーキ効かないのって思わなかった？ブレーキはスピード調整するためのものだって言われてもねえ。ディスクになって初めてまともな乗り物になった気がするけど。
2021/09/12(日) 22:20:02.43ID:4pXzW5w2
>>527
ロードバイクの細すぎるタイヤだと ブレーキが効きすぎると危ないからわざとブレーキの効きを弱くしてあった話だよ
タイヤサイズが標準28 mm くらいになったからブレーキの効きがそれなりにまともになってきたそれだけの話
2021/09/12(日) 22:20:07.06ID:Usfs2vv5
そりゃただ単にアンタが下手糞なだけだろｗ
2021/09/12(日) 22:22:00.77ID:SQC4xtft
カーボンリムが当たり前になってきたからディスク化は必然だよね
531ツール・ド・名無しさん
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2021/09/12(日) 22:26:16.11ID:nfc+hxvg
>>528
最終的にはタイヤに依存するからね
2021/09/12(日) 22:33:20.78ID:His0apDH
超軽量寄せのタイヤがちょっと強めのブレーキで破けて、30kmクリートで押し歩いて帰ってきた思い出。
2021/09/12(日) 22:47:39.59ID:Siaetk4l
ここデュラスレだよな？
ちょくちょく貧乏くせーやつ混じってるけど型落ちデュラでイキれなくなるからネガしてるんか？
2021/09/12(日) 22:50:31.17ID:u/u5XNof
>>532
チューブラーなら誤魔化しながら走れないこともないのにな
535ツール・ド・名無しさん
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2021/09/12(日) 22:56:30.33ID:9TR52Wab
そもそも読んで字のごとくロードレーサーは誰もが乗れる自転車じゃ無いんだけどね
アップライトなセッティングでタイヤを太くしてディスク化するのは悪くないけど
経験・スキル無視でプロや玄人の真似する奴が増えて出先トラブルや自損落車事故も増加
日本においてはグラベルバイクにもっとファッション性を高めて活路を見出す方がエエんじゃないかね
2021/09/12(日) 23:01:30.07ID:B4NBMjfH
タイヤが太いほど接地面、路面抵抗は少ないんじゃなかったか
537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:02:07.48ID:aEnM+VtZ
日本人バカだから、これであなたもカンチェラーラとか言ってれば売れるよ
2021/09/12(日) 23:04:31.15ID:lpf2VrJQ
>>505
リムで無線対応待とうかとも思ったが、たぶん出ないな
SRAM買ったほうが幸せになれるな
2021/09/12(日) 23:07:08.45ID:u/u5XNof
単なる自己満足だけどな
2021/09/12(日) 23:07:41.12ID:4OQuJWhl
SRAMもリムブレーキを切り捨て始めてるから急げよ
次の新型は期待しない方がいい
541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:12:17.30ID:YPk8KKl6
>>535
最近のスペックだと、トラブったときは
サポートカーがいるよな。
（au保険はいいところ突いてるよね。）
2021/09/12(日) 23:36:40.16ID:5JNOzpg9
本当バカばっかり
タイヤ太くしただけでは設置面なんか増えない
設置面が楕円から円に近づくだけ
空気圧がキモ
2021/09/12(日) 23:52:07.90ID:R6YSjsTp
リムブレーキが利かないって体重がかなり重い人なんだろうか
リムブレーキでもギュってブレーキかけたら車輪ロックのごとく利いてしまい自分が前方にすっ飛んでしまうのでみんな握り加減調整して使ってるのが当たり前だと思ってるんだけど

10年以上前に初めてのロードバイクに乗ったときにブレーキかけたらすっ飛びそうになりましたよ
テクトロのリムブレーキでも
2021/09/12(日) 23:52:20.98ID:gEG2eDcs
草
同じ空気圧が適正値だと？
2021/09/12(日) 23:56:35.05ID:xQMMEk4B
>>543
握力20台の女性も居ますので
2021/09/12(日) 23:57:34.60ID:u/u5XNof
>>542
キモイやつが肝を語る
2021/09/13(月) 00:05:22.55ID:8jitIrPe
>>545
恥ずかしながら自分握力30kgでテクトロブレーキで車輪ロックしますよ
ちなみに体重は50kg代の軽量級
2021/09/13(月) 00:35:54.48ID:cPKS3n0A
高い機材買ってもキチガイ車カスの嫌がらせで一発だからな
きったないオッサンがわざわざ追い抜いて急ブレーキとか
軽自動車の追い抜き直後ノーウィンカー左折とか数知れん
2021/09/13(月) 00:49:14.27ID:2ZELxGJz
金持ちおっさんの道楽アイテムじゃなくて、完全にレース機材って方向にシフトしていきたいってのはあるんじゃないのかね

今後は高額化、ライフタイム削っての軽量化、プロがやる前提のメンテナンスシステムみたいになっていくんじゃね
自動車みたいに1シーズンレースに使ったら交換必要ですみたいな

知らんけど
2021/09/13(月) 01:02:44.63ID:lYEu0ZzK
チビが体重軽いの自慢してて笑う
2021/09/13(月) 01:03:53.19ID:cFRnFPUI
アルテグラSLはよ
ステラでもいいぞ
552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 02:06:52.07ID:PYDMEwVL
予約価格が横並びだけどなぜだろう
553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 02:09:56.49ID:QayIe8M1
リムの最大の欠点はカーボンホイールとの相性が悪い事だから。テクなんちゃらが付いてる様なルック車とは関係ない話。
2021/09/13(月) 04:07:07.09ID:9s3qRoGK
「軽い力で良く効くブレーキは良いブレーキだ」
と有名な人が言ってたな
2021/09/13(月) 04:50:54.27ID:m7iM/JYa
実在しない「有名な人」がな
556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 05:53:06.72ID:0E8gGkj0
ディスクブレーキ用の完組ホイールのリムにリムブレーキ用のブレーキトラックなんて備わってる訳がない
リムブレーキとディスクブレーキではアクスルの仕様が違うんだから
そんな表記があったら誤記、誤植だと考えるのが普通
2021/09/13(月) 06:14:20.51ID:/pvuZQeW
何の話？
2021/09/13(月) 06:23:49.06ID:a5lRc86B
俺も思ったw
突然リムトラックとか何の話だよと
2021/09/13(月) 06:37:49.64ID:XvO7q6Iz
のむラボやろ
2021/09/13(月) 07:30:24.81ID:SQ6a8xOL
>>547
確かにただロックすれば十分ならテクトロで満足だろうね
2021/09/13(月) 08:29:12.02ID:SQ0KaCa7
クロモリのアテナ組組み、手組みホイール21Cチューブラーと
ハイエンドカーボンのRED eTap組み、 レーゼロカーボンコンペ28Cチューブレスを
乗り分けてるけど、あらゆる面で時代の進化には抗えんと思うわ
2021/09/13(月) 11:07:21.16ID:PaAlEuB6
>>554
糸村乙
2021/09/13(月) 14:01:04.39ID:L7KPMdzb
ブラケットカバー生産終わったらどうしよう。
バーテープ頭まで巻けばいいやら
2021/09/13(月) 14:10:31.75ID:sapabQb1
いまだST-7900のカバーがAMAZONで売ってるくらいだから問題ないんじゃねーの？？
565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 19:12:45.94ID:Y7vbYYuQ
今日からあなたもヅラA
2021/09/13(月) 19:53:57.26ID:a5lRc86B
3rdパーティーからジェネリックが出るから心配するな
デュラの紐なら半永久的にブラケットラバー供給されると思う
コンポの中古相場は製造中止から15年ぐらいで
紐と電動で入れ替わるかな
91の紐は先30年中古相場保ちそうw
ポルシェの空冷みたいにむしろプレミアかもと淡い期待
2021/09/13(月) 19:56:52.36ID:m7iM/JYa
いざとなったら３Ｄプリンターで
適当な材料が手に入るなら、って話だが
2021/09/13(月) 20:34:05.63ID:eaInXQ3N
シャケスって奴がおすすめだよね
2021/09/13(月) 21:38:19.09ID:fbfYY3nP
st-7700とかブラケットカバー入手出来なくて悲惨なんだが…
まぁ、今さら9速には戻さんけど。
570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 21:41:29.35ID:40gBXGbm
>>567
ブレーキとか3Dプリンターだとまだ怖いけど、強度とか耐久性とか進化したらコンポメーカーは死ぬな
でも作ったら訴えられるのかな
2021/09/13(月) 21:48:39.89ID:JzaLFZLX
それに命託せられるなら
2021/09/13(月) 22:00:33.12ID:EUZpgsE3
俺が起業してやんよ
大企業が捨てたリム紐を安価で提供し続けちゃる
573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 22:07:00.85ID:46e+qQsn
互換性のあるサードパーティ製品が出てきそう
2021/09/13(月) 22:13:32.48ID:EUZpgsE3
SENSAHだな
2021/09/13(月) 22:15:53.72ID:oFdUUhZD
>>572
第2のSENSAHでも目指すんか？
2021/09/13(月) 22:17:53.66ID:EUZpgsE3
>>575
よいね
ついでにプラズマ電解酸化処理アルミホイールも展開しちゃう
2021/09/13(月) 22:22:12.26ID:3RNogxKs
それはいらない
2021/09/13(月) 22:28:55.99ID:oFdUUhZD
>>576
ブレーキ性能は並みでいいからシューが減らなくて音泣きしないやつを頼む
579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 00:50:26.66ID:IbrcLMFv
知り合いの店の予約みたら結構デュラの予約入っていて笑ったわ
2021/09/14(火) 00:59:00.78ID:T93FqPMF
何が面白かったの？
2021/09/14(火) 01:44:58.42ID:imo9sQ/N
>>568
純正の方が10倍いいぞ
2021/09/14(火) 04:35:44.44ID:UfDLSAUF
都内で初回デュラ行けるところありますか？
欲しいフレームがあってどうせなら9200で組みたいと思って。
車体持ち込み組み換えしてくれた最高です。
パーツ単体はいつ買えるか分からないと聞いたもので
583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 08:56:38.08ID:rnJGPV8Z
>>576
油圧ブレーキレバー作ってくれ。
584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 09:04:16.43ID:R+GrScqa
SENSAHは残念な製品だったぞ
・ブラケットの素材が柔らかすぎて、ブレーキレバーのタッチがグニャる
・ダブルタップの1クリック目までのストロークが浅すぎて、ブレーキをかけるだけでシフトアップしてしまう
全体のかっちり感、シフトフィールは良かっただけに勿体無い
2021/09/14(火) 09:33:12.27ID:Y8sUixCr
都内某大手の10月入荷は店舗あたり10セット前後。予約開始とともに発注して無いと先ず初回ロットはムリだろう 今から注文入れても最短で年末辺りだろうし組付けまで依頼するなら来年納車
2021/09/14(火) 09:38:19.27ID:zexdataV
お前ら貧脚にはティアグラでももったいないアセラで十分。
2021/09/14(火) 09:39:23.13ID:0UyB3xR1
せめてクラリスでお願いできませんかね
2021/09/14(火) 10:53:10.35ID:UfDLSAUF
>>585
ワイズかな？
大手でも10セットとは相変わらず品不足なんですね
無線になったから自分で組めるかとも思ったけど油圧ブレーキが難しそうでやめておこうかと
2021/09/14(火) 11:00:11.84ID:oPhzdSPx
結局それなw
難易度は油圧>>>>>>>di2ケーブルだから
2021/09/14(火) 11:08:52.35ID:YaiYo3vt
ローディは油圧に苦手意識ありすぎじゃないか？MTBerは20年前から使ってんだから別に難しいもんじゃないよ
2021/09/14(火) 11:21:05.83ID:Y8sUixCr
ブリーディングは自分でやっても対して難しくないよ。最初はコツが必要だけどそこは試行錯誤で。あと、安物のブリーディングキットに付属しているチューブはクソだからアマゾンあたりで7mmチューブ買うといい
2021/09/14(火) 12:14:03.31ID:sx5XR0cp
>>588
日本で一番自転車を売っている愛知の店なんか一セットだけだとよ。
2021/09/14(火) 12:15:12.99ID:hGGSlgP9
>>587
今はクラリス品切れじゃなかったっけ。だからデュラ買うしかない
2021/09/14(火) 13:35:13.08ID:YmzsnaFJ
シマノが捨てた10速未満はマイクロシフトとか中台勢力が頑張ってる。
78デュラのような懐かしさ
https://image1.shopserve.jp/velocraft.jp/pic-labo/llimg/DSC_0078.JPG
https://shop.r10s.jp/global-moto/cabinet/32/su-4589840156109.jpg
2021/09/14(火) 14:06:55.56ID:bqm0GmY5
どちらかというと5700系
2021/09/14(火) 14:34:46.98ID:UfDLSAUF
ディスクロードを買ったので一応シマノのブリーディングkitとミネラルオイルは揃えたけど使ったことはない
YouTube参考に1度やってみるかな
2021/09/14(火) 14:50:03.65ID:Yxne4AFV
>>590
ローディに括らないでくれ
んなやつごく一部やろ
まぁそもそも簡単なメンテすら店任せする奴が多いけども
2021/09/14(火) 16:24:57.52ID:af0q+xo8
主語の大きい馬鹿はどこにでも居る
2021/09/14(火) 20:09:44.03ID:FyiNiVNc
簡単なメンテを店に任せる奴が店を支えてんだぞ
2021/09/14(火) 20:35:39.98ID:1FlONScK
せやで
2021/09/15(水) 10:47:57.45ID:XMUMOkAO
>>632
自己言及文ですね
2021/09/15(水) 10:48:20.31ID:pkktjmGl
>>601
未来人？
603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 12:31:14.53ID:OBZbYtva
>>582
9200お高くないですか?
604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 12:52:50.00ID:xiEM83FQ
632に期待
605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 15:17:42.93ID:Td7VIyHy
先週の書き込みに「新デュラの初出荷は再来週」とありましたが、実際に予約していて「あなたの分は再来週（=来週）に入荷しますよ」と自転車屋さんに言われた方っていらっしゃいますか？
2021/09/15(水) 15:17:54.93ID:FOHMSGYD
>>603
9170っていくらだったかな？1年前で忘れたw
30万くらいだったっけ？
9170もJCT-AのRS910、JCT-B、BLE-kit、配線kitなどで4万くらい必要だったから9200との差額は数万円？
Di2の3点セットは8270でもいいけど納期が来春以降だって聞いたもので
2021/09/15(水) 15:51:57.25ID:dOkWjcbz
ギア比率悩むなー
2021/09/15(水) 16:15:18.40ID:VaiKwXx+
悩むほど選択肢無いじゃん
11-34T選ぶのは54/40T踏める人か
50/34Tに合わせる女子とかデブとかだろ
609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 16:19:13.14ID:VrmWnitN
巨乳JDはどれを選べば良いんでしょうか？
オッパイが大きくて登りが辛いです
2021/09/15(水) 16:25:22.61ID:lHYki3qw
>>605
それ俺だけど
9/24～27あたりで入荷するって
2021/09/15(水) 16:27:13.62ID:+Ktr2qmF
男だが46-30Tに11-34T入れてるよ
FTP210W

こんなんでもあまり追い越されることはない
2021/09/15(水) 17:38:21.72ID:d2tYpmyX
クランクだけFASが発表したばかりのカーボンクランクにしようかな
12sも使えるだろ知らんけど
2021/09/15(水) 17:49:10.77ID:lHYki3qw
9200Pのデリバリー遅すぎるから俺もクランクアームだけ社外にしようかと思う
PCD110なら何でも付くだろ
2021/09/15(水) 17:51:37.21ID:OLN11/yX
11-28出るまで待機だろ
2021/09/15(水) 19:14:51.76ID:+DQOTQl0
誤作動多発ですぐにディスコンしそうだね
機械屋の電気物って総じてダメだからな
2021/09/15(水) 19:16:52.81ID:FOHMSGYD
クランク重すぎるからALDHU CARBONにしてみたい
12S使えるよね？
617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 19:34:47.40ID:Td7VIyHy
>>610
お返事をありがとうございます
続報、お待ちしてますね(^_^)
618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 19:40:55.10ID:YBIIcioc
DCリールもだいぶこなれてきたから大丈夫じゃね？
2021/09/15(水) 19:43:13.89ID:s/ju9evJ
>>607
買うとしても来年だけど今53-39の11-30だから54-40と11-34にするつもり
前小さくしたくない
620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 20:01:40.37ID:z9r33Q+0
>>608
リアディレイラーのトータルキャパが足りないから50-34と11-34は使えないぞ

RD-R9200は50-34なら11-30一択
621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 20:08:07.11ID:OBZbYtva
オイラは前50－34と後ろ11－25TのR9100注文しました
2021/09/15(水) 20:08:55.34ID:VZAH3tJL
なら潔いけど結局使えてしまうんでしょう？
50/34Tクランクに34Tのスプロケも
2021/09/15(水) 20:52:27.14ID:HnBwqIr/
>>605
私もその件でコメントした者ですが、来週には入ってくると言われています。

9200完成車として既に販売店に入ってきてるメーカーもあるはずです。お店判断でフレームとコンポ別売りしてればコンポのみ入手可能ですよ。探してみてはいかがですか？
2021/09/15(水) 21:32:33.97ID:wcn1J7nZ
新型ドグマの完成車買ってコンポ以外は飼い犬におもちゃとして与えるつもり
わんわん🐶
2021/09/15(水) 21:56:21.08ID:kAvvC9x8
ワンワン
2021/09/15(水) 22:34:00.22ID:LYQBJ+js
DOGMA F duraは高過ぎる
ガチ勢はスペシャになるだろうな
627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 22:46:35.51ID:rkKMYmLV
キャパ足りないならテンションプーリーでかくしてキャパ広げてしまえ
インナートップ辺りを使わなければ全く問題ないやろ
628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 23:31:22.88ID:lEivM11T
>>626
日本のレースに出るような奴はガチじゃない
ガチ勢はグランツール
629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 23:52:53.46ID:YW1pEwOq
45万のコンポ載せると完成したら100万は絶対超えるね
まあ金もそこまでする走力もないので
縁のない話だけど
2021/09/15(水) 23:53:15.97ID:p4aDJQWX
>>615
イタリアの電気製品のカンパですら動いてんだから平気だろ
2021/09/16(木) 06:21:11.65ID:Zy6FDImk
アルファロメオ乗ってた事あるけど
マグネティマグリの電磁クラッチシフトが嫌で
MT仕様買ったわ
2021/09/16(木) 06:36:17.06ID:DmHsgueD
マニエッティ
633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 08:03:53.09ID:S/3BuBe+
>>623
お返事をありがとうございます
予約はかなり早い時期にしているのですが、今の所自転車屋さんに納期が下りてきていないそうで…
もう暫く様子を見ようと思います
2021/09/16(木) 18:29:54.27ID:KVVryD0t
リムブレーキキャリパーはR9100とR9200は色違いなだけかと思ったけど
直接聞いたら、少し良くなっているらしい
詳しくは聞けなかったけど、おそらくR9101的なブラッシュアップなんだと思う
635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 18:34:06.64ID:R5+66P7u
>>629
なので9100にしました
2021/09/16(木) 18:34:31.95ID:JKE8AnEl
アンカー完成車とドグマ完成車で60万円の差か
もひとつデュラコンポ買えるな
2021/09/16(木) 21:08:09.51ID:oDIDqeb6
>>636
デュラ関係ないがRP9のレーシングカラーを選ぶと＋165,000てエグくない？
どんな高級塗装技術を使うんだか
2021/09/16(木) 21:13:09.23ID:oDIDqeb6
高級品は取れるところからとろうと、自転車業界から足許を見られているような
2021/09/16(木) 21:13:58.62ID:mjXRHE2N
>>637
トラブル起こされると面倒だからレーシングカラーは選ばせたくないんじゃない？
2021/09/16(木) 21:14:32.68ID:GpsBKEDT
金メッキとかにしてくれたらな
2021/09/16(木) 21:21:32.73ID:25/Uansv
アンカーならアルテ完成車が買えます
2021/09/16(木) 23:28:38.26ID:yBFO5MyX
一昔前なら45万だせばデュラの完成車が買えたのにね
ロードブームのそろそろ終わりだろう
2021/09/16(木) 23:33:31.54ID:jSYPexOM
RP9アルテグラが66万円か
ホイール何にするか悩むな
今のところホイールの規格というかリム幅が安定しなさすぎて手を出しづらい
少し古いけど価格的にZIPP303Sをガイツーで買うくらいか
2021/09/16(木) 23:58:11.93ID:06rkkLe7
>>643
RP9アルテはいつ買えるか分からない所が一番のネック
9/19までに予約して気長に待てるならコスパよい
2021/09/17(金) 00:34:32.87ID:G/dwei5W
>>644
よほどデュラエースに拘らないのならこれしかねーなって思うんだが
ジャイMERIDAもトップモデルにはアルテグラを載せてこないかもしれんし
2021/09/17(金) 01:15:51.81ID:cA0srRPA
>>643
ホイールもアルテでいいのでは
2021/09/17(金) 05:22:52.74ID:PjH0qT/7
>>643
デュラ50重量1460g
シマノ名乗ってるけど設計も工場も外注の今までのとは別物らしいから！
スペシャライズドのでも1450g
2021/09/17(金) 05:31:40.53ID:tQb0mD2M
TLホイールはタイヤレバー禁止らしいけどそんなん無理だよ
2021/09/17(金) 06:33:44.20ID:v3+YlqkW
チェーンリングの中空構造って無意味だよな
2021/09/17(金) 06:38:33.03ID:e8Hcz4BD
え！？
2021/09/17(金) 07:34:36.68ID:HR9Sy/KS
行き当たりばったりの思いつきで決めてますからｗ
652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 08:11:29.49ID:wu4lIDQp
１回デュラのオーナーになるとアルテグラには戻れん!
2021/09/17(金) 08:25:06.62ID:djx3xOCx
ふつーに戻れるわｗｗｗ
2021/09/17(金) 09:06:57.64ID:KH98mhrQ
あと一歩の軽量化のために金に糸目をつけぬのがデュラであって機能性は別にってところじゃないかなぁ
電動ならなおさら
2021/09/17(金) 09:09:36.57ID:djx3xOCx
74時代ならあきらかに性能差はド素人にも分かるレベルだったけど
90あたりから重量差だけやんか・・になって、今度の電動では
その重量差さえほとんどない
2021/09/17(金) 09:20:30.93ID:A22qTI3r
>>655
使ってる石(シリコン)がデュラとアルテで結構違うらしいから、その差がわかる人には買いだろうな
2021/09/17(金) 09:24:08.18ID:WpeEyJsV
それはどんなメリットがあるの？
2021/09/17(金) 09:33:11.47ID:djx3xOCx
変速時の音の低域にｳｪｯﾄな艶でも乗るんじゃねーの
659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 11:34:34.88ID:3jURFjOK
みんな54Tが欲しいだろうけどフレームが対応してないこともあると思うよ
2021/09/17(金) 12:19:26.15ID:XyWruNfV
>>659
現状53からでもあかんことあるんかな？
2021/09/17(金) 12:22:06.78ID:1p2bAgCi
54-30tとか使いたい
2021/09/17(金) 13:02:07.92ID:C9Vmuu0R
仕上げと材料の違いじゃないの
機構の差はないのでアルテも105も変速シュパシュパを期待
2021/09/17(金) 13:03:34.84ID:Ra6ut4Wy
>>659
CXやグラベルならともかくロードなら着くぞ普通に。
2021/09/17(金) 14:30:10.97ID:cBbBrUAL
>>662
変速精度でRDの可動部の部品精度は結構な要因になる。
105だとパンタグラフ裏側は鉄板プレスなので、精度は新品時しか期待できない。
軸と鉄板プレス穴がすぐ磨耗しちゃうんだよなこれ。
それで変速位置のガタがどんどん大きくなる。

1年1万キロも使うと、新品時の変速性能はもう戻せないと思って良い。
665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 15:04:32.57ID:9J62+rKU
>>658
ワロタw
2021/09/17(金) 15:05:57.04ID:hucXc/cg
>>661
それだときっついヒルクライムレースの時くらいになるからアルテグラのチェーンリングだけそのときに付け替える感じでよくない？
2021/09/17(金) 15:06:23.83ID:hucXc/cg
見間違った54-30か
2021/09/17(金) 17:28:45.33ID:1p2bAgCi
>>666
ごめんアウターローのことです
669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 18:03:03.56ID:yEXdBbd0
>>656
コスト的にそれは無い
基板もマイコンもFET も同じにする筈
2021/09/17(金) 18:55:06.11ID:GAa4Dv5R
>>703
オーディオ屋を揶揄する定番ネタをロードコンポにモジったネタでは
2021/09/17(金) 18:59:32.27ID:mZbrc1gC
なんか変だな
SCのurlでも拾ったか専ブラのバグか？
2021/09/17(金) 19:00:51.84ID:mZbrc1gC
リロードで治った

>>669
オーディオ屋を揶揄する定番ネタをロードコンポにモジったネタでは
2021/09/17(金) 22:31:55.27ID:ZRLxmJDz
>>642
30年前は 25万円出せば買えました・・・
2021/09/17(金) 23:02:53.51ID:MHh69JQ4
>>673
性能的には 今のクラリスにも劣るから 当時からコスパ悪いのは変わらない
2021/09/17(金) 23:39:06.51ID:tQb0mD2M
タイムスリップできたら1980年頃のツールの自転車にクラリス取り付けてみたい
2021/09/18(土) 00:07:49.39ID:TeiYEOkM
STIレバーの前ってみんな自転車降りて手でチェーンかけかえてたんだよね
677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 00:27:36.26ID:SHkqMMo/
いやWレバーと言う部品で変速してたよ
昔はダウンチューブにWレバーを付けるための台座が有ったんだけど今やクロモリフレームを除いてほぼ無いだろうね
2021/09/18(土) 02:21:55.09ID:wXAXJLHJ
ネタで言ってんのか判断に迷う
679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 02:30:48.53ID:RSDymmgF
あるマニアックなサイトのある配信である社長さんが
最高のコンポは、紐スーレコにイコールプーリ入れて10速のスプロケ使う組み合わせ、
ガコガコガコッ！って盛大に音立てて一気にシフトアップするのが快感
って言ってたので真似してデュラは手放すわ

MTBもSRAMに変えよう
2021/09/18(土) 03:43:51.88ID:Q6wuBNtF
ネタで言ってんのか判断に迷う
2021/09/18(土) 06:15:34.19ID:KaasFtjU
アメリカだとスラムの方が評価が高いんだよな
実際、オフロード用はスラムの圧勝だもんな
2021/09/18(土) 06:48:58.87ID:AmKTOvKR
>>681
そりゃアメリカから見れば自国産じゃけえのｗｗ
2021/09/18(土) 06:51:04.22ID:43FgDhnk
ジャップ産は使えねよ
2021/09/18(土) 07:58:19.59ID:QfzRJ4hY
>>681
グリップシフト、フロントシングル、ワイヤレスシフトなと数々の技術革新をしてきたからね。シマノは何かあったっけ？
2021/09/18(土) 08:59:48.29ID:3jRs4ErR
はいはい
釣られませんよ
686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 09:31:09.34ID:7xBEa/SP
>>681
シマノと違いRDが油圧ダンパーでチェーンテンションが適切で素晴らしいからね
2021/09/18(土) 09:32:07.44ID:PtamAjg4
>>684
最近でいえば弱接着式の中空クランクとかあるじゃん
688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 09:59:43.34ID:S/Vax5li
普通にシマノの方が評価高いわ
2021/09/18(土) 10:02:31.04ID:fWzSMKa0
>>685
本気でそう思ってそうで怖くね？
2021/09/18(土) 10:35:24.30ID:Uvh1vMfn
フロントシングルが技術革新！？
2021/09/18(土) 10:38:10.47ID:erXnSXd4
ワイヤレスシフトってマビックが20年前に出してなかったっけ
2021/09/18(土) 11:18:46.10ID:GzUt6CVN
以前やってた安田団長の番組で見たわマヴィックのメカトロニック
2021/09/18(土) 11:28:32.40ID:iW/Fse47
STIのケーブルを内側にしまうの
あれはカンパが最初に生み出したんだよね
それをシマノが追従したって感じ
あと既存のホイールを12速化する手段はスラムならできる
フリーボディをXDドライバーっていうのに交換するだけ
シマノだけが全て優れてるっていうのも違うかな
2021/09/18(土) 12:07:07.53ID:vpagAX9k
シマノって性能のためにやってることクソ地味だもんな
歯の切削が云々とスラムがフロントシングルにして完全無線です！って比べたらパッと見スラムすごいなぁってなるんだろう
2021/09/18(土) 12:09:53.84ID:KVNilias
ファッキン？
2021/09/18(土) 12:11:49.41ID:0FbhNdZ9
スゥラァァム！
697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 12:28:49.94ID:Zccgeoj/
>>694
というか、儲けに目がくらんだ行動で
失敗するケースが多いと思う。
ロードのフロントトリプルなんてまさに滑稽。
698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 12:31:45.60ID:ij/S9iSp
>>697
フロントトリプルを出すのは儲けに目がくらんでの行動なのか？
目先を変えようとして失敗してるだけだろうよ
2021/09/18(土) 12:43:31.34ID:s7oFsKkW
>>691
あれは空気圧じゃなかった？
2021/09/18(土) 12:54:12.79ID:wU/v1zDg
>>674
7400フルレストアしたやつたまに乗るけど8000より全然上
剛性が高く感じるし変速フィーリングは大差で差をつける
多分物理的構造的コスト的な差を技術進歩でカバーできてない
701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 12:57:56.88ID:t54KRKna
>>690
フロントシングルは革新だろ
あれで北米のMTBのスラムのシェアは8割とかになったらしいぞ


一方シマノはDi2でシンクロシフトやって天下取れるとか思っていたら大ゴケしてXTR Di2ごとなくなったw
2021/09/18(土) 13:00:59.56ID:fWzSMKa0
>>699
シマノが出したのはエアラインズっていうDH用空圧変速
あと電動変速の元祖はサンツアーのMTB用
703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 13:03:04.54ID:t54KRKna
なお、このスレのシマノ信者の脳内だとXTR Di2は大ヒットして普及したことになったらしい



219 名前：ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:13:56.59 ID:ZM5Bsblw
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない


220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？


249 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg
>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな


250 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた

一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん
2021/09/18(土) 13:21:07.59ID:GzUt6CVN
過去レスまで引用して必死すぎだろｗ
さすがに引くわ
2021/09/18(土) 13:25:57.11ID:UnlWn3jF
>>690
技術革新ではない
ただコロンブスの卵的なもの凄い発想
2021/09/18(土) 13:27:09.62ID:UnlWn3jF
>>698
策士が策に溺れただけ
2021/09/18(土) 13:55:04.61ID:ZdHoMkDo
di2対応のサイコンはよ
2021/09/18(土) 13:57:38.80ID:ZdHoMkDo
無線化しないとバラかんは面倒だし配線もごちゃごちゃになるからスラムのほうが評価高いのは当たり前だろ

やっと追いついた
2021/09/18(土) 14:01:48.69ID:+GfbDhXr
実際に使ってみないとわからんところではあるが
これからのレビュー待ちだな
2021/09/18(土) 14:07:46.83ID:ZdHoMkDo
でもこれ以上ワイヤレス化が進んだらショップの存在意義無くなるな
キャニオンに駆逐されそう
2021/09/18(土) 14:08:58.63ID:AmKTOvKR
そのための油圧ディスクブレーキですよ！！
2021/09/18(土) 15:02:11.46ID:ha2zEfRb
ディスクになってハンドル替えるのめんどくさくなったよね
713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 16:27:18.16ID:zoRPVVd7
え？チャリンのメンテなんてみんな自分でやってるだろ
レースに出る奴は特に
ママチャリのメンテの方がよっぽど大変

人によるのか？
2021/09/18(土) 16:38:37.08ID:n8exvif/
フロントシングルのせいで高速域を捨てたMTBしか作られないから間口狭めた結果になってんのよね
シングル限定のくせに付けられるチェーンリングが小さいのばかりで自由度がない
これ以上後ろのギアばかり増やしても限界があるから頭打ち
2021/09/18(土) 16:44:36.02ID:gPgWuPSn
その為の機械式紐キャリパー
2021/09/18(土) 17:32:57.72ID:kmmfw6vR
>>715
どうせフルアウターだからハンドル交換の手間は油圧と変わらない
2021/09/18(土) 17:37:50.88ID:Tkkzjrn5
DURAはワイヤーを中に入れたときの設計担当者とかテスト担当者たちがダメだったんだよな
その後30年間の引きが重たくなった
2021/09/18(土) 17:47:01.37ID:LGCLPv4Q
ブレーキの話？
2021/09/18(土) 17:47:22.40ID:xVMvN7Ou
>>697
リアカセットはクロスミッションがもっとも適してるという発想が根本にある。
それで激坂登坂から高速巡航まで対応させようとするとフロントトリプルに行き着いた。
ところがフロントトリプルは最も多用するミドルに上げたり落としたりするのがシマノでも良好な操作性を確保できなかった。
んでロードからそっぽ向かれて、速度レンジの低い登坂ではワイドでもきにならないんでMTBでもリアワイドが主流になった。

シマノの理論的な最適解と乗る側の最適解が食い違ったんだよな。
2021/09/18(土) 18:04:11.95ID:Vc478GZa
完全に無線だとしても変速がゴミだといらん

でも完全に無線化できてないとフルサスMTBだと
ピボット辺りでどうしても配線むき出しになって
断線のリスクがロードより高くなるしどうしたものか
2021/09/18(土) 18:28:54.77ID:ta9qZ+Y1
>>714
そのためのリアトップ10Tよ
あとはタイヤ外形がデカいのでギア比的には結構高速まで行ける
どうせ舗装路で30km/hも出せば空気抵抗でいっぱいいっぱいだしな

さらに間口と言うがオフロード走るなら必須のドロッパーのこと考えると左は空けておきたい事情もある
ロードとは考えを根本から変えないとダメよ
2021/09/18(土) 18:39:40.18ID:2tXPVg1z
160mmクランクはいつ頃になるかなあ
っていうかパワメは160mmは対応してないのかよガッカリ
2021/09/18(土) 18:44:33.49ID:CkKWQpyk
>>718
多分シフトワイヤーだと思うけど
引き重かったのは79だけだし
それ以降はDi2がメインだろうに
2021/09/18(土) 18:49:39.42ID:EEzjWLsb
この先14速くらいまでは外装変速で行くとは思うけど
その次は内装変速にシフトすると予想
E-BIKEのモーターユニットと同じ形状でマウントできるようにすればある程度共通規格化できるし
リアハブからスプロケを排除することでハブのおちょこ量を適正化して重量を中央部に寄せれるので
がっつり軽量化しても構造剛性の高いホイールを作れる
チェーンを細くしなくてもよくなるから丈夫なものにできるしディレーラー周りのトラブルも無くせる
2021/09/18(土) 19:02:16.06ID:Tkkzjrn5
内装変速は今のちっちゃい遊星ギア使うやつじゃなくて自動車のマニュアル車みたいなインライン型で出してくるはず
もしかしたらF1とかモトGPみたいなシームレスがいきなり出てくるかもしれない
2021/09/18(土) 19:13:40.82ID:AZMLyG4Y
トップチューブにシフトレバー生える時代がまた来るんか
2021/09/18(土) 19:17:35.05ID:AmKTOvKR
フラッシャーもつけようぜ(´･∀･`)
2021/09/18(土) 19:39:53.20ID:3jRs4ErR
クラッチとかトルコンはどうなる？
トルク掛けたまま変速できる点で
雑な変速だけど現状のメリットもあるね
プーリー型CVTが自転車に合いそうな気がするけど
2021/09/18(土) 19:42:54.61ID:kmmfw6vR
重量と駆動効率とホイール交換速度の面で外装変速が最良
2021/09/18(土) 19:50:37.96ID:BNPC5oLx
シマノはフロント内装変速やろ

https://bikerumor.com/2019/11/11/patent-patrol-shimano-sram-campagnolo-all-file-major-drivetrain-updates/
2021/09/18(土) 19:54:49.04ID:8xtEjiaQ
>>721
根元を変えないととかリアップの話してるかと思ったわ
732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 20:17:57.87ID:k3mV3OsB
>>730
間違いなく重くなるな
2021/09/18(土) 20:56:58.56ID:0hVHSlOB
そのうち無段階変速になるんじゃねーの
734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 21:08:39.38ID:k3mV3OsB
CVT のォォォォ
伝達効率はァァァァ

90%ォォォォ
2021/09/18(土) 22:16:06.63ID:xVMvN7Ou
>>723
ST-79世代の引きが重かった理由は、完成車ほとんどがアウター内回しにしてたからなんだけどな。
カンパト一緒でシフトワイヤー出口が外回しと内回し選べるように穴が二つ開いてた。
みんなブレーキアウターと一緒にしたいと思ったのか曲がりが強くなって抵抗が増える内回しで組んじゃってた。
外回しで組めば普通に軽い。
カンパだと軽くなりすぎて使いにくいんで、内回しにするんだけどな。
2021/09/18(土) 22:46:02.24ID:z7zEKb0P
79当時のカーボンハンドルだと内回り用のケーブル通しがメインだった気がする
無理やり外回しにすると、テープでぐるぐる巻きにしないと固定できなかったし
ITMとかのアルミだと内外両方に溝があったので、最初からカンパありきだったんだろう
2021/09/18(土) 23:27:53.27ID:r3Z3zbQR
そもそもSTI内部のキツい巻取駒が諸悪の根源だよな
おかげでワイヤ寿命はカンパよりスラムより厳しいし
738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 23:59:22.15ID:ij/S9iSp
>>737
巻取駒？っていうかワイヤーをハンドルに沿わせるために向きを変える最初のキツいカーブが原因
あのキツいRで曲げられたままグリグリと動かされるからワイヤーが金属疲労して切れる
7900の世代のSTIレバーは恐らくこのRを避けたくてあの取り回しになったのだと思う
滑らかなワイヤリングにしたはずが引きが重くなり「ワイヤーの寿命が短くなるけどこの方がマシ」ということで9000系が生まれた
しなやかさが足りない安物ワイヤーだと本当に早く切れる
2021/09/19(日) 00:24:52.49ID:oPIIqEMa
7900見た目が好きで最近まで使ってたけど、シフトよりブレーキの引きに不満があってクランクとブレーキ残して交換した。
2021/09/19(日) 00:42:10.96ID:h8oQh7HH
ペダリングで発電してモーターで無変速進行するドイツみ溢れる技術が発明されるよ
2021/09/19(日) 07:09:08.27ID:JnrEEpDo
もうある
https://bikerumor.com/2021/09/09/this-e-bike-system-has-no-chain-or-belt-and-it-recharges-as-you-pedal/
2021/09/19(日) 07:12:23.15ID:WO01/k8O
>>734
今の自動車CVTは98%で最も効率的だぞ
2021/09/19(日) 08:25:58.58ID:Ukh8HDEz
そろそろロード用フロント内装変速はあってもいいはず
2021/09/19(日) 08:52:22.48ID:iZLJbRCK
スピードドライブとか？
2021/09/19(日) 09:00:38.40ID:QPrFqIOk
>>742
CVT 変速機は それ自体が常に100 W とか200 W のロスが出るものなんで
常に10 kw とか出すようなものに関してはそれほど問題がないけど
人力の100 W とか200 W で走る自転車にはそのパワーロスは致命的なんだけどね
2021/09/19(日) 09:42:37.05ID:UdrFfyKe
>今の自動車CVTは98%で最も効率的だぞ
とはいえ、ゼロヨンとかやると結局MTの方がはやいんだよね。
数回練習すればド素人がやっても。

燃費とか便利さを考えるとCVT凄いのは間違いないんだけど。
2021/09/19(日) 10:20:19.45ID:/N86idnU
本当はシマノが先にやるべきなんだがな
機械屋から電気屋に変革していかないとゲームチェンジでやられる可能性もある
テレビや携帯の二の舞になってほしくない

電動ドライブシステム「フリードライブ」EUROBIKE 2021で発表
https://internetcom.jp/207747/schaeffler-free-drive-for-bicycles
2021/09/19(日) 10:44:46.28ID:iZLJbRCK
ローラー台で発電する方がマシに見える

これ、上り坂の途中でバッテリー切れたらどうすんだろう？
漕がないと発電できないから押して上るしか選択肢が無いよな
物理的に駆動輪につながってないから乗ったまま登れないもんな
2021/09/19(日) 10:49:02.72ID:WO01/k8O
>>746
その認識は間違ってるぞ
今はMTよりATのが圧倒的に速いし、CVTは特にヤバい
2021/09/19(日) 11:21:41.90ID:uxVSKiog
アメリカのドラッグレースでもある時期からオートマの方が早くなって
今じゃ15000ccのアルコールエンジンより電気モーターの方が速くなってるしなぁ
2021/09/19(日) 11:28:25.54ID:UdrFfyKe
実際サーキットに持ち込んでみればわかるよ。
ゼロ発信じゃなくて、普通に加速で離れるから。

ジムカーナでもサーキットでもAT/CVTは圧倒的に加速が遅い。
タイム見れば明らか。ヤリスレースでもCVTクラスが出来たけどMTと比べると
圧倒的に遅い。ランスミッション以外の要素も大きいけど、直線で普通についていけない。
2021/09/19(日) 11:30:43.87ID:UdrFfyKe
なんか、変なサイトとか見て、勘違いしてる人多いみたいけど、
CVTは勿論、ATも直結すれば効率MTと同じと勘違いしてるみたいだけど、
CVTと同じで常に油圧にパワー食われてるから馬力が少し低くなってる状態

DCTみたいなMTをオートマ化してるモデルはロスがないので当然速い。
2021/09/19(日) 11:40:04.54ID:AfFgnjUZ
みんなクルマ好きねえ
俺もロードバイクの値段に慣らされてしまうとクルマがやけに安く見えてしまって
衝動的に新型ハチロク予約したよ
2021/09/19(日) 11:43:16.62ID:UdrFfyKe
補足：
変速してないときも常に巨大なコンプレッサーにパワー食われてる状態だから
CVT/ATは遅いよと DCTは除く
2021/09/19(日) 11:43:21.56ID:5BtGY3Lh
レース機材のコンポの値段が上がると桶屋(自動車)にみんな流れるのかな。自転車ブームのうちはいいけど
2021/09/19(日) 11:47:46.85ID:YYlRUTFl
バイクもカブ125が44万円　ありえんやろーー　ってなってるよｗｗ

うーん　デュラエースより安いのかｗｗ
2021/09/19(日) 12:00:27.84ID:/N86idnU
自転車趣味は普通の人でも最高クラスに手が届く
dogmaでも200万だから何とかなる範囲
自動車はそうはいかない
ミッドシップV8は3000万クラス
300万400万で手に入るのはロードで言えばアルミのクラリスやソラのクラス
自転車はまだまだ安い趣味
ハイエンドは今後もっと高くなるだろう
2021/09/19(日) 12:11:05.09ID:qKmlqJfr
>>757
マクラーレンやポルシェは誰が乗っても異次元に速いけど普通のローディーがドグマ乗っても速くない
2021/09/19(日) 12:22:01.67ID:iZLJbRCK
異次元の速さをサーキット以外日本のどこで使えばいいのやら
2021/09/19(日) 12:22:36.49ID:YYlRUTFl
>>758
メイン顧客のジジイが乗ってもスピンしないようにノーマルでは酷いドアンダーにセッティングされてるらしいねｗ
直線番長でコーナーリングはマジ悲惨だってｗ　　
2021/09/19(日) 12:32:04.87ID:gCXfmZDT
スポーツカーでガンガン回すとガソリンバカ食いするし保険料もクソ高いしで
維持費だけでも毎月かなりの金額飛んでいくしな
露天の月極駐車場に置いとくと盗難やいたずらも怖いし

自転車なら自分の食事がガソリン代わりだから金かけて美味いもの食うのも楽しみのうちに入るし
自転車保険も月数千円程度
室内保管すればそうそう盗難にもあわない
2021/09/19(日) 12:39:41.19ID:YYlRUTFl
>>757
そもそもレース機材なんだから・・
比べるとしたらなんやろな・・　バイクだったらRC213V-Sかな　2200万円やね

これも素人が乗ったからと言って速くなるわけでもないｗｗ
たぶんワイが乗ったら峠のコーナーで50ｃｃにぶち抜かれるｗｗ
2021/09/19(日) 12:50:47.46ID:qKmlqJfr
>>760
今のスポーツカーの電子制御はすごいよ
スピンしないだけじゃなくてちゃんとドリフトしてカウンターまで当ててくれる
2021/09/19(日) 13:05:55.13ID:UdrFfyKe
>カウンターまで当ててくれる
ハンドルまで電子制御で動かしてくれるの　ほんとに？

そういえばラジコンは角速度センサーがついてて、
ほんとに自動でカウンター（逆ハン）あててくれるそうで、驚いた。

ヤリスレース（純正で改造禁止レース）のリザルトがあった　CVTは遅い（CVT車が下位に）
https://toyotagazooracing.com/pages/contents/jp/yariscup/pdf/2021/yariscup2021_02_result.pdf
2021/09/19(日) 13:18:26.45ID:99DHNI6L
>>762
日曜に峠道走ってて下りで一番早かったのプロボックスだったってことあったな
お仕事大変やね
766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:00:00.49ID:nZ/xJdr6
>>763
参考までにメーカー名教えてくれる？
カウンターを自動であてるってw
2021/09/19(日) 15:15:37.10ID:86HwDk40
性格わりいな
768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:20:04.60ID:gw9Yo4wP
やめたれってｗ
2021/09/19(日) 15:26:16.64ID:yQm/MiAa
もしかして:
タクシー
2021/09/19(日) 15:35:34.71ID:U7Pnkjn7
>>754
巨大なコンプレッサー？

笑えるwww

餃子のタレ皿程度なの知らないのかよ
2021/09/19(日) 16:30:38.77ID:wYpt9Ibr
>>770
なるほど、デュラエース搭載のコンプレッサーは餃子のタレ皿程度…と、勉強になるなー
2021/09/19(日) 16:31:52.08ID:U7Pnkjn7
>>771
お前頭おかしいって言われるだろ？
2021/09/19(日) 20:07:44.32ID:EK56u560
>>766
ラジコンならば ステアリングサーボにジャイロをかますことによって
勝手にハンドル切ってくれてまっすぐ走るようにはなるんだけど
自動車の場合はステアリング切るんじゃなくてトラクションコントロールにジャイロを組み合わせると実現はしそうな気がするような話
ハンドル切るは今の段階じゃなくて自動運転になってからだとは思うが
774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 20:25:13.36ID:gyXfHlj8
さっきDURA9200入手したぜ
2021/09/19(日) 20:31:16.11ID:NNcGKUpC
おめ！いい色買ったな！
2021/09/19(日) 20:51:45.99ID:IW7XWMdH
言うだけならタダ
2021/09/19(日) 20:54:19.53ID:wS+Q86q7
zwiftなら9200で走れるぞ！
2021/09/20(月) 12:35:42.48ID:oh4lcoSK
シマノデュラエースに搭載されるコンプレッサーは、わずか餃子のタレ皿程度に過ぎない
では、変速プロセスをもう一度見てみよう
変速！
779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 12:38:06.79ID:gnE79AON
>>774
奇遇だな　オレも入手したぜ
780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:05:35.16ID:UpCdjvy9
自動でカウンターステアを当ててくれるヅラw
2021/09/20(月) 14:11:54.15ID:DIbvG+3v
電動デラまだか
2021/09/20(月) 17:49:13.59ID:9dlffa7O
>>766
BMWのアクティブステアリングは自動でカウンターをあてる
https://xtech.nikkei.com/dm/article/WORD/20060418/116248/
783ツール・ド・名無しさん
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2021/09/20(月) 18:52:58.99ID:RAcHYUi0
トリプルクロスカウンター
784ツール・ド・名無しさん
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2021/09/20(月) 22:24:36.77ID:RxFHt/Dg
何倍の威力があるんだっけ
2021/09/21(火) 00:07:07.61ID:fFky+wHh
Ineosもついにディスクブレーキに転向か
2021/09/21(火) 02:52:12.37ID:uM/7ayv+
ENEOSも対抗してプロチーム作れ
2021/09/21(火) 03:23:09.66ID:esnHXRa9
グライペルが監督で
2021/09/21(火) 05:36:19.86ID:L25UO9Zd
はよ作れ
2021/09/21(火) 08:05:36.31ID:UL0YNuWY
>>785
何情報ですか？
完全に移行なの？
2021/09/21(火) 08:16:53.04ID:fFky+wHh
>>789
まずはお試しだろうね

https://www.cyclingweekly.com/products/team-ineos-grenadiers-move-to-disc-brakes-ahead-of-paris-roubaix
2021/09/21(火) 08:25:30.17ID:L0qMCdak
このスレって定期的に
2021/09/21(火) 08:53:18.76ID:+Qy5g0ll
ちんちんしゅっしゅっ
2021/09/21(火) 10:33:34.45ID:fBECJ/oK
>>790
英語サイト情報見てるんだねサンクス
パリルーベの準備として試す感じだね
そもそもパリルーベこそホイール交換が何度もあるからリムが有利と思うんだけどね
2021/09/21(火) 13:13:42.07ID:gNvaN8pq
平坦だしストッピングパワーそんなにいらんよね。リム汚れるから制動力下がるのかな
2021/09/21(火) 13:37:10.21ID:QtOD3IK2
登坂が無いからこそ試すんじゃないの
重量差が影響しにくいから
2021/09/21(火) 14:49:38.30ID:tuxYNiHJ
ピナレロがもうリム車作りたくないとかじゃね？
2021/09/21(火) 15:24:21.79ID:hcxRlceg
パリルーベはタイヤ太いの使うから
2021/09/21(火) 15:44:49.32ID:tuxYNiHJ
そうか、30Cとかになるとキャリパーじゃ厳しいもんな
799ツール・ド・名無しさん
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2021/09/21(火) 17:22:51.32ID:euedu738
ホイール交換が何度もあっても
スピードリリース型のスルーアクスルでネジ回す回数少なくする加工しておけば
クイックスキュワーとほとんど交換時間変わらんな
2021/09/21(火) 17:34:12.63ID:FWQTyo4P
いや、ディスクブレーキキャリパーとローターの干渉が
ホイール交換時には問題じゃね？
2021/09/21(火) 17:37:56.39ID:DK1UV5Lc
スルーアクスルのリム車が間取って欲しいんだよなぁ
2021/09/21(火) 17:38:19.25ID:AOVPr/eF
>>800
ハブに対するローターの固定位置なんか0.1ミリも狂ってるとしたら
現在の工業製品とは言えないくらいのお話だから そういうのは問題にならない
2021/09/21(火) 18:11:04.43ID:TOgbaZeu
プロトンからの無言の圧ってのもあるかもな
イネオスだけリムだとダウンヒルとか雨天でのブレーキタイミング違って危ねーじゃねーかみたいな

イネオスの選手も思ってるかもな
他チームとブレーキタイミング違って怖えーよとか
804ツール・ド・名無しさん
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2021/09/21(火) 18:18:14.42ID:LzIMrrbV
レーシングスピードの雨で前輪流してコケるリスクは
クリッピングポイントの奥まで突っ込むディスクの方が案外多いかもしれない
2021/09/21(火) 18:21:43.03ID:vR6TOiam
>>802
ちがうよ、レース中に即座にローター位置を合わせられるか？って話
2021/09/21(火) 18:32:52.15ID:2OB7xSzM
>>805
バイクごと交換なので問題ない
2021/09/21(火) 18:57:49.84ID:g/XyhFyk
>>805
普通にみんなやってる
2021/09/21(火) 19:34:46.77ID:73bvbokX
ポガチャルはどうすんだろ？
2021/09/21(火) 19:59:15.16ID:hcxRlceg
カンパだしポガチャルはディスクのほうがよく使ってるからなあ
ただカンパのTTレバーがまだディスク用ないからTTはまだ先だね
2021/09/21(火) 20:01:28.71ID:sZWyIp1C
確か機械式ディスク使ってるとこあったよね
TTかなんかで
2021/09/21(火) 20:03:56.44ID:0itnFWPF
コフィディスだね、カンパコンポのチーム
2021/09/21(火) 20:07:15.09ID:QtOD3IK2
案外プロの方が機械なんてどうでもいいと思ってんじゃない？
スポンサー料や契約守ってくれるなら
813ツール・ド・名無しさん
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2021/09/21(火) 20:11:56.82ID:It+TWox9
ファッキンスラアァム
2021/09/21(火) 20:20:20.65ID:gGwg2pqM
>>813
はいはい
無理に煽らなくてもMTBは知らんけどロードでは足元にもみられてない
10TやXDRにならなかった事でsramのクソコンが確定
sramの次作、フリーライセンスのHG11Tに戻ってくる
2021/09/21(火) 21:06:48.49ID:fFky+wHh
>>812
レース機材好きが高じてプロになってるんだから、どうでもいいってことはないでしょ
ただ、プロの私物バイクがどんなもんか気になる。チーム練以外の普段乗りね
2021/09/21(火) 21:26:23.23ID:aHBKUcRT
>>815
GCN Japanでオリンピックで使ってたプロ選手の車体紹介してる動画何本かあるけど、超キズだらけ。
クランクはシューズ跡で削れまくり、スポンサーステッカー適当に貼ってて洗車ではがれかけ。
どう扱えばそこまで傷になるのか分からないぐらいカーボンリムが引っかき傷あったな。
2021/09/21(火) 21:33:10.38ID:gGwg2pqM
機材好き講じてプロになるヤツなんかおらんやろ
勝負好きでそのためにはなんでも犠牲にできるヤツだよ
2021/09/21(火) 21:36:47.01ID:gGwg2pqM
つーかヤフオクにセット出品した奴がいるから
誰か入手ルートとか質問してみて
RP9とかからとったか店員転売ヤー間違いないだろう
2021/09/21(火) 21:48:02.96ID:zm5q78yK
>>811
まさかプロがtrp spyre使うなんて思いもよらなかったわ。確かに普通のブレーキレバーで引くとやや重いが、tt用のレバーなら何も問題なさそう
2021/09/22(水) 01:21:26.17ID:VRpMNRip
>>818
自分でやれ
2021/09/22(水) 07:11:58.45ID:Iz611MFb
spyreではしゃぎ回ってるのはやっぱり今年から翻訳ニュースサイトor外国のレースを見始めたような人なんだろうか、かわいいね
822ツール・ド・名無しさん
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2021/09/22(水) 09:29:22.13ID:AKiDGffh
>>817
機材好きなプロも中にはいるだろうけど、
機材好きが講じてはメカニックだろうね。
2021/09/22(水) 11:16:08.19ID:/0Gw9pIO
日本だと選手崩れが自転車屋ってパターンが多い気がする
824ツール・ド・名無しさん
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2021/09/22(水) 11:19:43.25ID:VJTWHh7/
自転車屋の息子が競輪選手だな
2021/09/22(水) 12:08:17.43ID:tGtorQ9U
>>821
え、前から使ってたの？全然知らなかったわ
826ツール・ド・名無しさん
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2021/09/22(水) 15:15:24.95ID:pcpfH2nx
伝説のチューナーが落ちぶれて自転車屋
827ツール・ド・名無しさん
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2021/09/22(水) 16:10:11.31ID:AKiDGffh
あるビルダーの息子が全日本チャンピオン。
2021/09/22(水) 16:14:02.40ID:rCsCQLQ6
>>827
ドーパー？
2021/09/22(水) 16:23:59.09ID:OfvmnBTd
>>826
ねーヨ
2021/09/22(水) 16:29:47.16ID:cXAos4Rb
北見さんに謝れ
2021/09/22(水) 17:26:19.53ID:zbmF+97M
ずっと付き位置からユキヤまくった人か
彼の場合は勝ったが失ったモノの方が多い気がするな
海外挑戦なんかしなけりゃよかったのに
2021/09/22(水) 19:14:45.04ID:Suf3P/MO
美山で入部と走ったことあるけどプロだけあってブレーキング上手かった
2021/09/22(水) 20:27:26.86ID:GQMTXNKi
>>101
26馬力?
45馬力で無いんかな?
2021/09/22(水) 23:09:59.09ID:nqTenbov
>>832
入部は実力あるんだな。いままでコルブレッリみたいなもんかと舐めてたわ。情報ありがとう
2021/09/22(水) 23:29:36.68ID:y5IC+9mH
仮にもチャンピオンに対して失礼すぎだろ
もっと位置取りとか戦略とかを讃えろよ
2021/09/23(木) 00:29:06.39ID:6JJQ4juL
こんどのリアメカに洗剤ドバドバかけて筆ブラシでグリグリしたら、やっぱり電気計装はやばいだろうか。
接点あるから心配。
837ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 00:34:45.90ID:29cAvRzN
サポート五枚くらい使って尚且つ単騎の新城の後ろにくっついて最後まで力を溜める作戦がうまくはまって良かったよね
838ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 01:06:57.25ID:17bbiFNg
>>836
大丈夫だよ
2021/09/23(木) 04:30:51.18ID:bPncLhrx
ずーっと「もう疲労で前を引くことができません」的な三味線作戦も成功して新城もすっかりダマされたよね
最後の最後まで引かせてからの、優勝

勝てばいいんだよね、カッコいい()
2021/09/23(木) 05:44:09.53ID:AV7/9mEA
>>839
騙される新城頭悪すぎない？
2021/09/23(木) 06:00:44.60ID:M9KLZyWj
直近の日本チャンプなのに活動の場が狭まって
世界選にも五輪にも選出されない生き様がかっこいい
2021/09/23(木) 08:23:35.75ID:WDPEq6xy
弱虫ペダル…あっ…
2021/09/23(木) 08:34:21.24ID:dWcs96jd
グループセットいくら位迄下がるんだろうな。
来年あたり３５万くらいまで下がらんかなぁ
2021/09/23(木) 09:01:47.80ID:2U5UlOHi
無理やろなぁ　割引は知らんが定価だとむしろ上がるあろう
毎年値上げしてるからな
今の価格が一番安いまであると思う
9300だって50万以上になるんじゃないか
2021/09/23(木) 09:36:08.39ID:bcRu2Et7
じゃあ今買っとこうかなぁ。
中国バブル弾けたらもっと納品遅くなるんだろうし。
悩むなー
846ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 09:40:36.44ID:7lthRs1L
機械式の9100は予備で確保した
12速は電動でいいw調整かなりめんどだろ、ワイヤーだと
2021/09/23(木) 12:02:54.86ID:OZ5y6KNi
>>846
MTBではそんなに面倒な感じはしないけど、ロードだとそんなにかわるかなぁ
848ツール・ド・名無しさん
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2021/09/23(木) 12:13:34.53ID:IdcqGOWz
11sと格段に違うわけがない
MTBでできてるんだからロードバイクでもできる
2021/09/23(木) 12:35:51.20ID:QFFCwK4M
Duraってどこでつくってるん？
2021/09/23(木) 12:41:13.83ID:ejFod1dc
プロ用の先行プロトも市販も日本だったはず
2021/09/23(木) 14:46:33.36ID:w4MUSqWb
全日本は力が無いってことを見る側にはっきり示すような勝ち方だったからね
そういう走りしてるうちはそれ以上はないということ
https://www.cyclowired.jp/news/node/338826
2021/09/23(木) 15:22:33.95ID:8bcdAkY7
>>847
MTBこそ転んでワイヤーが変に引っ張られただけで狂うから電動の恩恵があると思うけどなあ
2021/09/23(木) 15:45:31.18ID:p+qmyCOQ
MTBにDi2はコストに対しリスクが高すぎる
2021/09/23(木) 15:46:38.92ID:bPncLhrx
ユキヤを騙して勝利した酒は美味いんやろうなぁ
2021/09/23(木) 16:07:04.63ID:Tnib1AN/
雑魚キャラが姑息なことやって一勝だけ出来ても後が続くわけないのにな
2021/09/23(木) 17:14:20.56ID:tu7xMRsK
>>852
調整の話じゃなかったのか！？
2021/09/23(木) 17:16:49.51ID:eCw7x3cm
問題は雑魚キャラよりさらに弱いキャラが大勢揃って日本選手権走ってること
雑魚キャラより弱いキャラを何と呼べばよいのか知らんけど
ぴったりの名前付ければレベル底上げのきっかけになるかも
2021/09/23(木) 17:53:02.52ID:69NXJCrX
このスレの連中の方がよっぽど強いよな
クラリス選手権とでも呼ぶか
2021/09/23(木) 17:56:49.66ID:mYLKGhJj
若いうちからどんどん海外に出て行けばいいんだよ
低レベルな国内で満足してるようじゃそりゃ第二の新城なんて出る訳ねえわな（期待できるのは仏で走ってる津田くらい？
ある程度実力つけていざ海外で走ったところで毎度毎度返り討ちされてるしｗ
2021/09/23(木) 23:02:56.27ID:ug/Q2Ero
>>847
ダイナシスはロードより一速あたりのワイヤー引き量が多いんだよ。
だから紐12速になってもロード11速と同じかそれより長く引いてるぐらい。
精度面で言えばダイナシスのほうが出しやすい。

ロードブラケットは細くなる一方で、ワイヤー巻き取り量増やせないからね。
2021/09/23(木) 23:12:04.97ID:rX9CjuIk
先日、クランクを10年ぶりに抜いてグリスアップしたけど綺麗なもんだった

スプロケもホローテック2と同じ規格にすりゃいいんじゃね？
2021/09/23(木) 23:39:23.50ID:N0pcHTMg
意味分からん
2021/09/23(木) 23:47:25.24ID:0fdZLUBl
同じく
2021/09/24(金) 00:35:48.01ID:n21NMieL
アクスルシャフトをホローテックみたいにしろって事だろ
ホイールから何から全部専用設計になっちまうな
2021/09/24(金) 01:32:16.44ID:uY+lUn6W
24mmアクスルってことか。
2021/09/24(金) 02:41:52.89ID:XssOR8dE
マイクロスプラインとか色々やってるけど、クランクと同じ形状じゃダメなのかなって思った
クランクが噛むって話は聞かないし

https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/r/o/a/roadbike2k/20200220215559348.jpg
2021/09/24(金) 04:10:39.61ID:wemmBEAX
>>866
クランクレバー分のテコの力と更にチェーンリングとスプロケット介した力はどっちが大きいのかな？
後はフリーハブの衝撃はどうなんだろうか？
2021/09/24(金) 04:44:15.18ID:h53mwF5m
クランク勘合部はヤマが低くてもボルトで締め込むからナメないので、それと同じ構造で固定できるのかが問題
2021/09/24(金) 06:47:07.22ID:QibU99y+
>>866
カセットスプロケットがフリーハブに噛むのは固定方法の問題ではない。
カセット製造上とコストダウンの問題でギア版1枚単体の構成になっちゃう部分があるから。
3枚纏めてるスパイダー部分は噛まないし、スラムみたいに全部一体型なら噛まない。

そもそもシマノフリーボディは鉄のギア版を鉄のフリーボディにはめることを前提で設計された。
これが後の軽量化でフリー溝のかみ合いが鉄以外では耐えられない問題に直面してくる。
仕方なくデュラでは高額になるチタンフリーを採用した。
10速専用アルミフリーなんてのもあったが、あれは専用設計過ぎて売れにくくなるので１代で廃止になった。

カンパは最初からアルミフリー前提で設計されてて、フリー溝がギア版1枚で耐えられるぐらい深い溝になってる。

今回旧カセットとの併用を考慮した新フリーになったのはシマノとしてはかなり良く考えたと思う。
しかしこうなると、マイクロスプラインと併売になるわけで、シマノもちょっと首締めてる感あるよな。
2021/09/24(金) 08:13:18.97ID:TaWEIgHf
ロードコンポはなんでマイクロスプラインにしなかったんだろね

別にマイクロスプラインでトップ11tにすればよかっただけなのに

構造的に無理だったのか、性能的に劣るとかの理由があるのか
2021/09/24(金) 09:17:46.52ID:2N0IdNgU
アルテホイールは11速と互換あるのにデュラは12速専用なん？
カセットに切り欠き余計に付けたって事なのかな？
872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 09:59:19.44ID:iaRUGKIZ
>>871
そういうこと
2021/09/24(金) 10:49:11.44ID:zV5PvqHX
どれもこれもr9200系の提灯記事ばかりでウンザリ
無線の方が早い、脊髄反射的に変速するためRDをマスターユニットにした
光速に近い電気信号の迂回を人が体感できるの(笑)
バカはこういうのに騙されるんだろう
統計データも何も示さずに
2021/09/24(金) 11:00:07.62ID:NQsb1QT8
STIを黒電話並みに太くしてそこから電動でワイヤー引いてくれてもいいんだぜ
875ツール・ド・名無しさん
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2021/09/24(金) 11:03:53.56ID:QLpF8oXz
RDで信号受信するのはフロントシングルも想定してると思う
シクロクロスとかじゃなくてもTTでシングルはよくある
2021/09/24(金) 11:09:48.15ID:xjVXvW2s
9200と8100のFDは写真で見ると同じにみえる
パーツもほとんど共用?
物理的に何が違うのだろう
2021/09/24(金) 11:14:01.08ID:wemmBEAX
>>872
何という嫌がらせ
2021/09/24(金) 11:31:45.84ID:NQsb1QT8
固定ギア+FDという組み合わせもいけるわけだ
2021/09/24(金) 12:00:31.99ID:zV5PvqHX
？
RDはチェーン長の可変も担ってるから
FDだけでは変速できんよ？
2021/09/24(金) 12:09:49.41ID:aPPoBzX3
>>871
さすがに嫌がらせ目的ではないと信じたいが、10速7800切り捨ての悪夢があるからな
2021/09/24(金) 12:11:17.34ID:aPPoBzX3
>>876
ゴルフクラブと同じで仕上げだけじゃないのかな
スペアパーツリストが出たら分かることだけど、実は全部同じだったら笑うわ
2021/09/24(金) 12:12:21.46ID:4JC9CS1L
テンショナーってのもよのなかにはあってだ
883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 12:21:58.77ID:4Ki9jSv3
シングルのママチャリにフロント変速を着けて登りが速いアニオタがいたよね
2021/09/24(金) 12:23:34.08ID:wemmBEAX
>>881
可能性はあるね8050RDもケージとプーリーとかはデュラの奴使えるから
2021/09/24(金) 12:27:18.44ID:Wi9S6qNK
羽の強度が違うと聞いたことがある
2021/09/24(金) 13:18:37.16ID:LtlDcr/2
次はブレーキディスクのカーボン化あたりかな
高級スポーツカーに付いてるようなやつ
2021/09/24(金) 13:18:42.45ID:uY+lUn6W
>>866
こんな割りを入れてボルトで締め付ける構造じゃちゃんと芯が出ないから
偏心しててナンボのクランクなら構わなくても車輪には使えんよ。
888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 14:33:19.21ID:iaRUGKIZ
>>866はマイクロスプラインに代わるものとしてシマノのクランクを提示してる
つまりフリーをスプロケでクランプしろってことだよね？
→そんなの無理！！！
2021/09/24(金) 14:37:56.89ID:INtphSNn
どうでもいい
2021/09/24(金) 14:38:29.55ID:dejewgZs
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1007031282

もう現物あるんだ？
2021/09/24(金) 14:44:40.79ID:G6NfKYUi
>>886
チャリでは適性温度維持するの難しいやろ
DHバイク辺りで使われだしたら、少しは可能性有りそうだが
2021/09/24(金) 14:50:43.68ID:6hjl+Iv2
現行のアイステックローターは柔らか過ぎるから
もうちょいローターにもメス入れて新規開発して欲しかった クリアランス10%拡げて尚且つローターも熱変形しにくいやつ開発出来ていれば良かった
新型R9200でもブレーキ後のチンチン鳴きは気になるみたいだし
2021/09/24(金) 14:59:20.24ID:sXfLFVQ7
ぼくがかんがえたさいきょうのDi2ようロードギア

前 2s 52-48T

後 10s 11-46T(11-13-15-18-21-24-28-33-39-46T)
2021/09/24(金) 15:56:56.97ID:rHIlFm79
チタンディスクローターはよ
2021/09/24(金) 16:12:55.42ID:aTfJ/Khy
チタンの特性を理解したうえでゆーとるんかのお
2021/09/24(金) 16:19:56.43ID:rHIlFm79
タングステンローターはよ
2021/09/24(金) 16:20:44.77ID:j+3LaEIo
>>895
あんなに扱いにくくい素材もそうはないと思うけど
みんな好きだよねチタン
ネジにすぐ齧るチタンとか正気を疑うレベルなのに
2021/09/24(金) 16:43:01.81ID:bznhNsCb
>無線を採用した理由は何でしょうか?
>STIレバーから発信した信号を受信したディレイラーが素早く作動する。
>通信の速さ、電気的な速さ。それらを求めたとき、その答えは無線化に尽きるんです。
そんなアホな・・・　シマノの広報の人で技術者じゃないそうだけど、
この人は正気なんだろうか。
2021/09/24(金) 16:48:36.03ID:bznhNsCb
もともとの有線通信の仕組みが適当で、
最適化した無線通信と比べると速くなったのかもしれないが、
どちらもちゃんと最適化したら有線の方が速いに決まってる。
（人間が知覚出来るレベルの差じゃないだろうけど）

https://www.cyclowired.jp/microsite/node/353687
2021/09/24(金) 16:54:07.74ID:6yiMi1WI
ジャンクション機能が統合されて、余計な通信が無くなったんじゃないの多分
どちらにせよその記事は言葉が足りないよな
2021/09/24(金) 17:05:54.73ID:96YKsEb7
昭和の家電じゃないんだからセールスと言えどもあまり根拠無いこと言わないで欲しい
2021/09/24(金) 17:11:46.91ID:aTfJ/Khy
機械屋なんだからしょーがねえだろーｗｗ
2021/09/24(金) 17:29:05.34ID:Ke2ETUoR
記事にはなんて書いてあるのか読んでないけど
ロジクールのゲーミングマウスも有線より無線が速くなってるよ
2021/09/24(金) 18:08:32.10ID:WH+MuUDo
>>870
互換性のため
2021/09/24(金) 18:13:54.15ID:WH+MuUDo
>>870
あ、でもMTBとロードでハブが違うって困りもんだね
GRXはどうすんだろう
2021/09/24(金) 18:51:01.38ID:3lVQzsK8
シマノって新しいものを売りたい為に今まで売ってたものを欠陥だと言わんばかりの宣伝とかするからなぁ
2021/09/24(金) 18:55:51.91ID:n21NMieL
>>890
完成車外しでしょ
外箱無いって回答してるし
908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 20:45:19.12ID:ArUeR6o3
>>873
よく読むんだ

変速スピードが速くなったのはハイパーグライドプラスのおかげ

その上で無線だけど変速のタイムラグは感じないという論理

ちゃんとした記事はこの流れで書いてる
2021/09/24(金) 21:10:31.07ID:yOEIhKBD
ビスなんてどうやったら外れるんだ？
https://www.mercari.com/jp/items/m55072296453/
2021/09/24(金) 21:25:42.34ID:4I43iz/Z
>>900
発表されたときのトークではそんなこと言ってたね
RD動かせ！っていう命令がRDに直接行くからコンマ0何秒早くできたって
2021/09/24(金) 21:30:15.10ID:6PTFAs9G
BTよりRDをマスターにしたらコンマ早くなったとかww
こんなんで信じるアホがいるんやろなwww
消費者舐めすぎ
2021/09/24(金) 21:37:28.46ID:oRvFpiyq
>>890
9200で組みたくてフレームは入手したけどコンポがないので40万円辺りまで入札させて頂きました。
定価の45万円越えそうですね
外したフレームに何載せるのですか？
etap？
2021/09/24(金) 21:40:33.64ID:4I43iz/Z
>>911
BT云々じゃなくてスイッチ→ケーブル→A→ケーブル→RDよりスイッチ→RDだから少しだけ早くなったって説明だったよ
2021/09/24(金) 21:40:59.14ID:4I43iz/Z
Bも介してるか
2021/09/24(金) 21:44:45.98ID:6PTFAs9G
バカじゃないの電気の速さからして
コンマ単位ならまず欠陥
物理的に演算挟まないなら速度ロスはゼロで計算するレベル
2021/09/24(金) 21:50:25.74ID:ScWkxApr
AジャンクションとかBジャンクションとか呼ばれてる箱がダム(馬鹿)ハブなら、有線の方が早そう。
箱が通信内容をメモリに書きこんでから、宛先を判断して正しい宛先にだけ送信するようなスマートハブなら、有線が遅くなるという理屈も少しわかる。

各ジャンクションがそんな頭良いことやってるのかなあ？
2021/09/24(金) 21:54:54.61ID:ScWkxApr
フロントジャンクション分解の様子をブログに挙げてる人がいた。
http://blog.livedoor.jp/iroiro_tsukuruyo/archives/591781.html
ここでマイコンがなんかしてるのか。

なるほど。
2021/09/24(金) 22:10:24.65ID:6PTFAs9G
マイコンってw
2021/09/24(金) 22:11:59.33ID:4I43iz/Z
>>917
Bは結線だけらしい
2021/09/24(金) 22:19:37.64ID:ScWkxApr
なんか必死だね。
価格と数を考えたら汎用マイコンを使ってると思うよ。

有線でも通信にかかる時間は、「電気の速さ」とか「ゼロ」とかじゃないよ。
電源線兼用のデジタル通信とすれば500Kbps出してれば良い方。信頼性確保のためもう１桁は低いと思う。
これをパケット長さ８バイトとかで通信始めれば、パケットが１往復するのに純粋な通信時間だけで数ミリ秒かかる。
これにマイコンによる演算が加わるから。
2021/09/24(金) 22:20:57.35ID:ScWkxApr
>>919
なるほど。フロントジャンクションが中央制御やってて、Bはただのダムハブなのか。ありがとう。
2021/09/24(金) 22:21:08.20ID:h53mwF5m
マイ・コンピューター

すがやみつる
2021/09/24(金) 22:32:27.19ID:zV5PvqHX
パケットとか！？
位置、移動量は出荷時、設定時に決めているのに
なぜパケット通信が必要なんだい？
クランク速度に合わせて移動速度変化させてるなともかく
動かすか否かでon,offスイッチで十分じゃね
924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 22:37:49.30ID:fSO/9t33
右サイドバック
2021/09/24(金) 22:52:47.93ID:BVrGnD3J
>>923
on,offの信号ってどうやって送るの？
2021/09/24(金) 22:57:24.46ID:+dtjzdZC
右STIとRD、左STIとFDそれぞれ別に配線してFDとRDにバッテリー配線、かつ各スイッチの機能は固定ならマイコンなんていらんかもしれんが、
それだと配線クソだし柔軟性もゼロ
各スイッチに任意の機能割り当てたりシンクロシフトやるなら設定記憶するマイコン必須でしょ

でも有線だろうが無線だろうが機械的な動きのスピードに比べたら通信速度の差なんて体感できないと思うw
なんならFDなんてSTI～無線～RD～バッテリー～FDって通信経路は悪くなってんじゃないの？
2021/09/25(土) 00:56:56.84ID:jmiS/IES
Di2の制御は皆が思ってるよりずっとずっと面倒なシステムで動いてるよ。
互換封じもあるけどPLCの特許がらみ（回避含め）だと予想してる。
スイッチ類はぼったくりだけどジャンクションAとバッテリーは価格相応のコストかかってる。
R9150が出た後の2～3年の間に大電流が扱えて、待機消費電力が少なくてノイズに強い
直流PLC制御のオールインワンICが数百円で買えるようになったんだよね。
新型でディレイラーにジャンクションAを載せられたのもそれ。正直無線は技術的には素人だましのオマケだと思ってる。
2021/09/25(土) 00:57:36.10ID:W9q6Z/h4
デバッグかファームアップに使うシリアルポートがついているのは分かったからマイコンは搭載されてるね。
2021/09/25(土) 00:58:59.61ID:CQLEQJi1
電気信号が送られるのに数十ミリ秒は絶対かかるだろ
たとえば、1200bpsなら1秒に150文字しか送れないから、「リアディレイラーを7速に入れてくれ」みたいな文字列でもな0.1秒かかる
2021/09/25(土) 01:02:18.65ID:W9q6Z/h4
>>929
わざわざそんな巨大な文字列で渡してたら笑うわ

On/offの羅列で2byteあったら十分だろ。
2021/09/25(土) 01:10:08.22ID:p2gNEXWn
1byteで256値を表せる
2021/09/25(土) 01:10:58.20ID:W9q6Z/h4
>>927
なんかPLC使ってるみたいだね
何でわざわざPLC?って思うけど電池を1箇所にてそこから給電している感じなんかな？
2021/09/25(土) 02:21:18.96ID:QOyS7+Nm
9150のバッテリーが死んだ
1年4000kmとはハズレ引いたか？
半日で電池切れ充電すれば使える
面倒だけどバッテリー交換したら直って良かった
2021/09/25(土) 02:27:14.06ID:T3tGa6ju
F1であったズルみたいに特殊なハンドル操作するとクランクに仕込んだモーターが発動するとかやろ
2021/09/25(土) 02:29:55.14ID:uozow8+J
トップモデルのフレームはかっこいいけどレース出るわけでもないしアルテどころか105でもええような気がするわ
やっぱもったいないかな
2021/09/25(土) 04:07:18.01ID:HwLrCWrZ
ここはデュラエーススレなのでもったいないと思う奴は去れ
2021/09/25(土) 05:06:02.04ID:jYeoccbb
お前は自転車乗る前に読解力付けた方がいいぞ
2021/09/25(土) 07:09:54.19ID:H1jTqvdi
デュラエーススレ（）
2021/09/25(土) 10:02:47.21ID:0lOSpN1h
ディスクローターの完成度でいうとシマノDURAカンパレコSRAMレッドどれが良いの？
熱歪チンチン音はどれも一緒か？
2021/09/25(土) 10:26:31.24ID:RG97Vl12
それ俺も気になる
2021/09/25(土) 10:39:50.81ID:CqrwFKvq
Catalyst
2021/09/25(土) 10:51:56.60ID:mA2WMjk3
やっぱそれに行きつくみたいだな
Discブレーキ嫌いのフルームが使ってるから間違いなさそう
https://www.cyclingnews.com/features/chris-froomes-factor-ostro-vam-gallery/
https://www.cyclowired.jp/news/node/333630
2021/09/25(土) 11:33:02.26ID:ooA42NdI
自動車でもCAN通信が遅いから一部の制御を直接制御にしたってのをみたこと有るけど、自転車レベルの制御でもそんな話が出てくるんだな
2021/09/25(土) 11:39:24.39ID:CQLEQJi1
>>943
シマノの場合、有線から無線に変更してるからプロトコルも刷新してる可能性高いな
プロトコルアナライザーで見たら旧デュラとの違いが分かるはず
ffブログとかのむラボあたりが大公開してくれそう
2021/09/25(土) 13:11:31.18ID:m4Yud2Sa
>>944
11sのバーコンが12sにも繋がるから大きな変更はないはず
2021/09/25(土) 13:21:28.11ID:mznBjbmT
なんで、リムは無線にしなかったんだろうね

ガチ向けの速度重視で有線というなら、むしろ、プロが使うディスクの方を有線にすべきだったのでは

単にリム車に嫌がらせしたかっただけ？
2021/09/25(土) 13:24:00.15ID:C+c0d/6t
リム用STI作りたくなかったと。
スプリンタースイッチ貼り付けるだけでいいのにね
2021/09/25(土) 13:24:58.70ID:ijODcHfU
>>946
売れないから新規開発したら赤字
2021/09/25(土) 13:28:14.41ID:UmQlFjBV
>>946
プロ用だと無線ペアリングを数十台ある車両で行うから、ミス発生思想で怖いんじゃね？
有線で間違って違う車両に繋げる何てことありえないし。
2021/09/25(土) 13:58:51.21ID:1G8covHu
リム使いたい奴はSRAM使え
2021/09/25(土) 14:26:46.01ID:eSH1XGpu
メカニカルも開発してない
ローターも開発してない
リムワイヤレスも開発してない

一体なにしてたんだこの5年間
いやらしい
2021/09/25(土) 14:42:18.17ID:yVEE/jIt
アナルは開発してる
953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 16:27:11.67ID:fkxNgmlP
>>939
>ディスクローターの完成度

ローター単体の完成度だとマグラ製のカンパ＞SRAM＞シマノだろ
2021/09/25(土) 16:31:06.53ID:BVgJ8LgG
MLBでもドライブトレインはスラムでもブレーキ周りはシマノで組む人多いのにスラムが上の訳ねーだろハゲ
955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 16:34:00.51ID:QBdZPjfZ
野球の話は板違いだぞ！
956953
垢版 |
2021/09/25(土) 16:36:40.27ID:fkxNgmlP
ただ最近出たこのローターは多分イイぞ

ローターの厚みを2.00mmへアップデート
https://funq.jp/bicycle-club/article/729904/
2021/09/25(土) 17:01:11.07ID:+iB0ROZh
>>956
140mmが無いな
2021/09/25(土) 17:06:03.05ID:p4u39KtP
>>957
そんな小さいのいらんだろこの用途は
2021/09/25(土) 19:34:59.39ID:xeZubaoJ
>>939
スイスストッブ
2021/09/25(土) 19:40:45.25ID:WKo0cWLl
>>923
Canbus使ってるからじゃね？
2021/09/25(土) 20:57:32.64ID:ynLY1303
シマノのローターは三層とか凝ったことするから良く冷えても熱膨張率違うモノどうしの間で生じる激しい熱歪を抑えることができてない
目的と手段と結果が噛み合ってない冗談仕様
カタリストはダウンヒルＸＣシクロＲＯＡＤカテゴリ問わず評価高いけど摺動面幅はシマノでいうナローじゃなくてワイド相当のロータでしょ
そもそもシマノがロード用ディスク出したときのナロー規格が糞だったのでは
2021/09/25(土) 22:27:29.08ID:2FV+Uffm
昼飯900回分を我慢すれば新型デュラエースが買えるじゃん
体重も軽くなって一石二鳥
2021/09/25(土) 23:06:46.15ID:UDmPfiM2
>>939
カンパのローター痛くないから好き
2021/09/25(土) 23:29:44.70ID:BGEQlRsL
>>942
イスラエルはフルームが移籍する前からSWISSSTOP
2021/09/26(日) 05:54:40.45ID:vpKkN9gd
今年9200のリム紐デュラは9100と同じなら、慌てて9100の在庫を探さなくてもいいのか？
価格はあがるんだろうけど、必死になって予備機買う必要があるのかないのか。

STIは今後の予備がほしいよね。すっころんでパーンとやってしまいそう。
2021/09/26(日) 06:30:23.34ID:PBUKujNO
>>965
何言ってるかわからんが9200はdi2オンリー
2021/09/26(日) 07:30:39.58ID:GXocSBtD
お?ワイヤーデュラ出るんか?
何処情報よ?

妄想や願望じゃないよな
ガバナンスやエビ取ったんか
2021/09/26(日) 07:38:46.97ID:2qK0FL45
ここの人の理解:リムブレーキで紐変速
書いた人の意図:リムブレーキ(紐)でdi2変速

かと思われ
2021/09/26(日) 07:42:11.42ID:6IvOHMzP
ST-R9150とST-R9250は互換性無いぞ
2021/09/26(日) 07:46:38.09ID:gbxOYqtz
補助ブレーキつけて変速だけ9250にしよう
2021/09/26(日) 09:01:50.67ID:11x4UmVh
92のキャリパーは引き量違うって事？
91のデザイン違いじゃないのか
2021/09/26(日) 09:40:39.22ID:+j9cMzhD
>>971
リムブレーキに関する変更は無いので互換性あるが
シフターは11sから12sに変わった記念で互換性が無い

ttシフターはファームアップデートで互換性があるとの話だけどstiシフターは今の所使えない
2021/09/26(日) 09:48:34.03ID:/fH9kcui
ソフトアップデートだけで変速幅なんかどーにでもなるだろーに
大阪商人はあこぎじゃのお
2021/09/26(日) 09:55:31.86ID:11x4UmVh
>>972 ありがとう
>>973 レイシストこわっ
2021/09/26(日) 09:55:50.80ID:45l0+EkC
電動のグレード違いで互換性すらないメーカーと
無線スイッチしか無いレバーにすら互換性付けないメーカーもあるでよ
2021/09/26(日) 10:04:17.53ID:seiMztQo
電動105が出たら上位グレードと互換性持たせてくれるんかね
977953
垢版 |
2021/09/26(日) 10:31:47.94ID:25PWUEKq
>>971
これもキャリパー
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/dura-ace-r9200/BR-R9270.html
2021/09/26(日) 10:35:03.49ID:indj7ho5
きゃりぱーぱみゅぱみゅ
2021/09/26(日) 11:56:55.58ID:U1DjgW1f
アスペルガーかな？
2021/09/26(日) 12:23:23.01ID:ypTbbytx
マグラがいいと聞いた
2021/09/26(日) 12:37:37.59ID:thQoy0SS
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632627424/
2021/09/26(日) 12:50:10.12ID:6IvOHMzP
7970と9070も互換性無し
むしろ変速段数違いでも互換性有りの6770だけが異端

>>977
リムブレーキをキャリパーブレーキと呼んでるならともかく
>>971にそのレスは無い
2021/09/26(日) 13:35:26.51ID:QWB46j5J
>>948
売れないのは有線電動という頭おかしい仕様のせいだという反省はないのかね

これでまたリムは売れないからとShimanoは言うのかもしれない
2021/09/26(日) 13:46:33.20ID:IQAewORo
高いからだろう
2021/09/26(日) 14:06:33.81ID:WcUdUxEy
電動なら片側につきボタン2個と無線ユニットだけあればいいのだから、ブレーキレバーと変速モジュールにすればいいんだけどな
フロントシングルにも対応しやすくなるし
2021/09/26(日) 14:07:12.00ID:14XFUZX3
最新DURAのホイールのラチェットはどこの何と言うラチェットなんですか？
2021/09/26(日) 14:17:03.65ID:G5dly1XB
>>972
昔も10速Di2STIで11速変速できないって仕様になってたけど、アプリで違うもの付いてるって警告できるだけで、10速Di2で11速チャンと動くよ。
用はただのスイッチの癖にID確認してるんで、アプリ側で調整できないようにしてるだけなんだわ。
988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 14:34:47.89ID:fofDFRaT
デュラの10S Di2　ってコネクタが
たしか4心でハード的につながらないはず
2021/09/26(日) 14:40:22.98ID:vOJBH1LM
>>987
たかが押しボタンのくせに世代ごとの癖があるって変なの
どうせオムロンとかのメカニカルスイッチなんだろうに
2021/09/26(日) 16:24:19.34ID:PBUKujNO
>>987
今は6770アプデするとそれすら出来なくなった。
2021/09/26(日) 19:42:36.22ID:wURXIINv
通信量なんて絶対誤差
フロントディレイラーとリアディレイラーの組み合わせが24とかしかない以上、絶対に1バイトで済む
チェックサムをバイト単位で付けたって2バイトだ

前、Di2スレでHパターンシフターを作った人がいるぐらいだから通信内容はリバースエンジニアリングが容易なぐらい簡単ってこと。

無線の方が通信失敗で通信リトライの可能性が高くなるし、
コンポ同士を識別するIDも付けなきゃいけなくなるしで(じゃないと一緒に走ってる人を変速しちゃう)
通信量や通信回数は増えるし、遅延は増える

ただ、自転車のSTIレバーからRDの距離レベルなら、無線だって誤差みたいな遅延しか発生しないよ
モーターをアクチュエートし始める方がよっぽど時間がかかるよ

酷い妨害電磁波が出てる場所だと変速できないとかはあるかもしれないけどね、電子レンジを荷台で使ってるトラックが並走してるとか
2021/09/26(日) 20:13:45.16ID:vOJBH1LM
>>991
CEマーキングぐらい取るだろ
2021/09/27(月) 06:20:27.59ID:MzbScO8+
転売失敗して草
あれじゃフルセットで手元に38万ぐらいしか残らん
おまいらがまともで良かった
994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 07:20:38.17ID:Sz1Byrsa
シマノ値上げしてませんか?PD－R9100が29.174円って高くない?
2021/09/27(月) 09:43:55.73ID:h0ZB21o3
ヤフオクの9200セットの落札価格421,000円か。
2021/09/27(月) 09:51:08.55ID:MzbScO8+
うちのwifiも電子レンジ使うとすげー遅くなるんだけど
関係あるのか
997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 09:57:44.33ID:EuLw4ibj
ところでペダルは新しいのはでないの？
2021/09/27(月) 12:03:30.72ID:uJX1617x
>>996
2.4Gは電子レンジの影響受けるね
999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 12:10:12.45ID:f+SW2Q1v
ちょっと質問いいですか？
2021/09/27(月) 12:16:19.63ID:EufD/fiu
>>999
いいぞ
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