囲碁普及について真面目に考えるスレ56

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 22:26:36.01

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1632322413/
囲碁普及について真面目に考えるスレ55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633183312/

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 22:27:35.78

真面目に考えたい人はまったりこちらでやりましょう

変なテンプレも不要です

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 03:35:05.70

　
　 |￣￣￣|彡 ⌒ ミ
　 |　格　　|(´・ω・`)
　 |　　　　|　　　ヽ
　(ﾖ＿＿_E)､

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 07:19:00.41

>>1
週刊文春、2019年5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」

に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 08:32:12.85

囲碁格最高

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 11:43:39.14

>>1

496 ：名無し名人 [] ：2021/10/04(月) 02:25:50.97 ID:CqH4OKtW
>>349　囲碁棋士　給料の記事削除されたな

囲碁棋士の給料明細
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fkado-igokyoshitsu.jp%2Fteai-won%2F

関西棋院の賞金ランキング３０位で年収が１２０万
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fkado-igokyoshitsu.jp%2Fnitouryu%2F

キャッシュページはまだ残ってるが。これもそのうち消えるだろうな。

497 ：名無し名人 [↓] ：2021/10/04(月) 02:39:30.10 ID:5cCYRKzK
キャッシュページの魚拓取っとけばおk

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 11:48:28.24

>>6
>>1

関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４1名(現在は４８名？)
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ

なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の２倍として年２０万円以下だろう
基本給を含めても年３０～５０万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が９割近くを占めるのも当然か

cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 12:55:17.91

>>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね

囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい

それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ

cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー　※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1

スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか

スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？

リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう

ｃｆ.2
世界の囲碁人口

韓国　1000/5000 (20%)
中国　1000/150000 (0.7%)　※１
日本　 150/12700 (1.2%)　※２

単位は万人、括弧は人口比

※１　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下

※２　【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE　参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 12:55:44.10

>>8
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
＞半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦（）で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
＞このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなｗ
＞中国人口が日本の約１３倍だから日本に当てはめると４３０００人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなｗ

＞https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
＞＞この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 12:56:13.29

>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段

第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

■日本棋院理事　堀義人氏（グロービス経営大学院学長）

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？　ビジネスに活きるのは　棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

＞堀義人氏　「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
　　　　　　　　　私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

＞堀義人氏　「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し　対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 12:57:11.22

>>10
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言　「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言　「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段　「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）

■三村智保囲碁九段　週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段　藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。

■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201

＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。

＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 16:55:27.06

囲碁棋士も○○家○代目棋士を誇らず、本当に囲碁の才能のある子どもを発掘し、伸ばしてあげて、本人が希望するならばプロ棋士への道筋をつけてあげるようにしないと、弱いプロ棋士を量産するだけで、囲碁ファンから尊敬され、対局姿を感嘆され、尊重される棋譜を残せないと思うんだけど、普及に繋がる話しではないということであれば、スレ違い失礼しました

藤井聡太三冠を目指して　親が知っておきたい「日本文化」としての将棋の素晴らしい側面
2021.10.11
著者：真田圭一
https://hint-pot.jp/archives/95368

　将棋は音楽でいう「絶対音感」同様、接するのは早いに越したことはありません。5～6歳ぐらいでルールを覚えるのが理想的です。ただ、小学生のうちなら、どの年齢でも吸収、上達は早いです。大事なことは一つだけ。無理強いしないこと。将棋が嫌になってはすべてが台無しだからです。

　私自身、2人の子の親で、小学5年の長男と小学3年の長女がいますが、ルールを教えただけで無理強いはしていません。妻も元女流棋士（真田彩子女流三段、旧姓・古河）ですが、2人で話し合い、そのような教育方針を取っています。

　将棋の世界でプロを目指すのは、本当に過酷な道程であることが身にしみていて、藤井くんのような天才は、プロ棋士の夫婦が必死になっても意図的に作れるものではないとよく分かっているからです。結果、子どもたちは普通の小学生らしく、兄妹ともにゲームといえば携帯ゲーム機に熱中する日々で、将棋はそれぞれマイペースに接している感じです。

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 18:09:31.37

>>12
囲碁プロは大体親もプロで厳しい教育受けて育ってるからこんなぬるい事言ってるのが信じられない
将棋界大丈夫か？
勝負の世界だぞ？

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 18:19:12.54

このスレでは将棋について論じるのはスレ違いです
将棋を持ち出すならどのように囲碁の普及に役立つかということを話すべきです
記事を貼る場合は、何が言いたいのかも合わせて提示してください
よろしくお願いします

将棋をバカにしたい方、囲碁をバカにしたい方はぜひこちら↓で楽しくバトルしましょう
囲碁普及について真面目に？考えるスレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633846535/

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 18:24:00.53

>>13
バイトしないと食えないくせにプロと名乗る
ぬるいえたセリフではない

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 18:27:14.57

山城はあんだけ権力を握ったが息子をキヨナリする(動詞)ことはなかった
羽根直は娘を諭して実力不足を理由に入段を見送らせることもできたがしなかった
かくして今日も囲碁界をプロが作る

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 18:33:55.90

やっぱ特例プロ採用があるのと引退制度無しなのが最悪だよ
ハングリー精神の無い対局にドラマなんぞ生まれん

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 18:53:29.95

>>1

Abemaで１度だけ行われた囲碁中継
Abema将棋ｃｈへの囲碁捩じ込みは堀義人グロービス学長（前日本棋院理事）の働き掛けによるものと推測される
Abemaも大々的に宣伝したけど結局将棋番組の再放送未満の視聴数でツイート通り二度と配信されなくなったｗ

堀義人@YoshitoHori　※前日本棋院理事、グロービス総帥
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1146348422011613185

＞【囲碁ファン拡散希望】
＞Abema初の囲碁配信。これで視聴者が少なかったら二度と（大袈裟かな？）囲碁は、Abemaで配信されないかもしれない。
＞だからこそ、囲碁ファンはこの番組を告知して、多くの人が視聴するように努力したいですね。（＾＾）/

堀義人@YoshitoHori　※前日本棋院理事、グロービス総帥
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1146552936660529152

＞そうでしょう。Abemaの藤田さんにも、「何で将棋があって囲碁が無いの？」と言い続けてきました。（＾＾）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 19:09:11.05

本当にコピペ大好き人間だｗ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 19:25:08.88

将棋やカクカク話は他スレ行けや

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 20:30:31.91

前スレの507だが回答サンクス
やっぱり昔は囲碁を覚えることに高い価値があったからみんな覚えていけたのね

今はそうもいかない
囲碁をやることによる明確なメリットが無いとやらないだろうね
なんとかプログラミングやそろばんみたいな立ち位置になれないかな？
そのためにはママさんたちに「囲碁やるとこれこれこういう能力が伸びますよー」みたいなアピールが必要なのかな

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 20:38:18.73

棋士特にトップ棋士を見ていればこういう能力が備わると自然と世間に伝わるわけで、それをわざわざ戦略立ててアピールすること自体何も伝えることができてないもしくは棋力以外は何も期待できないと白状してるようなもん

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 20:43:07.54

囲碁は思考能力を高める。
人間性を高める。礼儀を知る。格が高まる。
このスレ。みんな高いね。

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 20:49:27.08

囲碁は計算だから数学脳が発達する
空間認識能力も必要だから想像力も発達する
相手と向かい合うコミュニケーション能力や礼儀作法も身につくし
相手から見た自分を想像するから思いやり客観的視点も身につく

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 20:49:41.64

韓国人としての思考能力や人間性や礼儀を高めるのには役立つかもね。
それは日本人にとっては不要な思考能力や、無礼なのかもね。
菫もそうだが、韓国留学した人の日本語能力の低いこと低いこと。

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:00:46.44

棋士はじめ囲碁関係者の発信力がないから囲碁関連以外のメディアで囲碁が話題になる事が少なすぎて家族や友人が囲碁をやってなければ普通に暮らしてたら囲碁に触れる機会は皆無。
内輪で固まりすぎて囲碁界の外に届く言葉を持ってる関係者がいなさすぎてとにかく入口がないんだよ。

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:32:26.76

>>24
たった1人で嘘を見破る必殺仕事人後藤俊午常務理事「将棋なんてたまたま流行っただけですよ」

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:33:36.32

囲碁やっても囲碁しか強くならんよ。断言する。将棋も同じだけど。
頭良くなるとかで釣るのは常套手段だけど、あまり誠実なやり方とは思えないな。

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:34:13.29

>>12 はスレ違いという認定でしたか、難しいな

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:34:44.38

【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いという上から目線の選民意識を捨てる。
・初心者、一見さんお断りの碁会所の意識改革。コロナ禍で碁会所が減少し続けているので常連だけで固まらず年齢実力共に幅広い層を受け入れるように意識を変える
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツを趣味としている人やプレイヤーを下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。

【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開する。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても注目されることはない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の人数が多く赤字が続いているので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記など表記が混在しているため初学者にわかりにくい。比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。

【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。

【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:35:05.75

囲碁の現状を知る衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg

男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:37:10.36

芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます

上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936

囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。

お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。

朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213

朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133

藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:38:19.90

とりあえず備忘録として

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 22:04:12.17

つるりんチャンネルにも登場していた、朝日新聞社のくわっちさん、明日からの名人戦のこと、たくさん写真付きでツイートしてくれてる
こういう小さくともコツコツ継続したサービスによって、たまたまツイートを目にした人の中に、少しでも囲碁に興味を持つ人もきっとでてくるんだろうなと思う
だから、今後コロナが終息して、前夜祭や大盤解説会、その他イベントが開催されるようになって、参加したら自分でもちょっといい感じの写真を添えてツイートしてみるのもいいかも

桑高克直（くわっち）@shallvino
囲碁名人戦第5局が明日から甲府市の常磐ホテルで行われます。
#囲碁名人戦 #井山裕太 #一力遼
https://twitter.com/shallvino/status/1447484534551814147

【名人戦開幕前スペシャル】より観戦を楽しむために。名人戦の裏話をスペシャリスト達に聞いてみた！！【第４６期囲碁名人戦】 https://youtu.be/ki5eve244JE @YouTubeより

将棋名人戦開催の舞台裏──「コロナの影響は？」「開催地はどうやって決めてるの？」朝日新聞社の”中の人”にタイトル戦運営の裏側を聞いてみた
https://originalnews.nico/304383
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 05:09:18.72

>>1

日本棋院公式ツイ垢で頻繁にRTされるのが

・共同通信囲碁垢
・朝日新聞囲碁垢
・毎日新聞囲碁垢

見事に「日本３大パヨクメディア」をRTしまくっている事になる
囲碁がコリアン・パヨクにだけは人気というのがこの辺からも判るよねｗ

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 08:33:39.89

>>1

■戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会　賛同者一覧　※日本共産党系団体
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

＞賛同者　石田芳夫　囲碁棋士

■石井妙子囲碁ライター執筆の小池都知事を題材にした「女帝」を持ち上げる「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1279587281909592066

■共産党のしばき隊活動家「池内さおり」を好意的にRTし
朝鮮学校へのマスク配布除外に激怒する「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556

■東京五輪開催中止署名を集める「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1390350232794267648

■日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592

＞【#週刊碁 8月10・17日合併号（3日発売）】
＞ベストセラー「女帝　小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
＞そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉

■石井妙子囲碁ライター　「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg

■世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739

韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 23:15:06.70

>>24
煽り抜きに、囲碁をやると数学脳とか空間認識能力が発達するっていうデータがあるの？
>>28
そうなんだよね
自分も囲碁を10年以上やってきたけど、
「囲碁によってどのような能力を向上させましたか？」
とか聞かれても曖昧な回答しかできないわ

普段の仕事とかに活かせてるのかは疑問

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 00:38:08.51

>>37
囲碁って、現時点では、ピュアに突き詰めた数学や空間認識能力の向上にはつながらないと思うわ。なんか、駆け引きとか、大局でトクする、とか、そんな感じ。意外と泥臭いイメージ。
AIについての人間の理解が進めば、もっとシャープになる気がする。

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 01:57:49.76

囲碁をやると数学が得意になるというのは逆だと思う。
数学の得意な人間が、頭を休めたり気分転換に囲碁を好む
傾向にある。ソースは自分が知る数学系の複数の偉い先生。

似た話ではプログラミングが得意な人間はゲームを好む。
歴史的になぜパソコンの初期の頃からゲームが入っていたかと
いうと、開発者(ハッカー)がプログラミングの頭休めにゲームを
入れていたのが始まり。決して初心者を遊ばせるために入れて
いたわけではない。

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 07:10:26.80

将棋みたいな汚らしい遊びとは違うからなあ

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 07:41:17.80

>>40
こういう将棋を貶めれば囲碁の価値が上がると思ってるバカな囲碁ファンの居場所を無くして徹底的に潰さない限り普及なんて無理。
将棋に対して特に酷いけど囲碁ファンや関係者は囲碁をやってる自分たちは一番偉いという選民意識が強くて他のゲームや文化に一切敬意を払えずバカにする傾向が強すぎる。

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 08:10:38.53

41はわかってないねぇ
40は囲碁を貶めたいんだぞ
真に受けるな

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 08:25:17.41

>>42
そうやって自分達の仲間はそんな事はしない！とすぐ人のせいにして仲間を庇う奴も同罪だよ。

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 08:44:56.90

バカな囲碁ファンならまだいいけどな
後藤俊午とか三村智保の言動見ると市ヶ谷の住人の可能性がある
一介の囲碁ファンにそんな毎日毎日ごちゃんに張り付いてまでｼｮｳｷﾞｶﾞｰと叫ぶ動機があるとは思えないしむしろ敵意を向けるのはサービス精神のかけらもない日本棋院だろう

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 10:09:15.66

将棋はカスがやるゲームだしな

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 10:30:06.63

>>41
将棋野郎に騙されんな。将棋最低
45の言うとおり将棋カスが証明されてしまった

**名無し名人** · 2021/10/13(水) 14:21:21.38

>>1

在日韓国民団と朝鮮総連の交流手段がコリアン国技の囲碁だからねｗ
民団と総連の囲碁交流に日本囲碁業界も棋院を貸し出すなど全面協力してるよｗ

民団・総連同胞、囲碁で南北交流　※在日韓国民団新聞
https://www.mindan.org/old/shinbun/000726/topic/topic_l.html

愛知「ワンコリア囲碁」…民団・総連本部代表も　※在日韓国民団新聞
https://www.mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=6&;page=200&number=5497&keyfield=&keyfield1=&key=

ワンコリア囲碁続け、２０年超　在日２世「涙が出る」　※アカヒ
https://www.asahi.com/articles/ASL4Q7GR6L4QUTIL02X.html

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 14:10:29.25

>>4
>>1

今も文春サイトからバックナンバーが買えるみたいです

https://bunshun.jp/articles/-/11716

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:14:44.04

くわっちサンに「変な書き込みすんな」と警告されたコッチの事情も考えてヨ（迫真）

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 07:54:04.11

将棋人口は５３０万人、囲碁人口は１８０万人と減少――コロナ禍が大きく影響（古作登）
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20211018-00263656

本文を読むと将棋は観戦層というライト層の増加でコロナ禍以後に上昇に転じる材料があるが、囲碁はライト層が皆無なので今70代以上の碁会所にいる爺さん達消えたら参加人口は100万切ると危惧されてる。何も策を講じなければ今の規模のプロ制度の維持は厳しくなるのは間違いなさそう。
マジでひとつでも新聞社が撤退決めたら我も我もになって代替のスポンサーも見つからないなんて事になりかねない。

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 12:51:57.10

新聞社に関していえば撤退するのは囲碁担当記者を置けないほど事務的経費的な限界を迎えた時だからよっぽどのことがない限り撤退はしない。が減額はどんどんしている
我も我もと減額してどんどん首が締まってるのがこの何年かの変わらない傾向

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 13:51:48.23

近所の碁会所も60代以上が9割以上
子ども教室に7～8人
20代～50代は合わせて数人程度
10年以内に確実につぶれるだろう

**名無し名人** · 2021/10/18(月) 13:52:27.78

↑
あ、そもそも席亭が70代後半だったｗ

**名無し名人** · 2021/10/19(火) 23:44:19.94

日本棋院が潰れそうになったら中国に助けて貰おう

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 17:12:06.68

囲碁は盤面広いからせいぜい9×9にして白黒だと地味だから板に文字書いて役割りを明確にしてアプリで気軽にやれるようにすれば流行りそう

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 21:11:25.26

>>55
13路でさえ広すぎるのは間違いないかな
11×11か9×9で

**名無し名人** · 2021/10/21(木) 01:03:28.22

19路盤は19x19=361路で、360日(太陰暦の1年)＋万物の根源(天元)から成り立ってるんだよ
そういう由来のある由緒正しいもの
9や13みたいな適当に決めた大きさには意味などない

**名無し名人** · 2021/10/21(木) 23:26:16.29

その論理で言えば
大昔の囲碁は19路ではなく17路だから
17路の方が由緒正しいということになるな

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 06:22:50.39

いやマジで17路がメインであるべきだったと思うわ

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 17:55:38.54

>>54
プロとして通用するなら全員中国なり韓国なりに移籍すればよい。何も日本に
こだわる必要はない。
クリケットみたいに世界的には人気がある競技でも日本では競技人口約3000人
（１チーム11人なので300チームしか編成できない。囲碁が競技人口300人
になったと考えればいい）という超どマイナーで細々としか行われていない
ものもあるから、そういう方向性でいけばいい。

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 18:01:18.72

>>60
コリアンの血が混じった「同胞」なら引き受けて貰えるかもしれんが
純日本人は過去の例から見て１００％排除されるぞｗ

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:25:25.27

「ＡＩ超え」正確な読み、相手のミス誘う技術も…「天敵」に４連勝［藤井時代　１９歳四冠］＜上＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4e78258b6b109fcdd038979df2d782c5a0df421

藤井四冠はAIより強く優れているから国民的人気を誇る
他の将棋プロも外国勢に対して無敵
囲碁はAIの足元にも及ばないどころか中韓の後塵を拝するから不人気

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 18:59:47.50

>>62

事実だから
グーのネもでんわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:31:14.09

そりゃ国際人口考えりゃな、日本人以外やってねえなら日本人が世界でトップ牛耳るわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:59:43.30

囲碁は大相撲と同じ状況だったのか。得心いった。
「国技と自称（他が認めているかは知らん）」
「全体のトップはここ10年以上ずっと外人」
「（日本の）統括組織が結構なクズの集団」

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:10:52.09

大相撲は経営危機という話も聞かないし、客もしっかり入ってる。
相撲界の方がずっと上なんだよ。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:38:03.71

相撲が国技とは、国民の一定数が認めているもの。
囲碁が国技とは、棋院の理事とここの一部の住人の30人ぐらいが勝手に言ってるもの。
相撲に迷惑かけちゃいけない。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:35:42.66

とりあえず、初めて囲碁見る人にでも
どっちが勝ってるの？と聞かれて即答できるようにならないとダメ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:10:02.45

そうはいっても、囲碁のトッププロの棋譜なんて、なんちゃって五段でも
理解できないよ。そのへんが、将棋と比べて難しすぎる。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 21:24:02.85

初心者「石の生き死にわかりました！この対局はどれが生きてるんですか？！」
アマ6段「・・・まだはっきりしてない」

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 06:48:16.22

NHK杯のAI表記を消してほしいとツイートしていた棋士がインストラクターがいたのを見て、何で普及しないかが何となく判りました。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 08:35:04.33

AIが無いと形勢わからないので、サッカーの点数みたいなものと思うべきだが
自分で目算したり、形勢どっちだと思う？って話するのがわかる人の楽しみ方だから気持ちはわかる

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 15:40:12.53

そのインストラクターやら棋士が何を根拠に言ってるかだが形勢がわかりやすいというメリットは少なくともあるわけだから余程のデメリットがないと何言ってんだとはなるわな
NHKとしては公共放送なんだから囲碁強い連中よりは弱い視聴者や囲碁知らん視聴者にどうやって見てもらうかを考えるだろうし強いやつは囲碁将棋チャンネルでもなんでも見てろって話だ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 16:51:41.24

まあ、見たくないならテレビに付箋紙貼れるものな

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 22:48:34.51

囲碁の場合は、棋士も正確にはＡＩの勝率や手の意味をわかっていないね。
将棋ももちろんそれはあるが、それでもそれはそれとして、人間の感覚ならこうとか
ああとか、それなりに距離感を保って解説してくれている。それが囲碁の解説の場合
将棋よりかなり薄いから、どうしてもＡＩの手を自分で反芻しながら解説したり、勝
率の振り幅も大きすぎてお手上げ状態が多い。
結局、囲碁棋士の努力が足りないって結論にはなるね。
画面自体がＡＩの画面ばかり、その手の後追い解説ばかりでは、エンタメとしては全
く成立していない。将棋がビジュアルも面白くしているのとはかけ離れすぎ。

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 09:57:43.43

同意する
こう打った。ああ打った。この手の意味は
数値が下がった。何でだろう。わからない
の繰り返し
赤ん坊が見えたものを順番に指差して何か言っていくのと同じで全然話は膨らまない

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 10:27:59.19

チェス将棋は戦略、1つの動きは必ず全域に影響する
碁は戦略と戦術、部隊配置もするが部隊戦も全部やる、バタフライ効果はあれど他の戦線にあまり影響しないことも多い
まるでゲーム性が違うし、素人視点でどこまで気にして、どこを見るべきかわかりにくいと思う
三国志や大戦略の全体マップだけ見せられてユニットの詳細わからんのが碁

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 16:56:38.92

おい朗報だぞ

ツベで羽生の配信が同時接続数2000切り　囲碁の井山芝野が3000人
囲碁人気が大差で羽生を超えたぞ

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 17:18:22.47

>>78
今日の将棋界は勝てば王将挑戦決定の藤井竜王の対局はじめ重要対局が重なって囲碁将棋チャンネル、Abema、YouTubeと複数の媒体で対局中継やってるから将棋ファンが各所へバラけてるだけ。囲碁は王座戦しかやってないのに同接3000じゃ勝負にもなってない。

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 17:31:28.17

おお3800
ダブルスコアの大差だ
羽生の人気ってもともとこんなもんですよ　圧勝だ

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 20:41:12.60

藤井の対局が終わって羽生の視聴者数増加して6000人超え
将棋板でもオワコン扱いされてるけど、まだまだ人気だな

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:01:50.57

真面目に？スレより

188名無し名人2021/11/19(金) 16:37:26.01ID:jENb28sM>>189
今現在は、10倍差といったところ。そんなに差がないかも

ABEMA将棋　豊島vs佐藤康　17546
アユム評価値　藤井vs近藤　7566
見る将棋評価値　複数局　2509
囲碁将棋TV 羽生vs糸谷　1899
パンダ評価値　藤井vs近藤　995
もりけん評価値　藤井vs近藤　825
上記合計 31340

日本棋院　芝野vs井山　2745

↑全部たすとこうなっている。王将戦はabemaがないから少なく見えるが、それでも
ただの棋戦のただの評価値実況にも、ゴールデンカードが負けてるって事を見ないと。

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:02:50.43

夕方以降は羽生はおまけで全体の解説が入るｃｈになってる
同じ時刻に囲碁4300対羽生2000の倍以上まで行った大勝利がすべてだ
大差負けばかりを見てきた垢やアベマも見直したかもしれないぞ

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:07:54.02

ちなみに今は9000超え

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:24:09.65

馬鹿じゃねえの？羽生はもう、急激に衰えて過去の人に近いんだよ。
実際見てても、終盤の衰えが酷くて、つらいものがあるｗ
当代一の強豪二人のタイトル戦で、羽生の普通の対局と比べて喜んでるのも草

それでも未だに将棋板に羽生関連スレが何個あるか数えてみればいい。
それにとって代わった藤井スレなんて、分裂した本スレの合計だけでもナンバーが１２００
越えてるんだよ。
井山スレ（２５）、虎丸スレ（４）と比べてみ？

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:33:31.96

>>85
格の高い囲碁民は5chなんてやらんからな
将棋民の格の低さがよくわかる

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:35:51.74

>>83
累計再生数みてきたけど王座戦は5万3000、夕食休憩の時間までの配信だった順位戦は8万3000で大差つけられるんだが同時接続で本当にそんなに差があった時間帯があったの？
普及スレは将棋にマウントするためなら平気で数字を捏造する奴がいるからスクショ等の確実な証拠がないと信用できないんだが。

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 23:47:29.81

ずっと見てた人は累積では1とカウントされて時々ちらっと見るのでは複数カウントされるからだよ
同時接続数でずっと囲碁が羽生を上回ってた

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 00:01:11.28

>>86
格ジイの
格の低さも
良くわかる

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 00:27:02.88

累計再生で1.5倍も差があるのに同時接続はずっと将棋に勝ってたと書かれても信用できるわけないじゃん。特にこのスレはは過去に将棋にマウントを取るために囲碁関連の数値を大きく見せる捏造を繰り返してたんだから。
実際は王座戦が終盤の佳境だった最後1時間ぐらいは同接で勝ってました程度の事を大袈裟に言ってるのが真相だろう。

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 00:35:44.60

そもそも公式チャンネルでのタイトル戦の視聴数と
非公式チャンネルでの非タイトル戦の視聴数を比べて勝ち誇るってどうなの？
逆のことされたら絶対文句言ってるでしょｗ

あと昨日の王座戦もその前の天元戦や名人戦と比べたら大して変わんねえじゃん
それじゃあ、誰も評価を見直さないでしょ・・・残念！

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 01:33:15.53

なんかでも、そういう極めて特殊な一部分だけ取り出して大騒ぎする馬鹿が、
囲碁プロにもいそうな気がするな。羽生ハブって、ピークが過ぎた棋士をいつ
まで目の敵にしてるんだよって。それを凌駕する超新星が出現してるのに。

「もう追い越してるって話もある。俺が言ったんじゃないよ」なんて言ってた
奴が会長やってる組織だしな。将棋の側で囲碁を下に見た発言をした例を、一
つでもいいから出してみろって。

そういう類いの客観性や社会性に欠ける嘘データや感覚を吹聴するから、余計に
メディアから信頼を無くしていってるのもわからないらしい。

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 01:38:00.95

>>85
あー、ちなみに現行井山スレは将棋板住民でもある俺が立ててやったんだぜ
前スレ1000いって2週間誰も次スレ立てなかったから見るに見かねて立ててやった

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 01:44:46.92

のび母「のび太～、また10点じゃない。もっと勉強しなさい！！！」
のび太「でもママ、ジャイアンは5点しか取れなかったんだ。褒めてくれたっていいじゃないか」

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 09:29:39.32

こないだ碁会所行ったら、将棋ばかり持ち上げるメディアがおかしいって怒ってる
じいさんがいた。昔はこうたらああたら、さんざん将棋を落としてたけど、こう
言って現状に文句言うだけでもまだマシなんだよね。
殆どのじいさんは、そんなこと興味も無く、爛柯の話よろしく、親しい友達とだけ
死ぬまで打ってるだけ。閉じた世界の狭い小宇宙。
活発に将棋についての話が好きな将棋アマと全然違う。

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 09:39:44.92

>>92
将棋の方が格下なのに囲碁を下にする発言なんかするわけないだろ
庶民が天皇を下げる発言をしないのと同じよ

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 11:10:41.05

>>95
積極的に声を上げるのは大切なことだね
日本棋院に「これはおかしい」と手紙・メール・電話で伝える人間はどれだけいるものか

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 11:42:23.89

>>90
妄想で語るのはいかがなものかと

ずっと王座戦が勝ってたのは間違いないよ

羽生糸谷戦の累計視聴数が多いのは昨日はこまめに藤井近藤戦や豊島康光戦に移動してた人が多かったからかもね

実際、自分もそうしてたし

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 11:50:33.57

>>96
頭大丈夫？

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:00:18.88

>>99
格ジイにマジレスしてどうする

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:27:43.29

本当に同時接続数で王座戦が勝ってたなら各時間帯のデータとかスクショくらい貼れるのにそれをしない時点でお察し。
大体累計再生でこんなに差がついてるのに同時接続はずっと勝ってましたと言われて信用する奴なんてカクカクジジイとかクラファンバカクラスの将棋アンチのあたおかぐらいでしょ。
https://i.imgur.com/WvzKJkY.jpg
https://i.imgur.com/RtkNMaq.jpg

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 12:37:39.01

>>101
今、キミがあたおかで将棋民の恥晒しになっているから気をつけて
累計と同接に差が出ることは珍しくもない

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 15:47:38.77

大丈夫。恥さらしはクラ馬鹿と格馬鹿だから。

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 16:19:18.78

>>103
あと小沢一郎バカもお忘れなく

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 18:48:29.77

真面目にやる気ないなら
はてなスレでやれや

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 02:01:51.22

まずプロたちのキャラクターを明るくしないと

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 10:19:41.27

>>97
単に手紙・メール・電話で伝えるだけじゃ無駄だろ
棋院は財団法人なんだから大倉男爵の半分でも金出さないと意見は通らない

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 12:04:00.96

隣家の欠陥を突く

迷惑な隣人だな　アベマ将棋チャンネルにも打ち込んで荒らそうとしてましたね

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 12:48:13.18

将棋板の囲碁普及スレにまで格じいやチョンゲーが出現しててびっくりしたわ
恥さらしに行くなよ馬鹿共

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 12:58:05.80

スポンサーがそれを見、ああこれは迷惑な隣人なんだなと投資を打ち切られる囲碁

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 13:13:47.32

上品を演出してきたが実は下劣な囲碁棋士
囲碁ジジイも目つき悪いのがやたら多い

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 14:32:55.48

>>95
棋士が言うなら面倒な話だが碁会所にいるジジイとか拾い上げてわざわざ書き込まんでもよろしい
どうせなんの影響もなくその碁会所で死ぬまで打ち続けるだけだろそのジジイ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:23:42.32

将棋ＪＴ杯、まだ対局始まってないのに同接17万超えです

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:26:20.03

>>113
累計視聴者数だろ？
ザッピングで水増ししてるから、
同接は2000くらいだろ。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:32:34.22

同接は14.8万人だな

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:34:07.43

囲碁ﾊｧﾝは相変わらず針の筵のようですなｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:34:31.30

ツベで聡太がアマ大会優勝者の一般人と記念対局やってる時に同接2万5千人
配信の告知全然されてなかったが

ＪＴ決勝は前日に記者会見やるぐらい注目されてるからな

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 18:48:30.67

3時間で延べ１１０万か

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 18:50:19.08

今日の藤井はやる気が全くない時の井山のようであった。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:48:19.42

あれ？将棋厨の心の支えの藤井惨敗してるけど？ケラケラｗ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 08:52:52.30

100回戦って15回は負けているんだから負けても別にめずらしくない。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 08:56:22.41

上野（囲碁）のなんちゃら杯優勝より、藤井くんのJT杯敗北の方が世間の話題になっていてワロタ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 14:27:47.09

囲碁はプロ棋士を増やし過ぎ。将棋界みたいに年に1人か2人のみにした方が本当に強いのしかいないようになると思う。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 14:38:00.83

囲碁は雅楽みたいな物だから、国家ぐるみで保護しないと無理だろう
今の囲碁界はそれだけ衰えている

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:46:23.10

>>50
将棋は新聞社以外にも不動産屋とかお菓子屋とかのスポンサー見つけてるな。
あとはお茶とか教育関係とか眼鏡屋とか。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:49:36.23

こっちのスレはまだまともなのね。
とりあえず、関係者は囲碁っていうゲームの根本的な面白さを伝えた方が良いよ。どこに興趣があるのか分からん。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 16:24:15.66

3目並べを覚えた子は必勝法を考える
4目並べは色々売れる、5目並べはすぐに覚えてもらえる
何故囲碁は・・教える人が下手なんだよな
基本ルールしか知らない親が子供に教えるのも簡単なのが将棋
基本ルールを親も知らないから子に遊ばせられないのが囲碁
手軽にプレイさせるには純碁の7路くらいが最低ラインかなあ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 21:46:00.44

教え方が下手＞同意

ルール自体は別に難しくないと思う
将棋も初級者のを見てたら酷いもんだけど、放置しとくんだよね、最初は
囲碁は、あれこれと筋だの形だのと五月蠅い
途中から引き取って、自分の説明をし出すから、初級者にすれば、鼻白んでしまう

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 08:56:41.20

ルール自体の教え方もどうなんだろうな
最近は知らんが、自分は二眼生きやコウ立てをルールとして教えられてすごく混乱した覚えがある

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 11:27:23.38

太閤立志伝の類似設定で囲碁仕立てのRPG作れそう。

ルールと死活入門の7路盤ステージと
本編は各大名や町の真剣師ごとに異なる戦型のAIをプレイヤーが対局していく

**名無し名人** · 2021/11/24(水) 00:01:35.80

>>129
二眼生きは根本ルールだから必要だよな？
ただ、コウが難しすぎるんだよね。

**名無し名人** · 2021/11/24(水) 00:26:49.01

>>131
違う
「囲えば取れる」「自分から囲まれる手は取り以外打てない」がルールだよ
二眼生きはそのルールから来る現象というか結果でしょ
それなのにいきなり「二眼あれば生きるという決まりです！」みたいに教えられたから初心者は訳がわからないんだよ

**名無し名人** · 2021/11/24(水) 01:10:44.26

直接石がつながれば一体のものとして扱う。
敵石によって、つながる余地を全て塞がれれた石は取り除かれる。
同一局面繰り返しの禁止。

日本ルールでも中国ルールでも同じ。

**名無し名人** · 2021/11/24(水) 01:13:10.56

>>133
着手禁止点とその例外を忘れていた。
つながる余地のない場所には打てないが、敵石をとれるときは例外となる。

**名無し名人** · 2021/11/24(水) 12:56:27.54

>>132
「ルール」と「テクニック」がごちゃ混ぜになってるんだよな
そこは整備しないといけない

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 10:05:39.14

そういえば小学校低学年かな、昔親が俺らに教えようとして30分で諦めたな
囲碁の試合も何も見たことなくて五目並べの道具としか思ってないのに教え方が悪かったんだろな
囲めば取れるけど、囲まれてるとこに打てないってのが意味が通じてなかったと思う
ポン抜きの中に打たれたら斜めの5マス目に打って取るみたいな解釈してた、で、8マス四角の中に打たれたらもう取れない(わけがわからない)

シチョウも教えようとしてたような気はする、が、取られる事で何が悪いのかもわからない、ハマの意味がわからないから
そもそも勝敗のルールを理解してないから取られることの意味がわからなかったんだと思う
風車からの石取りゲームを先にやらせるべきかも

碁を覚えたのは20過ぎてからやな、もっと早めに知りたかった

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:47:17.73

もう将棋板版のスレは建てなくていいのかい？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:07:07.40

最初に出会った先生で色々左右される感はあるな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 20:24:24.16

今の将棋板に殴り込みかけるのやめてくれ
あっちはもう昔みたいに囲碁にたいして何とも思ってないから、恥ずかしい

囲碁というコンテンツが急速に空気化してる

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 12:41:31.29

さすがに過疎りすぎでしょ
真面目な話したいならはてなスレじゃなくてこっちに来なければ

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 15:06:43.75

真面目に普及を考えてる人ほど絶望して書き込めないのだよ
どうあがいても正真正銘のスーパースター藤井聡太のいる将棋界に勝ち目がない

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 15:13:20.24

アメフトの普及すんのにサッカーの人気なんぞ気にせんけど
思考方法や得点ルールがまるで違うから、正直、将棋無くなっても将棋民は碁に流れないと思うぞ

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 21:39:18.97

そういえばドバイ派遣は中止になるのか？状況によっては帰ってこれなくなるぞ。

**名無し名人** · 2021/12/05(日) 01:47:17.08

>>141
将棋に勝てないと囲碁が流行らない訳じゃない
むしろ囲碁と将棋はセット扱いでしょ

**名無し名人** · 2021/12/05(日) 18:24:09.31

囲碁将棋をセットで扱ってるのは昔から付き合いがある新聞社ぐらいでそこでも人気と需要に合わせて扱いの差はきっちりつけてる。特にWebコンテンツでは差が露骨。
昨日新人王戦の合同表彰式があったけど朝日新聞の囲碁将棋TVのノーカット版の再生数が東京新聞の将棋用のYouTubeの将棋部分のみの編集に師匠兄弟子父親のインタビュー付きの動画の再生数に大差で負けてるんだよ。
囲碁将棋プレミアムも将棋ファンからの評判悪いしセット売りの継続を望んでるのは将棋の人気を利用できると思ってる囲碁側だけで少なくとも将棋ファンには望まれてないのは明らか。

**名無し名人** · 2021/12/05(日) 23:50:49.18

要するにセット扱いはするけどセット売りはしないって事かな
それは昔からそうなのでは？

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 04:26:20.89

日本在住のアメリカ人（日本語ダメ）に囲碁将棋について教えて、ていわれて調べたら
JapanTimesなんかSYOGIやSOTA FU

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 04:30:20.81

あら途中で送信しちゃった、すんません

日本在住のアメリカ人（日本語ダメ）に囲碁将棋について教えて、ていわれて調べたら
JapanTimesなんかSYOGIやSOTA FUJIIのタグまであって笑ったけど囲碁はまったくヒットしない
藤井効果があるとはいえなんか露骨に情報量の差を見たわ

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 07:00:35.59

>>148
そのアメリカ人は囲碁将棋の何について知りたいのか。
知り合いの日本人に聞くよりも自分で検索したほうが早いだろうに。
英語のwikipediaに囲碁のことはかなり詳しく出ているしAmerican Go Associationのサイトもある。
囲碁が検索でヒットしないということはないな。
そのアメリカ人には実際に対面で碁や将棋をやりながら教えてあげるのがいいかと。

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 12:50:45.32

その最初に手ほどきする人が、圧倒的に少ないのが囲碁最大の問題
アマ有段者は最低２人は初段までの面倒見るのをノルマにすべき
再生産数２以上なら確実に囲碁人口は増えるはず

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 13:10:37.29

>>150
そういうバカな妄想は？スレでやってくれよ。本気で書いてるならただのファンに金にもならないのにそんなノルマ課したら大半のアマに逃げられるだけなのもわからないくらい認知がおかしくなってるのを自覚した方がいい。

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 13:35:18.66

昔の有段者は初心者の面倒を見るのが苦手じゃなかったはずなのに、
今はどうして苦手になってしまったのだろうか？

別に団塊の世代のじっさまたちもプロに教わった訳ではあるまいに。

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 14:14:58.59

アムウェイかよw

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 15:19:52.67

ネットでも置き碁の白番嫌われるからね、3-4はともかく2子ならまだまだ上手も普通に打てるのだが

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 17:37:23.76

団塊の世代が若い時分に手ほどきとか、金にならない事は嫌がってやらなかったから
置碁白番の打ち方とか、成人初心者向け指導法もあまり継承されてない
大学囲碁部にほそぼそと伝わってる程度じゃないかな
まあ、今からでもやらないと囲碁絶滅へまっしぐら

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 17:46:24.79

見てきたかのように物を言うけど何様なの

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:50:52.31

俺様

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 18:03:50.09

見てきたと言うか体験してきた爺様

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 23:08:27.64

井山五冠、関天元、藤沢十段とかになったら結構事件だが

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:20:21.66

>>159
囲碁界の中では事件でも、それを世間にわかりやすく発信する力が棋士を含めた関係者に全くないから凄さが世間に伝わらないんだわ。そんなんで人気が出るわけがない。
今回の関天元誕生も囲碁の人気注目度のなさのせいで紙面の扱いも小さいし、ネットでもさっぱり話題にならない。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:44:42.10

そもそも囲碁界に対する世間の共通認識があるほど浸透してないから一力からタイトル奪取のニュース性が囲碁民以外に説明しづらいよな
井山からなら割と説明しやすいけど、一力は7大タイトル2期だけだし、細々とした実績並べても逆に分かりづらくなる

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 01:43:27.75

>>148
日本の囲碁だけ探してもなあ
囲碁全体ならいくらでもありそうだけど

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 10:31:18.16

(認識が)浸透してないから(説明しても)浸透しないとか言い出したら永久に何も浸透しねえよ甘えんな
浸透してない前提だからこそ普及活動というものが意味を持つわけで五輪のマイナー競技とかいかに浸透してないことを前提に工夫して各業界人頑張ってるかって話だよ

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 14:05:15.86

五輪のマイナーきょうぎも普及してないぞ

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 20:00:45.59

1000年の歴史はないからな

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 19:36:44.57

普及してないからマイナーなわけで。マイナー競技は普及してないぞってそりゃそうよ

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 20:32:05.61

しかし五輪という無条件で注目される大舞台が定期的にあってその度マイナー競技は頑張るけど一向に普及してないわけだから
囲碁の普及活動も茨の道だな

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 14:33:52.75

五輪競技になる時点で世界ではそこそこ普及してる。囲碁に近いのは五輪のマイナー競技なんかではなく業界の構造がほぼ同じ将棋界。茨の道というより努力不足なだけにしか見えん

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 15:08:51.87

国内の普及の話なのに世界ではそこそこ普及してると言われてもな
そもそも五輪のマイナー競技を比較に出した>>163がアホ

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 15:10:43.03

頭のおかしい嵐系を撲滅しない限り普及しないだろう

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 16:23:58.03

日本ではマイナー世界ではメジャーな競技が少しでも広めようと頑張ってるのに恵まれまくってる囲碁界ときたら普及雑誌潰して普及のためにやってる動画配信で自己満足演じて何十年も普及が課題ですって言い続けてんだからバカばっかりって話でしょ

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 17:33:11.97

そりゃそうだ
何十年もまともな普及してこなかった積み重ねが今だから
関が一力からタイトル奪取したなんて事が世間に注目して貰えるわけもない、そもそも囲碁界の勢力図に興味を持たれてないからメディアも扱いデカくするわけもない
だからニューヒーロー登場で一発逆転囲碁が大注目になんて夢を見てもしょうがない、コツコツ囲碁や囲碁界に興味持ってもらう努力するしかない
全くそれが出来てないのはその通り

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 19:15:52.71

なんというか藤井は導火線の火をつけた人なんだよな。将棋界はコツコツと物書きとか話芸とかを鍛えてネット記事も読み応えあるものがようけ出て来るし動画配信も面白いものが作れて見る将という言葉まで生まれた所に藤井登場って流れなんだから
囲碁界も井山が間違いなく火をつけたんだが燃やすモンがないからすぐ鎮火した
菫ちゃん界隈の動きを見てると藤井でブームが起こったとか思ってるフシがあるけど火薬を作らないとまた同じことの繰り返し

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 19:20:43.50

>>168
さすがにテコンドーよりは
囲碁の方がまだマシじゃないかなぁ？

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 19:36:59.86

>>174
テコンドーも囲碁も韓国国技コリアン産業というのが共通してるなｗ

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 19:40:43.66

囲碁界より悲惨なものを見つけて安心するスレじゃねえんだが

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 22:59:48.01

今の囲碁は五輪マイナー競技の中でいうと、
スケボー以下テコンドー以上で、
アイスダンス以下スケルトン以上。

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 23:13:44.83

>>173
藤井の直前に火薬まるごと水かけてなかったっけ

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 23:44:54.12

まあ花火2、3発は失っただろうけどそれ以上に多くの花火があったということだよ
叡王戦だって始まったの藤井以前だしな

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 23:55:31.45

別の意味で燃えるのもそれはそれで燃える物があるからこそだ
相撲とかだってそう、世間に注目されてるからこそ色んな意味で燃える
囲碁は現状だとヤバい事件があっても囲碁村でしか燃えない

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 00:58:16.37

>>178
火薬の存在が消えてなかったことが不幸中の幸いだった

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 07:01:35.68

とりあえず、タイトル戦のある日は普及スレに書き込むのをやめて
タイトル戦のスレに書き込んでほしいな

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 08:27:36.38

>>177
こうやって他のゲームやスポーツや文化を尊重せずに馬鹿にした態度をとる人間が囲碁ファンだけでなく関係者にも少なからずいるから普及がうまくいかないんだよ。
囲碁をやってる自分は偉い凄いと信じてるから当たり前のこととして悪気なくやってるのが余計にタチが悪い。

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 23:23:08.42

世間様が双葉山の写真をみてもほとんどの人が誰かわかんないのと同じだと思う。

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 12:47:20.18

将棋が五輪競技になるわけがない。
９９％日本でしかやってないじゃん。

シャンチー(中国将棋)なら納得だがな。

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 12:50:59.24

>>185
ボードゲームではチェスが五輪競技になる可能性が断トツに高いが
そうなるとチェス五輪代表の大半が将棋棋士になるだろうから碁リアンの火病が炸裂するだろうなｗ

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 13:02:20.41

マインドスポーツは2002年にIOCからオリンピック競技にはふさわしくないって勧告だされちゃってるからチェスでも無理だろうな。
https://stillmed.olympic.org/Documents/Reports/EN/en_report_527.pdf

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 19:27:04.22

Eスポーツと一緒にゲームオリンピック開くしかないな

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 12:49:19.72

五輪は五輪憲章で規模が決まってるからIOCもやりくり大変なんよ
（まあそれでも大規模になりすぎてて開催都市探すのが大変なくらいだが）
ポリコレ配慮でどの競技も男女セットでの種目実施が基本になってて更に枠を圧迫してるし
それでも新しいスポーツが公開競技とか順番待ちで回してるような状態
マインドスポーツやeスポーツを入れる余力はないかと

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 20:38:16.77

五輪も無用な存在になりつつあるしな。

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 15:23:11.74

まだこちらを使い切ってないのに同じスレ作ってやがんの。
囲碁民って馬鹿ばっか。

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 13:32:13.37

>>191
スレ主が「？」を入れ忘れたんだね
誰か?入りのスレを立ててはくれまいか

**発達はタコ部屋労働推奨** · 2022/01/08(土) 22:38:16.62

>>192
またいつもの発達か

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 10:22:40.13

普及スレなのになんで金勘定の話ばかりなんですか？

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 10:46:20.37

>>194
何をするにも金が必要だからだよ。今の棋院は人気も金もないのに身の丈に合わない人数のプロを抱えてるせいでほとんどの関係者に働きに見合った給料を払えないクソ組織になってる。そんな状態でまとも普及活動なんてできるはずがない。

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 15:01:59.34

>>194
さあ？
君が普及の話をしないのと同じ理由なんじゃね。

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 16:15:19.63

上手い皮肉を言った気分に浸ってるのかなw

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 16:34:39.44

>>197
さあ？
上手く切り返したつもりなのかもしれんが
君が(君も？)普及の話をしてないと言う事実は変わらん。

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 16:48:27.34

日本棋院出版部@nihonkiin_book

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**名無し名人** · 2022/02/12(土) 16:52:38.25

日本棋院界隈ではなんでもそうだがあまりに客がいないので客単価を上げざるを得ない現象がよく起きる。碁ワールドなんてどんどんつまんねえ雑誌になるのに値段だけは上がってくしな。そりゃ客も減るわ