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ディスクロード part9

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1ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:33:45.39ID:CvjoEbAb
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
2018/05/29(火) 17:42:19.26ID:CvjoEbAb
アンチは来んなよ
2018/05/29(火) 17:53:15.42ID:T89xm9Bw
1乙
2018/05/29(火) 18:59:51.25ID:WEJ88UAI
乙ローター
2018/05/29(火) 19:30:11.86ID:OGQ4Rk6P
次はワッチョイ入れるのもいいかもね
2018/05/29(火) 21:31:36.63ID:pOuJkykh
そうだな、ディスク擁護の不自然さには辟易してるからな
7ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 21:40:07.68ID:cNLNH6UO
アンチは別スレ立ててそっちでやってください
俺ディスク派だけど
ディスクに何年乗ってるけど
と、前置きしても丸わかりです
2018/05/29(火) 22:33:39.44ID:F1nFbMOr
ディスクロードで平均10％の山を
下って来ても手が凄く楽で良いよw

リムブレーキの時は
手が死にそうだったから！

手がビリビリにシビレてるのに
離したら死ぬのでアレは辛かったw

ディスクは重量が・・・って
みんな言うけどそんなに気になる？
ローターの重さが嫌なのかな？
2018/05/29(火) 23:20:57.51ID:ZMBSA9xf
小さな女性にもディスクブレーキいいだろうね。
アジアンフィットで650cディスクみたいな車種が増えたらいいのに。
2018/05/29(火) 23:21:29.55ID:zvHJERrz
>>5
賛成
2018/05/29(火) 23:55:07.36ID:x5k6whIR
>>6
ディスクスレで何言ってんの？
完全に浮いてるぞ、お前
2018/05/30(水) 00:05:16.52ID:XwIcTEVH
st-r7025楽しみだね
2018/05/30(水) 00:13:27.66ID:qUoklG1B
お前ら7025に何か期待してるの?
あれ単にレバーが4mm近いだけなんだけど、Twitter見てると本当に小さくなってると思っていそうなやつらが多すぎる

こういうやつらが実物見て詐欺とか騒ぎそう
2018/05/30(水) 00:16:53.95ID:SW8EXWj3
>>6
だよねえ、欠点語らずしてスレの意味無いじゃん。
2018/05/30(水) 00:28:32.79ID:y3aZfYX2
ディスクの欠点を語るスレでも立ててそっちでやってください
2018/05/30(水) 00:31:06.24ID:y3aZfYX2
>>6
擁護と感じるくらい納得いかないのならこれからもリム乗り続けるんだろうし、そういう人集めて話せばいいのでは？
少なくともふたりはいるわけでしょう？
スレ立てしないで荒らしみたいにここで続けるなら少数の人が騒ぎ立てているとしか思われませんよ
17ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 00:36:37.56ID:kNNq++zL
>>13
あと外側に張り出して握りやすくなってるよ
2018/05/30(水) 00:53:25.24ID:cDR9pIAG
いくら欠点見つけて騒ぎ立ててもディスクの流れは止まらないよ
2018/05/30(水) 01:33:48.68ID:a/cmOs71
レー5DB、予想はしてたけどリムブレーキ以上にパッツンパッツンなホイールだな
ゾンダにすっかな
2018/05/30(水) 06:44:18.62ID:QuiPB//f
1台新しいロード買おうとおもってさ
色々ショップ回って聞いたり試乗したんだけど
ディスク勧めるのは大手チェーン店だけなんだよねえ
論調がここで必死にディスク推してる人と同じで苦笑したんだけど
個人店ではちゃんと用途に合わせてのアドバイスもらった
まだ確定じゃないど多分リムで組んで貰うつもり
あるショップで言ってたディスクブレーキはカーボンホイールのフロントにしかいらない
って言うのにめちゃ納得できたよ
2018/05/30(水) 07:29:18.73ID:AM/0hPjf
ところで俺のST-RS505を見てくれこいつをどう思う
2018/05/30(水) 07:31:01.93ID:XCrehrx8
またいつもの人来てんね
必死で考えた文章なんだろうね
23ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 07:45:32.59ID:7dNdZPRQ
>>20
そんな程度の話だつたらチラ裏かブログにでも書いておけよ
是非の話ししたいんなら他所でやれ
というか過去ログくらい読んでこいよ何回やるんだこの流れ
2018/05/30(水) 07:54:53.19ID:6zVEKYaF
>>20
そりゃ個人店なんかは在庫を売り切りたいからね
ある程度知識あると思われる客にはリムはいまさら推さないぞ
大人の事情もわからない子供なのか？
2018/05/30(水) 07:59:57.65ID:IIXhoJkA
>>9
アルテグラdi2ならブラケットも
小さくて握りやすいですねw

ディスクロードなら電動アルテまで
予算を上げるのがおすすめですね。
2018/05/30(水) 08:14:48.66ID:XcKk27vv
di2は無線化してくれ
2018/05/30(水) 08:32:26.13ID:IIXhoJkA
>>20
素朴な疑問だけど、
大手チェーン店の店員とかって
ディスクロード乗った事あるんかな？

試乗で店の前を乗ったレベルでは
ディスクの良さは分からないしw
2018/05/30(水) 08:33:41.22ID:OBTI0juc
>>20
今時リムじゃなきゃダメな用途ってなに？
試乗してみてもディスクが欲しくならないって変わってるね。
ふつうに乗るならディスクのほうがいいよ
リム用の部品はこれからどんどん少なくなっていくし。
来年あたりからエントリーモデルでもディスクが出始めるからね
2018/05/30(水) 08:35:34.47ID:OBTI0juc
>>27
普通は店の周りグルグル乗っただけでわかるんだけどね
2018/05/30(水) 08:42:03.89ID:IIXhoJkA
>>19
racing5 DBは硬いけど
軽くて剛性あるから良く走るよw

ま、
好みの問題ですかね？

ケツが痛くなるので
タイヤとサドルは交換しましたw
2018/05/30(水) 08:47:59.62ID:IIXhoJkA
>>29
あ
言い方が悪かったですねw
すいませんw

初めてディスク乗った時に
良いのは分かったのですが、

本当に良いやん！
って分かるのが山の下りなので！
2018/05/30(水) 08:52:40.36ID:9Wt9bLWA
街なかでもディスクじゃないと怖いわ
急ブレーキ必要なこと結構あるし。
2018/05/30(水) 09:45:43.95ID:n5joykBd
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/09/Eri-sankei-photo-946x1024.jpg
2018/05/30(水) 11:22:37.11ID:arTMWO5b
目的に合わせたり、好きな方を買えばいいんだって
否定すんのよくない
35ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 13:19:52.47ID:V9lcL/yl
>>34
ディスクロードスレでリムブレーキ買いましょうっておかしくね
2018/05/30(水) 13:30:05.44ID:a/cmOs71
ロードスレで「それならクロスバイク買うという手も」と提案することもあるし別にいいんじゃない
2018/05/30(水) 13:51:04.38ID:KV6+Dz0g
リムとディスクってロードとクロスくらいかけはなれたものだもんな
それでもリムが必要というならそれが好きなんだろうから仕方ないさ。
2018/05/30(水) 14:00:11.48ID:bVLsCLy0
レース用に150万かけてディスクブレーキモデル組む俺みたいなのもいるんで
あんまりネガキャンはよしてくれよ
2018/05/30(水) 14:10:07.25ID:TbZxH8q2
>>38
レース用ならまだ時期が早くね？出れる大きなレースないじゃん
2018/05/30(水) 14:21:15.08ID:bVLsCLy0
>>39
ツール・ド・フランス出れるじゃん
2018/05/30(水) 14:31:52.58ID:a/cmOs71
ツール選手なら仕方ないな
2018/05/30(水) 14:32:19.55ID:h0pHDyvm
>>40
JET・JPTってまだ無理だよな？
シマノ鈴鹿も全面的に解禁じゃなかったな確か
他はディスク使えるレースあるかな……
草レースは腰が重くなさそう
2018/05/30(水) 15:01:34.65ID:bVLsCLy0
>>42
逆に禁止のレースってそれくらいじゃない？
富士ヒルやバイクナビグランプリ主催レース
あとゆうすいクリテリウムとか地方の草レースは大体問題ないっぽいね
2018/05/30(水) 15:06:32.29ID:BhKadYuz
>>43
ヒルクライムは集団落車で危険とか無さそうだからアリっぽいな
草レースも
あとはJCFがどう出るかだな
45ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 16:01:10.71ID:72/juup+
ニセコと宮古もディスクおkだってよ
2018/05/30(水) 16:41:52.56ID:UZ2brQ22
緩坂の富士ヒルくらいならディスクでもいけるかな…とも思うけどやっぱ総合的に考えたらリムの方がいいだろうな
乗鞍は検討するまでもなく確実にリムの方が速い

レースでプラスになるのはTAの剛性アップかね
ダウンヒル主体はむろんだが短距離TTとかに向いてるかも知れない
2018/05/30(水) 16:47:55.80ID:9Wt9bLWA
おー、着々と増えてきてるんだねディスク可レース
2018/05/30(水) 17:03:29.58ID:bVLsCLy0
ヒルクラガチ勢は専用の決戦バイク用意するからそれこそVブレーキだろうが軽ければ何でも使うだろ
49ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:14:58.42ID:VkZ4Vbi1
またディスク厨の必死な書き込み笑
50ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:22:16.96ID:72/juup+
>>49さんホイールスレと間違ってカキコしてますよ
2018/05/30(水) 18:43:17.31ID:ZVq7FD3/
ディスクブレーキのデメリットって結局重量だけだよな
調整ってやってみるとリムブレーキより簡単だし、走るたびにリム拭く必要もないし扱いも楽だわ
2018/05/30(水) 18:44:33.09ID:n5joykBd
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/08/-2017-08-30-15-50-40-e1504139553156-1024x768.jpg
2018/05/30(水) 19:21:40.51ID:5rztx2Jy
>>48
少数過ぎてクソどうでもいい
2018/05/30(水) 20:57:16.42ID:L48UFJMj
>>48
ひところのエアロロードにはミニVブレーキのフレームがあって
引き量もサイドプルと同じだからロードはあれを中心にまとまってもよかったよな
2018/05/30(水) 21:47:20.83ID:ZVq7FD3/
>>54
エアロ的にはディスクブレーキのほうが空力良いんだからミニVは淘汰されたかと
ディスクブレーキが重量的に重いうちは軽量クライミングバイクとして、
リムブレーキは残り続けると思うがな
2018/05/30(水) 22:23:12.11ID:0Dylddog
>>33
ディスクブレーキの空力って利点にあがるぐらい良いの？
重さに関してはコスパがよくて簡単に交換できる部品を交換したら8.9kgから8.1kgまで軽くできた。
2018/05/30(水) 22:25:07.36ID:kByfaQAr
>>51
その重量も、リムが軽くなってマスがホイール中心に行くので、実際は重量スペックほどの影響ないですよね
2018/05/30(水) 23:22:53.78ID:zdfFrvtG
GIANTはディスクのほうが空力いいと言ってるが
Scottは全く同じ設計だとディスクのほうが3％抵抗が増えると書いてるな
2018/05/30(水) 23:23:31.00ID:ehYw4RuG
鬼坂レースは重量の影響がシビアすぎるから仕方ない
2018/05/30(水) 23:30:09.89ID:yqPS+s2A
6.8kgルールが緩和されて5kgとかになってさ。

ツールで山岳決戦仕様自転車が大活躍すれば、メーカーは軽さがウリの自転車を発売するだろ。もちろんその時はリムブレーキ仕様だろうし、そういう自転車を見ればリムブレーキの軽い自転車っていいなあって思うヤツはたくさんいるはずだよ。

でも現実にはエモンダディスクは28cタイヤつけて6.9kgだからな。リムブレーキの特別仕様も軽量化もいらねえんだもん。もうどうしようもない。メーカーも軽量バイクにチカラ入れる気になるわけないよ。

シロートのヒルクライムイベントに6.8ルールは関係ないって言っても、トップカテゴリーのレースの規制が6.8なのとそうじゃないのじゃ大違いだろ。

6.8ルールが緩和されないのもシマノの働きかけがあるんじゃないかね。5kgの自転車がツールで勝ったりしたらディスクブレーキの普及が遅れるもんね。

これだけディスクブレーキ導入をUCIにゴリ押ししたシマノだもん。そのくらいやってる可能性ありそう。
2018/05/30(水) 23:50:22.67ID:Sf9eCPUq
スレチ。雑談スレでやれ。
2018/05/31(木) 00:40:02.10ID:ko8xkqDJ
こ、ここは…！！

ディスクロードのスレじゃ…ない！？
2018/05/31(木) 00:56:19.31ID:II1JPj1/
でも俺もジャイのディスクの方が空力がいいって言うの違和感あるんだよな
真正面からの風ならともかく斜めとかローターやスポークが増えた分悪くなってる感じがするんだよなぁ
走ってる時
2018/05/31(木) 00:59:12.94ID:VkP7jkDW
今後、TTバイクがディスクブレーキになっていったら空力いいのは信じられる
2018/05/31(木) 01:37:26.48ID:IOIVd98M
確かにリムブレーキホイールの前輪ってスポークすかすかだもんな
2018/05/31(木) 03:21:28.22ID:gRx/Uwqa
俺の前髪もスカスカだが？
67ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 04:16:58.07ID:wlQPtASJ
リムブレーキバイクにディスクをぽん付けしたらディスクの方が空力悪いよ
プロでも体感出来る差じゃ無いけどね
2018/05/31(木) 04:24:27.52ID:bpvYlhM/
へー！ポン付け出来るんだ！！すごいね！
2018/05/31(木) 04:26:59.96ID:qBUobDUA
へー！プロでも体感できない差を感じ取ることができるんだ！！すごいね！
2018/05/31(木) 07:32:15.33ID:wKjOLX/Y
>>57
重さに関してはこんな感じ
・実際にはリムは剛性低下を防ぐため軽くならない
・ホイールはスポーク数本分重くなり、ローター重量前後100gづつ分と合わせた重さはある
・STIレバーもオイルリザーバー分100g重い
・ブレーキワイヤー(オイルライン)・キャリパーは、どちらもディスクブレーキのほうが軽い
2018/05/31(木) 08:33:40.79ID:leN2cgOr
>>57
重量より硬さとか乗り味の問題あるな
ディスクバージョンはリムバージョンより
軒並み固くなってしなやかさがなくなる
同じ名前でも別のホイールになってしまうのが難点
2018/05/31(木) 08:50:07.73ID:YzktLdFc
それはしょうがないっしょ

まだ乗り味がどうこうと比較できるほどディスクブレーキのホイールの種類があるわけじゃないしね
2018/05/31(木) 09:00:10.02ID:oSdzBxnc
>>72
しょうがないじゃないだろ

乗り味はライド中ずっとついて回る
ホイール選びの重要な要素だぞ
2018/05/31(木) 09:13:41.67ID:YzktLdFc
そんなこと言ったってリムブレーキ版と構造が違う以上、リムブレーキ版と同じ乗り味のホイールに作るのは不可能なんだから、名前に◯◯◯discってついたら、リムブレーキ版の◯◯◯というホイールとは別のホイールなんだな、と認識するしかないじゃん
2018/05/31(木) 09:15:43.42ID:+Ypc3Ypg
別にディスクモデルにかたさは感じなかったけどね
むしろリムより振動減ってたな、パワー伝達いいし。
それで、ああもうリムはねえなって思わされた
2018/05/31(木) 09:19:58.33ID:fef23a/o
>>74
違うのは想像できるはずなんだけど、前から多いよね。
リムブレーキのホイールはこんな乗り味だったからディスクブレーキ版がどうのこうの言う奴
そもそもスポークの組み方も違うのにね
2018/05/31(木) 09:33:31.68ID:j7cwQPUx
>>71
ちなみにどこのメーカーのどのモデル乗り比べたの？
参考にしたいから教えて
2018/05/31(木) 09:53:58.82ID:6aMS/9L5
ドマーネSL8 サイズ50 サイコンとカーボンゲージ２個つけて7.1kgだから重さ気にならないよ。
79ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 10:12:13.91ID:0EUx5PLK
ホイールの乗り味なんてスポークテンションで調整すればええやろ
リムは同じか柔らかくなってるし
俺はディスク用ホイールでも硬くなってるとは思わんが
2018/05/31(木) 10:24:16.16ID:31jvq2Bf
俺の股間は硬くなっているが？
2018/05/31(木) 10:33:22.25ID:rIMOB081
>>80
何でかたくなったのか詳しく
2018/05/31(木) 10:45:02.17ID:YzktLdFc
>>75
何と何を比べて言ってるのか知らないけど、それは単にそのディスクブレーキ用ホイールがお前の乗り方にに合っていたってだけで、リムブレーキねぇなってのはちょっと違うだろ
2018/05/31(木) 11:01:36.29ID:+Ypc3Ypg
>>82
自分の中で、って話ね
そこまで噛み付くなよｗ
2018/05/31(木) 11:04:33.15ID:+Ypc3Ypg
あ、ちなみにディスクモデルの完成度の高さを喜んでいたのは自分だけでもなかったよ
自分の周りでディスク試乗した人はみんな同じ感想でしたね
ブログなんかでも検索するとみなさん満足してるようだよ
2018/05/31(木) 11:14:49.05ID:PSc8wQeI
ホイールとFフォークが固めになるのはもう半分仕方ない
どうせエアボリューム増やす方向で解決させる気でしょ
2018/05/31(木) 11:26:48.95ID:yXMZrNKY
>>75
振動に関してはフロントのスポーク配列がラジアル一辺倒から
タンジェントになった点が大きいと思う
2018/05/31(木) 11:42:03.23ID:3yHvtNkt
ディスクブレーキ用のフレームが固くなるとかホイールが固くなるとか毎日2回くらい言ってる奴ってなんなのw

乗ってないの丸わかり。

ドグマのF10とK10、それからGANはディスクブレーキバージョンの方が快適だったよ。

コスミックプロカーボンとZIPP404もディスクブレーキ版の方が快適。

こんなのメーカーの演出次第だろ。固いのもあるだろうし柔いのもおなじのもあるんじゃないの。
2018/05/31(木) 12:03:15.23ID:F6Vf+qeG
>>87
K10は知らんけど
F10はディスク専用設計じゃないで
フォークもチェーンステーもリムブレーキモデルから形状変更なしだぞ
キャリパー用のネジ穴埋めてフラットマウント用の穴空けただけだよ
2018/05/31(木) 12:03:19.48ID:wKjOLX/Y
ホイールは剛性を限界まで高めているわけでも無いんだし、本当にメーカーの匙加減なわけで
むしろCosmicPro Carbon SL USTのようにディスクブレーキ版のほうが柔らかいホイールもある
フレームもやはりメーカーの匙加減だから、リムブレーキ版とディスクブレーキ版の違いは年式での違い程度
試乗繰り返した範囲では、ディスク版が固いとかリム版が柔らかいとか一括りに言うのは無理って結論
2018/05/31(木) 12:18:05.30ID:ztIoDVG5
F10のディスク車に乗ってますが、何の不満もないです
F8のディスク車にも乗っていましたが、F10の方がフォークの安定感が増してるように感じます
2018/05/31(木) 13:45:52.31ID:yM8NCL2b
>>88
だから乗ってないなら無理矢理発言する必要ないんだって。

上の3種類 x ディスクとリムの計6車種乗り比べてK10 disk買った。ピナレロ はディスクのバージョンの方を明らかにコンフォートにしてる。

ディスクが固いってのはどっかのWebマガジンの100円ライターの受け売り。無意味。
2018/05/31(木) 14:24:15.27ID:S1/iYjFN
乗ったけどピナレロもかてえよ
2018/05/31(木) 14:56:01.41ID:EM0dHEZt
>>88
エンド幅もエンド形状も違うのに同じと言い張るのこセンス
2018/05/31(木) 16:28:32.04ID:0IQhcElG
いい加減優劣厨消えねえかな
どっちでもいいわ
95ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 16:44:04.01ID:I9emAWso
まだいつものアンチさんがデタラメ並べて暴れてるのか
いい加減別スレに行ってくれないかな
2018/05/31(木) 16:50:55.86ID:ko8xkqDJ
>>93
リアエンド幅130㎜のフレームに142㎜のリアホイール突っ込んでるんだよきっとｗ

ピナレロ 「12㎜くらいこうグイッと…、ほら入った！」
2018/05/31(木) 17:02:52.45ID:fef23a/o
リムブレーキロードだと15cのリムに23cのタイヤという組合せを使っててフロントもラジアル組でカチカチだったから、ディスクブレーキロードを買って19cのリム28cのタイヤでフロント6本組になったからムチャムチャ快適になった。
2018/05/31(木) 18:40:56.89ID:j7cwQPUx
ホイールスレでも毎日頑張ってるな、ディスクsageの人は
99ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:43:05.70ID:hsbfd87j
今日はチューブレスの話があったからそっちのsageをやっているね
100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:48:27.46ID:KXD5FNgy
不自然なディスク上げのバカ笑
101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:51:45.44ID:Z9qpeZD1
アンチのやつはディスク使ったことあるの？
ディスク上のやつはエア抜きしたことあるの？
2018/05/31(木) 20:40:29.90ID:e77FPmkJ
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/07/19554404_1399060710182716_6415064848779119176_n.jpg
2018/05/31(木) 21:34:38.86ID:Ky7wCabs
>>101
エア抜きしたことあるよ。シマノ、スラム、マグラもホープもMTBだがw
2018/05/31(木) 21:42:04.46ID:ptFzFX7b
プロモエア抜きに苦労するようだ。
https://twitter.com/chankiku/status/1001711124025405441
2018/05/31(木) 22:01:59.09ID:UipuN2/K
ロードでリムブレーキ、MTBは油圧ディスク、グラベルは機械式ディスクで乗ってるけど
正直どれでもいいので主流に乗って将来の機材選びをなるべく楽にしたい。
2018/05/31(木) 22:34:28.08ID:aL05iTTa
この頃のキャリパーはフルードが一方通行な構造になってるらしくエアが溜まりにくくはなってる
しかしワイヤー交換やシュー交換に比べるとダルいのはちげえねえ
2018/05/31(木) 22:59:27.50ID:ko8xkqDJ
>>106
次のロードバイクはディスクブレーキにしよう、できれば機械式で、と思ってるんだけど、
油圧ディスクの完成車買って機械式にするのは余計な出費なんだよな。
同一車種で油圧と機械式選べればいいのに…。
2018/05/31(木) 23:01:48.71ID:aL05iTTa
機械式なら絶対リムがいいだろ…
2018/05/31(木) 23:09:31.57ID:0wgc4VL1
いまのラインナップでわざわざBB7使う理由はないよな
フレーム組みまたはレバーの肥大が許せないなら別だが
肥大レバーも慣れると快適よ
2018/05/31(木) 23:09:38.54ID:3QkWRWwU
機械式とかディスクのメリットないやん・・・
2018/05/31(木) 23:40:06.33ID:je1Te8BJ
>>110
オマイ仲間からよく視野が狭いって言われね？
2018/05/31(木) 23:43:11.60ID:cip6eA7R
でもあまり良いキャリパーなくね？
hyrdくらいしかなくね？
2018/05/31(木) 23:43:44.82ID:fFkiU9hQ
>>110
ほとんどないな
2018/05/31(木) 23:45:39.66ID:eLY8rWCp
回転軸からの距離的に、ディスクブレーキはリムブレーキよりうんと大きな力で止めなきゃいけない仕組み
だから油圧と違って倍力作用が使えない機械式ディスクは制動面で相当厳しくなるよ

泥に強いからマウンテンバイクやシクロクロスでは辛うじて需要あるけど
ケーブルの摩擦もあるから、ケーブルが全く外に出ないようなフレームじゃまさにゴミみたいな制動力になりそう
2018/05/31(木) 23:50:14.73ID:ko8xkqDJ
リムブレーキで峠登ったり下ったりしてて、下りのブレーキングが楽になったりいいなと思ったんだけど。
機械式はリムブレーキと効き変わんないってこと？
2018/05/31(木) 23:51:09.25ID:3QkWRWwU
>>111
仲間なんかいねーよwww
いつも一人ぼっち
2018/05/31(木) 23:55:09.26ID:je1Te8BJ
>>116
なるほどなwww
2018/05/31(木) 23:56:38.73ID:aL05iTTa
>>115
むしろキツくなるよ
2018/06/01(金) 00:08:39.33ID:py9QeCVQ
>>118
あっちこっちサイト覗いてる限り、ブレーキの効きは

油圧ディスク ＞ Vブレーキ ＞＝ 機械式ディスク ＞ デュアルキャリパー ＞ カンチ

って感じなんだけど違うん？
参考になるサイト教えて
2018/06/01(金) 00:12:53.31ID:nHJKNMe3
そんなに油圧嫌なら>>112のhyrdにしとけば
これならキャリパーまではワイヤでいいしフルード交換もキャリパー外して少量やるだけでいいでしょ
2018/06/01(金) 00:17:04.71ID:eoQ9Ttvn
今のディスクブレーキに対する評価を考えると、
その昔ロードにはVブレーキほどの制動力は
不要なんて言われてたのは何？ってカンジだな
2018/06/01(金) 00:21:17.30ID:xYsVpdlX
制動力の強さじゃなくて、コントロール性に優れているところ、
少ない力で十分な制動力が得られるところにディスクブレーキの優位性があるんだよ
2018/06/01(金) 00:21:45.19ID:xYsVpdlX
油圧ディスクのね
2018/06/01(金) 00:34:41.83ID:LM+d2p0F
>>121
実際不要じゃねーか
だから大きくても160mmしか展開してないだろ
2018/06/01(金) 00:36:54.39ID:Du+JBzuP
むしろhy/rdみたいな紐油圧がロードでは普及すると思ってた
2018/06/01(金) 00:41:29.04ID:eoQ9Ttvn
制動力の強さと少ない力で十分な制動力っていうのは違うのか？
Vブレーキ握るのも人間なんだが
2018/06/01(金) 00:43:03.29ID:py9QeCVQ
>>125
オレもー
2018/06/01(金) 01:15:11.36ID:nSOslJcc
>>125
自転車で混ぜ物が流行ることはない
2018/06/01(金) 01:37:11.85ID:UCbrwXvQ
>>128
フレームからして混ぜ物だろに
2018/06/01(金) 01:56:43.29ID:py9QeCVQ
そう考えてみると、つい10年前まで自転車はメカもの（硬いもの）と摩擦低減に最低限の油脂で成り立ってたけど、
この10年の間に電動・油圧が入ってきたんだよなぁ （ｼﾐｼﾞﾐ

※ メーター類は駆動と関係ないので除く
2018/06/01(金) 06:21:23.37ID:jCz+oKU5
>>130
電動・油圧は40年前からあるぞ
2018/06/01(金) 07:42:15.71ID:PVuL4uUi
小学生に大流行りしてたな
2018/06/01(金) 08:26:14.76ID:dHGnhCPR
>>132
STIレーバー、電動、油圧、チューブレス、その辺りは長年かけて徐々に改良されて行ったからな
自転車は自動車に比べても新技術導入は早いんだけど、普及というか適合が遅いんだよな

40年前のは子供向けからスタートしたから爆発的ヒットしたが、年寄りは技術に意識が追い付けないからね
常に「今ので走れるんだから、新しいものは必要ない」の繰り返し
134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 08:29:13.56ID:dsIQi4Th
曲がらないローター開発してくれ
2018/06/01(金) 08:43:29.76ID:yB12ACZC
ヴィブラニウムででも作ってもらえ
そんで真っ赤に焼けたディスクで闇夜を走れ
2018/06/01(金) 09:03:33.66ID:FzmqDGrR
ロードレーサーはレース器材だからDBはパンク時のもたつきが敬遠される理由の一つ
TAでQRと変わらないスピードでホイール交換が出来れば一挙に替わる可能性はあると
思うんだけど、逆に言えばここのスピードアップが出来ないとDA、スーレコのリムブレーキは
いつまで経っても無くならない
2018/06/01(金) 09:11:54.34ID:ARAcF9mi
そんな本気のレーサーじゃないからディスクへ移行するわ
2018/06/01(金) 09:26:56.37ID:dHGnhCPR
実際にロードバイクを機材として使い、表彰台を狙う真っ当なアスリートは国内に1万人居なｂ｢だろう
覧D勝者とホイーャ旧ｷの時間差鋳xのタイム差ｂﾅゴールできるｂﾌか？

大半のローディは、アスリートに憧れる成りきり君か、レース無関係な自転車大好き君
だから好きなの乗れ
139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 11:26:28.33ID:h9ABFfui
>>134
カーボンじゃだめなん
2018/06/01(金) 11:28:40.70ID:py9QeCVQ
>>136
フロントフォーク、リア三角ともに片持ち気味にして、その反対側をディスクブレーキキャリパー保持用の可動式支柱と
割り切ってしまったら何とかなるかも。
141ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 11:30:26.26ID:4/P065xg
レフティーフォークはキャリパー台座外してホイール外すんだよ？
2018/06/01(金) 11:36:27.98ID:py9QeCVQ
うん。で？
2018/06/01(金) 11:59:26.85ID:nHJKNMe3
>>140
ディスクローターをはめ込みやすくするためのスルーアクスル化なのに本末転倒だろ
2018/06/01(金) 12:14:52.99ID:kjbWo7X7
レフティってタイヤ交換のためにホイール外す必要ないのか
輪行や車載時のようにホイールを外す必要がある場合はつらいけど、この点は楽だな
145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 12:16:56.80ID:vtPyvYpn
ツールに向けて投入か。
https://twitter.com/takeikyosuke/status/1002205874654535687
2018/06/01(金) 12:22:34.35ID:e8pMMkmW
>>140
構造を理解できてないからこその斬新な発想だ
2018/06/01(金) 12:25:47.83ID:py9QeCVQ
例えば
左フォークにヒンジ付けて真後ろまで持ち上げ、右フォーク先端から左側に伸びた回転軸にホイールをぶち込む。
その後左フォークを元に戻し、左フォーク先端を回転軸に固定。

発想じゃよ発想
2018/06/01(金) 12:30:34.02ID:kjbWo7X7
レフティってソリッドフォークでやると剛性高すぎるかもしれないね
サスペンション付けたくなる
2018/06/01(金) 12:34:52.81ID:py9QeCVQ
>>147の追加じゃ。

この場合、頑丈な右フォーク ＋ ディスクブレーキキャリパーユニットが付いた左フォーク、構成じゃな。
左フォークは言わば松葉杖みたいなもんじゃ。
150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 12:40:15.62ID:4/P065xg
>>145
ダウンチューブにBMCとかCanyonって入っていても違和感ないな
2018/06/01(金) 12:50:04.00ID:QM0BtKjt
>>125
ジャイアントがファットバイク用に機械式で両作動のキャリパー作ってるけど
アレをロードレバー比で出せばいいんじゃね
ジャイアントはロード用ワイヤーレバーで使える油圧キャリパー出してるんでやらないか…
2018/06/01(金) 13:00:58.30ID:yO6EmmSI
>>145
エアロフレームはやっぱりホリゾンタルになるのかな
2018/06/01(金) 13:21:45.32ID:Zt87wq+J
>>144
クリンチャーならできるだろうがチューブレスじゃホイール外さなきゃ絶対無理無理カタツムリ
2018/06/01(金) 14:19:41.05ID:qYz/o5FE
https://youtu.be/jGhE5BdegKc
2018/06/01(金) 15:14:10.43ID:dHGnhCPR
>>152
見て分かるようにスローピング
小さいサイズだとかなり顕著
156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 15:49:54.13ID:Yrldt1Kn
>>78
ゲージじゃなくてケージだぞ
2018/06/01(金) 16:37:11.96ID:/GtBBCFB
ケージコロンボ
2018/06/01(金) 16:56:08.30ID:Z3BRKgjI
トレックはデブだけ乗っとけばいい
2018/06/01(金) 17:05:45.52ID:H8Ew8mwf
実際BMI20前後のローディ体型日本人にほとんどのメーカーのフレームは過剛性すぎる
ホイールはそこに手組が入り込む余地があったりするようだが
160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:39:14.17ID:TNaq6FP0
>>134
MTBなんか転倒は普通だけどローターなんか滅多に曲げないよ。曲がるとしたら転んだ先に運悪くローターのところに岩があって、とかくらい。
曲がるとしたら、走行中より駐車中のほうが可能性高い。
2018/06/01(金) 17:46:47.48ID:/GtBBCFB
>>160
　>>134はいつものアンチの人でしょ
2018/06/01(金) 17:59:53.67ID:TffXM51g
>>159
そんなもの人それぞれ、あなたがそうだからって日本人にはとか言っても仕方ない
自分は172cm、58kgのスプリンターだが剛性高いフレームとホイールの組み合わせが好きだぞ
2018/06/01(金) 18:24:32.60ID:FBHPQvwU
>>160
どちらかというと熱で曲がるらしい
2018/06/01(金) 18:25:38.44ID:qcyaCwNq
>>162
そりゃスプリンターで乗り心地がーなんて言うアホはいない
文脈で察しろ
2018/06/01(金) 18:30:08.80ID:aUxbxYQT
モヤシスプリンターが剛性云々言ってて笑う
マックスで1000wも出てるのか？細いヒルクライマーにも負けそう
2018/06/01(金) 19:06:50.39ID:oq5iqaS3
1000くらい普通の男なら誰でも出せるだろ…
2018/06/01(金) 19:23:39.49ID:YAX8TBtV
またディスク厨が沸いてるのか
2018/06/01(金) 19:26:43.57ID:qYz/o5FE
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/06/18921029_1376540579101396_6852053384970273274_o-1024x683.jpg
2018/06/01(金) 19:34:19.30ID:6rJbwhzh
自称スプリンターはただ登りがダメな人
2018/06/01(金) 19:36:02.72ID:DRdsmEE2
>>165
成人男性で1100～1200W出せないやついないだろ
女でも出せる数値だぞ

もっともプロは200km走った後にそれで最後の100m走れるんだけど
2018/06/01(金) 20:35:28.63ID:FxIyWb38
>>170
そらお前みたいな90kgもあるデブなら出せるだろうなw
しかも一瞬 笑
2018/06/01(金) 20:51:12.32ID:DRdsmEE2
>>170
当たり前だろ一瞬でなく出せたらプロになれるわ

なお50kg台の知り合いもzwiftで1100出してた
(zwiftだとそういう記録を残してくれるので暇なときに挑戦する)
2018/06/01(金) 21:17:46.15ID:s5PFhSrn
高岡さんでもたまにしか1000W超えないのに。。
そんなんだけ強くてもなんの役にも立たんよ
2018/06/01(金) 21:32:08.44ID:8BVdhMzZ
同じ距離同じタイムを
フォーム改善によってより少ないワットで走れるようになるためにパワメがあるんだ
ってばっちゃが言ってた
2018/06/01(金) 21:55:32.44ID:nHJKNMe3
自分なんか56キロでFTPは310だが1分全力平均は800にすら行かんぞ…
2018/06/01(金) 22:06:10.58ID:cFLzv0KF
油圧のホースとかキャリパーの寿命ってどれくらいなんだろう。
2018/06/01(金) 22:09:55.16ID:ZBqvifjn
VO2maxが74ml/kg/minとかプロ並みじゃねーかよ
178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:50:07.85ID:4/P065xg
Vmax 1200
2018/06/01(金) 23:38:14.59ID:cWws6vSh
>>150
今はスパコン解析でどこも似たような形に落ち着きやがる
そしてそういうバイクは確かに効率的で速いんだろうが、乗っていて楽しさはない
180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:29:52.75ID:7NMGtKNh
>>175
トップPの方ですか？強いですね。練習内容を参考にしたいんですが、教えてください
2018/06/02(土) 07:57:51.14ID:6XZaGnR7
ディスクロードに乗った速い人のSTRAVAログは毎回注意して見ているけれど
スプリンターと言いつつ峠登れる人も多い
今はディスクロードも軽量になったから、平坦速いのは勿論、山も充分行ける
2018/06/02(土) 08:46:12.98ID:gNDZf52i
別にリムで早く走れるんだから無理してディスクにする必要無し。
183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 08:54:33.03ID:KoIFwNXv
>>181
パワーあるから坂も強いよね
本人が嫌いなだけでw
2018/06/02(土) 09:42:30.08ID:FkApWcmN
>>182
ということは無理してなかったらディスクブレーキに変えた方がよいと言うことでお前とは気が合うな
2018/06/02(土) 09:55:51.06ID:gelU7Uwy
日本語おかしいぞ
2018/06/02(土) 10:00:40.16ID:bhAVjUMm
今じゃ完全に絶滅危惧種指定だがその当時かなり強力に変化を否定してた二大厨が
クロモリ厨とダブルレバー厨だったな、病膏肓にいたり最後はクロモリの方が軽いとか、
ダブルレバーの方が安全とか、などと意味不明なレスを繰り返しておりって奴だった
2018/06/02(土) 10:11:51.50ID:fpm2DS1U
>>186
クロモリやダブルレバーが死んだときって、まだ2chすらできてなかったはずだが
2018/06/02(土) 10:13:23.45ID:/MGXI6rx
いいものあるのに無理してリム乗る理由って何？
レース以外で
2018/06/02(土) 10:15:15.52ID:6XZaGnR7
>>187
2chはあったぞ
2018/06/02(土) 10:23:04.52ID:bhAVjUMm
>>187
nifty→草の根→2chってごく自然な流れのどの時点だったかは定かじゃないが
昔から規格の変更に大反対する連中は一定数必ず居たよ
2018/06/02(土) 10:46:04.14ID:7SnOjY4I
クロモリはともかくダブルレバーとSTIの違いは衝撃的とかじゃなかったな
まあ変える前はダブルレバーで充分だなwとか言ってだけど手元変速に変えた瞬間にもう絶対にダブルレバーに戻るとかあり得ないと思った
ダブルレバーは105で手元変速は触覚のSORAでの比較だけど
正直紐を電動に変えてもここまでの変化は感じないと思う
2018/06/02(土) 11:02:01.10ID:veMahtnD
>>180
週2で5、60分くらいのSSTやってL5L6組み合わせたインターバルを週1回
あとは休みを2日は作り、残りの日は長距離実走。これだけで多分誰でもパワーウェイトレシオ4倍までは行けるはず
つまり体重軽めの人なら富士で1時間10分くらいが狙えるということ

あとは環境とやる気と費やせる時間次第
2018/06/02(土) 11:29:09.57ID:ieBW55Do
時間下さい…
2018/06/02(土) 11:36:51.14ID:7oMztlTK
>>192
自分もだいたいそんな感じだなぁ
今は日の出が4時半くらいだから、そこから1時間半が練習時間
帰ってシャワー浴びて飯食ってから仕事の毎日
2018/06/02(土) 12:44:16.57ID:V8xKUtAN
ヒルクライムは頑張りゃ結果が出るからハマる人が多いよね
(短距離は才能なんで無理です…)

さてさっき父親のグラベルロードを整備したんだが、QRのディスクブレーキ車だから
ホイールの取り付けめんどいのかなと思ったら案外楽勝で拍子抜けした
むしろローターが綺麗に入ればセンターズレてないって分かるから楽だったくらい

よく言われる車輪取り付け方向とローター挿入方向が違ってどうたらこうたらってどういうことなん
それとも車種によっては関係ないのかな
196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 13:30:55.14ID:XSCMsQrh
某プロ選手がシーズン途中にダブルレバーからSTIに勝手に交換されてぶち切れたと聞いたことがある。まぁ「シーズン途中に」「勝手に」ならしょうがないけどねw
197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 14:22:35.25ID:/6CGCTD5
STIも最初は受け入れなかったらしいからなー
2018/06/02(土) 14:25:04.30ID:rD1ctj8h
ロード界では猿の玩具とか言われてたらしいな
2018/06/02(土) 14:33:31.54ID:lU/npaxT
ビルダーの記事を読んでマヴィックの規格を思い出した。
https://www.facebook.com/samsonframe/posts/174698063169969
https://www.youtube.com/watch?v=YWGZIt64Y_w
穴と切り欠きだと剛性のバランスが崩れそうだけど、
レバーの締めすぎ防止はいいアイデアだとは思う。
2018/06/02(土) 15:21:18.77ID:csoFbHRG
キッテル、チーム移ってディスクロード乗るの止めたら、全然勝てなくなったね
今はヴィヴィアーニが同じポジションにハマりディスクロードで勝利重ねてる
2018/06/02(土) 15:43:01.77ID:CvExKbZX
むしろ、キャニオンが合わないだけなのでは…
2018/06/02(土) 16:32:00.10ID:S5MmoH3S
猿の玩具か。
みんな食わず嫌いだったわけだな。

ディスクも同じだと思う。
もうワイはリムブレーキに戻れない。
ディスクはMTBだけだったがロードもずっとディスクで行く
203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:42:21.49ID:h+KQmPXo
これはディスク専用車でなかなか格好イイ

https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/cinelli2018_01_0.JPG
「ヴェルトリクス ディスク」 シマノ・105ディスク完成車価格／41万円（税抜）

https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/cinelli2018_04.JPG
「センパーディスク」 シマノ・105日本限定カラー完成車価格／19万5000円（税抜）、フレームセット価格／10万円（税抜）、シマノ・ティアグラ完成車価格／19万円（税抜）

https://www.cyclesports.jp/articles/detail/97142
2018/06/02(土) 16:47:22.71ID:V8xKUtAN
うわ、ダサ…(な、なかなかだな)
2018/06/02(土) 17:40:57.25ID:FfH3d8uc
レー５在庫無い
人気だなぁ
2018/06/02(土) 19:24:11.71ID:zXlxO1Sm
ホイールzincにしようかな
誰か使ってる物好きいないかな
2018/06/02(土) 19:47:40.35ID:FAy6ibFE
中距離ライドスレに使ってる人居たよ
2018/06/02(土) 20:26:37.20ID:QIpwHXFD
STIは有用だったから定着したけど
ディスクと同次元にしたらあかんわ
ロードバイクに定着しなかった物は山ほどあるしなあ
最近はホイールも車体も売れないから
販売店も入荷を絞ってきとるわ
209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 22:42:43.85ID:ZPTYFLnQ
初期型のSTI持ってたけど重いはデカいはでダンシングしたらそれまでよりバイクの振りが鈍くなるし違和感はデカかったろうね。
まぁそれをもって余りあるメリットがあったから普及したけど。
ディスクロードも圧倒的に下りのアドバンテージがありツールのようなステージレースだと天候の悪化や長い下りがあったりで恩恵は大きい。
2018/06/03(日) 15:34:12.42ID:JaU6ietx
>>209
全然圧倒的じゃないし、俺らツールなんて出ないし、
2018/06/03(日) 15:40:14.12ID:LRspgidW
>>210
圧倒的かは知らんが明らかに楽でしょ
スプリンター達もディスクの方が良さそうだし
プロがディスクブレーキに流れればアマチュアもディスクブレーキになるのは必然
2018/06/03(日) 15:42:35.57ID:3h5cGKGa
>>209
レースは悪天候でも決行されるからな
こと天候に性能が左右されるのは、リムブレーキの致命的欠点だな
2018/06/03(日) 15:54:22.89ID:oA/qXST3
>>211
大雨だったり、泥で汚れれば明らかだけど、
晴れのライドでは差はないよ。
2018/06/03(日) 15:55:59.01ID:JaU6ietx
雨降りは乗らん、
降ってきたらペースおとす、
大多数のロード乗りはこんなもん、
ディスクのメリットないよ、
2018/06/03(日) 16:07:25.42ID:x5UVOuU3
ID違うのに同じ文体のやつがおるな
2018/06/03(日) 16:09:58.27ID:UOG5uzfg
またいつもの人だよ。
スマホとPCでやってるんでしょw
2018/06/03(日) 16:13:24.39ID:twpdIhPW
草レースだろうが普通は雨天決行だからな
2018/06/03(日) 16:23:38.19ID:z/GiQd4L
本人はうまいことやってるつもりなんだろｗ
2018/06/03(日) 16:38:14.75ID:3h5cGKGa
>>214
雨は乗らない人がいるからといって
ディスクブレーキが雨に強いメリットが消えるわけじゃないｗ
2018/06/03(日) 16:38:41.72ID:MjuGaZNK
>>203
おっと思ったけどディスクのほうが10万高いのか
2018/06/03(日) 16:57:37.86ID:z/GiQd4L
>>220
両方ディスクでしょ
センパーの方は機械式のようだけど
2018/06/03(日) 16:59:55.33ID:67xakyQg
むしろアマチュアこそディスクを使うべきだ
プロはクローズドコースでブレーキをスピードコントローラとして使う一方で我々アマチュアは信号や飛び出しのある街中を、突然の雨でウェットな路面でも走らざるを得なくなるわけで
2018/06/03(日) 17:18:17.40ID:JhlVq9yP
>>216
鏡置いときますねw
2018/06/03(日) 17:25:50.51ID:MJ6LRR19
ｼﾞｬｲのDEFY ADVANCED 2が手頃で
良さそうだなーとおもったらリザーバーを
ステムに取り付けるタイプなんね…
R7000系が出回った2019モデルからはそういう特殊仕様消えそうだけど、
なるべく独自のやつはなくなってほしいな
2018/06/03(日) 17:36:26.55ID:MjuGaZNK
>>221
いや、ヴェルトリクスの105リムブレーキは29.5万らしいんだ
https://www.cyclowired.jp/news/node/265157
2018/06/03(日) 18:42:18.49ID:9dkQYo+o
雨の日は乗らないけどディスクロードはとにかく楽ちんで快適
自分は体重が70kgあるからかもね
初めは両立するつもりだったけどリムブレーキは固定ローラー専用になったわ
2018/06/03(日) 18:47:08.32ID:3h5cGKGa
>>222
うむ

峠へ行くとな
どんなに晴れている日でも斜面の湧水で濡れてる道路なんて良くある
ついでに落ち葉や土砂も流されて溜まったりとかもな
自分はリムブレーキ車で吹っ飛びかけた経験があるからこそ、ディスクロード買ったわけで
2018/06/03(日) 18:51:14.63ID:7Fk6RxDo
お、ナカーマw
俺もロングライドというかサイクリングは
ディスクモデルオンリーになった
リムブレーキはローラー専用になった
来年キャノンデールのSuperX買うから
トレーニングとレース全部それでやるとしたら
リムブレーキモデルどうしようwww
2018/06/03(日) 19:00:11.03ID:apYdQt7A
ローラー専用って自分で言ってますやん…
2018/06/03(日) 19:18:41.21ID:AlFhcNRM
>>215
青木士延をいじるやつはおれが許さない
2018/06/03(日) 19:28:22.31ID:y5O+e/zW
輪行もディスクにする？
ディスクロード買ったけど、輪行が不安でリムブレーキロードも残してある
2018/06/03(日) 19:39:42.37ID:7Fk6RxDo
>>229
SuperXも11-25のホイール履かせて
普段はローラー機になる予定なのw
233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 19:44:36.94ID:a4l6FSjr
>>231
何度もやって経験値上げてくしかないべ
2018/06/03(日) 19:45:40.01ID:JWtde0jx
TAのネジ山ははよ規格化して
同じ径でもフレームのメーカーによってマチマチだから輪行のTA用エンド金具が意味なしてないじゃん
2018/06/03(日) 19:46:05.09ID:apYdQt7A
>>232
ブルジョアだなぁ…ローラー用ならブレーキ関係ないからリムブレーキ 仕様常設でええやん。
2018/06/03(日) 20:22:38.72ID:7Fk6RxDo
シクロクロスやるなら普段から慣れておかないとねw
リムブレーキモデルはもうお役御免でどうしよっかなw
2018/06/03(日) 20:29:26.92ID:7Fk6RxDo
っていうか練習時間の限られてるアマは
シクロクロスとロードレースの両立は無理だよ多分
フロント40Tリア2T刻みの感覚ってロード乗りからしたらかなり
特殊な部類だよ
2018/06/03(日) 21:14:28.31ID:FSXzTStw
普通に冬はシクロ夏はロードってやつ多いだろ
2018/06/03(日) 21:22:33.12ID:YZjcc8bK
ロード乗りがワイドレシオに違和感を感じる理由である
2018/06/03(日) 22:00:06.08ID:EmgnYJZi
まあそう言うピンポイントでしかロード用のディスクは定着しないでしょ
年末セールで投げ売りされても売れない現状があるからねえ
いくらメーカーと販売店が笛吹いても現実は厳しいっす
2018/06/03(日) 22:12:27.08ID:3h5cGKGa
>>236
次買ったら売れるうちに売り払ったほうが良いかと
105ディスクロードが増殖する来年には、リムブレーキ中古車は値崩れしだすかと
2018/06/03(日) 22:33:18.20ID:KmvWVhRe
シクロやってて夏ロード乗ってない奴いなくね
JCFルールさえディスクokになればな、もうそれと手持ち機材に余ってるしかリムブレーキ理由ない
2018/06/03(日) 22:39:57.77ID:hNXhD+cj
シクロとロードは別マシンだし、ロードでディスクの必要性全く感じんが。
2018/06/03(日) 22:41:26.47ID:hNXhD+cj
>>240
ワイワイセールのキャノンデール、ディスク車ばっかり残っとったな。
2018/06/03(日) 22:41:39.08ID:X4tC0cKL
>>237
練習時間が限られてるからこそ、夏ロード、冬シクロクロスだよ
ロードだけだと冬練の強度足りない
2018/06/03(日) 22:44:19.05ID:X4tC0cKL
>>244
主流になれなかった135mmQRのマイナー仕様のヤツな
ディスクブレーキホイールも135mmQR専用のは投げ売り
2018/06/03(日) 23:08:49.97ID:67xakyQg
ヒルクラ専用リムブレーキ軽量ロード 5.5kg
平地・かっこつけ用ディスクエアロロード 8.1kg
JCF規定用オールラウンドロード6.8kg
2018/06/03(日) 23:35:07.10ID:2fBvNhCe
油圧式って前提だけど
TAじゃない前後クイックでも引きの軽さとコントロール性でディスクの良さは体感できると思う
TAの良さが体感できるのは高速の下りでギリギリのブレーキングだとか
ここで色んな人が書いてるスプリントでの伸びのことなんじゃないかと思う
そういう急加速急減速しない人なら普通のクイックで十分なんじゃないかな？
ただ使うクイックレバーはシマノとかのしっかり締まるやつにしたほうあいいだろうけど
2018/06/03(日) 23:41:33.57ID:KmvWVhRe
クロスバイクですら油圧ディスクのメリットわかるよ
今135mmQRのロード買うの、8割引なら街乗り用としてでなら。。
2018/06/03(日) 23:46:58.75ID:0oYQoIiH
言うてスプリントでQRの後輪が耐えられないのって1600ワット以上とかじゃん
2018/06/03(日) 23:53:52.63ID:JWtde0jx
フレームさえしっかりしていれば問題ない
2018/06/04(月) 00:08:26.93ID:tdV/kJ0H
>>250
ブレーキでズレる
着脱でもズレる
加速力なんてのは問題ですらない
2018/06/04(月) 00:58:28.49ID:ePqBK7Re
それは>248に言わんと
2018/06/04(月) 01:05:09.64ID:tdV/kJ0H
せやな
2018/06/04(月) 01:32:52.39ID:2hFKh8pv
一般的な日本人体型には必要性薄いのよねディスクブレーキ
ワイみたいな180オーバーのデブにはメリットしかない
特にスルーアクスルのハブは撓みがないから回転良すぎて笑う
クイックだとキツく締めなきゃいけないからハブが撓んで抵抗感じるレベル
デブか握力ない女子か金持ちぐらいしか積極的に買う必要無し
2018/06/04(月) 02:10:00.98ID:Fh+kI3BS
いつもの人、こんな時間までよくがんばってるね！
257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 06:35:46.84ID:Dr1gxLA2
>>242
だいたいは自転車(シクロ)やってるやつは夏ロード乗ってるわな
258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 06:38:23.87ID:Dr1gxLA2
>>238
夏はロードで
冬はクロスだぞ
サイクルロードレース
サイクルクロスレース
全部シクロ=自転車やで
2018/06/04(月) 06:42:09.81ID:NLMjLVUI
>>256
誰と戦ってるか知らんけど
みんなお前の事そう思ってるよ？
いつものディスク信者だってw
2018/06/04(月) 07:07:32.49ID:tHpFZEDH
必死な奴がいるものは流行らん
2018/06/04(月) 07:11:37.03ID:okfh1dXE
JETとJPTで解禁されたら、それこそアマチュアはディスクに行くだろう
プロはホイール交換の時間がどうたらこうたら気にするだけで
262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 07:36:40.57ID:XFJSgPbE
MAVICの新規格？
こんなの認めねーよ
片側でもエンドがオープンになったら安全性が落ちるだろ
クイックよりはマシでもよ
2018/06/04(月) 07:37:35.60ID:lEas9USp
ホイール交換に時間がかかるなら車体ごと交換すればいいじゃない
2018/06/04(月) 07:56:45.78ID:zGWVWcRZ
>>249
別にマイナーになろうが、流行りに左右されずにずっと乗り続けるなら
135mmQRでもリムブレーキでも良いよね
ホイールだって気に入ったの一組あれば済む人のほうが多いから
265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 07:56:55.64ID:XFJSgPbE
そういえばジャイアントがエスケープR3などの販売には、
クイックと同時にスキュアー式のシャフトを付属するようにしたんだって
消費者が選択出来るようにしろ、クイックの説明をちゃんとやれって国民生活センターがメーカーや販売店に指導している模様
266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 08:01:26.69ID:XFJSgPbE
あと、前輪の固定が緩んでも脱落しにくい機構の普及促進しろとも通達されている
これはスルーアクスルに移行しなさいってことだよ
もうクイックはおしまいだー
2018/06/04(月) 08:40:58.56ID:luLXwV8x
>>264
自分はディスクロード現在3台目
1台目は10年以上乗って廃車
2台目は135mm QR車で今はフラバ&スタンドの街乗り仕様だが日帰り200kmくらいなら無問題
3台目は142mm TA車で高速巡行仕様
ホイールは135mmQRが2組、142mmTAが2組で、規格なんか気にならない
2018/06/04(月) 11:34:40.35ID:2i6eNo3Y
>>267
シマノみたいなアホメーカーじゃなければ135と142はエンドキャップで交換可能だしな
皆気にせず買っちまいなよ☆
2018/06/04(月) 12:36:18.10ID:prrnJymF
となるとGOKISOはアホメーカーって事になるのか……？
270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 12:49:24.76ID:s9blW606
コンバート対応のものが本来の理論値を100％引き出してると思うのか
2018/06/04(月) 13:25:50.10ID:YxWum5aY
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/04/%E5%86%99%E7%9C%9F-2017-04-25-9-07-57-768x1152.jpg
2018/06/04(月) 13:41:29.47ID:luLXwV8x
>>270
レースで秒単位競ってない人は、理論値とか意味無いから
2018/06/04(月) 14:22:02.22ID:WTwm1mNi
BORA ONE35DB貸してもらったけどコレジャナイ感あるなぁ
274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 14:50:56.54ID:rz0JYES5
だってディスクブレーキの方が見た目カッコいいじゃん d(^_^o)

という理由でディスクロード買いましたがw
2018/06/04(月) 17:42:54.68ID:2i6eNo3Y
>>269
コンバートどころかスルーアクスル未対応とかアホ以前の問題かと…
2018/06/04(月) 20:53:46.48ID:ndUO0k+f
>>269
あそこの言ってる事をそのままにディスクハブ作ったら
直径がハブダイナモくらいのサイズで重量1キロくらいの代物になりそうｗ
2018/06/04(月) 21:25:22.04ID:PstAyhpB
>>224
今年、2019年モデルの発表がいつもより早いって聞いたし、そろそろ出揃う可能性
2018/06/04(月) 22:04:04.90ID:TBwrpqY5
んで現状エンデューロやクリテリウム用途で最高性能のディスクブレーキロードって何になるの？
マドン９のディスクが今月か来月出るからそれ買おうとおもとる
対抗馬いたらおしえて
2018/06/04(月) 22:19:01.41ID:hJKEnPZB
100万円以上限定！ディスクブレーキ搭載ロードバイク6選
http://findbike.jp/magazine/onemillion-high-end-model-disc-brake-roadbike/
2018/06/04(月) 23:04:19.12ID:HZQCcerT
ディスクロードの購入を検討してるので勉強させて！
のんびり週末ロングライダー。100~500km
今はリムブレーキモデルのエンデュランス系ロード乗り。

リムブレーキもディスクブレーキも経験してるサイクリストさん
ディスクの良いところ、改善されて欲しいところよろ。。
(ざっくりでごめんよ。暇な人かまって)
2018/06/04(月) 23:07:45.65ID:vRf5qHcb
>>280
リムブレーキまじオススメ
2018/06/04(月) 23:12:52.07ID:ZMjY7WlX
安物は重い
2018/06/04(月) 23:12:52.71ID:HZQCcerT
>>281
わろたw

いや確かにダウンヒルでスピード出したりしないし
にわか雨以外では雨天走行しないけどさ
ロングライドの後半とか握力どうなのかなーとか。

ちな今はBR-6800。
ダイレクトマウントじゃないやつ
2018/06/04(月) 23:16:30.58ID:P5QELGL7
>>280
○…下り坂が気軽。遠出で雨が降ってもよく停まるのはありがたい

×…個人的に決定版といえるホイールがまだない(リムはBORAでいいか感がある)
　輪行がちょいめんどい(主に油分付着に気を使うという面で)
2018/06/04(月) 23:19:12.12ID:prrnJymF
素晴らしくニュートラルで末永く続きそうな良いホイール無いんだよなぁ
ニュートロンみたいな立ち位置のDBホイール無いの？
286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 23:23:36.43ID:phbQeyxr
ディスクの良いところ
ブレーキのコントロール楽。雨が降っても安心。
悪いところ
重い。取り扱いめんどい。
2018/06/04(月) 23:25:01.98ID:EZdz/CML
>>283
全般的にディスクのホイールは固くなるから
ロングの後半はしんどいかな
2018/06/04(月) 23:27:18.64ID:Ln8FGDX/
自分のディスクロードの解釈は車でいうパワステやパワーウィンドウみたいなものだと思っています。
昔の重いステアリングや手で開けないといけない窓なんかでも問題はありませんが、パワステがある方が楽です。

リムブレーキでも不満はありません。
ただ、少ない力でブレーキがかけられることは凄く楽です。
特にブレーキをかけないといけないような狭い峠に行くと尚更そのありがたみがわかりますね。
長くなってすみません。
2018/06/04(月) 23:27:59.78ID:HZQCcerT
>>284
ありがとう。確かに遠出ライドでの急な雨とかは頼もしそう。
輪行も確かにしばしば耳にするポイントですな。
前輪外してそのままブレーキレバー握っちゃうとあちゃーと

5～10万くらいのホイールだとどの辺が定番なんだろう。
リムブレーキでいうところの
ゾンダ、レー3，キシリエリートUSTみたいな
2018/06/04(月) 23:32:17.59ID:mt4pD76P
ディスクでもメカニカルがパワステ無しで油圧がパワステ付きだろ
レバー引きの重さ的に
2018/06/04(月) 23:33:25.18ID:P5QELGL7
>>289
レー5とゾンダはまあまあいい感じ(リムとはちょっとタッチというか方向性が変わる気するけど)
2018/06/04(月) 23:35:34.87ID:HZQCcerT
わあいろいろありがとうございます。
何だここ…良い人いっぱい

>>287
ありがとう。ホイールにしてもフロントフォークにしても
剛性高めになるからそのあたりは少しきつくなるのかな。。
2018/06/04(月) 23:41:07.83ID:m3S5M6I8
>>280
今リムブレーキモデル乗ってるならディスクだろ。使い分けられる事自体が楽しいのよ
2018/06/04(月) 23:41:38.14ID:P5QELGL7
あとブレーキ周りのメンテ周期がかなり伸びるのと、オールインハンドルでケーブルの摩擦気にしなくて良くなるのは良いところかなあ
ああいうハンドルでワイヤ引きブレーキは結構重たくなるから

ただメンテ自体のめんどさはリムブレーキの比じゃないから個人的にはプラマイゼロ
2018/06/04(月) 23:42:11.45ID:HZQCcerT
>>291
レー5，ゾンダかありがとう。
ディスクロード完成車付属のいわゆる鉄下駄はやっぱりアレってことで
とりあえずこの辺に交換してから楽しむのが良いのかな。
もちろん予算が許せばハイスペックなものが良いんだろうけど
2018/06/04(月) 23:44:02.40ID:Ln8FGDX/
チューブレスにされてはどうですか？
乗り心地はクリンチャーよりもかなりいいですよ
低圧でもいけるので、リムブレーキのクリンチャーよりも疲れませんよ

タイヤの付け外しは慣れるまでは苦労しますが、コツを覚えれば簡単ですよ
2018/06/04(月) 23:45:24.43ID:HZQCcerT
>>293
確かに使い分けも楽しそうだよね。。
ホイール資産が共用できないのが貧乏人にはきついので
可能ならディスクにシフトしていきたさもあるけど。。
2018/06/04(月) 23:47:25.65ID:2hFKh8pv
>>292
フォークは剛性高くなるけど、フロントホイールはクロス組になるから縦剛性は落ちるよ
チューブレスにすれば手に来る衝撃はリムブレーキより少なくなるはず
2018/06/04(月) 23:50:20.34ID:HZQCcerT
>>294
なるほどケーブルの取り回しかあ
ハンドルにかかる抵抗が下がるのは魅力だなあ
試乗車で確かめる項目に追加しよう。。ありがとう。

>>296
ありがとう。リムブレーキのロードはチューブレスなんだ！
MAVICのUST。脱着めちゃ楽になった。。
できたら油圧ディスク×チューブレス×Di2の形にしたいと思ってる！
2018/06/04(月) 23:50:47.58ID:zhaSn8tM
自分もディスクブレーキと28cチューブレスで遠出はめっちゃ楽になったな
ディスクブレーキを整備に出したときにリムブレーキで遠出してみて実感した
2018/06/04(月) 23:55:16.34ID:HZQCcerT
スレ違いならゴメンナサイだけど
チューブレスユーザなのでチューブレスおすすめな方多くてなんか嬉し！

油圧ディスク×チューブレスはロングライド適性良さそうなんだね。
チューブレス(orチューブレスレディ)で良さそうな
ディスクブレーキホイールを見つけたら幸せになれそう
今のMAVIC UST気に入ってるから(楽だから)候補にしてもいいのかな
2018/06/05(火) 00:05:43.27ID:Yj0mM0Ts
28cチューブレスかあ。確かにめちゃ安定しそう。
今は25cのチューブレスだけど、
最近28c搭載モデル増えてきましたよね。
バリバリレースで走る人じゃなければ(私とか)28cで快適そうだし

見た目はナローリムに23cくらいが好きなんですけどね、、笑
2018/06/05(火) 00:33:22.71ID:npOyz7TY
乗り心地とキビキビ感のバランスで25か、乗り心地に振って28か悩ましいところ
2018/06/05(火) 00:39:36.43ID:G/CJkb7f
UST自体はいいものなんだがタイヤの選択肢が…
2018/06/05(火) 00:45:36.74ID:Yj0mM0Ts
イクシオンUSTの乗り心地は好きですし装着の精度は素晴らしいと思うのですが、もう少し値段が安くなればなあという（小声）
2018/06/05(火) 00:49:23.03ID:npOyz7TY
ミシュランとかヴィットリアとかピレリとかパナレーサーとかがUSTで出せばいいのに

今はディスクロード自体もそうだけどタイヤ形式の方も過渡期だから(？)
ホイール選びはもう少し先延ばししたくなる
2018/06/05(火) 00:56:49.92ID:Yj0mM0Ts
ヴィットリアからコルサUSTとか出たらいいなあ…
308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 03:05:41.08ID:xE9k4Zvu
ホイールの決定版がないって言っている人って
新型のボントレ・RovalのCLXシリーズ・ZIPPのNSW DISCチューブレスモデル・ENVEのGシリーズとSES 3.4 DISCと4.5 AR全て試した上で言っているのかな？
2018/06/05(火) 06:03:32.99ID:7QgMdc6p
>>306
欲しいと思ったときが買い時
新モデルは常に前より良い物を目指すが、モデルチェンジ1回ではそんなに大きくは変わらない
ホイールは数年で、タイヤなんか半年1回くらい買い替えるものじゃないか
2018/06/05(火) 07:08:36.93ID:H7VwxIV/
>>289
雨の日にブレーキ効きすぎるのも問題でさ
タイヤのグリップは落ちてるから
簡単にロックしちゃうからかえって危ないよ
雨が降り出したらまずはペースを落とす
タイヤのグリップ考えるとリムでも十分だから
2018/06/05(火) 07:24:54.09ID:8PG5uY6T
>>310
溢れんばかりの素人感が眩しいw
2018/06/05(火) 07:31:03.68ID:aS7ZwzKJ
>>299
> できたら油圧ディスク×チューブレス×Di2の形にしたいと思ってる！

なんだ答え持ってる上で質問かよ
今のところ満足できるディスクロードの組み合わせはそれしか無い
2018/06/05(火) 07:37:49.76ID:MxClYZ/y
>>303
GIANTのチューブレスレディAC0は凄く良いですよ。

装着すると幅27.5mmなのであまり太く感じませんw
（25Cは装着すると幅26mm）
軽いしパンクしないし乗り心地良いし
下りのコーナーや道路隅の嫌な段差
なども安定感抜群です。


https://www.giant.co.jp/giant18/acc_datail.php?p_id=A0002025
2018/06/05(火) 07:38:29.12ID:WWCDfkAP
ディスクブレーキって簡単にロックしませんよ
リムブレーキよりもブレーキの当てききやスピードコントロールがしやすいと思います
2018/06/05(火) 07:45:35.70ID:7QgMdc6p
>>310
雨の日、ほとんど乗ったこと無いんだね
一度雨のロングライドやって見ると良いよ
2018/06/05(火) 07:56:23.72ID:MxClYZ/y
>>296
タイヤの取り付けも自分の
チューブレスレディの経験ですと

★25C
基本的に一気に空気入れる機材必要。
上手くいくと空気入れでもビード上がる

★28C
タイヤの幅があるので
空気入れであっさりビード上がる


チューブレスとレディは違いますかね？
2018/06/05(火) 08:24:31.15ID:bX4ITqPN
ブレーキで細かく速度を制御し、緊急の時はロック気にせずフルブレーキ、
つまりディスクブレーキにABSがついたらブレーキの進化はひとまず終了だわな

Boschのebike ABSしか知らないけど、スピードをコンピュータでモニターしてブレーキを自動でしなきゃならないから、
電動アシスト以外は無理かな
2018/06/05(火) 08:26:40.48ID:jWJHj2UT
なるほどなあ、雨の日に乗らないし、レースもしないオイラには、やっぱディスクは不要かな、
リムにしといて、ディスクとの差額プラスでクランクグレードアップするよ。
2018/06/05(火) 08:59:47.35ID:SYBkGISJ
>>310
雨の日のリムブレーキの効かなさは、タイヤのグリップとかの話じゃないからな
晴れている日でも、路面が濡れた峠も同様
グリップは余裕なのに、リムが濡れると全然効かなくなるんだよ
2018/06/05(火) 09:04:02.61ID:iRSR5n0+
金があるならさっさとディスクにしたほうが楽だし安全だよ
2018/06/05(火) 09:16:47.24ID:D70UwxDl
>>319
それはマトモにブレーキ扱えてないからだろw
だいたいそこまでの大雨になったら雨宿りするわ
これからの夕立なんか待ってりゃおさまるし
雨予報でライドに出るのはタダの馬鹿
2018/06/05(火) 09:21:59.36ID:DPAdx/4N
またいつもの人来てんね 笑
2018/06/05(火) 09:49:42.04ID:CCbbTRoR
朝から頑張るよね、いつもの人は
2018/06/05(火) 09:50:24.75ID:CCbbTRoR
>>321
夕立のあと、道路乾くまで待ってるのか？w
325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 09:55:24.01ID:DB7p7557
>>310
ディスクブレーキが効き過ぎて危ないなんて言うのは、乗ったことなく想像で言ってるのか、異様な下手くそかのどちらか。
326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 09:59:42.79ID:DB7p7557
ディスクブレーキが効き過ぎて危ないなんていう奴は、乗ったことなくて想像で言ってるか、異様な下手くそかのどちらか。
2018/06/05(火) 10:00:25.32ID:CZ2gviIV
ついにアメリカ３社もフラッグシップモデルはディスクブレーキモデルオンリーになるそうな
2018/06/05(火) 10:00:31.89ID:IYighMhC
あめのひは走らないって毎日見るけど、家の周りグルグル回るだけってこと？

山行って急に降られるとかないわけ？
329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 10:03:25.24ID:2e4V7b2L
何でディスクアンチは雨の日にこだわるの？
2018/06/05(火) 10:07:58.10ID:CCbbTRoR
彼なりに雨の日以外はディスクのメリットはないと思いこまないとやってられないんだろうな
2018/06/05(火) 10:34:55.37ID:DPAdx/4N
>>330
そうみたいだね 笑
332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 10:40:30.74ID:ChIhQK/R
アンチはデタラメか同じ事しか言わないならよそに行って欲しいよね
せめて違う話題持って来て欲しいよ
2018/06/05(火) 10:46:43.53ID:iRSR5n0+
>>310
簡単にロックなんてしねぇよｗ
2018/06/05(火) 11:09:32.90ID:TXljaAXg
ディスク厨って新しいおもちゃが来て喜んでるだけのガキだよな笑
2018/06/05(火) 11:32:34.06ID:Ix7gVvZl
>>334
だね
大多数のロード乗りには必要なし
必要なのはカーボンユーザーで
しかもフロントのみで良いって
結論出てるのに
336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 11:35:01.31ID:8bBLB2Fn
今時大多数のロード乗りはカーボンユーザーだと思うぞw
337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 11:37:20.56ID:0U6SYmBM
>>335
いったいどこでそんな結論がw
あんたの脳内？
2018/06/05(火) 11:45:47.77ID:gOdgIfIl
>>336
大多数はアルミの105だろ
2018/06/05(火) 11:56:43.89ID:dd40Qpzw
>>337
現実みるのは辛いかもしれないけど、ちょっとネットやめて外に出て見ようよ。
340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 11:59:00.24ID:+uGajF3b
ディスクなんて必要ない
↓試乗後
ディスク楽すぎぃもうリムブレーキには戻れない

こうなった人間を山ほど見てきたわ
2018/06/05(火) 12:06:06.70ID:2kf/eTcI
アンチ大暴れしてんね
2018/06/05(火) 12:06:54.45ID:0U6SYmBM
>>339
ハイ、ハイw
2018/06/05(火) 12:12:56.14ID:JccCx3hJ
即落ち2コマかよ
2018/06/05(火) 12:22:55.29ID:Tn7DQiaz
>>334-335
買えなくて悔しいんですね
わかりますよ僕も同じですw
2018/06/05(火) 12:37:19.65ID:2kf/eTcI
すでにディスクへの移行は始まっていて、購入を躊躇するような段階じゃなくなってきてるのに
いまだに言い訳を必死に考えてそれが通用すると思ってるあたりが哀れだな
住み着いてるアンチは
2018/06/05(火) 12:40:06.27ID:CZ2gviIV
いよいよ本当にリムブレーキモデルが軒並みカタログから消えてきてガチで焦りだしてるな
2018/06/05(火) 12:42:38.49ID:RPIyNF51
ここは気持ち悪いインターネッツだな
2018/06/05(火) 12:50:51.93ID:dd40Qpzw
>>346
どこの世界に住んでるか知らないけど
ディスクモデルが絶賛店頭割引きされてるんだけど？
よっぽど売れなくてお荷物になってきてるんだろうなあ
349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 12:56:46.21ID:TXljaAXg
ディスクってMTBだけでいいはずなんだけど、日本じゃそのMTBも街乗り笑だけにしか使われてないお寒い現状だからな
ロードに必要なわけがないわ笑

ママチャリにもディスク普及させるつもりか笑
2018/06/05(火) 13:01:42.66ID:nJz7I8y/
個人的に必要あろうがなかろうが
世界的な流行だとかメーカーの都合に対して一人のユーザーが太刀打ちなんで出来ないよ
すぐにそんな時代にはならないと思うが
いずれリムブレーキ関連のパーツの高級品が姿を消し新製品もでなくなり
その時代に現行品で入手できるのは低グレードばかりになる
2018/06/05(火) 13:04:43.52ID:b0BBu6zp
>>349
今日も作文頑張ったね、えらいね。
2018/06/05(火) 13:16:30.57ID:DPAdx/4N
>>349
おりこうさんだね !
353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 13:23:03.26ID:lXUwl/wt
たかがブレーキでケンカすんなよ
ブレーキなんて握って止まれればなんでもいいんだよ
2018/06/05(火) 13:26:17.18ID:2kf/eTcI
>>350
それな
355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 13:26:34.68ID:+uGajF3b
>>353
喧嘩売ってるの？
どうでも良くないから言ってんだけど
2018/06/05(火) 13:53:39.26ID:cNqAiagT
>>349
ルック車にはディスクが搭載されるのと違うかな
自転車の事知らない層には受けると思う
2018/06/05(火) 13:56:59.00ID:rLb/n2Er
ディスクブレーキ未経験。
ディスクローターに油分が付くと効かなくなるのは知ってるけど、どの程度効かなくなるのかって情報がサッパリ見つからない。

例えば、チェーンに差したオイルが指に付きそれでローターを触ってしまったのに気付かず少し走ってみた。
こんな時どういう感じになるの？
リムブレーキで言ったら、ワイヤーが切れたのと同等とか、BR-5800からテクトロに変わった感じとか、晴れの日と雨の日の差程度とか、
どの程度の効かなさなんでしょう？
2018/06/05(火) 13:57:17.20ID:Y+ULn5rU
再び・・・
えにおじブログから抜粋しましたw
リムブレーキ乙ww


僕はカーボンホイールのTCRです。

速度が乗ってしまうとブレーキが効かなくなる上に、速度が乗らないように頻繁にブレーキングをするとホイールが破損してしまいます。

基本的にはブレーキを使わず、要所要所で一気に減速して降るというなかなか難易度の高い走り方を余儀なくされます。

降りは苦手ではないというかむしろ得意なほうですが、それでもブレーキがダメダメな自転車での乗鞍スカイラインダウンヒルは結構怖いです。
(￣▽￣;)

先日のライドで速度が70km/hを超えるとブレーキが全く効かなくなることは分かっていましたので55km/h以上にはならないようになんとか調整をしつつ降っていきます。
2018/06/05(火) 14:02:06.31ID:cNqAiagT
>>358
全然一般ローディには関係ない領域ね

ってか、ディスクはカーボンホイールの前輪にしかいらないって言われてる証明じゃんw
2018/06/05(火) 14:08:06.19ID:H7+rC6/m
乗鞍の下りでディスクをフェードさせたオイラが通りますよ
361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 14:10:07.81ID:+uGajF3b
デブはメタルパッド使え
2018/06/05(火) 15:35:42.87ID:YNf39BPN
ブレーキ効きすぎで危ないとか試した事ないようなことも平気で書いてるけど、本当のところは制動力のコントロール性が高いって事なんだよね
しかもそれが軽い引きで実現できてるから、力まずにスピードコントロールができるようになる
結果としてディスクブレーキバイクでロングライドすると疲労度が段違いに少ないんだけど、不要論者はそういう違いは無視してんの？
2018/06/05(火) 15:36:02.89ID:npOyz7TY
ディスクブレーキ好きだけど、これ目的でロード買い替えるって人はあんまいないと思う
検討してる人も、次フレーム替える時はディスクロードにするかなーって感じじゃないかな
だからそんな急激にリムブレーキが消えることはなくて、移行するとしてもここで言われてるより穏やかなんじゃないかな
2018/06/05(火) 15:41:18.97ID:wA441w6e
普段のライドじゃ軽さなんてかわらんよ
R8070使ってる俺が言うんだから間違いない
ホイールの選択肢狭まるから
次のロードはリムに戻そうと思ってる
2018/06/05(火) 15:44:26.90ID:kOi7/N28
>>359
え？
高さ40m の丘の下りでも60km/h ぐらい出るだろ
2018/06/05(火) 16:03:47.74ID:AbB+qKHm
>>363
11sですらシェア50パーセントぐらいだから
ディスクの普及も10年はかかるでしょ
2018/06/05(火) 16:10:31.36ID:I2WUsxRI
11速は売れたけど
ディスクは売れてないからなあ
ロードで主流にはならんでしょ
2018/06/05(火) 16:15:37.16ID:CZ2gviIV
売れる売れないはもう関係ないって
どんなに反対してもメーカーがリムブレーキモデルを出さなくなったら嫌でもディスク買うしかないからな
2018/06/05(火) 16:38:57.51ID:xcOA6Y2S
>>368
パンクのタイムロスをもう少し短くできないとリムブレーキがデュラやスーレコでなくなる日は来ないね
一番良いのは小型電ドラで回しちゃう方法だろうけど、レバーが邪魔なんだよね逆に
2018/06/05(火) 16:53:51.30ID:G7sE4li4
>>369
DT SwissのTAはレバー着脱式
採用しているメーカーは結構あるよ
2018/06/05(火) 17:03:45.42ID:BYV1v+2n
>>368
メーカーが売りたくても売れなくて消えてったものなんか山ほどあるやん
ましてや今はメーカーの中でも販売の力強いから
売れないって分かればすぐに方向転換ですわ
2018/06/05(火) 17:23:17.01ID:9lLC0VYS
最近UCIで認証をとったディスクロード
https://cyclingtips.com/2018/06/road-bikes-to-expect-in-2019-speculation-on-the-updated-uci-approved-list/

スペシャライズド、トレックの新型ディスクエアロロード
http://road.cc/content/tech-news/243088-new-trek-madone-disc-and-specialized-venge-disc-spotted-dauphine
http://www.cyclingnews.com/news/new-specialized-aero-bike-spotted-at-criterium-du-dauphine/
373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 17:25:46.94ID:pkmV2Jnj
この基地外がなにを根拠に売れないとか言ってるのか気になる

まさか日本の売り上げとか見てないよね？
全世界の1％も無い市場の売れる売れないで、メーカーが動くと思ってるのかな？
2018/06/05(火) 17:29:50.90ID:DPAdx/4N
もうさあ、ディスク否定キチガイ老害相手すんのやめようぜ。
俺はこれからディスクモデル買おうとしてるとこで、ディスクロードに関するノウハウを知りたいだけ。
不毛な議論はもうたくさんだわ。
2018/06/05(火) 17:31:54.56ID:AbB+qKHm
>>373
それな
メーカーは売れるからディスクを作って、
売れないからリムを減らしてるのが現状
2018/06/05(火) 17:34:46.71ID:6wxFew7n
madone discはエアロなのにかなりスローピングしてるなあ
ディスクブレーキ版しか出さないフレームがよい
カーボンレイアップが違うかもしれないけどリムブレーキ版と見た目同じフレームは特別感ないし
2018/06/05(火) 17:35:15.40ID:D23sOLsV
>>366
そんなもんなのか
2018/06/05(火) 17:42:55.34ID:7fwmUE/j
またいつものアンチさんが直ぐばれる嘘ついてそれを修正する流れだよ
速くアンチさんはアンチスレ作ってそこで頑張れよ
2018/06/05(火) 17:47:43.65ID:398ghcZo
ワイはドマーネSLRディスクを買ったぞ
今月中旬に納車や、ホイールはシャマルウルトラDBにするつもりなんだけどまだ発売されてなくてつらい
2018/06/05(火) 17:51:46.23ID:h/LwpODp
アンチ禁止とテンプレしたほうがいいよそろそろ
なんかかなり拗らせている人みたいだし
2018/06/05(火) 18:00:28.60ID:G7sE4li4
>>379
おめでとう
付属の軽量ホイールも結構良いから、それで充分ドマーネSLR DBを堪能して
シャマルウルトラDBで更に感動ってことで、2度楽しんでくれ
2018/06/05(火) 18:07:55.81ID:j8uIoNwZ
実際ワイズに行ったらディスクモデルの値引きがめちゃくちゃ大きいんで悩むんだけど
海外で売れてるってどこに書いてあるん？
2018/06/05(火) 18:09:02.60ID:jKdd0IPr
俺はエスタマディスク買った
来月納車
これで夏休みは楽しめそうだ
2018/06/05(火) 18:10:50.58ID:DPAdx/4N
フルクラムR5 DB、ALEXRIMS RXD3、ちょっと重いけどフルクラR4 DBの3つで迷ってる。
軽快さで言ったらRXD3な気はするけど、剛性感とかどんな感じか知ってる人いたら教えて
デザインがちょっと好みじゃないけど一番軽そう
ちなみに今乗ってるリムブレロードに履いてるのはレーゼロとレーゼロカーボンで、
ガチガチなやつが好みです
2018/06/05(火) 18:13:03.64ID:CZ2gviIV
次からﾜｯﾁｮｲいれようぜ
2018/06/05(火) 18:19:47.81ID:398ghcZo
>>381
ありがとう、コイツでブルベも出ようと思ってるし本当に楽しみだ
2018/06/05(火) 18:24:16.04ID:xE9k4Zvu
>>379
ドマーネはフロントフォークとディスクローターとの隙間が
他メーカーと違って凄く狭いから
時々クリア層を削れていないかチェックしておいた方がいいよ
2018/06/05(火) 18:28:16.57ID:xE9k4Zvu
>>382
TKCのツイート:
"キャリパーブレーキは$700以下のロードバイクしかついてないし、高級ロード/CXバイクで非ディスクのモデルは全部セールになってる。
キャリパーブレーキが店頭から絶滅するのも時間の問題。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/988552546074558464
2018/06/05(火) 18:30:58.90ID:398ghcZo
>>387
マジか、サンクス！
390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:42:29.08ID:DB7p7557
>>363
ディスクブレーキにしたら速くなる訳でも、みんなに置いて行かれる訳でもないから急いで移行する必要はないと思う。ただ、次買うときはディスクが選択肢に入ってくるというだけ。
2018/06/05(火) 18:47:45.92ID:iRSR5n0+
>>363
自分は思ったより早くディスク主流の流れになってるなという印象
392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 19:06:40.64ID:Wk19PPwi
>>382
それってQRとかエンド幅135の古い規格だったりしない？

まー業界全体としてバイクが売れなくなってる上にリムとディスクがどう動くかわからん時期だから買い控えで思ったより売れなかったとかもあるだろうね。
2018/06/05(火) 19:27:17.51ID:j8uIoNwZ
>>392
うんにゃ、店員はスルー142と言ってた気が
でもディスクって規格統一してないん？
旧がダメならまだまだ買えないやん
2018/06/05(火) 19:30:47.49ID:nJz7I8y/
ワイズは型落ちになったら即セールってイメージだけどな
MTB乗り目線だと135クイックと142TAは互換性あるし
限界を求めなけりゃどっちでもいい
MTBもロードも乗る知人は135クイックの油圧ディスク買って大変満足して乗り回してるよ
ディスク使ったこともないのにTAじゃないと駄目なんて言ってる奴は一度乗ってみてほしい
2018/06/05(火) 19:32:34.09ID:xE9k4Zvu
MTB買い替えで
・フォワードジオメトリー
・ブースト規格
・XDドライバー
から外れるものは選択肢から除外している
396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 19:35:39.52ID:Wk19PPwi
>>393
ここ二、三年でスルーアクセル142ミリエンドフラットマウントに落ち着いた感じ。その前はQRや135エンドが多かったけどもう殆どなくなったね。
2018/06/05(火) 19:47:57.87ID:pkmV2Jnj
雨の富士ヒルで何人がディスクモデルを欲しくなるんだろうか？楽しみだ
各メーカー試乗車ディスク揃えてるしｗ
2018/06/05(火) 20:15:28.08ID:UHTheMA1
あそこは斜度がゆるいけえ、雨だろうが普通に下れるで？
期待するなら雨のアザミじゃろう
2018/06/05(火) 20:22:46.07ID:fJDTH7eV
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/04/%E5%86%99%E7%9C%9F-2016-10-15-22-16-12-1024x768.jpg
2018/06/05(火) 20:49:37.80ID:8PG5uY6T
>>363
同意。普段走っていても10人に１人もいないしな。
俺も次はディスクと決めているが、あと３年くらいは今のリムバイクに乗るつもり。
2018/06/05(火) 20:56:01.88ID:xE9k4Zvu
4～5年今のフレーム乗っている人はそろそろ買い替えなど検討しているが
ここ1～2年くらい前にフレーム買い替えている人は次の買い替えまで時間が空くからね
その頃にはBMCに追いつくまたは追い越すフレームが出てくるだろうし
2018/06/05(火) 21:48:34.92ID:2CaV8LLd
>>400
うちの地元は山が多いっていうのもあるが、道の駅のサイルクラックの3割以上は
ディスクロードが掛かってる
残りのうち半分近くはMTBだから、ディスク率高い
2018/06/05(火) 21:50:37.16ID:iRSR5n0+
そりゃまだ買い替え考えてない人は別に無理することはないでしょ
来年からリムブレーキ関連のパーツが急になくなることはないだろうし。
近々に買い替え考えているならディスクにするべきだとは思うけど。

金持ちは去年買い替えしていても今年試乗して早速買い替えてるのはいるってだけでｗ
2018/06/05(火) 22:38:56.36ID:74Pi0YiP
マウンテンバイク乗ってるから、ディスクブレーキロード試乗せずに買っちった
2018/06/05(火) 22:55:07.57ID:4l42Xyrt
雨の日にブレーキがクォンクォンって鳴るのはしょうがないのかね
406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:27:19.55ID:qdEOAdTB
>>280
リムと比べてより指とブレーキが繋がってるような感じでスピードコントロールがしやすく気持ちがいい
2018/06/06(水) 06:32:10.46ID:KBpE8816
>>406
それな。
ディスク乗ったあとでリムブ乗ると、なんだかとても原始的な機構を使ってるフィーリング
リムブは大雑把でガサツって感じ
2018/06/06(水) 07:09:52.58ID:oNmbi6iQ
>>403
リムブレーキ車持ってディスクロード買ってる人は普通買い替えじゃなくて、買い増しだろう
10台近く持って、1,2年ごとにどれか買い替えって人もいるが、それは少数かと
2018/06/06(水) 07:12:51.70ID:fvbYSDIb
ディスクってどんなもんじゃろかって買う人はいるだろうな
おれはクロス買って試したからもういいや
2018/06/06(水) 07:51:23.22ID:Q67c25GS
油使ってるパーツなのに油が付いたら即死亡ポイントが有るってのが精神的に疲れる
2018/06/06(水) 07:56:24.38ID:fZehp1MD
>>410
そうだよね。自動車に乗るのも疲れるね。
そうだ！君は自動車もリムブレーキにすればいいんじゃね？
2018/06/06(水) 08:02:21.30ID:Q67c25GS
僕の車は回生ブレーキなのだが(´・ω・`)
2018/06/06(水) 08:03:49.04ID:hwIs2Ao9
>>384
RXD3ってセンターロックでしたっけ？

Racing5 DB 2WAY-R はガチガチですよw
ケツが破壊されますが、
値段の割には良く走りますねw
2018/06/06(水) 08:09:40.57ID:oNmbi6iQ
>>410
使った事が無いから、大げさに妄想してるんだろうけど

ローターにチェーンの汚れ付いた程度なら拭けば済むだけの話だし
べったりついたのに気づかずにパッドに油がかなり付着しても
ディスクプレーキのパッド交換はリムブレーキのシュー交換より簡単
2018/06/06(水) 08:45:12.86ID:aw3jrvRq
朝からディスクブレーキに対してネガティブなレスつけるのはいつもの人だからスルー推薦な

油がついたら危険、雨の日以外必要ない等の繰り返し
416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 08:45:39.84ID:cQBmw4U1
>>410
410の自転車のリムにみんなで油を塗って差し上げよう！
417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 08:45:55.35ID:84A+TL5M
>>414
そうだよね。そんなに気にしなくても大丈夫。
リムブレーキより気を使うのは輪行の時くらいだ。輪行だけはリムブレーキのほうが安心だ。
418384
垢版 |
2018/06/06(水) 08:50:53.60ID:fZehp1MD
>>413
6ボルトと記載がありました。
センターロックと6ボルトの違いもよく分からないんだけど、それはコンポに依るの？
例えばシマノはセンターロックだけど、SRAMは6ボルトしか使えないとか？（例えばね

R5は良さげですね。
ガチガチでも剛尻なので大丈夫です（剛脚とは言ってない
チューブレス使うという手も。
2018/06/06(水) 09:01:57.24ID:CnlsYCQK
>>409
俺は彩湖で試乗したけど、こんなもんかと思って買わなった、
ソラとか安いブレーキから乗り比べればおっと思うかもしれないけど、
105以上のリムブレーキ使ってたら、特に感心する所は無いんじゃないかな。
2018/06/06(水) 09:02:54.77ID:BbMFWI9P
>>418
ハブとローター
2018/06/06(水) 09:11:40.38ID:ivAavZU6
>>419
俺はMTB乗りだったからか、リムブレーキのロードはかったるくて購入に踏み切れなかったな、ハイエンドモデルでもね
それくらい違いを感じたわ
そのモデルにディスクバージョンが出たので購入決めたクチ。
2018/06/06(水) 09:21:48.32ID:CnlsYCQK
>>421
俺もMTB乗ってるからディスクのメリットとデメリットも知ってる上で言ってるよ、
元々ロードのディスク化には懐疑的だったけど、
試乗して、やっぱりメーカー都合しか無いなとおもったよ。
2018/06/06(水) 09:34:49.52ID:dlGpNcan
ディスクロードに買い換えて、コスカボUST DISC + イクシオンUSTで週末出かけたら雨に降られた。

前輪からすげー水しぶきが飛んで顔が泥だらけになった。

前の自転車だと、後輪が跳ね上げる泥水で尻と背中が盛大に汚れるのはあったけど、前輪のハネあげる水が顔までとどくなんてなかった。これはなんでだ？

1. イクシオンがそういうタイヤ
2. コスカボがそういうホイール
3. ピナレロのフォークが悪い
4. その他
2018/06/06(水) 09:39:30.15ID:ivAavZU6
>>422
ちなみに試乗したモデル教えて欲しい
そこまでリムと違いのないディスクモデルを作ってるメーカーを知りたい
2018/06/06(水) 09:40:30.00ID:R3Z+WNor
>>422
大したMTB乗りだな
2018/06/06(水) 09:41:13.87ID:fZehp1MD
>>420
ありがとう。もちっと勉強します！
2018/06/06(水) 09:43:51.93ID:fEtvHKeU
メーカー都合ｗ
2018/06/06(水) 10:04:14.89ID:bjPbR7CJ
>>419
そんなもんだろ？
うちにあるシャマルミレと
カーボン+R8070ディスク
晴れでも雨でも下りでも
効きもコントロールも同等
まあ逆に言うと
カーボンでもちゃんと効くのは
ディスクの利点なんだが
アルミホイールに必要かと言われれば
別にいらんわ
429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 10:07:06.90ID:wL/lnQxd
油なんてリムブレーキに垂れてもやばいだろがｗｗ
430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 10:48:34.58ID:D+HqD2Kl
>>419
つまりブレーキタッチに関してリムブレーキとの違和感なく使えると。
それは素晴らしいことだね。登場当時は急激に効きすぎると言われ非難されていたから。企業努力の結果素晴らしいものができたと言うことだよ。
2018/06/06(水) 11:01:34.92ID:fZehp1MD
ブレーキパッドはレジンだと雨の日に乗ると減りが早いらしいけど、
メタルとレジン、どっち使ってる人が多いの？
2018/06/06(水) 11:05:08.81ID:0jD94loc
今はBR-R9170付属のレジンパッドを使ってるけど
元々MTBではメタルパッドをずっと使っていたから
使い切ったらメタルパッドを使う予定で複数セットを購入済み
あとローター自体もストームSLでメタルと相性良いし
2018/06/06(水) 11:27:09.77ID:mL9OOEHX
https://pbs.twimg.com/media/DeJYPoUXcAE-oI0.jpg
434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 11:47:54.27ID:wL/lnQxd
マドンディスク格好良すぎる
リムブレーキゆえの変態度もなくなって取扱よくなりそう
2018/06/06(水) 11:52:33.84ID:OAjmujK3
トレック＋ディスク＝最強のデブ専用ロード
2018/06/06(水) 12:54:42.20ID:xUOE8B9T
最高の性能なのは間違いない
2018/06/06(水) 13:46:38.52ID:/9IBYhhu
80キロ超えたようなデブはほんとトレックばっかだよな
2018/06/06(水) 13:59:39.51ID:/XmyOlsn
スペシャも多いぞ
2018/06/06(水) 14:03:35.26ID:47EijOMj
>>438
呼んだ？
2018/06/06(水) 14:04:21.20ID:XkUoMBhd
俺の中ではイタリア系かな、ピナは特に。
2018/06/06(水) 14:36:21.20ID:B0WndmU6
デブといえばアメ車のイメージ
2018/06/06(水) 14:43:45.19ID:T9Ebn2np
ワイズでscottのsolace 20 disc 2017がセールしてたんだけど
これって油圧ディスクローディさん的にはどんな評価なのかな
良いところ悪いところ知りたい。

CBNのレビューではリム版よりも剛性増してるかわりに
ソレイスの売りであるコンフォートさが減ったのと
フレーム重量が増してるのがネガティブな感じみたいだけど…

見た目カラーは好きだしセールで安いしサイズ合うから
背中ひと押し欲し…

http://ysroad.co.jp/kawasaki/2018/06/06/30427
2018/06/06(水) 14:46:28.85ID:47EijOMj
>>429
やばいのはどっちもやばいんだけど、そのやばい程度が違うんだよ
１か０かの判断しかできないのか？
2018/06/06(水) 14:48:01.52ID:s5iySTgC
もっとデカいサイズでクソ固かった思い出があるから、小さいフレームならそれこそクソなんじゃねーかな
海外レビューひでえなこれ
2018/06/06(水) 14:53:31.63ID:NtQ5bDH5
スコットはデンクが抜けてからダメダメだな
2018/06/06(水) 15:10:49.16ID:wCmZenUT
>>423
４．速度域が上がった
ローハイトリム＋コンチでも、速度域が上がれば前輪での巻き込みで顔に掛かるようなる
2018/06/06(水) 15:25:45.19ID:/XmyOlsn
数年前のディスクロードは欠陥品だからな

何の調整もせずにリムブレーキ用のフレーム設計を流用しただけのものがほとんど
2018モデルからだよ、ちゃんと乗れるモデルが出てきたのは
しかもちゃんと作れてるメーカーはまだ数が少ない

だから2017以前が投げ売りされるなんてのは、当たり前のこと
この辺のゴミフレーム試乗して、ディスク＝糞だと思ってるやつも多いだろうな
2018/06/06(水) 15:26:34.18ID:NtQ5bDH5
>>423
５．フレームの空力が優秀
2018/06/06(水) 15:28:57.29ID:T9Ebn2np
なるほど。ちなみに2018モデルでおすすめの
ディスクロード完成車っておすすめってどの辺がいいですかね
105orアルテ完成車で定価20~30万円台あたりでお願いします
そのあたりから選んで試乗して決めようかな…
2018/06/06(水) 15:33:23.34ID:fEtvHKeU
>>442のセール品は試乗できないの？
2018/06/06(水) 15:34:05.37ID:s5iySTgC
もうそろそろ2019年モデルが出る頃なんだから待ったら
2018/06/06(水) 16:26:53.99ID:/XmyOlsn
>>449
ワールドツアーに実戦投入できてるメーカーを選ぶべきだよ
GIANT　SCOTT　Specialized　TREK　BMC
この辺が安牌だろうな
2018/06/06(水) 16:38:03.15ID:T9Ebn2np
>>450
一応今度行って頼んでみるつもり！
今日は時間なかったからすぐ店出たし聞けなかったー
どっちにしてもスカートだったから無理だったけど

>>452
ありがとう。
そのあたりだとユーザも多そうでパーツとかもありそで安心！
2018/06/06(水) 16:38:18.02ID:OAjmujK3
つまらない奴だな
2018/06/06(水) 16:42:52.20ID:bQTBnwMM
>>428
なるほど、じゃあエグザリットだったら別にディスクにするメリット無さそうですね。
2018/06/06(水) 16:43:59.89ID:NiUgKfl1
>>449
今ならセール品が多いから店回って在庫狙うのも手だよ
2018/06/06(水) 16:46:24.35ID:Q67c25GS
臭すぎワロタ
2018/06/06(水) 16:47:03.13ID:/XmyOlsn
>>455
ブレーキシューの消耗分ランニングコスト安いぞ
それにいつかハゲるエグザリットと違って永久的に持つな

そもそもお前なんでエグザリット使ってるの？
本当はカーボンリムのホイール欲しいけど、制動が不安で選んだじゃないの？
もしくは雨天の制動力上げたくて買ったんでしょ？
ディスクのほうがさらに制動が安定するけど？
2018/06/06(水) 16:54:14.95ID:ivAavZU6
>>455
>>424の質問もよろしく
2018/06/06(水) 16:55:31.67ID:bQTBnwMM
>>458
別に、カーボンは不要だからだけど？
いらない物はカーボンでもディスクでも買わないよ？
2018/06/06(水) 16:56:30.33ID:bQTBnwMM
>>459
？？
なんで俺がその質問に答えんの？
2018/06/06(水) 16:58:07.35ID:2i6bLe4I
もういいから不要論者は出てってくれよ鬱陶しい
2018/06/06(水) 16:58:10.79ID:ivAavZU6
あ、別人なのね
すまんかった

気長に ID:CnlsYCQKをまつわ
2018/06/06(水) 16:58:47.39ID:/XmyOlsn
>>460
なぜカーボンが不要なの？
お金がなくて買えません以外の理由あったら教えてよ
2018/06/06(水) 16:59:18.23ID:Q67c25GS
もういいからショップ関係者は出てってくれよ見苦しい
2018/06/06(水) 17:04:48.41ID:bQTBnwMM
>>462
不要論っていうか、人によってその機材が必要か不必要か違うでしょ？
2018/06/06(水) 17:07:52.03ID:58gYaxgO
New Vengeはディスクモデルのみで6月中にディーラー試乗会だと ﾜｸﾜｸ
中の人に近いとこからの情報
2018/06/06(水) 17:09:03.78ID:bQTBnwMM
>>464
別にレース出ないし、丈夫で万能ホイールの上位モデル欲しかっただけだけど？
2018/06/06(水) 17:10:34.60ID:fEtvHKeU
>>467
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
早いな、試乗会
試乗車はエスワだろうから今のとどんだけ違うか楽しみだ
2018/06/06(水) 17:12:05.74ID:l9lcZg25
どうせまたマドンに負ける
2018/06/06(水) 17:14:19.70ID:/XmyOlsn
>>468
それならなおさらディスクじゃん
全部当てはまるけど？
2018/06/06(水) 17:15:05.51ID:X7RZJ78S
要不要はメリットデメリット考えて自分で決めればいいさ
でも、握力のパワーウェイトレシオが低い女性やおデブさんにはメリットの方が圧倒的に大きいとは思うがね
2018/06/06(水) 17:16:27.22ID:fEtvHKeU
なんでそんな極端ｗ
デブや女性じゃなくても無駄なパワー使わないほうがいいに決まってるじゃん
2018/06/06(水) 17:16:41.25ID:bQTBnwMM
>>471
気持ち悪いね、君。
2018/06/06(水) 17:18:21.62ID:bQTBnwMM
>>472
だよね、別に今の機材で握力足りなくなったり、辛くなった事ないし、
そんな所に投資するのは無駄金だと思うんだ。
2018/06/06(水) 17:20:53.12ID:fEtvHKeU
>>471は間違った事言ってないと思うけどな

まあ金のないやつが無理して今ディスクにしなくてもいいんじゃね？
2018/06/06(水) 17:21:15.97ID:5wBYdG7I
なんかディスク押しつけたい人多いな
いいじゃん今はどっちも好きな方選べるんだから
俺は通勤はディスク、休日のライドはリムで満足してるけどなぁ
2018/06/06(水) 17:27:34.12ID:u1eztUOo
油圧ディスクブレーキ、フルカーボンロード
この条件にあらずんば自転車にあらずだ
2018/06/06(水) 17:37:01.74ID:47EijOMj
乗り方次第だよね。

平坦番長　「必要ないしー」
ヒルクライマー　「ブレーキは途中の下り用に最低限で。何ならカンチでも。下山は歩けば安全。」
オールラウンダー　「油圧ディスクは神の恩恵！」
輪行派　「欲しいんだけど、汚しちゃったら終了ってのもちょっと…」
街乗り専　「ディスクじゃないブレーキ？ カッコわるーｗ」
2018/06/06(水) 17:37:28.94ID:fZehp1MD
>>432
ローターも他のメーカーの使ったりできるんだ。
全然知識なくてすまん
ローターとパッドの相性ってのもあるんだね。
2018/06/06(水) 17:53:37.85ID:wCmZenUT
TAディスクロードの輪行は、ただホイール填めるだけなんで楽だ
輪行袋に入れているのに、どうやったらローターに油が付くか正直疑問だ

あとドロップハンドルだとMTBやフラバと違ってホイール外しているときにブレーキレバー引くなんてないしスペーサーも要らない
QRディスクロードでの輪行も結構やったがちょっと慣れが必要、それでもリムブレーキ車より楽だった
2018/06/06(水) 17:58:23.93ID:/XmyOlsn
>>477
ここはディスクスレだからな
買う気がないやつは最初からこなきゃ良いだろ

ほんとは買いたいからチラチラスレ覗いてるくせに、金がなくて買えないから、買わなくてもいい理由を探してる
そんな奴らだよ
2018/06/06(水) 18:03:02.76ID:u1eztUOo
ことブレーキに関しては使い分けとか好みの問題では無いからな
もう油圧ディスクブレーキの一択
2018/06/06(水) 18:04:30.30ID:fvbYSDIb
でぶはそうなん？　かわいそう(´・д・`)
2018/06/06(水) 18:04:31.38ID:bQTBnwMM
気持ち悪い
2018/06/06(水) 18:08:05.40ID:kPubRln0
>>418
RXD3は本家Webサイトには、オプションでセンターロック、と記述がある
ただ日本で手に入るかどうかは知らん

http://www.alexrims.com/products/rxd3/
2018/06/06(水) 18:15:14.65ID:fEtvHKeU
>>485
気持ち悪いなら見なきゃいいのに…
2018/06/06(水) 18:20:33.67ID:JKgQezZb
>>418
多分、自転車が2018モデルぐらいから
センターロックじゃないですかね？
2018/06/06(水) 18:29:36.43ID:RpKkeGJR
センターロックはシマノの特許だから値段上がるかね？
490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:30:33.56ID:QimeaDVP
異様なディスク押し
おもりゃ手に入れてはしゃいでる姿にしか見えないな
491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 18:32:11.66ID:049OTz7T
>>481
ディスクの汚れや車輪の付け外しは心配ないんだけど、ディスクぶつけたりするほうが怖い。ハードケースなら心配ないけど、普通は輪行袋だから。ディスクMTBで輪行よくやるけど気をつけてる。ディスクじゃないけど、飛行機輪行でエンド曲げられたこともあるしね。
2018/06/06(水) 18:33:54.97ID:RgU6Ceg4
>>481
逆さにする輪行袋だと、後輪外しでディレイラーやチェーンどかす時に手に油がついて、そのままホイールくくりつける時にうっかり触る、とかだろうな
ホイールバッグの場合は、後輪をしまう向きをうっかり前回と逆にしてスプロケの油が付着した面にディスク側を
差し込んじゃうとか
2018/06/06(水) 18:36:05.97ID:BqXVLzD0
リムブレーキでもクイックリリースからスキュアー、そしてスルーアクスルへ行くのだろうか？
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1004217985999953920
2018/06/06(水) 18:43:27.38ID:BqXVLzD0
キャニオン「アルティメットCF SLX ディスク9.0モビスター」
リア12速化を果たしたカンパニョーロ油圧ディスク・レコード搭載
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/98007

やっぱり機材はトレックが最強なんだろうか。
http://www.cyclingnews.com/news/trek-madone-disc-spotted-at-criterium-du-dauphine-gallery/
2018/06/06(水) 18:45:28.15ID:0jD94loc
何を持って最強なのか定義がわからん
2018/06/06(水) 18:52:18.74ID:wCmZenUT
>>492
なるほど
ただ、それだとホイール填めるとき拭くだけで済む話だと思うよ
2018/06/06(水) 18:57:35.87ID:8Ke/Rtqs
最強ってさあ。いいかげんどのガンダムが最強かみたいな話やめられないの？ 現実世界はこれが最強とか決まるほどバカな子達には分かりやすく出来てないよ。
2018/06/06(水) 19:05:07.21ID:4u5qNqvT
ディスクロード黎明期だから欲しい人だけでなく興味ある人も覗いてると思うんだけどね
何故にすぐ排他的、攻撃的になるのか理解出来ん
そういう人に押し付け的にディスク勧められてもね
2018/06/06(水) 19:07:00.74ID:Kye8EHhW
ママチャリ最強
2018/06/06(水) 19:11:31.79ID:k2yFws6J
>>498
逆
ディスク欲しくない人が黙ってるかそもそも見なければいいだけ
2018/06/06(水) 19:22:05.25ID:wCmZenUT
リムブレーキでもディスクブレーキでも、別に好きなほう使えば良い
ここには常用者も沢山いるから、買う前に不安に思うことを聞くのも有りだと思う
ただ使っていなのが一発で分かるような風評流す輩は、どうかと思うよ
2018/06/06(水) 19:25:28.95ID:EW/FI/i5
ロードバイク程度にディスクブレーキのストッピングパワーなんて不要と言い張る奴も、何故かダイレクトマウントは有り難がるんだよなぁ
2018/06/06(水) 19:29:52.24ID:mL9OOEHX
https://pbs.twimg.com/media/DcmQj6mWkAAaIMf.jpg
2018/06/06(水) 19:31:07.64ID:NiUgKfl1
デタラメさえ言わなきゃアンチでも歓迎なんだけどね
2018/06/06(水) 20:35:43.20ID:bQTBnwMM
>>498
だよね、情報収集してるだけなのに。
2018/06/06(水) 20:52:21.55ID:/XmyOlsn
興味がある、と、欲しいはほとんど同じ意味だろｗ

そんなもん絶対欲しくないんだけどね、興味はあるんだよ興味は

ツンデレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/06/06(水) 20:57:54.67ID:bQTBnwMM
まあ、ディスク推しはガキか、よく大手のショップにいる頭の悪い店員しかいないのはわかった。
2018/06/06(水) 21:06:04.39ID:/XmyOlsn
おうおう、もうそれでいいから二度とくるなよ
もうお前にはディスクが必要ないってわかったんだろ？
興味も失せただろ
必要ないものを興味津々で調べるなんて時間の無駄だぞ
人生をもっと大事にしろ
2018/06/06(水) 21:15:04.20ID:liZHssCR
好きでもない自転車のスレに来てID真っ赤にさせて粘着してるお方、ストーカーの才能あるよ
2018/06/06(水) 21:19:41.52ID:wTYe+I7o
押しつけるなというが、公道で乗る人には押しつけたいけどな
だって制動距離が違う

https://youtu.be/uHFSSXOSnxs

数mの差だが、人をひくか、ギリギリ止まれるかの差だもん
2018/06/06(水) 21:21:24.65ID:/XmyOlsn
>>510
こっちはそういう事実をもとにして言ってんだけどね
ブレーキとしての性能は確実に上なのに、それすら認めようとしないんだもんな
2018/06/06(水) 21:22:30.89ID:Rq/L3F8o
油圧リムむブレーキも忘れないでください。
制動力だけは一番だと思う。
2018/06/06(水) 21:37:08.07ID:zKdUAU2s
油圧リムブレーキとカーボンリムの組み合わせで耐えられるか興味はある
2018/06/06(水) 21:42:33.50ID:/g8vt/Pi
でゅらえーすの32t作ったほうがよくないですか　カンパは12速とかゆーてるし　選手の足引っ張ってどーすんの　家電メーカみたくなりそう
2018/06/06(水) 21:55:21.68ID:llXYZQBZ
その前にRD-R9100-GSを作らなきゃいけないじゃん
となると高い金型また作らなきゃいけないから、デュラのRDの値上がりが半端ない事になるぞ
いいのか？
2018/06/06(水) 21:56:47.20ID:2y/0PHF+
いいんじゃね？フラッグシップはそんなもんだ
2018/06/06(水) 22:04:47.82ID:5RGziI4H
>>507
とりあえず馬鹿はほっとけ
たまに有用な情報もあるから
2018/06/06(水) 22:07:06.56ID:s16RR0gS
リム削れたりしない分、決戦用とかめんどくさいこと考えずに好きなホイール使えるのに魅力感じるな。
次はUSTにするつもり。
2018/06/06(水) 22:09:04.27ID:xUOE8B9T
RD-R9150-SSのみならずRD-R9150-GSも作る事になったため、どちらの価格も8～9万円に改定させていただきます
とかなったら売上落ちないか？
2018/06/06(水) 22:09:56.96ID:B0WndmU6
なおライトウェイトは結局決戦用としか使えない…
2018/06/06(水) 22:15:00.06ID:/g8vt/Pi
>>519
勝手にしろよ　レコード？買うから　てかクイック開発してからレース投入しろよて感じ　ネガチブキャンペーン
2018/06/06(水) 22:24:15.92ID:a+HFF45X
>>418
ちなみに実測の総重量です。
参考にして下さい。

Racing5 DB 2WAY-R
giant AC0 チューブレスレディ 28C
giant リムテープ
シマノ バルブ
シマノ 140mmローター
シマノ 11-34Tスプロケ
シーラント 前後30mlずつ

前1240g
後1660g

タイヤ25Cならもっと軽いですし、
スプロケもクソデカイので
普通の付ければもっと軽いですw
2018/06/06(水) 22:38:38.64ID:fEtvHKeU
>>509
ここまで来るとこの毎日来てるアンチはノイローゼ拗らせてると思うわ
本当はディスクが欲しくて仕方ないんだろう
端末複数使って擁護してID変えてご苦労さんだわ…
2018/06/06(水) 23:04:09.28ID:YFq/htlA
ディスクはリムの摩耗が無いのがイイ
お高いカーボンホイールが長持ちするのはイイコト

あと山にロングライド良くいくので突然の雨に対応できるのもGOOD
カーボンリムが濡れた時の制動力の無さは恐ろしい
2018/06/06(水) 23:08:43.54ID:s7AozyC3
>>510
ブレーキシステム関係なく人を轢くのは論外。そんな目的のためにディスクを選ぶわけじゃない。
2018/06/06(水) 23:45:09.04ID:ivAavZU6
ID:CnlsYCQKﾏﾀﾞｱ？
2018/06/06(水) 23:46:54.87ID:xUOE8B9T
>>521
フルームはアルテ使ってるしアルテが存在するんだから良いじゃん別に
2018/06/06(水) 23:49:18.02ID:5RGziI4H
毎日毎日顔真っ赤にして
よくディスクマンセー出来るもんだ
2018/06/06(水) 23:54:57.10ID:o548+cC5
真っ赤にならないように飛行機飛ばしてるもんな、誰かさんは
2018/06/06(水) 23:57:24.46ID:orMqmRnq
マンセーとか言ってる時点で時代の流れが見えてないよね
2018/06/07(木) 00:11:42.68ID:FLlTlKA8
毎日ディスク否定しようと頑張ってる人は何が目的なん？
こんなとこで幾ら否定しようと流れは変わらないし、自分の機材がレガシー化するのも止められない
買い替えられる目処が立たないなら気にしないで現状維持してりゃいいだけじゃん
無駄な労力とか思えないのかね
2018/06/07(木) 00:16:09.37ID:9I0f/LB1
>>531
いーのよ細かいコトは。上手く育てていけば化けるかもしれんだろ。
2018/06/07(木) 00:17:00.36ID:cuWPSG4p
個別のメーカースレにいるアンチとかこれ出せ、あれ出せっていうお客様みたいなもんでしょう。
買わなきゃいい、他のメーカーに行けばいいのに毎日くるんだ。
2018/06/07(木) 00:20:35.72ID:Z9oiUuyy
否定厨はもう完全に荒らしになってるな
この先これが続くようなら次はワッチョイ入れようぜ、マジで
荒らしてる自覚ない基地外みたいだし
2018/06/07(木) 00:21:26.27ID:dZ4hek/6
自転車板はワッチョイ未対応
2018/06/07(木) 00:21:57.26ID:H9f042DZ
ウサダみたいにコテハン付けてくれると助かるんだけどな
2018/06/07(木) 00:39:25.55ID:qLxPoHlB
自転車は宗教戦争だ諦メロン
2018/06/07(木) 00:40:13.60ID:EaMY4niD
>>510
雨天時はぶっちぎりでディスクロードの方がいいってことは
練習時の安全性は格段に高いだろう
2018/06/07(木) 00:47:33.17ID:dZ4hek/6
練習用、移動用としてのちょい重油圧ディスクロード
決戦用としての軽量なリムブレーキロードの使い分けがいいと思うなぁ

街中の飛び出し、信号、段差、前方車両の急停止等の危険がある公道を走るアマチュアこそ制動力が必要なディスクブレーキ車に乗るべきだと思う
「プロがリムブレーキだから～」は関係ない
2018/06/07(木) 00:58:34.80ID:nXTtIoWR
>>539
それはダメじゃろ
ここぞという時つい普段乗ってる油圧のつもりで握って突っ込むよ
2018/06/07(木) 01:16:25.29ID:EaMY4niD
雨天時に急斜面が出てくる峠なんか人通りも少ないし本当にそのまま死ぬ可能性があるから
絶対に行きたくないけれど、ディスクであれば行けそうな気がする
2018/06/07(木) 01:25:57.50ID:1K6Fna5R
毎日ディスク否定しようと頑張ってる人は何が目的なん？
こんなとこで幾ら否定しようと流れは変わらないし、自分の機材がレガシー化するのも止められない
買い替えられる目処が立たないなら気にしないで現状維持してりゃいいだけじゃん
無駄な労力とか思えないのかね
2018/06/07(木) 01:57:19.05ID:FaCJeq8N
>>453
Ysは販売品の試乗はさせないよ。またぐだけかな
2018/06/07(木) 02:07:07.45ID:ViRyxntX
>>539
公道の方がディスクブレーキが必要ってのは同意
極端な話、レースで自分が突っ込もうと人巻き込もうと勝手にせぇという感じ
でも、公道の方が緊急停止する機会ははるかに多く、他人や物を巻き込んじゃいけない状況だ
晴れの日でも制動距離で2mから5m、雨の日はもっと差が出るんだからね
ママチャリですら、いきなりがしっと来るのが難点だが制動力には優れたドラムブレーキが大抵ついてんだし
2018/06/07(木) 02:23:43.91ID:DBSkDJNN
レースでもUCIがリムブレーキ禁止にしそうな雰囲気なのがな
546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 06:23:30.79ID:9fatjI5P
>>539
頭悪そうだな
ホイールの互換性ないし ディスクのメリットを理解してない
547418
垢版 |
2018/06/07(木) 06:28:57.58ID:VVkTnBrt
>>522
わーいありがとうございます！
R5 2wayってリムテープ要るんだ。R0みたくスポーク穴ないのかと思ってた
2018/06/07(木) 07:08:10.12ID:+eLLjzO8
>>541
ブレーキの前にタイヤ滑って死ぬわアホ
なんで信者はこんなアホばっかりなんや？
マトモにディスクの話しさせてくれ
2018/06/07(木) 07:14:16.32ID:3vDgX1JZ
信者って言葉使うやつはアンチのいつもの人
これ豆な
2018/06/07(木) 07:19:40.92ID:J2r91E/S
ディスクアンチもう分かったから公道には来んなよ
2018/06/07(木) 07:27:47.29ID:tKEj5tTN
リムブレーキにしろディスクブレーキにしろ、それぞれ気に入ったホイールがあれば
そこで満足するから互換性を気にする必要も無い
それこそレースでバイクごと交換するように、セットで扱えば良いだけ

「ディスクロードは互換性が・・・」とか言ってる人は、
リムブレーキ車も半端で良いホイールなど持ってないんじゃないか？
2018/06/07(木) 07:45:50.90ID:rnckU8Xk
https://pbs.twimg.com/media/DbXoQvHWkAA4pvy.jpg
2018/06/07(木) 07:46:43.19ID:y4bDeOUh
もう買えない奴の言い訳なんてほっとけよ
2018/06/07(木) 08:00:44.29ID:zwBp36GN
7時台に必ずアンチ来るね
毎日寝て起きても大嫌いなディスクブレーキの事ばかり考えてるらしい
2018/06/07(木) 08:03:09.97ID:FEeoNr+M
>>547
最初は穴がないと思ってましたが、
ゴムっぽいのが被せてあるだけでしたw

軽さと剛性の両方欲しければ
Racing5 DB 2WAY-R は結構お薦めです。

自分はヒルクライムが多いので
Racing4はやめときましたw
2018/06/07(木) 08:12:40.97ID:FEeoNr+M
アンチさんも

2018年モデル以降の
油圧ディスク
電動アルテdi2＋ワイヤレスユニット
ガーミン
チューブレスレディ

のセットで使ってみて下さいw
快適すぎて戻れなくなりますよwww
2018/06/07(木) 08:17:07.34ID:vyhcu1kw
朝から脊髄反射しすぎだろwww
558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 08:17:14.45ID:d++zdoiT
チューブレスレディは糞だわ
50ml60mlのシーラントが遠心力で外方向に引っ張られている状態で100％の力が発揮できると思っているのかよ
チューブレスを普及させる気がない業界終わってるわ
I
2018/06/07(木) 08:25:46.85ID:z+ZqTi1+
>>556
電動スクーター乗れば？
別に快適さなんて求めとらんよ
560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 08:45:31.25ID:s0NIeznq
>>558
シーラントが固体だと思ってる？
2018/06/07(木) 08:53:29.58ID:6r21O/SA
>>556
ほぼその構成で組む予定なんだが
USTで組むかカーボンTUで組むか悩むんだよなぁ
2018/06/07(木) 09:07:52.22ID:oa4ciZYI
まぁシーラント入れる入れないで、ブチルチューブとラテックスぐらいの転がり抵抗の差にはなるっぽいな
2018/06/07(木) 09:08:48.45ID:FEeoNr+M
>>558
ロードなら、30mlですよw
564418
垢版 |
2018/06/07(木) 09:10:14.52ID:VVkTnBrt
>>555
そっか、HPみたらツルッとしてたので、穴ないのかとw
ざっと計算したら（バルブとかリムテの重さは適当）ほぼカタログスペックの重量っぽいね
（もしかしてそれより軽い？

R4はかっこいいけど僕もやめときますw
ありがと～
565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 09:10:47.42ID:FCwHx0i3
液体だと遠心力働かないと思ってる？
2018/06/07(木) 10:25:07.66ID:EZvnj+zr
グラム単位の軽量化に万の金つぎ込む連中にはシーラント両輪で60ccなんて卒倒ものなんだろ
メリットのがデカイと思うから入れるけど
2018/06/07(木) 10:50:56.79ID:oq/T4e4A
このアンチさんはチューブレススレでも暴れてるらしいな
2018/06/07(木) 10:57:05.82ID:67mgr9xk
ホイールスレでも暴れてたよ
569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 11:14:44.03ID:FCwHx0i3
パンク防止にシーラントってお前それクリンチャーに注入でもいいじゃないかって話だからな
その方がリムは汚れず、クリンチャーの簡単運用は損なわれず
570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 11:18:37.54ID:uJ7Oo2CG
クリンチャーにシーラントって…
2018/06/07(木) 11:27:40.96ID:ODvBhtL3
どの程度効果あるか知らんけど、クリンチャーにシーラント入れてるイギリス人は見た事ある
572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 11:35:44.46ID:FCwHx0i3
シーラントってチューブレス、レディ用だけじゃないよ知らなかったの？


チューブレスは車やバイクのタイヤのように、かなりのことがなければまずパンクしないというのが前提だわ
そんなものならシーラントなんて使う必要ない
だから厚いウォールで覆われているMTBでチューブレスで運用するのは正解
MTB用のチューブレスはロード用に比べて遥かに着脱簡単だしな
MTB用ならパンクしてからシーラントを入れるでもいい
MTB用でも始めからシーラント入れる前提なレディはチューブレスとしておかしい存在なんだ
レディじゃなくてもロード用みたいな、クソ雑魚ディフェンス力でチューブレスなんて舐めすぎだね
2018/06/07(木) 11:37:19.79ID:MJq5PQo7
シーラント前提にすることでタイヤが軽くなってるんだけどな。

シーラント前提で軽いタイヤにするか、シーラント不要で重いタイヤにするかで前者が選択されているに過ぎん。

似た二者択一で、防塵性をあげて渋いハブにするか、防塵性を下げて軽いハブにするかってのもあるが、アホな子達はわかりやすいスペックにしか目がいかんよなあ。
574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 12:10:05.32ID:kxy5UtH8
MTBでは最初、チューブレスが出たけど、タイヤが重くて固いので主流にならずに廃れた。その後チューブレスレディが出て、シーラントはめんどくさいが、その軽さとチューブに比べて圧倒的に低圧で運用できるので、今ではチューブレスレディが主流になってる。
2018/06/07(木) 12:13:39.96ID:nz4duj2g
>>572
無知
2018/06/07(木) 15:01:08.08ID:kQ75JS/c
>>573が答えなことはみんな知ってるんだが、なぜ蒸し返すんだろ
2018/06/07(木) 15:48:26.24ID:HsQbTbpl
ところで通勤に使うディスクロードで予算20万円以下
(安いにこしたことはない）
できればアルミフレームでオススメってある？
2018/06/07(木) 16:10:37.22ID:l0zlVVB/
>>577
無い
が
以降のレスで何故かTREKが勧められるだろう
2018/06/07(木) 16:24:41.84ID:y4bDeOUh
>>577
DEFYでいいじゃん
10万ありゃ余裕でお釣りくるで
580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 16:28:54.01ID:uMRIZGoR
>>577
GT グレード105
2018/06/07(木) 16:32:27.59ID:bql0f9qJ
MTBがチューブレス一度廃れたとか言ってるけど、んなことたない。着実に勢力伸ばしてたろ。

チューブレスレディが突然席巻したわけじゃないし。
2018/06/07(木) 16:35:14.02ID:AcQQFPms
>>478
啓介さん、2輪ドリフト見せてください
2018/06/07(木) 16:38:24.38ID:naq5rj8u
>>577
ｳｨﾘｴｰﾙ　モンテグラッパディスク

部分油圧のグラベルロードだけどな
2018/06/07(木) 17:57:02.12ID:OkW5su7A
>>582
電動変速、カーボンチューブレス（レディ）ホイール、チューブレス（レディ）タイヤも欲しいな
585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 20:24:38.65ID:0Yhe7uUt
>>577
ｷｬﾉoptimo
2018/06/07(木) 20:46:50.44ID:T4nxuuJ7
ディスクロードを8000アルテで組んでるんだが、前後ともホイール回してみるとパッドがローターに盛大に
擦るんだがこんなもんなのかな？
もちろんマニュアル通りホイールはめてブレーキ握ったままキャリパー固定とかやったんだが
ホイール回すとシャーって音がする。
2018/06/07(木) 21:05:07.84ID:UsaylQ89
>>586
どっかでミスってる
2018/06/07(木) 21:16:04.83ID:H9f042DZ
一回パッドスペーサーでピストンを引っ込ましてからホイール装着し
しっかりスルーアクスル固定してから
複数回ブレーキニギニギするべし
最初あたりが出るまでは少し音はなるかもしれんけどそのうち消える
2018/06/07(木) 21:46:43.71ID:tKEj5tTN
>>572
シーラントはパンク修理剤だが、チューブレスやチューブラーならともかく
チューブドに使うとバンク時にタイヤとチューブが固着してしまうので、チューブには使用禁止にしている製品が多い
2018/06/07(木) 22:47:41.79ID:ipNcl7Iv
>>579
今のDEFYってそんなに安くないだろ？
今のラインナップでディスクブレーキだとCONTEND SL1 Discだと思うけど
2018/06/07(木) 23:25:16.54ID:rnckU8Xk
https://pbs.twimg.com/media/De7vcdZX4AEkthU.jpg
2018/06/07(木) 23:51:12.68ID:NLlLYv0z
ツールでディスクブレーキ専用TT車が用意されるそうな。
https://htrsp2.exblog.jp/29836408/
2018/06/07(木) 23:59:59.38ID:H9f042DZ
>>592
Wilierのturbineなら前からあるよ
https://www.wilier.com/en/products/world/triathlon-tt/turbine
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=150622
http://www.cyclingnews.com/news/new-wilier-triestina-disc-brake-tt-bike-spotted-at-paris-nice/
2018/06/08(金) 00:08:38.36ID:RgybGje7
>>593
トライアスロンじゃん
2018/06/08(金) 00:12:19.60ID:3Jy2Dy3A
キャノンデールだったかも既にジロで実践導入してなかったけか
2018/06/08(金) 00:14:24.90ID:Z9ods8L0
キャノのスーパースライスは去年がずっとテストやってるね
2018/06/08(金) 00:16:14.78ID:BiJfLPuD
ディスクロードいいなあ。アルテDi2とかでほしい
598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 00:19:11.94ID:iPdfeQpk
全部ディスクになってリムブレーキなんてなかったことになりそう。。。
2018/06/08(金) 00:28:53.82ID:qcAKJ1Da
店から納車されたディスクロードなんだけど、ブレーキレバー引くと「キュッポキュッポ」とブレーキから音がするのはどうして?
2018/06/08(金) 00:45:23.24ID:RgybGje7
>>599
レバー付近でエアが噛んでる
2018/06/08(金) 00:48:46.81ID:SjtYjhX5
ブレーキ掛けますよ？って合図かな
多分レバー内部に１MB程度のメモリ積んであってレ（ry
2018/06/08(金) 01:02:20.37ID:SlBTB8U8
ようやく自転車も進歩し始めた感あり
他の業界からすれば止まってるも同然だったからな
このままABSまで突っ走れ
2018/06/08(金) 01:26:02.68ID:1as+vPxD
>>602
遅れているのはロードだけ
2018/06/08(金) 01:41:56.90ID:qcAKJ1Da
>>600
鳴るのはブレーキ側なんだけど、これレバー側の問題なんだ
店にクレームつけてもいいのかな
2018/06/08(金) 01:49:49.86ID:HqAx+a7M
>>604
ブレーキかけると音が鳴ると伝えて実走確認させればいい、普通の店なら対処してくれる
これはディスクだと鳴る音だとかほざいたら、普通はそんな音鳴らないんだから絶対に引くな
ブリーディングやり直せって抗議しろ

まぁ今までMTBやってないような店だと、いくらやっても直せない場合もあるんだけどな
2018/06/08(金) 02:14:24.93ID:RgybGje7
>>604
キャリパー側ならキャリパーのピストン周囲の凹った部分に
作業中に流れたオイルが溜まってるかもしれない
自分である程度いじれるならホイールとパッド外して
ティッシュなんかを細く丸めてピストン付近を軽く拭いてみると収まる事もある
けどたいていの原因はエアが抜けきれてない
2018/06/08(金) 05:49:50.93ID:7ITeCyu4
やっとディスクの問題点もかけるようになりましたね笑
2018/06/08(金) 06:25:12.52ID:t5M5Xpx5
>>607
昨日はお休みだったんでしょ
2018/06/08(金) 06:51:53.33ID:k1FIqWNt
MTBではメンテでありがちな話だろ
2018/06/08(金) 10:17:51.05ID:qcAKJ1Da
>>605-606
ありがとう
週末に店に持っていくわ
2018/06/08(金) 11:12:46.99ID:Ru+NCCqE
パッドはアスベストが良いけどヤバいと
2018/06/08(金) 13:58:41.37ID:IbL0t+5p
MTBでエア抜きする時オイルラインをデコピンしたりするけど、ロードだとフレームの中通ってるとできない。
というか自分がやってたデコピンに意味があったのか不安になってきた
2018/06/08(金) 14:41:03.78ID:kiHTUhBe
>>586
ブレーキつける前にブレーキレバー握ってない?
ブレーキぼ白い押出しが出過ぎになってるかもよ
2018/06/08(金) 15:13:41.73ID:k6LJibNk
ドーフィネでマドンの新型ディスクフレーム走ってるのな
ttps://youtu.be/YVZipNFznfY?t=1m23s
2018/06/08(金) 15:18:31.87ID:SjtYjhX5
>>612
フレームに衝撃与えればいいんじゃ？
けどコンクリートブロックで殴りつけるほどの衝撃は必要ない、程ほどにな
2018/06/08(金) 15:28:02.51ID:/DxYkH3t
ディスクってめんどくさいんやな
617418
垢版 |
2018/06/08(金) 15:30:07.65ID:sJh2OCDS
ｷﾀｷﾀw
2018/06/08(金) 16:15:19.29ID:kiHTUhBe
ヒモディスクとか無くせよあれ
自分でいじれる人はいいけど
619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 16:19:21.66ID:wYa3Ar28
今日病院の帰りにディスクロードどないなもんやろと思ってY's road新宿店両方行ってきたけど、全然品数が無いんだな
ターマックDiscくらい置いとけよな
2018/06/08(金) 17:30:15.72ID:iBtp3VMc
>>619
Y'sにスペシャ置いてないぞ
2018/06/08(金) 19:08:59.08ID:BiJfLPuD
ヒルクラ用軽量DBホイールってどの辺がおすすめ？
10万くらい、20万くらい、でそれぞれ教えてほしい
2018/06/08(金) 19:31:11.86ID:GvO1EinL
>>621
あなたの速度域による
脚力あって傾斜が緩めならエントリーカーボンセミディープだし
貧脚や激坂多めなら柔らかめアルミだし
2018/06/08(金) 19:40:39.33ID:BiJfLPuD
>>622
軽量アルミリムのイメージ！
ただ体重70近いから剛性もほしい…デブでごめんょ
2018/06/08(金) 19:49:51.89ID:RgybGje7
>>621
まだそこまで出揃ってないんじゃない？
2018/06/08(金) 19:52:15.55ID:BiJfLPuD
>>624
そかそか。なるほどなー。ありがとん！
2018/06/08(金) 20:00:30.35ID:i8GfNEhI
SHIMANOでええやん
770だっけ
2018/06/08(金) 20:03:41.19ID:k6LJibNk
定番と呼べるものはまだ存在しないからな
フレームもホイールも
コンポはDi2選んどきゃいいだろうが

自分で考えて選ぶしかないわ
2018/06/08(金) 20:12:34.43ID:Z9ods8L0
ホイールの決定版がないって言っている人って
新型のボントレ・RovalのCLXシリーズ・ZIPPのNSW DISCチューブレスモデル・ENVEのGシリーズとSES 3.4 DISCと4.5 AR全て試した上で言っているのかな？
2018/06/08(金) 20:12:44.79ID:GvO1EinL
>>623
10万だとDT SWISS PR1400 db 21辺りだな
あと剛脚じゃない限り、体重多くても剛性は気にしなくて良いぞ
2018/06/08(金) 20:16:52.19ID:k6LJibNk
>>628
だからさーそのどれがどのように良いのか
序列が決まっていて、この価格帯ならこれって定番がまだできてないだろ
どういう乗り味が好みなら、どのホール選べってお前は答えられるのか？
2018/06/08(金) 20:28:39.87ID:ZhgtLRkr
>>628
それら全て海外通販基本的に不可だからな
2018/06/08(金) 20:33:55.11ID:0ZMjcBNZ
レー5はもう定番としていいかもね
2018/06/08(金) 21:03:17.02ID:RgybGje7
>>629
そうなの？これの構成見ると前16本とかでも行けそうだな
2018/06/08(金) 21:25:13.94ID:moKb2BXs
>>612
器具を持ってないから自部で試したことはないけど
細かい振動が出るマッサージ器を当ててやるとよく抜けるって知人が言ってたなあ
ともかくデコピンとかドライバーの柄でコンコンとかはけっこう普通じゃないか？
635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 22:25:20.45ID:0VIfYFta
そういえば会社の同期が辞めた時、送別会で防水電動マッサージ器プレゼントしてあげたなあ。
あれ抜くのに便利だったんだ、自分用にしとけば良かった。
2018/06/08(金) 22:46:20.78ID:moKb2BXs
>>635
軽いもの（空気）を上に重い物（オイル等）を下に分離するのに振動を与えるのは単純かつ合理的手段みたいよ
貴兄の家なり勤務先なり行きつけの店なりどこかしらバイブ突っ込まれているはず
https://www.ydec.co.jp/magazine/magazine_kenki/1483
637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 22:46:41.40ID:HjJbSrOe
>>20
大手のメーカーが軒並みディスク出してプロレースでもディスク広がりつつあるけどそのショップはよほど先見の明があるんだなあ
2018/06/08(金) 22:48:13.10ID:lKuoFKUR
>>628
自分では乗ってなくても周りがおすすめしてくれるから決定版なんだろ
主観だけの話じゃないわ
2018/06/08(金) 22:55:45.07ID:SjtYjhX5
いるよね、世間一般で言う決定版とオレ様決定版の区別つかない人
2018/06/08(金) 23:18:21.68ID:OwNTQMcO
>>614
俺も今ドーフィネ見てるけど、ディスクブレーキ車全然おらんやん
流石に登り基調のステージには好き好んでディスクブレーキ車にのる選手はおらんのやな
2018/06/08(金) 23:33:05.47ID:OwNTQMcO
残り5～4キロで40人くらいの集団をじっと見たけど、ディスクブレーキ車に乗ってる選手二人しかおらんぞ

このスレの連中はディスクブレーキ車がプロレースで広まりつつあるとか言ってるけど、全然広まってないやんけ
2018/06/08(金) 23:33:39.74ID:YuGq3YuP
もう好きなの買えばいいやんけ
なんで周りがどうのこうの気にするんや

レース出るなら規定似合ったやつを、そうじゃないならディスクでもリムブレーキでもなんでもいいやろ。自分の考えに合うものを買え。

自分が満足することが大事。

極論、全部買えばエエんやで。それこそリムブレーキもディスクブレーキも。
2018/06/08(金) 23:49:28.76ID:cy0vla7C
>>642
アンチさんにはそれが解らんのですよ
2018/06/08(金) 23:50:05.81ID:OwNTQMcO
>>642
これには全面的に賛成や

もし新車買おうとして迷ってる初心者ちゃんがここ見とるなら、このスレのディスクブレーキ車の方が早いとか、ディスクブレーキ車が広まってるとか、まるでディスクブレーキ車がリムブレーキ車に全て優ってるかのようなディスクブレーキ車マンセーカキコミは信じたらあかんで

ショップで自分の使い方を伝えて、よく相談して買いーや
2018/06/08(金) 23:59:28.01ID:YERgyOsk
いやいや、初心者なら今買うならディスク買っとけってやつでしょｗ
2018/06/09(土) 00:08:05.66ID:8h/tkIWv
ショップはディスクブレーキのメンテやりたくないから
リムブレーキ進める所多いよ
2018/06/09(土) 00:09:04.16ID:8h/tkIWv
特にロード専門の個人でやってる店
2018/06/09(土) 00:09:55.19ID:Ai0tMKOc
オールラウンダーモデルのディスク車で一番安いのってGiantのtcrになりますか。
2018/06/09(土) 00:10:02.54ID:a1xAWj9j
>>646
どこのお店？
ちょっと試してみるから教えて
2018/06/09(土) 00:13:28.96ID:+KFfXo98
パーツの使い回しができないからディスクにしろなんて話は初心者には関係ないよ
そもそも使い回したくなるような機材なんて最初のロードにはつけないんだからさ

物足りなくなって次のロード検討するころには欲しい物も決まってるでしょ
2018/06/09(土) 00:17:57.23ID:LoYq1k9I
薄々感じてる人もいるかも知れんが、このアンチはロード自体持ってないんじゃないか
あまりに無知だからな
アンチの下のバカ、さらにその下のキチガイともなると、えてしてモノ自体持ってなかったりする
いずれにしろ常人には理解できない存在なんで、触れない方がいい
2018/06/09(土) 00:20:49.05ID:mjfRjsuu
なんにせよ罵らずに行こうよ。双方とも。
2018/06/09(土) 00:26:45.69ID:w+Czh7sD
都内どこも個人店ではディスク勧めないよな
ワイズとか大手はディスク押して来るけど
2018/06/09(土) 00:28:02.82ID:+KFfXo98
昔からMTBも扱ってたような店なら全然平気だけどねえ
実際ヘタクソな店はある

というかリム、ディスク限らず普通の組み立てですらかなり技量の差があるがらな
2018/06/09(土) 00:32:10.04ID:w+Czh7sD
>>654
MTBはディスクでいいけど、個人店はどこもディスクロードに否定的だねえ、
リアにディスクなんて絶対いらんとか言われる。
2018/06/09(土) 00:40:31.55ID:1UNoefgj
日本は遅れてるからな
2018/06/09(土) 00:47:43.12ID:+KFfXo98
リアはローター小さくして基本あまり存在感ないね…
2018/06/09(土) 00:53:52.10ID:0TytoqeJ
ロード初心者でディスク注文したわ
2018/06/09(土) 01:10:59.84ID:a1xAWj9j
>>653
どこのお店？
ちょっと試してみるから教えて
2018/06/09(土) 03:05:42.38ID:fPGLrSmE
>>653
ワイズが勧めるなんてネガキャンもいいとこだからやめてほしい
2018/06/09(土) 04:59:27.92ID:7WD7CnaU
>>308
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180605/eEU5azRadnU.html
>>628
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180608/WjlvZHM4TDA.html
662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 05:33:44.13ID:+gquljMt
ディスク厨劣勢ｗ
ディスクロードどこで売れてるんでしょうねｗ
2018/06/09(土) 05:50:54.69ID:lzIPnUDl
またいつもの人きてんね
2018/06/09(土) 05:52:57.27ID:+t7qc/FS
毎日も同じこと言ってるけどアルツハイマーなのかな？
2018/06/09(土) 05:58:53.93ID:MfGnBv62
東京オリンピックが終わった頃にはR9200が出るからDBが本格化するのはそれからだよ。
142エンド専用の変速システムが出る事で今までのフレームは使えるけれど、ホイールの
互換性は九分九厘無かった事にされるからホイールの購入は慎重にね。

142エンドのフリーボディーはつまらん互換性にこだわらずに世界標準になれば良いんだけどね。
2018/06/09(土) 06:00:35.39ID:wa0VmqUm
ディスクロードで良く輪行するようになったけど、月間走行距離が1200km前後までのびたわ
特に峠の登りも下りも楽で、その分疲れないのが地味に効いてる感じだ
2018/06/09(土) 06:14:04.08ID:kDBR2msn
>>665
カンパがすでに12速化したしSRAMがロード12速も時間の問題でフロントシングルがロードでも主流に…って事になるとシマノ置いていかれないか？
今はまだロードでシェア高いけど油断してるとMTBみたいにSRAMに持ってかれそう
特にフロントシングルはSRAMに比べて圧倒的に対応遅れてるし
まずはデュラからって拘ってるとヤバイと思わないでもない
まあカンパは12速化しても微妙な感じだけど
2018/06/09(土) 06:41:56.43ID:yQcvGMro
10速から11速への切り替えの時も、シマノはカンパに2年くらい遅れてたんじゃないっけ。別に全然シェア食われたりした様子はないな。
2018/06/09(土) 07:10:07.42ID:MfGnBv62
>>667
シマノは良いも悪いも堺の金属加工会社なんだよね。プライドはあるが世界の最先端
みたいな物は荷が重いし、世界最高性能であれば満足できる

カンパを潰さないと言いきるあたり面白い会社なんだけど、SRAMはせめてくる方向性が
ユニークだから困ってる部分もある

まあでもフロントシングルはロードじゃ無理でしょ、FDの変速T数を１６以上にするべき
時期だと思うけどね、54-32出せば勝負は決まる
2018/06/09(土) 07:29:35.69ID:kGgI9xtP
時代は9-32Tのようにクロスレシオからワイドレシオに向かっているからな
アクアブルースポートのようにフロントシングルのディスクロードで、レースを戦うチームも出て来てるし
ワイヤレス・Fインナーレス・チューブレスと余計なものを削ぎ落す方法は、ある意味ロードバイクらしい
671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 07:46:20.77ID:O7bw3H86
>>669
チャリパーツなんてローテクだろ、単にマーケティングの問題じゃね
一位の儲かってるプレーヤーがわざわざ市場環境乱すようなことするわけない
672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 08:05:48.72ID:+BOtLs5z
無線変速なんてハイテクやないか
2018/06/09(土) 09:11:53.23ID:yQcvGMro
やってることは100円ショップで売ってるマウスと同じだけどな
674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 09:28:30.35ID:3PtJEloq
シマノが圧倒的に一位だったMTBじゃ、今ではSRAMを追いかける立場だからね。ロードでもうかうかしてると逆転されるよ。
2018/06/09(土) 09:37:49.43ID:fKbpvRMa
もう内装11段でよいじゃん。
2018/06/09(土) 09:51:08.12ID:bG4jwll+
>>634
人から聞いて今までやってたけど、デコピンは効果ありで良かったw
スラムは組み立てた時とエア抜きではエアラインデコピンやってない。レバー、キャリパーの両方に注射器取り付けでオイル流すし、事前に注射器内でエア抜きするから「まあいいかな」って。キャリパー側のエア抜きする時はキャリパーはドライバーでコンコンしてる。
2018/06/09(土) 10:17:23.30ID:WQhnyIaK
>>674
新型XTRもぶっちゃけSRAMのシマノ版みたいな感じで二番煎じ感ありありなんだよね
フロントシングルはSRAMに一日の長どころじゃない差をつけられてるからホントロードもフロントシングル次第ではシマノシェア激減かもしれない
678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 10:39:53.53ID:3PtJEloq
どうしてもフロント変速でシマノに敵わないなら、フロントギアなくせばいいんじゃね、という発想で勝っちゃうところがすごい。
2018/06/09(土) 10:54:50.61ID:ak1b88Sk
>670
偉そうなこと言ってんじゃねーぞwww
ただの貧乏人ロード乗りがww MTBではすでに当たり前だが？シマノしかしらねんだろ？www
2018/06/09(土) 10:58:19.45ID:ak1b88Sk
なんでロードって同じバイクに何年も乗っている貧乏人ばかりなの？www
貧乏人のくせして金のかかる趣味やってんじゃねーぞww 毎年フレームは買い替えだろ、普通はwww
2018/06/09(土) 11:05:01.61ID:kGgI9xtP
>>677
それな
少なくともグラベルディスクロードだとSRAMのワイヤレス＆Fインナーレス、使い勝手良いからな
エンデュランスでも「変速性能が・・・」とか言うほど差出ない
2018/06/09(土) 11:16:11.47ID:klbaD8jY
来年はリムモデルをほとんど出さないメーカーも出てきたね
2018/06/09(土) 11:37:11.58ID:oEt7xlQU
>>682
リムとディスクの二種類開発するのも負担だしな
2018/06/09(土) 11:38:33.39ID:g0YfVxD3
>>678
それはちょっとちがう
フロントトリプルが標準だった時代にMTBで不可避だったチェーントラブルに対して
シマノはコンポは正常なのでチェーンデバイスやライダーの使用方法で対処しろって姿勢だった
スラムやナローワイドを作り出した連中はどうしたら機能性を維持したままトラブルを減らせるか取り組んでいった
その差。
最たるものがツーウェイリリース
2018/06/09(土) 11:39:55.36ID:0WPaG/b9
リムモデルは強制的に断種させられそうだな
良いっちゃ良いけどなんか怖い
2018/06/09(土) 11:45:54.69ID:DBO+gRUP
SRAMがシマノからシェア奪い取るとか言ってる奴って社会に出たことないのかな？
687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 12:11:30.37ID:3PtJEloq
>>684
そっか、最初はそういうアプローチだったのね。
ロードも何が起こるかわからないよね。
2018/06/09(土) 12:19:12.11ID:eTLrDGsD
スラムのフロントシングルってチェーン落ちがどうやっても起こるクソ品質を隠すためじゃないの
軽量化のためにeTap導入した実業団の人ら皆「フロントがチェーン落ちするからやめた」って言ってる
2018/06/09(土) 12:21:19.96ID:ByfTR/7g
新型マドン9はディスクのみ？
リムブレーキも残るの？
2018/06/09(土) 12:36:09.68ID:WQhnyIaK
>>686
現にMTBではシマノのシェアはSRAMにとられてるでしょ？
ロードもフロント変速の意味がなくなったとしたらかなりヤバイと思うよ？
2018/06/09(土) 12:37:16.86ID:kGgI9xtP
>>688
皆では無いな
少なくとも自分の周りでは結構eTapの評判は良い
2018/06/09(土) 12:45:27.58ID:ExjOige+
>>662
きみ、英語出来ないでしょ？
ワールドワイドに目線向けたほうがいいよ
2018/06/09(土) 12:59:03.25ID:WQhnyIaK
>>691
SRAMはショップでの評判がイマイチ
「SRAM良いんだけどね…」で会話が途切れる


イン玉が諸悪の根源お前ははシマノの別働隊かと言いたい気分だw
2018/06/09(土) 13:13:20.79ID:qNMLn0Gl
っていう話しが何度でも出てくるけど
何の事を指してインタマが悪だって言ってるのか意味わかんないんで説明してくれる？
2018/06/09(土) 13:30:00.09ID:+KFfXo98
>>688
トップヒルクライマーが電動SLAM入れて結局戻すのはもはやテンプレ
2018/06/09(土) 13:40:41.97ID:3w2HSD+Q
2019年モデルの情報はよくれ
2018/06/09(土) 13:44:06.09ID:DsRmgiti
ロードのスプロケが歯数1枚増でズラズラッと並んでる理由分からないんかな
ロードのフロントシングルはスプロケ14枚以上にならんとメインにならんよ
2018/06/09(土) 14:04:59.55ID:sFCqdZG2
フロント変速は滅びぬ、何度でも蘇るさ
クロスレシオこそローディの夢だからだ
2018/06/09(土) 14:05:37.04ID:vMdQhlFG
>>694
この前話していたのは私だ
この人とは違う
2018/06/09(土) 14:07:18.99ID:qNMLn0Gl
少しでも軽くしたいからギアが小さくなるんだよね
ギア比をクロスさせたいだけなら歯数は大きくする必要がある
2018/06/09(土) 14:10:21.08ID:DBO+gRUP
>>690
SRAMがXX1を一個売る間にシマノはDeoreを数百個売る
「シェア」なんか変わりようがない
2018/06/09(土) 14:21:56.16ID:H84QNHCf
>>691
ヒルクライム用の軽量フレームだとダメダメなんだよね
ちょっとした歪みやズレに弱い
2018/06/09(土) 14:28:17.69ID:RVazkGgU
お前らいつもケンカしてるな
2018/06/09(土) 14:38:46.53ID:ke2B0sOe
ショップの将来予想とか評判とかあてにならんでしょ
全国的な統計や幅広いアンケート調査、実値計測とかに基づいてるなら信じてもいいけど、
そういうとこって思いつかない
逆に大ハズレの事例ならいろいろ思いつくけどね
ネガであれポジであれ、ショップの言うことは「うちでは」と頭につけて理解し、参考情報と考えるようにしてる
2018/06/09(土) 15:17:32.21ID:G2rViJO9
>>700
これなんで？
2018/06/09(土) 16:10:39.35ID:fHilQsg+
>>705
ギア比ってのはギアAとギアBの直径の比率だから。
前２０と後ろ１０、前４０と後ろ２０は前後の比率としては同じ２対１であり
どちらの組み合わせも前１回転で後ろが２回転する。
ギア比として書くならギア比２．０。

現実の話しとしてギアというものは構造上、歯の間隔は一定であり１単位でしか増減出来ないので
前２０後ろ１０から１０．５の差と
前４０後ろ２０から２１への差は同一ではあるが
前者の組合わせは基本的には作ることが出来ない
2018/06/09(土) 17:26:47.51ID:KZ/GAAh1
>>706
チェーンリングの話ね？
2018/06/09(土) 17:35:57.70ID:DsRmgiti
>>707
>>706は 「チェーンリングがデカくないとスプロケ歯数を1枚増減するだけでギア比がガクンと変わっちゃうよ」
という話だと思うが、それで何？
2018/06/09(土) 18:24:59.71ID:ri9/DVRz
スレタイ
2018/06/09(土) 18:36:45.56ID:OLFBh8cU
https://pbs.twimg.com/media/DbTgQw9XUAADYUz.jpg
2018/06/09(土) 19:01:46.08ID:+KFfXo98
斜度20％…
712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:22:31.69ID:bW1gcqdl
この業界パクリに寛容だから、
スラムが良いの作ったら真似すればいいだけだもんな
2018/06/09(土) 22:08:24.43ID:clZQBnaG
フロント変速があるうちはまだシマノだろうけど、
ロード以外のシクロやグラベルでも重要度は下がってるからねえ
714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:37:33.22ID:O7bw3H86
モノは良くなっても競合メーカーはシェアでシマノにまだまだ追いつかないでしょ
そもそもシマノがずっとモノが良くて売れてたってわけでもないわけだし、それは今までもそうだしこれからもね
そこが埋まらないかぎりずっとシマノの独壇場はつづきそうだ
2018/06/09(土) 22:37:52.80ID:i330mbbv
シクロやグラベルとロードの母数
2018/06/09(土) 22:41:35.61ID:HuaiutQV
MTB、ATBだとSRAMはよく見る
2018/06/09(土) 23:00:31.32ID:XqYeECLV
>>714
北米のMTB市場のシェアはスラムが優勢らしいぞ
具体的な数値は知らないがね

ただ米国一国の経済規模踏まえたらこれが意味するものは果てしなくて大きいと思う
2018/06/09(土) 23:12:02.85ID:fPGLrSmE
じこまんがまだやってたらきっとディスクロード買ってインプレしてくれてただろうなあ
2018/06/10(日) 01:19:58.15ID:s5ebPTWF
>>715
大して変わらないんでは
ロードもいい加減少ないんで、少なくとも日本じゃ少数vs少数
2018/06/10(日) 01:30:36.63ID:aAohbJF3
リムブレーキ嫌いなヤツとディスクブレーキ嫌いなヤツが互いを貶し合うだけのスレになったな。存在意義なし。
721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 01:34:46.14ID:prE2hwIa
リムブレーキ嫌いというか、ディスクとのレベルの違いにがっかりしただけだ
進学校に入った息子がクラスでビリになってるのを見たような気分
2018/06/10(日) 01:54:45.48ID:6aztE7yc
アンチが不利になった時にしか出てこない中立気取りということでお察し
2018/06/10(日) 02:09:18.54ID:Xdbz97Cy
>>721
こういうのもただの対立煽りだろ
724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 02:56:41.09ID:prE2hwIa
無機質なただの道具なのにアンチとかあるかよアホらし
思い入れもなんもねーもんだから、判断材料なんて使ってどうかってだけだぜ
使って差が大きかったから一発でリムブレーキには将来ないと思っただけのこと
725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 05:46:46.03ID:h3+r0yn/
え、まだリムブレーキ使ってる人がほとんどなんですけど
2018/06/10(日) 06:55:08.52ID:YvBE61Xl
>>725
だね。で？
2018/06/10(日) 07:07:50.17ID:ROqE4ZOg
異物噛んで盛大にガリガリしてもパッド交換で済むこの一点だけでもディスクのメリット大だな
高価なカーボンホイール常用したい人には特に良いと思う
ディスク自体は枯れた技術だし今より良いロードホイールの登場まで待つのもアリじゃないの
ピュアロード以外触れないショップにとって黒船なのは確かだが
728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 07:26:58.23ID:B+jifyGQ
>>715
いやいや、全部シクロ(自転車)だから
クロスだぞ？
2018/06/10(日) 07:29:26.17ID:bszmyg7s
気に入ったフレーム1本とホイールが2組ほどあれば、それで充分
ディスクロード乗り継いで16年だけど、大勢が乗ってるとか製品が多いとか関係ないと思う

人と同じじゃないと不安になる人も居るようだが、ロードは自分に合っているかが全て
リムブレーキでもディスクブレーキでも好きなの乗れ
730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:53:41.18ID:prE2hwIa
>>725
今はそうだね、で？
731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:00.50ID:SLNf09ib
オイル交換が必要な時点で終わってるだろ・・・
常識的に考えて
2018/06/10(日) 09:43:28.41ID:rRT9CKjZ
ワイヤー交換だって必要だろ
オイル交換は1～2年しなくていいし
2018/06/10(日) 09:45:48.40ID:uA2BulqU
>>731
上で出てたけど
自分でやろうとすると上手くいかずショップ持ち込みなんでしょ？
メンテナンス性能悪いのは導入しにくいなあ
2018/06/10(日) 09:46:31.40ID:kcx+LDhC
>731はメンテナンスができない無能力者かな？
2018/06/10(日) 10:09:28.99ID:fnRl1cmw
オイル交換はこの前やってみたけど簡単だよ
ビビる必要ない
2018/06/10(日) 10:25:57.36ID:bszmyg7s
>>731
オイル交換は、下手したらチューブ交換より簡単なんだがな
少なくとも、昔というか他社のものと比べシマノ製の油圧は性能はともかくメンテは格段に楽
2018/06/10(日) 10:35:24.58ID:rRT9CKjZ
ブリーディングはシマノが1番楽だよな、素人がやるなら
2018/06/10(日) 10:35:39.93ID:fraKJecB
いやいや、ワイヤーに比べればめんどくさいって、
あと完璧に調整しないと、ちょっと走っただけでは問題ないけど、
輪行の時や長時間の下りでエア噛んでトラブルなるのが困るな、
2018/06/10(日) 10:52:49.34ID:ZPk+isSW
面倒くさいからって、ディスクブレーキからカンチブレーキに戻ったMTB乗りとかシクロクロッサーの人いる？
2018/06/10(日) 10:53:05.15ID:owomYrMc
>>731
はやいとこディスク慣れておきましょうね
2018/06/10(日) 11:04:02.31ID:fnRl1cmw
３、４年経ったらオイル交換程度でビビりまくってたやつがいたなって
笑い話のネタになるんだろうな
2018/06/10(日) 11:05:33.21ID:bszmyg7s
>>738
輪行でも長い下りでもエア噛むなんて、今はよほど下手なメンテしないかぎり無いぞ
743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:21:59.03ID:rajSt979
今までメンテ経験ほぼ無かった自分が初めてディスクロードをバラ完で組み上げたけど、本とか動画見ながらで自力で出来た。
輪行も10回以上してるけどエア噛みなんか一切無いよ。
2018/06/10(日) 11:38:53.78ID:86GEGUsH
スラムの話するとスラム化するから止めような
2018/06/10(日) 11:53:50.99ID:ev6xSJpg
>>738
輪行で長時間ひっくり返すと問題出るかもしれんが
長い下りの途中で急にエア噛むようなことは途中で転倒でもしないとたぶん発生しないよ

>>739
山の中での変速トラブルを嫌ってシングルで乗ってる人とか
問題出ても対処できるようにメカニカルディスクにしてる人はいる
そこまでのマニアだと別に油圧ディスクにフルサスとか普通のを持ってるみたいだけど
2018/06/10(日) 12:01:32.26ID:rRT9CKjZ
>>744
ブリーディングが…………したいです………………
2018/06/10(日) 13:32:48.93ID:3TGLDgC9
故障やメンテミス無ければひっくり返えそうがエア噛みなんて起こらんよ
すぐにエア噛みする油圧をブレーキに使える訳がない
2018/06/10(日) 13:39:20.05ID:II+gkhAr
で、ここまでの流れで>>738からの反論は？
2018/06/10(日) 13:42:22.76ID:FbdpUGKR
わりと長いこと続いてるスレなのに、何度も何度も同じことでケチ付けてくるヤツがいるのはなぜなん?
一度言われたら大人なら分かるだろ
2018/06/10(日) 13:55:03.40ID:ZPk+isSW
おぢいちゃんは自分で言ったことすぐ忘れるからw
2018/06/10(日) 14:49:02.78ID:Xdbz97Cy
個人的にロングツーリングに向いてると思ってるが、輪行は面倒だから前から持ってるリムブレーキ車で行っちゃう

まあリムのボーラより良いDBホイールをまだ揃えられてないのもあるんやけどなブヘヘ
もうデュラでいいかな…
2018/06/10(日) 15:10:27.61ID:3TGLDgC9
>>751
輪行自体が面倒くさいからディスクが特に面倒とは思わんなぁ
2018/06/10(日) 15:10:28.74ID:bszmyg7s
>>749
同じようにスレ読めない別人か、注目して欲しいけど持ちネタが若手芸人並みに少ない人かだな
ディスクロードだけではそうそうネタも無いので、割と律儀に返しがあるのがこのスレ
2018/06/10(日) 15:11:36.10ID:Xdbz97Cy
>>752
自分的に組み立てに倍くらい神経使う
2018/06/10(日) 15:14:08.35ID:bszmyg7s
>>752
全ては慣れだけだなぁ
広げた袋に、ひっくり返してホイール外して詰めるだけの簡単な作業なんで5分程度だが
不慣れだと倍時間かかるな
2018/06/10(日) 15:40:35.02ID:fegLFg/I
輪行輪行って車にキャリアつけて運ぶ人って少ないのね
757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 15:48:17.61ID:6jaD1KD3
リムブレーキは振れ取りやらシュー清掃に交換、ワイヤー調整に墨汁清掃となんやかんやで日常的に割と手間食う、手も服も汚れるしな
それに比べたらディスクはスゲー楽だよなあ
2018/06/10(日) 15:49:41.54ID:vugHEjBi
>>754
うん、良くわかる
だから輪行にはリムしか使ってない
2018/06/10(日) 16:02:54.05ID:pCC4sypA
>>757
何言ってんだコイツ
2018/06/10(日) 16:04:21.43ID:Xdbz97Cy
>>756
場所による
761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:05:54.07ID:6jaD1KD3
>>759
要約するとリムブレーキは手間かかりすぎて面倒くさい機材だって話だよ
2018/06/10(日) 16:14:19.04ID:bszmyg7s
>>756
そもそも公共機関以外は輪行っていわないからな
車載の方法が自動車内であろうと外であろうと自分や知人などが運転必要なのと
金さえ払ってマナー守れば勝手に運んで貰えるのとではちょっと扱いが違う
2018/06/10(日) 16:27:11.62ID:VFnWkhME
地方だと輪行なんて飛行機に乗るとき位だからな、もはや梱包
2018/06/10(日) 16:29:50.69ID:1nRqk4r0
>>756
車で運ぶと起点まで戻ってくるルートしか走れないじゃん
試合だったらそれでいいけど
2018/06/10(日) 16:53:38.44ID:/lO9M6EB
https://pbs.twimg.com/media/DcwtLvBW4AAa8Ge.jpg
766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:58:36.85ID:bDtfxu/+
輪行とは自転車で行くだよ
持っていくなんて意味はない！！！
漢字読めないのかよ馬鹿どもって思うよな
2018/06/10(日) 17:20:35.90ID:Xdbz97Cy
>>766
語源から独り立ちした言葉なんだから仕方ない
今更「競輪用語だ」なんて言う人オランダ
2018/06/10(日) 18:47:44.04ID:thL8K5H2
>>757
雨の日に乗ると確かにそういう手間はかかるな。晴れの日だけならそこまでじゃない。

あとその場合にもブレーキパッド依存性は意外とでかい。
無駄に墨汁が出るやつ、ゴミを噛みやすいやつ。そういうパッドを使わないだけでもだいぶ違う。
2018/06/10(日) 18:49:33.61ID:f2r5q0mH
ダンシング中とハードブレーキ直後（10秒位の間）、フロントから擦れる音がするんだが、ある程度は仕方ないもの？
ダンシングの時は左右均等に鳴るから、クリアランスの不具合ではないはず
ハードブレーキの時は熱でディスクが歪んでいるのかと思うが、走行中なので確認が難しい
2018/06/10(日) 18:50:44.08ID:Xdbz97Cy
熱で歪んだ時は冷めても歪みっぱなしじゃないかと思うんだが
2018/06/10(日) 18:58:57.68ID:f2r5q0mH
どこかに温度差があって、熱膨張の差で歪んでいるのかと予想している
油圧だからディスクへの圧力は左右均等に掛かるはずだけど、汚れとかで摩擦係数が揃ってないと、片面だけ温度が高くなるとか
2018/06/10(日) 19:04:23.58ID:kcx+LDhC
ピストンのどちらかが固着しかかってるとか？
2018/06/10(日) 19:05:19.46ID:Xdbz97Cy
というかローターの歪みって熱せられたローターが冷却される過程で起こるイメージがあるし
自分はそういうケースでしか歪んだことはない
2018/06/10(日) 19:05:51.28ID:h3+r0yn/
ロードにディスクは不要
2018/06/10(日) 19:07:29.51ID:3timcSa7
>>771
単純に何かフロントに不具合起こってるんだろ
キャリパー・パッドのどちらかがいかれてるか、Fフォークの剛性がないか、ホイールそのものがおかしくなってるか
2018/06/10(日) 19:16:09.26ID:w+asn8T9
自転車のローターは薄いから熱で歪みやすそうだな
熱膨張だろうから、熱が冷めたらまた元の形に戻るだろうから、音が鳴らなくなるんだろう
パッドとのクリアランスが狭い油圧ディスクだからある意味当然かも
自動車なんか鳴りまくりだし気にする必要なくないか
2018/06/10(日) 19:48:14.09ID:1Ds1ZN/z
ピナレロがミドルグレードにディスク車を用意する模様。
https://i.imgur.com/oRWVSRo.jpg
2018/06/10(日) 19:49:45.93ID:MySvfXng
なんかどこもこんな形のフレームになってきてんな
779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 20:16:04.78ID:eKNZs2dH
>>775
>>>771
>単純に何かフロントに不具合起こってるんだろ
>Fフォークの剛性がないか、

に100ペソ
2018/06/10(日) 20:17:57.23ID:thL8K5H2
自分は雨の日でも割と乗るので（西谷店長を心の師と仰ぐ）、ディスクにしたら雨の日に最も
恩恵がありそう。
ディスクロードを買って「さすがDB、雨の日乗ってもなんともないぜ」をエンジョイしたい。

しかしだったら雨の日はフェンダーも割とちゃんしたのを付けたい。エアロなフレームは×か?
おっさんなので、そろそろハイエンドなロードをいっときたいが、今はエアロ化が進んでいる。
シクロやグラベルならフェンダーは付けやすいかもしれんが、そもそも興味がない。

こんなおっさんに向いてるDB用ロードフレームはどれだろうかw
2018/06/10(日) 20:25:35.83ID:KmTGp49Y
心の師とやらに聞いてきたほうがよろしいんじゃないですかね
2018/06/10(日) 20:29:02.34ID:1Ds1ZN/z
ツーリング系でなくフェンダーつけられる、できればエアロっていうのが難題だよね。
エンデュランス系だとエアロじゃないけどフェンダーはつけられるのがある。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/81822
https://cyclist.sanspo.com/277142
2018/06/10(日) 20:48:29.99ID:XDv//gm8
VRのこのカラーリング好きなんだけど日本じゃ売ってないんだよな
2018/06/10(日) 20:53:31.48ID:f2r5q0mH
>>779
ダンシングの時だけだったらそうだと思うんだけど、熱？でも擦るから他の原因を疑いたくなる
ピストンの戻り量って調整できるものじゃないよね？
2018/06/10(日) 20:57:02.42ID:uQfzfG/O
ダンシングでフロントが鳴るってただのクソフレームじゃないですかね…
2018/06/10(日) 21:10:51.40ID:dGhczUcz
.>780
どんなフェンダーをイメージしてるか分からんが自分はこれ使ってる
調整できるから左右非対称のフレームでもいける
好きなフレームを買うがいい

SKS - Raceblade Pro
2018/06/10(日) 21:18:56.93ID:2hVSj3zg
>>780
この前土砂降りダウンヒルをやったけど、たしかに安心感やブレーキング能力は段違い。
だけど路面とタイヤは濡れ濡れなんでやっぱり控えめにしかブレーキできへん。小石とかも流れてくるので怖い

それとディスクが濡れると多少は音鳴がするんで、気にするとフルブレーキングしたくなくなってくる。
2018/06/10(日) 21:29:57.47ID:f2r5q0mH
>>785
参考までに、フレームはエディメルクスのEM525、キャリパーはBR-R9170、ディスクはSM-RT900、パッドは付属のレジンでもメタルに交換しても変わらず
2018/06/10(日) 21:47:13.77ID:fstyKEvN
それはフロントホイールの振れ取りをすれば直る。
見た目のフレじゃなく、ディスクブレーキ用にスポークテンションを揃えるんだ。

自分で出来ないならMTBのホイールの振れ取りができる店に持ってけ。ロードしか知らないところだと無理。
2018/06/10(日) 22:02:21.23ID:FzQdxxK6
相変わらずアンチは雨にこだわるな
2018/06/10(日) 22:09:27.53ID:xolL4AyF
ダンシングで接触するなら、原因はフロントフォークかアスクルだろ
エディメルクスなんか買うからｗ
2018/06/10(日) 22:10:57.51ID:f2r5q0mH
>>791
ハードブレーキ後の音鳴りはなんだと思う？
2018/06/10(日) 22:18:29.72ID:RlJY0l68
カネ持ってるならこんなとこじゃなくてショップに投げろよ。
2018/06/10(日) 22:18:37.01ID:4/rN2aEQ
荷重過多でズレが出るんだろ
しばらくブレーキかけたら油圧のクリアランス調整が働いて鳴らなくなると
2018/06/10(日) 22:20:48.16ID:ZPk+isSW
>>791
>アスクル
事務用品屋かよw
2018/06/10(日) 22:39:00.50ID:ev6xSJpg
ダンシングで擦るのは大きい入力での変形で
ハードブレーキング後に擦るのは熱での変形だろう
ローターとパッドの片側だけが擦るロスなんて微々たるモンだろうから気にしなくていいんじゃない？
自転車でウイリーするときに前輪の回転が止まってジャイロ効果なくなるとバランス崩す人には
前輪のローターとパッドの擦れは非常に重要な問題だが大半の自転車乗りに音以外はどうでもいいこと
2018/06/10(日) 22:41:07.07ID:1nRqk4r0
ロードバイクに電動・無線シフト、ディスクブレーキが導入された今、次はカウリングだな
2018/06/10(日) 22:50:28.82ID:rRT9CKjZ
明日なんか来ねえよと思いながらアスクルの事務用品使ってたなぁ
2018/06/10(日) 23:19:59.17ID:/lO9M6EB
https://pbs.twimg.com/media/DcxhqlNXkAUeUBO.jpg
2018/06/11(月) 03:22:15.83ID:GmvXaoeY
>>785
それMTBでも昔あったよ
スルーアクスルになってようやく解消された
2018/06/11(月) 03:29:01.07ID:EQeuoN7r
>>797
先にTPMSじゃね?
なんでないんだ、と思ってたらようやく先日発売された
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/97756
2018/06/11(月) 03:47:14.99ID:ucTlVd8v
MTBはフォーク根元にサスが入ってるからそりゃスルーじゃないと話にならんだろうが
ID:f2r5q0mHのバイクは普通のロードだしおまけにスルーだからなぁ
さすがにFフォーク弱すぎってことになるからホイール周りの不具合じゃないかなあ
2018/06/11(月) 05:49:30.60ID:mBmGLQK7
>>790
だってディスクの優位性なんて雨の日のブレーキくらいしかねーじゃん
2018/06/11(月) 06:12:16.63ID:KRrz4D5i
バーロー下りが楽だろ
車で言うパワステみたいなもんよ
805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 06:22:57.19ID:IZo7xTQQ
ディスクの優位性なんてMTBで山下る時くらいしか必要ないのに、延々とディスク礼賛気持ち悪いとしかね
2018/06/11(月) 06:26:17.77ID:19XdMFoW
>>801
1秒に1回更新か。
分刻みでも十分かと思うので、電池寿命もっとあればいいなー

10グラムだとホイール回転バランスに影響大ですね
2018/06/11(月) 06:56:46.79ID:eQRVvb5u
>>806
バルブ一式がチューブでもチューブレスでも10g程度
チューブラーだともっと重量偏りがあったりする
だから、リム内径側の10gなら充分許容範囲
2018/06/11(月) 07:26:10.99ID:yrRjeG45
（みんな！いつもの人きてるけど相手しちゃダメだよ）
2018/06/11(月) 07:35:48.87ID:HVytZ3D2
>>801
これ便利で良いなと思ったが値段が高いなw
810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 08:01:02.08ID:37EZUzG1
>>780
シクロって自転車だぞ
クロスやグラベルロードだぞ？
2018/06/11(月) 08:04:10.29ID:hlh+MN6Z
アンチの人は
うっかり安物のディスクロードでも
買ってしまったのかな？

新型アルテdi2＋油圧ディスクを買った人と
余りにも評価が違いすぎますやんww
2018/06/11(月) 08:26:21.75ID:U7apwZpa
高いフレーム・ホイールが良いって一概には言えないけれど、大抵の安フレーム・ホイールは剛性不足
コーナーでのハンドリングに難があったりダンシングでローター擦ったり、ディスクロードだと特に目立つ
格安軽量フレームや軽量ホイールは地雷
2018/06/11(月) 08:27:29.33ID:HVytZ3D2
>>811
オマケにまともにメンテ出来ない店で買ってしまったみたいだな
2018/06/11(月) 08:29:55.35ID:xe5hWg1x
昨日雨のスバルラインをカーボンホイールで下ったけど、
リムブレーキで何も困らんかったで？？
2018/06/11(月) 08:35:13.14ID:h199pfnM
おっw 今度は関西弁かw
2018/06/11(月) 08:49:43.17ID:dwoxLShz
スポーク増える→空気抵抗増える
重量増える
というデメリットを油圧のメリットが上回るかどうか

通勤専用とかブルベ専用なら欲しいかな
2018/06/11(月) 09:07:00.01ID:rWTr2hpl
>>814
上を知らなければわからない事ってあるよね。
2018/06/11(月) 09:14:49.95ID:Wz5r4KaT
不意の雨に対応できる分毎日使わざるを得ない通勤通学用にはベスト
晴れの日限定の綺麗な道路でのヒルクライムだけだとリム
2018/06/11(月) 09:32:10.83ID:fs6tS/Hf
https://pbs.twimg.com/media/DSwOC6EVMAA2lqt.jpg:large
2018/06/11(月) 11:12:11.90ID:NZM4weHz
ダンシングでローター擦るのはスルーアクスルの締めが甘いから
増し締めすれば解決
2018/06/11(月) 12:03:14.13ID:3XqGIRsp
街乗りとレース志向とが同じ土俵で話をしてるから話が噛み合わなくて当然だわな
822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 12:38:09.56ID:Lonu8KAB
実用性・コスパで言うと仕事で使っているメッセンジャーさん達の受けはどうなのかな？
2018/06/11(月) 12:44:16.03ID:U7apwZpa
>>821
同じバイクをママチャリ然として使っているのと、レース想定で使うのとの違いか
2018/06/11(月) 12:50:53.08ID:U7apwZpa
>>822
そういう短距離しか走らない畑違いの人は、ディスクロードよりディスククロスのほうが向いているかと
2018/06/11(月) 13:25:43.41ID:QXFFMWko
>>814
困るような問題が安全装置に発生する方がおかしいんだが？
826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 13:56:15.66ID:EQeuoN7r
>>821
そんな話あったか?
無知な構ってちゃんが執拗に絡んできてるだけだ
2018/06/11(月) 14:13:14.10ID:AsVytWta
「ディスクブレーキは雨とか下りとかも楽でいいよなー」
「リムブレーキで何も困らない （ｷﾘｯ 」

話の次元が違うのが分からない御仁ｗｗｗ
2018/06/11(月) 14:17:39.26ID:CYYAmgfb
レースならリムでもいいと思うけどね
そもそも出られるレース少ないし、ディスクOKになりがちなヒルクライムの大会でディスク選ぶ人もそうはおらんだろうし

長い距離走る人は同じ距離走った時の疲れがかなり違うからディスク選ぶメリットでかいと思う
エンデュランスロードに一番合ってると感じるね
2018/06/11(月) 14:58:35.61ID:CYYAmgfb
BMCは何のためにツールに出てるんだろうな
大金投入して大した結果は残せず運営のやり口のクソさで評判を下げる
マゾなのかな
2018/06/11(月) 15:12:54.16ID:U2vcsE3b
ヒルクライムは集団下山がカーボンリムに辛過ぎなのでDBで出たいな
今回の富士ヒルみたいに雨なんか降ったら目も当てられないし
831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 15:17:49.82ID:YekRxL5I
ど素人の草レースなんか、その規則の範囲で好きなので出りゃいいんだよ
マラソンと違って自転車レースがほぼ全員ガチ勢なのは、まだまだ草の根に浸透してないからか
2018/06/11(月) 15:19:09.96ID:r4r0k+Zc
あーはいはい
2018/06/11(月) 15:31:14.10ID:Y8Z4UMa6
TNIがディスクのフレーム出さないかな
2018/06/11(月) 16:26:46.93ID:vgbzqZia
>>831
浸透しようにもそこらの草レースでさえ初心者クラスの平均速度が40キロだったりするんだから
そりゃ一般人は誰もやりたがらんわ
2018/06/11(月) 18:12:54.88ID:uCZKJMw0
>>801
Kanzaの優勝した人が取り付けて走りながらチューブレスタイヤの空気圧チェックしてたようだよ
https://www.bikeradar.com/gear/article/dirty-kanza-2018-ted-king-kaitlin-keough-rebecca-rusch-matt-acker-pro-bike-52378/
2018/06/11(月) 18:22:56.34ID:lBfU4C4G
鈴木雷太×竹谷賢二　ディスクブレーキの先駆者二人が語るS-Works Tarmac Disc
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/263978
2018/06/11(月) 18:31:18.26ID:k7HqHPF6
>>834
ロードバイク歴長い人は、それなりに草レース出ているぞ
ロングライドイベントと大して変わらん
2018/06/11(月) 18:53:14.69ID:rWTr2hpl
>>836
来月納車、楽しみだわ
2018/06/11(月) 19:09:23.38ID:9VVHnPF0
ディスクディスク絶対ディスクと思ってディスクロード買った。

乗ってみたらペダリングの感触が前の自転車とあまりにも違う。ブレーキなんかよりこっちのが問題だしおもしれえ。

ここ半月は毎日ケツとモモが熱くてジンジン痛くなるまでローラーぶん回してる。だんだん筋肉が新しいフレームに慣れてきたかな。
2018/06/11(月) 19:18:51.28ID:g6whyg2T
>>839
ディスクロードは実はブレーキよりスルーアクスル化による剛性アップとハブがスムーズに回るようになる方がインパクトあるよね
2018/06/11(月) 19:22:29.33ID:sJ2khTe/
ディスクブレーキならスポークの軽量化が難しくならないか
2018/06/11(月) 19:24:36.40ID:uCZKJMw0
Dirty Kanza 200 - 2018 Highlights
https://youtu.be/sNHQGklc9a8
向こうのグラベルは長距離でいいな
2018/06/11(月) 19:26:02.37ID:hVGt3d1r
>正真正銘ディスクブレーキに最適化されたディスクロードを一から作り出した

とは書いてあるんだけどシルエットがリムブレーキのターマックと同じなんだよなあ
見た目で全く新しい感のフレームがほしい
2018/06/11(月) 19:35:46.82ID:AsVytWta
>>839
気持ちは何となく分かるが前の自転車ってのがどんなんなのか分かんないから内容的にはサッパリだ
2018/06/11(月) 19:38:46.33ID:g6whyg2T
>>841
スポークごとき軽量化するより剛性が上がるほうが走りやすい気がするね
2018/06/11(月) 19:42:31.52ID:pe2WEwHE
ホイールも最適化してくんじゃない？
いまは安全マージン余分に取りすぎて剛性に振りすぎてるってこともあると思うが。
847780
垢版 |
2018/06/11(月) 21:02:17.70ID:tO40ezfM
>>786
Raceblade Pro ですか。自分は実はLongの方を使ってたり。
エアロなフレームで、前輪とダウンチューブの間隔が狭くても大丈夫ですか?

自分の、Longを付けてるロードは、リムブレーキだけどブレーキパッドやタイヤを雨に強いのに
すれば雨の峠の下りでもまあ怖くない程度に降りられて、かつフェンダーでまあまあ跳ねも防げて
そんなに悪くはないですね。
2018/06/11(月) 22:27:22.72ID:ucTlVd8v
>>846
市販ホイールはデブや超スプリンターが乗っても平気になってるからなあ
かといって手組なんぞが入り込めるのはごく限られた価格帯のみだし



やはりオーダーメイドホイールしかないな
2018/06/11(月) 22:40:27.67ID:P191rYOF
UCI承認リスト、ディスクロード滅茶苦茶多いな
2018/06/11(月) 22:43:52.81ID:ps6/zvOj
>>848
enveとかあんじゃん？あれ手組みだろ
2018/06/11(月) 23:29:15.91ID:fs6tS/Hf
http://funride.jp/wp-content/uploads/2016/06/IMG_5219.jpg
2018/06/11(月) 23:30:31.97ID:dwoxLShz
>>841
軽量化というより空力
スポークの本数が多大な影響を与えるのは空力
2018/06/12(火) 00:25:06.67ID:7Nnjzl1h
>>841
上にも出てるけどDTのPR1400DBってのがかなり細いスポークでフロント20本とかやってるし
スポーク太くすれば前16本とかでも問題無いんじゃないの
854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 10:52:41.29ID:69UvBu3L
コンポ取替中なんだけどディスクキャリパー側の油圧ケーブル固定ボルトが根元まで入らないんどけどやり直し？
コツとかあるの？
2018/06/12(火) 11:17:25.42ID:mWE2lVFY
ジロのヴィヴィアーニにつづき、ツールドスイスでのサガンやガリビエもディスクにしたね
スプリンター達はディスクロードの剛性の有利さに気づき出したかな？
2018/06/12(火) 11:27:38.37ID:mWE2lVFY
ガビリアだった
2018/06/12(火) 12:06:17.51ID:KFywJSNu
キレテナーイ
https://youtu.be/QboXQp1NNac?t=43s
2018/06/12(火) 12:08:21.92ID:KFywJSNu
SRAM HRD eTapってBlips付けられるの？
2018/06/12(火) 13:15:17.58ID:UROK5Qqt
Cannondaleのシステムシックスええやん
https://i.imgur.com/ed5Ndni.jpg
2018/06/12(火) 13:18:25.76ID:sUYVsp2a
デュラのマイチェンでディスクブレーキにだけ12s追加て本当？
2018/06/12(火) 13:37:48.21ID:ySw/rKNi
それどこからの情報ですか？
ほんとですか？
2018/06/12(火) 14:05:45.58ID:mIx3CmLh
XTRとカン違いしてるだろ
863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 14:19:08.75ID:X1pvCh+F
だな
2018/06/12(火) 14:59:22.82ID:UXqAzkQM
それ
2018/06/12(火) 15:10:36.74ID:MZ7wqLO4
いけ
2018/06/12(火) 15:17:49.09ID:UROK5Qqt
アン
2018/06/12(火) 15:20:30.77ID:KFywJSNu
ポン
2018/06/12(火) 15:41:42.12ID:wgkp0Qg+
>>859
ダウンチューブのロゴをBMCとかCANYONとかに変えても違和感なさそう
2018/06/12(火) 15:41:53.75ID:ha7vlmkA
タン
2018/06/12(火) 15:43:01.60ID:BD6AigiL
タン
871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 15:50:12.02ID:VDzaYta+
ディスク厨の自演ｗ
2018/06/12(火) 15:57:19.06ID:R4c+m4Oa
>>871
お店暇なんだろ
2018/06/12(火) 15:59:48.57ID:Z8+bSF3r
>>855
サガンやガビリアのディスクブレーキは雨のアップダウンが多いコースだったからだろう
クイックステップはディスクロード良く使うし、スプリンターだからって話じゃないと思うよ
2018/06/12(火) 16:08:16.61ID:Ziu1TZcq
スペシャのディスクロードの完成度が上がってるから使われやすいのか、選手に使わせる力があるのか
総合勢でなければタイヤ交換速度そこまで問題にならんしそれもエーススプリンターならホイール交換要員でもないし。
2018/06/12(火) 16:20:30.48ID:/6je5dXs
スペシャはスプリンターをメインにディスク乗せてるのは間違いないんじゃないの
2018/06/12(火) 16:29:14.72ID:Z8+bSF3r
ツールでディスクブレーキ多用するであろうチーム
サンウェブ
EFエデュケーション
トレック・セガフレード
ディレクトエネルジー
クイックステップフロアーズ
ボーラ・ハンスグローエ

アメリカメーカーがスポンサーのところとドイツのチームはディスク率上がる
2018/06/12(火) 16:37:02.72ID:IEeXvsbL
>>859
これをいいと言うお前はセンスないな
3:1ルール廃止に乗っかったぐらいでどこにでもあるエアロードだ

しかもデカSTI
2018/06/12(火) 16:50:03.21ID:UROK5Qqt
Orbeaも2018モデルではエントリーモデル1車種しか出てなかったディスクモデルが2019でディスクだらけになったな
2018/06/12(火) 17:08:05.50ID:OCMP0+bz
>>873
第二ステージて雨降ってっけ？
2018/06/12(火) 18:13:22.45ID:+W5c2zHA
>>879
レース開始から天候不安定でいつ降るかって状況多いところだな
2018/06/12(火) 18:33:28.57ID:FA1hkcQW
http://eriy.jp/blogimageuploads/KEI40190.jpg
2018/06/12(火) 19:34:39.32ID:dX0y7kwN
>>874
パンクしたらもうバイク交換なんじゃね
2018/06/12(火) 22:26:48.47ID:NoCVB6GQ
ツールも去年よりディスクが増えそうだね
884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:41:15.10ID:HWxcr8qQ
キャノンデールのエアロはMAVICの提唱する片側のエンドがオープンになってるものだっけ
やめろよ
両方とも閉じろ
2018/06/12(火) 22:51:40.98ID:zS6fbX1T
ホイール交換時間の短縮にはかなり寄与するぞ
ディスク側が閉じてるからホイール吹っ飛ぶトラブルもない
QRとTAの良いトコ取りで良いアイデアだと思うが
2018/06/12(火) 23:20:20.14ID:9GFUrhm5
まいいんじゃないですかね
他社が追従するかは知らんけど
2018/06/12(火) 23:47:04.91ID:dX0y7kwN
パテント持ってそう
2018/06/13(水) 00:14:35.24ID:k+53fTjs
自分が買う候補にないフレームなら
「面白い規格だな」
で済むんだけどね
欲しいフレームなら受注生産方式で選択できるなら普通のTAを選択するが
最初からあの方式しか選択できないなら諦めるほかない
2018/06/13(水) 00:24:12.13ID:1NuZjR+E
>>887
パテント持ってるだろうけど安くもしくは無料で使わせるんじゃねーの
フォークの構造に影響する技術だから抱え込んでたら一瞬で市場に見切られるだろ
2018/06/13(水) 06:14:57.75ID:4p6+hxvC
ややこしい事しないでも、電動ドライバー専用にしてしまうのが一番早いタイヤ交換になって、
TAの構造でになるだろうに
2018/06/13(水) 06:27:58.66ID:PG21JcCA
>>890
別に電動ドライバー専用にしなくとも、ハンドル取れてアーレンキーで廻せる今の形であれば
レース時にはハンドル外して走れば良いだけ
2018/06/13(水) 08:05:06.56ID:bPHiozdO
ウィグルとCRCのセール品みてるけど
ディスクホイール軒並み売れ残ってるな
しかも割引きデカい
やっぱり売れてないんだな
2018/06/13(水) 08:16:34.92ID:gM04AcEC
>>892
TA規格が微妙なやつだったりしない？
主流の前後12mm非対応とか、QRのみとか
2018/06/13(水) 08:19:14.66ID:cpEvY2Wn
wiggle見た感じだと特別ディスクが安いわけでもないな
2018/06/13(水) 08:19:57.71ID:PG21JcCA
>>892
フロント15mmTAと、リア135mmQRのヤツな
最新のホイールは中々並ばないし、売れ筋は欠品中
2018/06/13(水) 08:53:40.51ID:OX58yd6C
>>892
確かに、DTスイスとかディスクばっか残ってんな。
2018/06/13(水) 09:10:33.43ID:O2uQ2Zxa
今DT swissのロード用はリムブレーキしか在庫ないみたいだけど…
2018/06/13(水) 09:12:26.75ID:cu3J0MSG
またいつもの人でしょ
諦めの悪い人だよね
2018/06/13(水) 09:16:20.95ID:v/AOpYnU
そういや最近のディスクもパォォーンって鳴くのか？
2018/06/13(水) 09:16:32.87ID:cpEvY2Wn
一瞬でバレる嘘をつくあたり、諦めよりも頭が悪そうである
2018/06/13(水) 09:40:35.58ID:Kn778idR
ほんとだ
クリンチャーはディスクばっか残ってるね

しかもリムより値段安くなってる
ディスクはまだまだなんだねえ
2018/06/13(水) 09:44:18.49ID:I6vs+Ixe
>>901
日本でも同じだぜ、カタログではディスクモデルのが高いけど、実売は安いからさ、
思った程売れていかないから、メーカーも販売店も必死なんだろうよ、
ここ見てたらよくわかるわ。
2018/06/13(水) 09:46:24.54ID:msAc3rLo
海外はディスクのほうが売れてるよ
日本が遅れてる
2018/06/13(水) 10:05:46.12ID:8Z87LsMr
アンチは売れてないと言いながら必死すぎ
905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 10:06:54.01ID:m9SSSBA9
ここまでまともなソースなし
使えないバカばっかり
2018/06/13(水) 10:08:37.34ID:k+53fTjs
>>892
穂波てす@testesmylandさん？
2018/06/13(水) 10:25:34.20ID:i+khxg7t
>>903
そもそも国違えばニーズ違うんだから遅れてるってのはおかしい
グランフォンド人気の国と軽さ正義のヒルクライム人気の国じゃ違って当たり前
2018/06/13(水) 10:34:46.39ID:VKfeWGnN
売れてない厨は単発ばっかりだのうw
2018/06/13(水) 10:45:09.55ID:6G2LQWf4
>>908
だよな
都合の悪い質問には答えない単発くんは朝からご機嫌斜め
2018/06/13(水) 10:48:41.59ID:URFkkf/t
今日のヒット作は902のここ見てたらよくわかるかな
2018/06/13(水) 11:01:05.86ID:yC4Tq6o8
ディスクsageさんは工作してないでブリーディングの練習でもしてればいいのに
どーせブームに乗っかって開業したロード専門店員だろ
2018/06/13(水) 11:18:05.73ID:0/plRRI4
>>902
回りの乗ってる連中も
性能っていうより値段で選んだ奴ばっかだしな
ピンポイントでディスク必要な層はあるけど
全体には行き渡らんでしょ
同じモデルで同じ仕様でも
リムとディスクは乗り味違うから
ディスクのが軒並み硬くなるのは否めない
2018/06/13(水) 11:34:54.08ID:8Z87LsMr
>>912
今度は｢ディスクは乗りこごちが悪い｣か？
必死すぎ
2018/06/13(水) 11:37:45.05ID:YrlkgXlB
この、顔真っ赤にして毎日張り付いてるディスク厨はなんなん？
2018/06/13(水) 11:40:19.52ID:YrlkgXlB
>>912
やっぱそうなん？シナプス検討中で試乗乗り比べたんだけど、リムよりディスクの方が固くかんじたよ、
ロングライド希望だと柔らかい方がいいよねぇ。
2018/06/13(水) 11:46:54.37ID:1NuZjR+E
ホイール総合スレなら兎も角、ディスクロードスレのスレ民を “厨” 呼ばわりってｗｗｗｗｗｗ
2018/06/13(水) 11:51:07.51ID:VKfeWGnN
単発って言われると>>914,915のように同じIDで2～3回書きこむw
2018/06/13(水) 11:52:32.15ID:cu3J0MSG
>>915
両方持てば無問題
金持ちはそうしてるよ
2018/06/13(水) 11:53:52.06ID:y5Jm2D9W
硬い乗り心地なんてホイール、タイヤで調節可能では
調節できない程の差は感じないけどなあ
鈍感だからなのかもしれんが
2018/06/13(水) 11:53:56.59ID:cu3J0MSG
>>917
ホント単純バカだよな、こいつ
毎回の自演も虚しく時代はディスクなのに。
2018/06/13(水) 11:54:29.63ID:Gv+lPJfk
アンチは自演するなら文体ぐらい変えようぜ
2018/06/13(水) 11:57:58.65ID:6G2LQWf4
>>914
ここはディスク厨()が集まるスレだよ
空気読めないならアンチスレ立ててやろうか？
2018/06/13(水) 12:13:56.11ID:k+53fTjs
>>922
このスレもあと少しで終わるから
次スレ建てる際は
本当にアンチスレも建ててあげたら？
まあそう言ってもアンチスレに書き込まず
こっちの新スレに居座るだろうけど
2018/06/13(水) 12:17:47.26ID:hxG1cEek
>>915
ディスクブレーキモデルの方が剛性を確保してるから
結果として乗り味も硬くなるはずだよね
2018/06/13(水) 12:21:17.52ID:Gv+lPJfk
まだやってる
2018/06/13(水) 12:27:36.12ID:hxG1cEek
一般的には硬いのが悪いわけではない
加えた力を逃さずグイグイと進むはずだからな
ただディスクブレーキ選択する層が真逆だと微妙だが
2018/06/13(水) 12:31:30.14ID:PG21JcCA
理由はどうであれ、DB用ホイール安くなるなら嬉しいわ
RX830もタイミング見過ぎて、今はリア安いの無いからちょっと後悔してる

メインの142mmTA車は既にカーボンセミディープだけど
サブの街乗り用にフラバにした135mmQR車がRX31のままだから
135mmQRホイールが処分価格にならないか、ワクワクしながら毎日チェックしてる
928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 12:35:39.95ID:moYZBJxX
ディスクブレーキの調整楽すぎて濡れた
気にするのはクリアランスだけだもんね
いままでは、ブレーキシューの位置がー、角度がー、トーインがー、
左右でリムに当たる位置明らかに向かい合ってないんがー、ブレーキ本体の左右ずれがー、
と悩みまくるのがすべて消えた
929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 12:49:48.53ID:okkynG73
フレームの高剛性化及びエアロ化により走行性能をアップしつつ、ワイドタイヤで乗り心地も両立させるのがこれからのトレンドらしいよ、知らんけど。
2018/06/13(水) 13:44:18.70ID:HdgnvFMK
>>928
下手くそかよ
2018/06/13(水) 14:31:35.59ID:n2bX5eX1
頑張れオートリック
2018/06/13(水) 14:38:31.03ID:48jDhVkn
次スレはワッチョイ入れよう
ワッチョイ入れられる奴、先立って次スレ建ててここにURL貼っておいてくれ
2018/06/13(水) 14:41:38.32ID:HczHSuTI
>>926
距離によるんじゃね
短距離レースならそれでいいけど長距離ならやや柔らかめの方が楽にタイムが出る
跳ねもロスになるし

まあ結局全部エアボリュームに投げっぱなすのが今の流れだけどな
2018/06/13(水) 14:42:32.33ID:OGAYz0SA
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/05/29/tof2013cyclowired%20-%20585.jpg
935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 17:55:14.91ID:NUv+TKUA
売れてない現実を前にしてディスク厨の必死の書き込みワロス
2018/06/13(水) 18:08:59.05ID:dgWJpDCK
ツール・ド・スイス、スプリンター勢が平坦だけかと思ったら山岳ステージもディスクロードだが
ありゃツール・ド・フランスへ向けたテスト兼ねてるよな
現在サガン、ワトソン、ガリビアのポイント賞上位陣が毎回ディスクロードで競っているように
ツールで暴れまくるのが楽しみだ
2018/06/13(水) 18:09:54.45ID:dgWJpDCK
訂正
ガリビアじゃなくガビリアな
2018/06/13(水) 18:11:09.85ID:6G2LQWf4
>>914
アンチスレどうする？

>>935
あんたもうここまでくると荒らしだよ
自覚もてよ
2018/06/13(水) 18:49:05.27ID:VKfeWGnN
何のために毎日毎日ここでディスクブレーキを貶してんのかな？
何が楽しいんだろ？
ていうかずっーと張り付いてるけど、仕事してんのかな？
2018/06/13(水) 20:53:03.74ID:n2bX5eX1
>>935
だよねえ
2018/06/13(水) 20:54:28.22ID:hxG1cEek
ディスク車は珍しい物好きが買うためのグッズ
2018/06/13(水) 21:02:09.84ID:SjCw3u3w
昔カーボンフレームが出だした頃も、プラモデルだの言ってバカにしてた奴らがいたけど、今や皆無。

ロードディスクが同じように市民権を得るかはわかんないけど、自然とすみ分けが進むでしょ
2018/06/13(水) 21:06:24.49ID:6G2LQWf4
IDコロコロ、複数端末で書き込みしてないのならばアンチは結構な数いるみたいだね？
アンチスレの需要あるのでは？

ここでまた続けるなら荒らしだよ
944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:26:37.34ID:a/h4szwC
金なくて買えないなら下らない事やってる暇にバイトでもしとけよw
2018/06/13(水) 21:27:56.77ID:hxG1cEek
いまでもクロモリ最強と思ってる
2018/06/13(水) 21:28:00.35ID:NQNFK+is
>>935
今日の作文は短いね、もう少し頑張って！
2018/06/13(水) 21:53:56.37ID:cu3J0MSG
>>914
>>935
>>940
ブーメラン突き刺さってるぞ
2018/06/13(水) 22:10:06.95ID:K1vU7cQL
まあクロスにディスクは有りなんだけどねえ
2018/06/13(水) 23:01:49.02ID:HdgnvFMK
>>942
初期カーボンは実際二年でガタガタになるようなゴミだったからそう言われるのは仕方ない
2018/06/13(水) 23:19:11.02ID:OGAYz0SA
http://eriy.jp/blogimageuploads/31946845_1992999774086289_6370807998989729792_o.jpg
2018/06/13(水) 23:28:41.28ID:48jDhVkn
次スレはワッチョイ入れよう
ワッチョイ入れられる奴、先立って次スレ建ててここにURL貼っておいてくれ
2018/06/14(木) 00:25:08.22ID:z10sW70j
自転車板って対応してたっけ
2018/06/14(木) 00:27:10.64ID:k2P2g3yB
してない
2018/06/14(木) 00:32:48.24ID:CFSuCdH2
購入相談スレでもディスク厨言ってるやついるね
なんで毎日ここ来るんだろうか
955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:34:52.19ID:0lvw0omf
Easton EC90のホイールを検討しているんですが
フロントのアクスル径9mmとか書いてるんですがこういうのってアダプターとかで10mm/142mmに対応って出来るんですか？
2018/06/14(木) 00:39:15.21ID:zUxiT58u
「ディスク厨は死ね ディスクロードアンチスレ」みたいなの今すぐ立てて、ディスクブレーキ対リムブレーキの戦いは全部そっちでやってもらったらいいんじゃない？

アンチもウザいけど、純粋にディスクロードの話をしたい者からすると、いちいちディスクロードの優位性に話を持って行きたがるバカも同じようにウザい。

別にブレーキが違うくらいで人生バラ色になったりしないのにw
2018/06/14(木) 00:41:26.28ID:z10sW70j
実は両者同じ奴まであるぞ
2018/06/14(木) 00:49:10.63ID:MYcRaS+1
目当てのフレームの2018モデルが、一部のカラーのみTA+フラットマウントで他はQR+ポストのままと判明。
…
とりえず今年は無くなった。また来年～(^^)ﾉｼ
2018/06/14(木) 04:00:09.57ID:KrGuUew8
荒らしてるのは約一人のアンチだけだからアンチスレでいいんじゃね
2018/06/14(木) 04:47:11.01ID:cNbzQEn7
売れないから必死なんだね
かわいそうに
2018/06/14(木) 06:04:31.03ID:ygvUSOHz
>>955
Easton EC90はリアは別売りのアダプター買うことで142mmTAに出来るが
フロントの別売りアダプターは15mmTAだから自作か他製品の転用が必要だと思うよ
962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 08:29:14.57ID:o4uMpHE1
まあ、ロードの場合はMTBみたいに、ディスクじゃないとありえない、とはならずにずっと共存していくのでは。ディスクがメリットあるのは間違いないけど、コストやメンテなど何がなんでもディスクというほどではない気がする。
2018/06/14(木) 09:45:31.32ID:WB8HjCfk
レース用ディスクロードを金に糸目つけずに組むんだけどホイールだけ決まらん
CLX50でいいかな
964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 10:11:58.39ID:Vjy4Iul7
Lightweightで一つ
2018/06/14(木) 10:39:36.33ID:6DbCjD7j
>>960
リムのフレームにはつけられないし
買い替えの時も高くなるし
買ったあとのメンテやトラブル心配
ホイール交換の時も規格バラバラで割高
それを覆す程のメリットがロードにはないから
2018/06/14(木) 10:48:24.61ID:pUJH7kxy
ディスクロード予約したが、とりあえずcosmicProカーボンつける予定
2018/06/14(木) 10:51:39.36ID:x1vG6l1U
>>960
今はまだぶっちゃけ金持ちしか買えないだろうな
これからエントリーモデルにもディスクのみとか増えていくから浸透するのは数年後でしょ
2018/06/14(木) 11:06:59.48ID:TLNbyIoE
まーた単発IDどうしの会話が始まった
2018/06/14(木) 11:09:27.37ID:smCkN+5u
>>960
それ、ここに張り付いてるアンチじゃね
自分の店のリムモデル在庫が売れなくなって切り替えの早い大型店やメーカー販売店に恨み持ってるとか
2018/06/14(木) 11:18:03.61ID:aXqBWSIq
スペシャのようにリムブレーキモデルはフレームセットとして他のメーカーも販売はしばらく継続されるんじゃね？
完成車はR7000系も2019粕Nモデルから搭麹ﾚされるから油�圧ディスクは金滑zがーっていうｂﾌも解消されるｂｾろう
971ツーャ求Eド・名無しｂｳん
垢版 |
2018/06/14(木) 11:44:31.59ID:0lvw0omf
>>961
ｔｈｘ
2018/06/14(木) 12:12:22.85ID:33aKDfzn
まぁ今でもWレバーのクロモリ売ってたりするし
リムは主流ではなくかるかもしれないがそれはそれで趣として残ってくんじゃないかな
2018/06/14(木) 12:17:21.36ID:8lv4sL7f
リムはフレームメーカーにやる気が無いのがナー
2018/06/14(木) 12:18:43.95ID:VI341piN
だよな、どっちかにしなきゃ駄目って頭が哀れだよ。
2018/06/14(木) 12:28:41.59ID:ueH04quc
リムブレーキもディスクもどっちも残ると思う。
それぞれ長所あるんだし。

どっちかしか残らないと思う人がいる事に違和感
2018/06/14(木) 12:30:18.08ID:24QJ+JmO
どっちかにしなきゃ駄目なんて誰も言ってないと思うけど。
2018/06/14(木) 12:32:35.91ID:LTsm+pHU
http://eriy.jp/blogimageuploads/30167923_1973699426016324_5785550439934392644_o.jpg
978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:14:12.21ID:gN/OXjqA
>>975
今のダブルレバーやVブレーキの現状を残ってる
と表現するなら、残るだろうな

新製品の発売はなくなり
物好きの為に三流メーカーから細々と製品がでる
格安の貧乏人モデルのみになって、使ってるだけで丸わかり
そうやっていき残るよ
2018/06/14(木) 13:22:22.03ID:z10sW70j
そういう荒れるの狙うレスいらねーから
2018/06/14(木) 13:28:02.88ID:Azukmtl3
>>978
Wレバーと並ぶのはカンチ、レバーとVブレーキを同列に語ってる時点でダメだろｗ
Wレバーはコストと懐古趣味で残ってるだけだがVブレーキは多くの人にとって十分な性能がある
リムブレーキは今のVブレーキ程度には残るだろ
2018/06/14(木) 13:31:49.54ID:QFKEo6rf
>>975
そうなんだよね、俺的にはカーボンのフロントにしかいらないんだけど、
ここのディスク推しの人はディスクしか認めないらしい。
2018/06/14(木) 13:41:09.44ID:8lv4sL7f
>>981
前後でフィーリングが違うブレーキはどうなんだろう？
2018/06/14(木) 13:46:49.49ID:QFKEo6rf
>>982
どうせリアは姿勢安定用だから、
別に問題はないでしょ。
2018/06/14(木) 13:58:12.58ID:24QJ+JmO
>>981
好きにすりゃいいじゃん
認めて貰わないと不安なのか？
985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:18:15.09ID:AaJeF1nZ
そもそも海外じゃロードそのものが売れてないだけやないか
2018/06/14(木) 14:20:54.89ID:9qFbQISu
ロードバイクのディスクブレーキについて語ろうスレだから、そんなの要らんな。
2018/06/14(木) 14:21:36.53ID:VeS26k7G
>>981
フレームメーカーに自分の意見を伝えて前だけディスクのフレーム作ってもらえばいいんじゃない
フレームメーカーはディスクロードスレの住人と違って認めてくれるだろうよ
988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:23:37.46ID:ABn7ApDq
>>980
次スレはよ建ててくれ
2018/06/14(木) 14:24:24.97ID:QFKEo6rf
ほらな、単発自演のディスク君が必死だろ、
ディスクを褒め称えるスレでも作ってやればいいのに。
2018/06/14(木) 14:26:29.86ID:ueH04quc
フォークだけディスクに差し替えが流行る？？
2018/06/14(木) 14:30:44.07ID:jHa/E7YR
>>990
常識で考えて前後のブレーキシステムが違うとかありえんだろ真に受けんな
2018/06/14(木) 14:33:28.87ID:ZI/kLdvr
>>991
ママチャリは前後で違うの多くね？
2018/06/14(木) 14:34:58.62ID:pUJH7kxy
>>989
今日はなぜか単発アンチが少ないが、いつもは逆だよ
昨日言われたからだろうな
2018/06/14(木) 14:37:44.49ID:QFKEo6rf
>>993
よくそんな毎日張り付いてるな、
それが仕事かい？
2018/06/14(木) 14:45:53.57ID:pUJH7kxy
>>994
それは自分じゃないか？ｗ
君のレスはたまにくる人間の発言じゃないように見える

>>989とか特にね。
2018/06/14(木) 14:57:41.96ID:oPYeNwNv
ディスクアンチ君は文章に癖があるからね
自分ではうまく演じ分けていると思ってるようだけど
2018/06/14(木) 14:59:23.56ID:z10sW70j
>>982
リアに140ローターだとリアの制動力なんてリムと変わらんし大丈夫じゃね
2018/06/14(木) 15:01:27.98ID:zSBAeszK
>>997
レバーの形状が違うのはなんとなく嫌だな
2018/06/14(木) 15:04:20.77ID:nMqNurHS
前油圧ディスク後ろ紐リムのキメラなんかダサすぎる有り得ない
2018/06/14(木) 15:04:29.17ID:J92/38tk
>>980
スレお願いね
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