自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:10:06.18

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/28(土) 21:06:17.03

>>228
つまり提出されていてもまだまだ議論は続いているという事ですね♪
あなたのような任意ワッチョイ導入派にとっても議論はまだ終わっていないという意思表明、ありがとうございます♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:16:23.56

>>229
IDコロキチに対するﾜｯﾁｮｲ反対派の見解がまだ聞けてなかったから、それぐらいかな

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/28(土) 21:30:02.36

>>230
最初の単語が何なのかがわかりませんがどのスレで起きている物をあなたは指して居ますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:33:40.88

>>231
スレ内検索すればすぐわかるじゃん
そんなこと言ってるんじゃいつまでたっても議論は終わらないよなあｗ

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/28(土) 21:54:04.93

>>232
いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪
都合の良い所だけ抜き取ってきた物以外の全体像を見られると何か都合が悪いのかしらあ♪
ワッチョイ導入派が隠し事をしたまま無理やり進めようとしてきたら議論が終わるはずは無いですわね♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:04:30.78

>>196
具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？

いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪

なんて書けるなら、答えろよ

責任持ってさぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:13:39.32

大勝利覚醒記念

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:21:36.14

どうでもいいけどこのキチガイ板で平和とか言ってられんのは自覚のないキチガイだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 23:34:00.49

いやー全然平和でしょ
一時期のあそことあそことあそこに比べたらな
キチガイはキチガイらしく自分の居場所もおおよそ決めているみたいだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:21:07.04

>>234
テンプレ嫁
自分が把握してない無能さを他人に転嫁するな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 02:23:20.90

いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪

把握してない無能さを他人に転嫁するな

クズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 02:29:32.92

他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど

ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して

ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して

次は何を無視して

現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 03:04:29.51

で、今どうなってんの？
どうでもいい派です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 03:42:42.39

>>239-240
連レス、無駄改行で荒らすなクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 06:52:45.22

>>233
同じものを何度も提示したくないから検索しろと言ったのに>>65、それでもできないのか
そして全体を提示したら無能なおまえにはどれがIDコロキチなのかわからないだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 07:03:28.16

>>242
他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど

ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して

ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して

次は何を無視して

現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？

クズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 07:06:42.34

>>244
うっせーよクズ　スレが汚れるから黙れ粘着カス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:34:43.46

>>245
他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど

ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して

ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して

終いには黙れと罵倒

任意ワッチョイに反対してる奴の典型

次は何を無視して

現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？

クズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:46:14.05

セコい手法ではあるが一行空けるのにも書いてる人なりの意味はあるだろう
それをやめさせようとするのは流石に潔癖厨の烙印を押されても仕方がないのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:49:47.49

>>246
うっせーよ　荒らし　朝から発狂してみっともないやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 09:58:08.77

>>241
>>64

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 11:50:28.46

はよ入れてー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 12:10:29.14

なんかえっちだ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 13:14:58.25

最初に任意ワッチョイグループだけでみっちり2か月話し合って名前欄変更で周知した後はグループの集団パワーで他の意見を蹴散らして時間を稼いでハイ時間が経ちました提出期限だぞと流しただけだからな
板の在り方を見つめ直しながらスタートしていくまともなワッチョイ論議とは真逆
一般自転車板民の参加する隙も無い進行では板の結論とはとても言い難い
一から１か月ぐらいやり直せぐらいの指導が無いと自転車板の分断は深刻なまま延々と続く

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 13:18:39.63

>>228
議論が収束してないのに申請したってことは時期尚早だったということだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 13:35:46.82

議論が収束する日なんて来ないよ。
滅ぶその日まで人と人は分かりあえず争い続ける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 13:39:13.51

ワッチョイワッチョイ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 14:18:08.28

>>132
＞少々残念なのは、自治スレがあまり盛り上がっていないことですが、
これは当たり前じゃないか
自転車板について真剣に考え問い質している者を「妨害」
「引き伸ばし」「時間稼ぎ」と決めつけて罵倒し続けたのは他ならぬ司会のお前だ
自治に真剣に取り組む仲間であったであろう人々の心をズタズタにしておいて自治スレが盛り上がるはずもないのを残念がって見せてまた人々の心を逆撫でするとは呆れ返るわ
まあもっとも、残念がるのも単なるポーズで実際はワンマン自治をやりたいお前の思うツボなのかもしれんがな
ああ馬鹿馬鹿しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 14:41:29.88

あれだけ執拗に名前欄にワッチョイ入れろと謎主張してた人も消えちゃったね
まぁ愉快犯だとは想像してたけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 15:03:33.67

>>257
まああの辺りが分水嶺だったな
そんなにワッチョイが素晴らしいというのなら
ワッチョイ導入派は全員が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出し証明せよと迫られると
ほとんどはワッチョイを出さずにただ導入案への疑問の声には105に唱和して罵声を浴びせるのみ
導入派が具体案の無い愉快犯揃いと露呈すると105は慌てて突然提出期限を切り勝手に提出というドタバタぶりという体たらく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 15:14:16.28

>>258
そんな理論がまかり通るはずもない無茶な主張なんだから当たり前に「アホか」と総スルーされて当然

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 16:38:12.20

導入派(笑)というのもなぁｗ

テンプレに
>議論周知のためにage進行でお願いします。
>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
こう書いてあるのに任意で出せるﾜｯﾁｮｲを出さず、sageながら
「IDコロコロの自作自演野郎がウザいから導入お願いします！」
って単発ID(≒IDコロコロしながら)繰り返し主要していた、ぶっちゃけ何をしたいのお前？
ってな感じの気違いだったからなぁｗ

実態は「嫌がらせにﾜｯﾁｮｲを押し付ける荒らし」なんじゃないかねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 16:49:07.15

>>252
何度も新しい論点がないか確認されてたけど、
特に何も出なくて堂々巡りになったから申請したんだろ？

何を議論したりなかったのか具体的に書いてみたら？
（と散々聞かれて何も出なかったから、また出ないんだろうけど）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 16:51:34.95

>>260
他板もワッチョイ出さずに議論してワッチョイ導入申請が通ってるので問題ないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 17:18:29.65

>>261
新しい論点以前にテンプレに不備がある
いい加減なことをしてないでお前がそこを早く直せ
お前はずっと居るんだろ？なぜそれをしない

まさか、
・不備のある偏ったテンプレで議論を操作し
・不備を見抜くだけの時間を与えず
・あまつさえ一方的な議論切り上げで申請しちゃった事実
その隠蔽を図っているのか？

とりあえずお前らが一度もリンクを貼ろうとしないドカタスレとかいうもののURLを今すぐにお前ID:LJMsqf4sが持って来い
これだけなら簡単だろう
お前が早くやれID:LJMsqf4s

そのスレを新しい論点にしよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 17:34:09.37

>>263
案の定、論点を提示できないわけですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 17:40:08.38

>>264
これまでもそのような幼稚なやり方で
すっとぼけてきただけなんだろ。

一事が万事だね

こういう相手には議論も何もないですよね、ねぇ？運営さん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 17:42:45.83

突然入院することになって、全然流れ追えてないんだけど
申請出たの？

反対派の懸念としては、スレ民が本当に望んでるのか良く分からないまま変更されてしまうのは困るというのもあって
例の10スレも結局、住民が本当に望んでるのか確認できなかったし
どうにか確認する方法を考えたかったんだけどね

もし申請が出たんだとすれば、推進派の困りごとにはけっこう親身に代替案などが提示されていたのに、
反対派の懸念はかなり適当にあしらわれてて有意義な議論にならなかったのが残念

運営の人、もしこれを見たら、まだ言いたいことあるので結論を出すのはあと10日ぐらい待って下さい
却下なら待たなくて良いですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:03:12.56

>>265
議論を尽くしたと思ってる方が、
新しく論点を出すと思ってんの？
無いと思ってるんだから出すわけないじゃん。

論理的な思考ができないやつと議論にはならんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:08:03.30

>>266
個人の事情なんか知らんわ
10日待てというなら周りが納得する理由を挙げて説得しろよ

そのスレを書く時間があったら、
その案とやらを具体的に書く方が建設的だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:12:26.54

>>267
議論を尽くしてきたあなたなら
テンプレにあるドカタスレとやらを把握していると思ったのですが…ご存知ない？

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/25

ドカタスレは古い論点なんです？
だったらそのレスを引用するかURLを貼って下さい
建設的に行きましょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:13:38.04

Ace氏忙しいのか依頼スレに来てないし10日後も進展なかったりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:16:54.73

>>269
テンプレ>>1-7にドカタスレは無いですけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:18:39.66

具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？

いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪

なんて書けるなら、答えろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:23:26.59

ドカタスレってこれか。

なんでドカタってさっさと死なないの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618387002/

過去ログ見たら議論スレで言及してるのは、

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> ちなみにドカタ～のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。（笑）

このレスだけじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:27:56.69

>>271
あなたがアンカーを付けた>>269にあるURLから見られる
申請前の段階の、困っているスレのテンプレにドカタスレと記載があります

だが、導入派さえもその存在を知らないようだ（笑）
もしくは出せないか。

精査しようと待っているのですが指摘しても知らんぷりなんですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:29:28.60

>>274
>>273

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:30:56.34

ドカタスレとやらはスレ立て荒らしが立てたスレにしか見えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:32:04.65

荒らしと認定され削除されたようで何より

> GL5
> レス・発言　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:35:44.20

105はドカタスレの確認してねえだろこれ

初出
815 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Ln56) ：2021/08/05(木) 19:48:19.68 ID:QVTm3mmGa
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> ちなみにドカタ～のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。（笑）

二回目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/112
> 112 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) ：2021/08/12(木) 03:17:24.08 ID:nZDCPwYR0
> ドカタスレ
> 公道スレ
> グラベルバイクのスレ
> ランドナースレ
> 猫目スレ
> 自転車旅行・ツーリング総合スレ
> 大阪の自転車乗りスレ
> SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:43:11.85

>>273
え、これだけ
通りすがりの単発ネタスレ？

『ワッチョイ導入による早急な対処が必要なスレ』、みたいな感じでテンプレにまとめられてましたけど。
ID:LJMsqf4sを筆頭にワッチョイ導入派も未だにテンプレから外そうとしないし。

え、こんなのまでまとめに入れていいレベルなんすか？ちょっとおかしくないっすか？

これはちょっと怒りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 18:50:19.14

105 も ID:8LNxdab4 も誰もドカタスレの詳細を確認していないのである！

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/29(日) 18:54:53.65

>>266
大丈夫ですよ
滅茶苦茶な進行と提出をされてきましたが、ココに来てワッチョイ導入の為の理屈にどんどん綻びが見つかってきました
私たちはどうしてそんなに急ぐのか？どうしてもっとしっかりと話し合おうとしないのか？と疑問を呈してきましたが、
今こうして見るに嘘偽りがバレる前にドサクサで提出するために司会が疑問の声を「新しい論点作戦」で無視しながら進行したのだとハッキリしてきました
こんなものが通用していいはずが有りません
あなたはまずはお身体を大切に、回復へ力を注いでください
私たちは決して負けませんから元気になっていらしてくださることをお待ちしております

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:01:19.78

そもそも ID:QVTm3mmGa はスレ立て荒らし対策として強制ワッチョイを～という話をしていて、
ドカタスレが荒れているなんて一言も言ってないのよな。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> 815 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Ln56) ：2021/08/05(木) 19:48:19.68 ID:QVTm3mmGa
>
> 利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
> 強制ワッチョイ、いかがでしょうか。
> ちなみにドカタ～のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:01:36.41

>>281
具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？

いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪

なんて書けるなら、答えろよ

責任持ってさぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:06:31.49

ID:QVTm3mmGa「強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって～」
ID:QVTm3mmGa「ちなみにドカタ～のスレは良い流れで～」
105・ID:8LNxdab4「荒れていると挙げられたスレ　ドカタスレ」

アホかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:06:58.69

荒らしvs荒らしの縄張り争いに見えているのは
きっと俺だけでは無いだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:08:29.36

>>267,261,264
議論を尽くしたのはどのドカタスレについてです？可能ならURLを早めに持ってきてください。

それとも下記のこれだけです？
これのためにワッチョイが必要？冗談ですよね？スレが削除対象なだけで誰がどう見てもレス数9で落ちた単発のネタスレですよw

どう見てもワッチョイ関係無いよw

他にもあるなら早めに持ってきてくださいね？ねぇ、議論を尽くした方（笑）
それとも困ってる困ってる詐欺のテンプレだと知ってて黙認してたんですか？
議論を尽くした方がスレの中身を知らないなんてことは有り得ないですからね！！！うん！！

なんでドカタってさっさと死なないの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618387002/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:08:38.57

ここが1番荒れてるからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:10:43.43

>>266
私からしたら
反対派の懸念にはけっこう親身に不安要素を解消する案が何度も提示されていたのに、
推進派の困りごとはかなり適当にあしらわれていたと感じましたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:12:08.99

>>266
それと、残念と言えば、ワッチョイに反対している人たちが
過去に荒れていたスレ、
荒らされたまま何もできずに放置されたスレを、
過去の話だからと言って切り捨てた姿勢も、とても残念に思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:14:15.89

困ってる本人は全く来てないんだよね
任意ワッチョイ導入派が困っているはずだから任意ワッチョイ導入をというがいざ挙げられたスレをひとつひとつ見てみると荒れているような痕跡もない
当初から荒れていてスレ住人全員が荒らしなスレなどワッチョイ導入などとは別次元の物ししかない
ワッチョイ導入の根拠は全て崩れているよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:16:13.96

>>289
具体的にどれ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:17:48.54

>>289
人達、というくらいだから何パターンかの書き込みはあるはずだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:18:06.55

>>286
具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？

今までに何度も質問されているのに、

毎回逃げてますよね♪

ワッチョイ反対派のヒト

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:18:38.06

ここの荒れ具合みてるとワッチョイはあった方がいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:19:36.02

過去スレで荒れている例として出されたスレ１ >>56

過去スレで荒れている例として出されたスレ２ >>57

なんでドカタってさっさと死なないの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618387002/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/
【舗装】グラベルバイク 46台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625971046/
【舗装】グラベルバイク 47台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628939002/
★☆★ランドナー69宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622865194/
【ぬこ】CATEYEライト専用スレ48灯目【にゃんこ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614272751/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/
大阪の自転車乗り　Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616287259/
大阪の自転車乗り　Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620290630/
「真・大阪の自転車乗り(良スレ！)」Part.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/
スコット SCOTT総合 Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572691445/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:21:59.04

>>291
具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？

今までに何度も質問されているのに

毎回逃げてますよね♪

反対派のヒト

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:22:48.67

>>294
ワッチョイ導入議論スレの為にワッチョイ導入を考えるのはさすがに草生えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:24:33.89

>>292
他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど

ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して

ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して

終いには黙れと罵倒

次は何を無視して

現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:25:08.09

個人的には荒らし対策よりNGしやすくしたいだけだな
お互いNGに入れあえばこういう絶対に分かり合えない状況もスッキリするじゃん
自演したい人は自演の手間が増えるだろうけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:25:51.77

勝利覚醒

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 20:43:16.32

このスレに限ればワッチョイ導入は賛成
他のスレよかよっぽど荒れてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:06:33.90

>>299
>>301
適当に言い返しつつどうしても言い抜けられない意見は一切無視して申請に突っ走った105を見ればワッチョイなんか無くても無視することは可能なのは一目瞭然だわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:10:45.15

>>253
こういうことだよ

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/329-330
> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 [16/43]
> >>329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
> わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
> 相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
> このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
> 変更申請を受け付けるかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:26:57.00

>>303
なあんだそれじゃあコピペのような主張を繰り返して相手の意見を聞かない105が進行役のフリをしていた挙句の今回の申請は無効だったのかあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:29:55.36

>>261,267,303
指摘された論点が、もし新しい論点でないなら、
その論点には過去にこう答えられてると、過去レスの URL を出せばいい
URL を出して、その答えでその論点を指摘した人が納得すれば終わり、
納得しなければ、まだ議論は続く
URL を出せなかったら、ないのと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:54:46.56

議論スレでマッチポンプをやる最低なやつ発見

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:23:24.49

>>305
悪いけど何を指摘されたのか理解できないから、
もうちょっと文章で書いてくれないかな。

荒れてるスレがどの程度あるかという事を議論したいわけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:35:45.54

>>307
また分からない分からないか
新しい論点が見当たらない
ならいつまで話せばいいんだ
自分たちの主張を口々に言う事と上記３レスをコピペのように書くだけのワッチョイ導入派は
一からまともに話し合いをやり直せ
板の信頼関係をぶっ壊したままではこれからの自転車板が立ち行かぬぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:53:30.40

>>308
>>261-303を読んでみて、何を論点に挙げたいのか分かるのか？
相手に理解してもらう努力をしないと言いたい事は伝わらんぞ。

「いつまで」というが、新しい論点がないなら議論を続ける必要はないでしょ？

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/29(日) 23:59:29.05

論点云々がそもそも詐術ですよお
様々な論点に司会の105さんが「あなたはそう思うのですか僕はそうは思いませんね」（意訳）
と言ってハイこの論点終わりですにしていただけでな～んにも終わっていません
普段一切話し合っていた事を突然持ち出してこんな駆け足で終わらせる自体がムチャクチャです
賛成派反対派でコンセンサスが出来ていた上での他板の話を引き合いに出して自転車板も同じ位でいい等の決めつけはただの暴論
板の在り方を大きく変えるのですから年単位の時間がかかっても何もおかしく有りません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 00:35:23.69

>>310
具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？

いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪

自分の発言にすら何も言えない奴が

詐術とか暴論とか

笑い話もいいとこだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 01:31:16.10

ただの自治スレ荒らしが暴れてるだけ劇場

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 01:31:22.47

>>310
君は具体的な論点は何も挙げずに愚痴を言うだけだよね？

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/30(月) 01:41:09.42

>>312
あははは任意ワッチョイ導入派はインチキをやり尽くしましたからそういう印象操作しかもう出来ませんよね♪
板の雰囲気が大きく変わるのですから最初に自治スレを立てて自転車板の在り方から始めてじっくり話すことが必要だったのですが
内輪でグチグチ言っているスレから突然議論スレを始めて告知をした頃にはもう何を言っても新しい論点じゃないと言い返すだけのスレでした
全然議論じゃないですねえ
ではまた夜にでも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 01:46:31.24

図星だったようで何より

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 01:56:30.12

>>314
>>312 が、任意ワッチョイ導入派かどうかはわからんよ
>>315 を見ると、そうなのかもしれないけど、
>>234,272,283,293,296,311 のような
無駄な空行、同じことの連呼を「自治スレ荒らし」と言ってるとも考えられる

>>294,301
意見の違う人同士で議論が紛糾すると、ワッチョイと言い出す人がいる
こういう状況を「荒れてる」と表現することはあるけど、
議論することは「荒らし」ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 02:10:12.70

コピペ連投もただの対立煽りとみてる
具体的な細かい部分を指摘するのは種明かしする事になるので避けるけど
反応の仕方っていうか返信の仕方がいちいち不自然だもんなここ

ただ一人のキチガイが延々議論にもなってない自称議論スレをやって
まわりを巻き込みたいだけに見える
はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分

そしたらいきなり自分の書き込みに噛みついてきた
あぁやっぱりかって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 02:30:10.65

>>261,264,267,268,307,309
異論やその可能性をシャットアウトする人物は議論スレにおいてさほど重要ではないです。

他の者を置き去りに自分だけ議論を尽くしたと主張しておけばＯＫ。安易、幼稚ですね。思考停止して一蹴することは誰にでも出来ます。

誘導も妥協点模索の努力も一切出来ないあなたはただのワッチョイ議論レスバトラーです
自分はまともだと思い込んでいるようですが、議論スレを通じて板を乱している自覚を少しは持って下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 02:47:57.35

>>261,264,267,268,307,309
論点が分からないなら分からないなりに、〇〇ということですか？のようなレスで意見を再確認し方向を定めればいい
それ以前に、自分の説明が本当に十分だったか、反芻すらしないのは感心出来ません

あなたは建設的議論、その模索からリタイヤしてる自覚を少しはしてください
あなたが居ると場が混乱します
ワッチョイを入れたいのは分かりますが、強引に過ぎますよ
そんな態度では納得出来たはずの人も納得しませんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 03:45:28.96

>>318-319
あなたがワッチョイ導入に反対したいのはわかるけど
そういう個人攻撃と
論点ずらしは必要ないよ

他の人が見ても何の意味もないどころか邪魔でしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 03:47:53.33

てゆーか、文の内容もふわふわしてるし
ワッチョイ導入をシャットアウトしてる人が何言ってんの？って感じｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 04:34:15.05

「ふわふわしてる」って言い方、ふわふわしてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 04:35:22.56

>>285
> 荒らしvs荒らしの縄張り争いに見えているのは
> きっと俺だけでは無いだろう
>>317
> はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
> だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分

導入派も反対派も普通の住民から見れば、そう見えるのはわかる
だから、板設定をどうするか、自分と意見の対立する相手と議論するよりも、
ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人は、自分と意見の同じ人たちに呼び掛けて、
名前欄に !slip:vvvvv を入れて、どんどんﾜｯﾁｮｲ出していけばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 04:57:21.31

>>312
そんな可愛いもんで済めばいいがな
そう感じる住民がいるうちはきっと運営の裁定など下りない事だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 06:05:06.91

今の論点はこれ>>78
あとはこれ>>263

・導入派によって作成された困っているスレのテンプレ不備（導入に有利に働く水増し）が未だ放置な件
・煽りネタスレ>>88や9レスで落ちたドカタスレまでを現設定のせいで困っているスレとして水増し表記、そのまま偏りのある議論を進めて申請しちゃった事実
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 06:05:26.99

>>325
今はワッチョイ可否の論点に強いこだわりのある方には、なかなか気付けない論点に移行しているのです

◎足早に申請した弊害。それが今の論点なんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 06:05:44.68

>>326
あとワッチョイ申請だけしてハイ終了、でこの合理的活動も放置されてる
ワッチョイが無くて困っているという主張は、かなりの割合でただのポーズなんじゃないですか？
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
ソース>>132

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/30(月) 07:31:26.64

>>325-326
あれれー？おかしいねー？
ワッチョイに反対する人が何度も「荒れてなんかない」と言うから
どのスレの話なのか何回か質問したことがあったけど
まったく答えてもらえなかったよ－？

前から提示されていたスレの話だし、議論の流れの中での自然な質問なんだけどねー？どうしてだろうねー？

このスレにも
＞具体的に、大昔って、どのスレの話？
って何回も書き込まれてるけど、レスがないねー？