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【雪の札幌】昭和の新日本プロレス18【藤原テロ事件】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/02/25(火) 11:53:11.36ID:NFddTJZL0
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【ヒギンズ】昭和の新日本プロレス3【ジム・ドゥガン】
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【ｴﾍﾞﾚｯﾄ･ｴﾃﾞｨ】昭和の新日本プロレス5【ﾚﾌﾄﾌｯｸ･ﾃﾞｲﾄﾝ】
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【ローラン・ボック】昭和の新日本プロレス7【オットー・ワンツ】
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【桜井康雄】昭和の新日本プロレス8【富家ドクター】
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【闘いの】昭和の新日本プロレス9【ワンダーランド】
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【ストコバ】昭和の新日本プロレス10【コバクニ】
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【新間寿】昭和の新日本プロレス11【大塚直樹】
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【ドラゴン体操】昭和の新日本プロレス12【らしくもないぜ】
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【カネック】昭和の新日本プロレス13【エンリケ・ベラ】
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【マスクド】昭和の新日本プロレス14【ビリー・グラハム】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1571755217/
874お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 01d0-hNtB)
垢版 |
2020/05/28(木) 13:32:39.92ID:BLv6s4tq0
ドイツのイノキツアーが記録的な大赤字って猪木じゃ客が入らなかったってことだから
猪木にも責任はあるだろ
2020/05/28(木) 13:38:41.50ID:ANOuBm9p0
ローデスに対して嫌味たらたらな文章を書いている人が、新日マットでの
「カリスマ」（プロレスアルバムの言葉）・ローデスの人気を

「NWAに挑戦できなくて悔しがっていた新日信者が、どうだ新日にだって
NWAの大物が来るんだぞ！と優越感と劣等感の入り混じった感情から
意地になって声援を送っていた」

なんていう、当時を知る人間からしたら「？？？」としか思えない奇々怪々な
「分析」をすることがあるんだけど、>>872で書いたみたいな、全日信者だった
ゆでたまごの愛想入り混じった苦しさが伝わってくるみたいな態度を見ていると
「意地になって」いるのは全日信者なんじゃないかという気がしてしまう

馬場がローデスを認めていなかった！なんていうコメントにしがみつくのも、
「バカなファンがアメリカのスーパースターだと有り難がっただけ」「裸の王様
を賞賛していた小市民」などと錯乱しているのも、日本でのローデス人気を
認められなくて、なんとか自分の中で理屈をつけようとした血のにじむような
辻褄合わせの結果なんだろうなとしか思えなくなってきたw

だいたいアメリカンプロレス直輸入にこだわっていた馬場が、NWA総本山の
ローデスみたいなスタイルをバカにするはずがないと思うんだけどねえw
2020/05/28(木) 13:40:16.76ID:ANOuBm9p0
>>874
だからと言ってあらかじめ契約したギャラを足掛け五年も
未払いにしていた言い訳にはならんだろw
2020/05/28(木) 13:46:16.23ID:ANOuBm9p0
ちなみにビンスのWWFが全米侵攻していた時期に「キン肉マン」の中で描かれた
超人の「勢力争い」の図
https://blog-imgs-78.fc2.com/t/a/i/tairanaritoshi/20150613024102922.jpg
https://blog-imgs-78.fc2.com/t/a/i/tairanaritoshi/20150613024105353.jpg

ゆでたまことしては、「天下のNWA」が、バカにしていたWWFにあっさり潰されて
いく現実が理解できなかったんだろうな、とか思ってしまう
2020/05/28(木) 14:46:06.82ID:QwHxRndad
>>856
＞新日だって売り出そうとしたレロイ・ブラウンとかパテラ、ブラボー、ビリー・ジャックなんか印象に残せなかったし

売り出しの企画が単発的というが中途半端というか、
“とりあえずやってみたけどなんかもう思ったほどじゃないし面倒くさいからいいや”
って印象。
2020/05/28(木) 14:54:30.95ID:MavJd5UA0
ビリー・ジャックなんか全く売り出してないだろ。
テレビで見た記憶ないぞ。
2020/05/28(木) 15:13:11.37ID:2wIMmObCp
なんだかんだ言って、特にプロレスファンでもなかっただろう50代のおっさんには、バッドニュース・アレンとダスティ・ローデスの知名度はかなりある。
881みずたに (ﾜｯﾁｮｲ 49ef-cwJf)
垢版 |
2020/05/28(木) 16:54:41.16ID:Gxz2eC4T0
>>868
そのタイガー服部本、俺もちょっと立ち読みしたが
ローデスのレスリングについては、「覚えていない」とか
遠慮がちだが、あまり評価していない、あくまでスピーチを含めた
パフォーマーという表現だったと思うが？

＞ダスティがリングに上がるだけで泣いてるお客さん、いっぱい
いたんだよね。」
アメリカでは、それくらい熱狂的なファンはいるだろよ。
日本だってS学会のI田や、Kの科学のO川と言った教祖様を見たら
信者は泣いて感激する。
それはそれで構わん。
初めてその教祖様の演説霊言を聞いて感動して入信する人も
別にいたって構わんよ。
そこまでは許容範囲だ。

俺が本当にバカだと思うのは、
日本では、ローデスはそんなスピーチもしていない。

宗教で言えば、説法もしていないのに、
盲目的に、「アメリカンドリームだ！」とか言って
崇めていた新日ファンだよ。

O川R法の霊言を読んで信じるなら、まだ良い。
O川さんは、霊言が出来る、と聞いてだけで信じるようなもの。

ローデスを評価している日本のファンは本当にバカ！
恥かしい！人間のクズ。生きている資格がない！

ここまで言えば、もう分かっただろうな！
反論しても、バカを更新するだけだ。
2020/05/28(木) 17:10:26.87ID:QwHxRndad
まあ、とにかくあんたがダスティ・ローデスが嫌いで新日が有り難がって何度も厚待遇で呼んだ事実が気に入らないってことはよくわかったからもう書き込まなくてもいいよ。
2020/05/28(木) 17:46:06.66ID:RBPxqvXO0
>>872
その回はホーガン初来日くらいの頃で｢新日が押してるホーガン｣ってほどではないぞ
しかも同じ回でローデスはシャネルマンにボコられたし｢敬意を払わざるを得ない｣とは思わなかったな
2020/05/28(木) 18:14:41.76ID:AVGsC6fvr
全日スレでも書いたけど、小泉悦治の「史論 ― 力道山道場三羽烏」買ってきた。
ぬるい小佐野の鶴田本（笑）などとは比べ物にならない濃密さ。
特に大木金太郎に関する部分はまさに息をもつかせぬ面白さ。

ただし1964年2月17日、遠征中の馬場が飛び入りのようにサンマルチノに挑戦した
MSGのタイトル戦（その前後三か月、MSGではドクター・ジェリー・グレアムが
サンマルチノに連続挑戦していた）についてGスピリッツ40号の雑誌連載では

「試合の方は、サンマルチノがカナディアン・バックブリーカーで勝利した。
再戦・再々戦が予定されていない以上、初戦で結着が付けられたということだ。
なお、この試合が3本勝負で、2本目がニューヨーク市の条例により午後11時に
打ち切りになったというのは日本向けのストーリーである。」

と通説を否定していたのに、単行本ではなぜか

「試合の方は3本勝負で行われ、1本目はサンマルチノがカナディアン・バック
ブリーカーで先取、2本目の最中にニューヨーク市条例（午後11時以降の興行は禁止）
で試合はストップになった。」

と以前の通説に逆戻りしたのは、何か新しいデータが見つかったせいだろうか。
2020/05/28(木) 18:41:10.32ID:ANOuBm9p0
>>883
ホーガンは来日最初のTVマッチでストロング小林を秒殺、
翌週の放送では早くも猪木とシングルマッチ、
その翌週はバックランドとシングルマッチ、
四週目の放送ではアンドレ戦に乱入してハンセンを勝たせ、
2か月後の8月にはニューヨークシェイ・スタジアムの試合で
アンドレをボディスラムで投げるシーンが放送されている。

ちょうと一年前、上田馬之助に圧勝しその後もアンドレとやり合う
シーンが何度も放送されて派手に売り出されたハンセンと全く同じ
「未来の外国人エース」路線だったのはほぼ確実と思っていたなあ。

だからキン肉マンのそのシーンを雑誌連載で見た時も、
「絶対に将来売り出されるホーガンをこんな扱いして大丈夫なのかな」
と思ったのをはっきり覚えてるものね。

まあ前に書いたように、新日の試合をろくに見ていなかったとしか思えない
ゆでたまごがどこまでホーガンの扱いを認識していたかは分からないけどw

当時スレーターと並ぶテリーの舎弟で「未来のNWA王者」と言われていた
テッド・デビアスがホーガンのMSGデビュー戦で噛ませ犬にされたのは
聞いていた可能性があるかもしれないと思う。
2020/05/28(木) 18:55:04.52ID:2Utc789C0
キン肉マンのアメリカ遠征編は1980年頃だったのでまだNWA幻想が残っていたから
NWA至上主義的な表現が漫画であったのは分からないことはない
ただ全日と新日の関係でいうとその年は新日の年間試合数が最高に増えたのと比較して
全日は前年に土曜夕方に放送時間が変更されるなど低迷して明らかに新日の方が
人気があるのがハッキリしてきた頃だった
2020/05/28(木) 19:02:02.03ID:IAaoIu5x0
ゆでたまごは元々全日派
テリーの大ファンだったからね
なぜかジャンプのプロレス漫画はリッキー台風も全日寄りだった
力王岩の息子のリッキーは全日留学生
ライバルのナルシス（カール・ゴッチの弟子で新日留学生）は
キザ男でリッキーに負けたら出て来なくなった
2020/05/28(木) 19:26:27.21ID:2Utc789C0
昭和30年代初頭～中頃生まれ迄は馬場でプロレスファンになった人の方が多かっただろうから
全日好きが多いというのも理解はできる
日プロ時代の馬場がナンバーワンで猪木がナンバーツーを見て育ってきた世代だし
2020/05/28(木) 19:30:56.42ID:RBPxqvXO0
>>885
この回は7月発売の1980年33号
ニューヨークシェイ・スタジアムの試合が出てくるのはおかしいね
でシャネルマンにボコられた噛ませ扱いなのに｢ローデスにだけは敬意を払わざるを得ない扱い｣なの？
890お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-MDw3)
垢版 |
2020/05/28(木) 20:45:16.44ID:980KimaX0
「ダスティ・ローデス」だからよかった
今となるとダスティ・ローズじゃテッド・デビアシぐらい違和感がある
2020/05/28(木) 20:52:16.24ID:ANOuBm9p0
>>889
必死に森から目を背けて木だけを見ようとして、相手の話を全く
聞こうとしない生き物に何を話しても無駄なようですねw

>>882
リッキー台風の話になるといつも書いちゃうんだけど、同じ時期に
マガジンの「1・2の三四郎」もプロレスラーになって、プロの試合の
描写があるんだけど、フォールしてカウントになると、「三四郎」は
だいたい3カウントを2コマで描ききっている。

三四郎が抑え込むとタイガー服部とキムドクを合わせたみたいな
レフェリーが同じコマで「ワンッ！」次のコマで「ツー！スリィッ！」
もしくは「ワン！ツー！」次のコマで「スリー！」

いっぽうリッキー台風ではジョー樋口風のレフェリーがある場面で

1　相手選手が押さえ込んで「フォールだ！」
2　レフェリー、ハッ！と気づく
3　レフェリー、タタタと駆け寄る
4　フォールされている選手のそばに伏せる
5　カウント「ワン！」
6　押さえられている側の表情
7　カウント「ツー！」
8　抑えられている側「うおおっ！」
9　レフェリー「スリ…」
10 跳ね返す

と（今単行本がなく記憶だけなのでイイカゲンですが）カウントに10コマ程度
1ページ半くらい使っていて、漫画家の画風と言うより全日と新日のテンポの
違いだなあと思ったものでしたw
　
2020/05/28(木) 20:56:22.75ID:sVJY2gSM0
>>886
そう言えば超人オリンピックのチャンピオンベルトも
当時のＮＷＡ世界ヘビーを模したデザインで描かれてたな
2020/05/28(木) 21:30:28.78ID:hyOeOGmQ0
>>891
で、何が気に入らないわけ
ローデス本人？
呼んだ新日本？
礼賛報道したマスコミ？
それを真に受けた当時のファン？
894782 (ﾜｯﾁｮｲ 4915-bbOF)
垢版 |
2020/05/28(木) 22:22:06.62ID:Wp2p+Pyv0
プロレスアルバムとかキン肉マンとか懐かしの話題が！
さすがローデス。
そもそもローデスはプロレスファンの由緒正しき正史ｗであるプロレススーパースター列伝にも
アンドレ編で特別参加してましたね。

>>852
タイガーマスクの出現と来日時期はダブっているけど、維新軍以降はあまり来日してないから
この辺りがカギですかね。最終来日ぐらいで初めて見た方は「ローデス？」って感じなんでしょうね。
で、「俺は維新軍の頃から見てるプロレスファンだ。でもローデスなんて知らん。新日の外人といえばホーガンだよ」
」ってことですかね。

>>872
今回の流れは凄かったですよ。
「ローデスって日本で人気あったの？そうは思えないんだけど」という質問に→「ローデスなんて人気ないよ」→「いや、人気あったよ（私、当時の雑誌記事添付）」
→「ローデスに人気があるわけない、新日では使い捨てだ！」と発狂したのでこちらのスレに誘導、
そしてこちらでもさらに発狂という流れ。

>>873
確かに日本では「成り上がり」は悪い言葉になってますね。「あの人成り上がりだから」←誉め言葉じゃないですから。
東京や関西の高級住宅地と言われるところでは、売却物件が出ても住民による買い手の審査があり、
お金があるだけでは住めないですからね。ミスターＧの長嶋茂雄でさえ審査を受けたとか受けなかったとか。
どちらがいいとは一概に言えないですが、文化は全然違いますね。

だからと言って今回のローデスに親を殺された人の言ってることはアメリカと日本の文化とか全然関係ないですけど。
895お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-cwJf)
垢版 |
2020/05/28(木) 22:30:43.68ID:MAgCdIYE0
しかし、なんでローデスで
こんなに盛り上がっているの？
あんな色物というか
気持ち悪いデブのブ男で？
2020/05/28(木) 22:35:04.24ID:W36jTlhF0
でも人気者、スーパースターだからじゃないかな
2020/05/28(木) 22:54:12.28ID:xVfnLZF60
思い出した
プロレスアルバム
バックランド、鶴田、スレーター、ドリーまで買って
確か次がローデスでそこから買うのやめた
2020/05/28(木) 23:33:17.77ID:QclvoxHM0
>>885
ホーガンはカジ先生のタイガーマスク２世で３流ジョバー並みの扱いでタイガーマスク２世にフォールされてる
2020/05/28(木) 23:49:28.27ID:nxp45Ukwa
既出の話だったらごめんなさい

平成15年3月　ベースボールマガジン社発行
猪木と星野のビッシビシ伝説
26ページに日本プロレスの集合写真が掲載されているのですが
中央に写っているレスラー？がデカイ！
馬場より２回りデカイ
多分アンドレより大きい。。。。

この人どんな経歴をお持ちなのですか？
造詣深い皆様にお尋ねしたいです
900お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-cwJf)
垢版 |
2020/05/28(木) 23:58:08.62ID:MAgCdIYE0
>>893
ゴー！ゴー！ローデス！
尻振れ！ローデス！

ゴー！ゴー！ローデス！
ぐるぐるパンチ！

スーパースター！
アメリカンドリーム
ローデス！マンセー！！

あんた893（やくざ）だな！ｗｗｗ
901お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-cwJf)
垢版 |
2020/05/29(金) 00:15:48.14ID:zRis5w7n0
まぁハッキリ言えるのは

ローデスファンってホモで
変態で生きる資格のない
クズだということ。
2020/05/29(金) 00:28:40.59ID:IfTeQHxR0
>>898
同じく梶原作品の悪役ブルースでホーガンは2度出番があるんだけど
1度目は主人公の師匠のミスター0にKO寸前まで追い込まれてハンセンに救出されるかませ役
2度目は佐山タイガーの友人として登場し、悪役主人公の邪魔をする厄介な存在（ベビー側から見たら頼もしい助っ人）
日本マットでの立ち位置に準じて扱いが変わるキン肉マンと似たような展開になった
2020/05/29(金) 00:59:39.92ID:REK1ta7s0
>>830
亡くなった人を執拗に貶め続けるのは猪木信者特有の異常性だと思う

悪役レスラーの飼い犬をイジメ殺したときからなにも成長していない
2020/05/29(金) 01:04:46.05ID:REK1ta7s0
>>830
> 昔は猪木信者が「狂信的」の代表

猪木が俺のファンには俺ですらゾッとすることがあると言うくらいだし
悪役レスラーの飼い犬イジメ殺したら猪木が頭ナデナデしてくれるとでも思ったか
本当に気持ち悪い
2020/05/29(金) 01:54:38.01ID:mu/yodIs0
>>871
そこはたぶんローデスに対する認識というよりは
どちらかというと吉幾三や千昌夫といった人達に対する
イメージや視線の違いの方がむしろ大きいのではとw

“世界一の権力者”であるアメリカ大統領が
大統領専用ヘリから颯爽と降りてきても
それがJFKやレーガンやブッシュ（Sr）なのと
ブッシュ（Jr）やトランプなのでは
同じように熱狂的な支持者に囲まれていても
なんか微妙に空気が違うというか…w

ローデスと（例えば）ホーガンとかへの支持の違いというのは
ホーガンやジュリーやJFKは支持者にとって憧れのヒーロー、リーダー、偶像なのに対して
ローデスや吉幾三やトランプに対する支持には
現在どれだけ立派で成功してて大金持ちの大立者でもひと皮剥くと
「こいつも俺らと同じ田舎者」とか「俺たちと同じ（というか俺たち以下の）アホw」みたいな
わかりやすさやシンパシーがある
（そのシンパシーが本当かどうかはまた別の話
～トランプだってああ見えて規律の厳しい全寮制の陸軍士官学校出だったりする
まあドラ息子だったのでそこに放り込んだってことらしいけどw）

そしてそれは“大衆の支持を得る”という意味ではどちらも極めて効果的な演出
そこでの差はどちらのキャラが合ってるか、どちらのキャラを選ぶかという違いでしかないわけで…
だって親子にも拘らずブッシュ（Sr）とブッシュ（Jr）への視線の違いなんて、…ねぇw
2020/05/29(金) 03:25:38.29ID:bpxGPOrTp
猪木信者って言葉があるけど、
俺が見てた頃はどっちかっていうと全日のファンの方が信者感強かった気がする。

馬場に与えられたものを盲信的にありがたがって受け取るる。みたいな

新日ファンは阪神ファンみたいに文句言ったり猪木を馬鹿にしたりしながら、それでも毎回見てたイメージ

阪神ファンもそんな感じで信者だから、一応信者ではあるのか…
2020/05/29(金) 03:29:11.23ID:bpxGPOrTp
馬場に暴言吐くような全日ファンはいないけど
猪木ふざけんな馬鹿は猪木信者の日常の挨拶みたいなもんだよな
908お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b2c-8jxc)
垢版 |
2020/05/29(金) 07:50:53.92ID:oEkmg0qv0
ラッシャーの家に投石とか卵投げてるような基地外がいるのは信者以上だろ
909お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4124-VESM)
垢版 |
2020/05/29(金) 07:57:54.19ID:xWx124Ii0
俺も猪木ファン（信者？）と阪神ファンは似てると思う。
猪木や阪神の的を射た批判をすると喧嘩腰の口調になるところとか。
ただ昭和の弱い頃のファンと星野監督で優勝した頃からのファンでは気質が違う。
後者は阪神を馬鹿にすることはないし猪木ファンが猪木を馬鹿にするなんてない。
910お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f124-GttG)
垢版 |
2020/05/29(金) 08:06:06.67ID:5c/6IXkS0
>>899
写真貼れよ。
2020/05/29(金) 11:29:24.75ID:61q2sg3d0
>>899
http://www.showapuroresu.com/bio/ki/kim_yongju.htm
2020/05/29(金) 12:26:59.39ID:UaVYLNh/0NIKU
>>907
それは平成の「馬場さん全日」のファンだろ
昭和全日ファンは馬場の失敗ムーヴをよく笑ってたぞw
2020/05/29(金) 12:59:30.46ID:0Mib6LQsdNIKU
新日本ファンがドラゴンリングインとか小錦の弟とかを暖かく見てるのに似てる

猪木信者とそれ以外って感じ？猪木信者じゃないからわからんけど
2020/05/29(金) 15:23:18.11ID:REK1ta7s0NIKU
プロレスの客ってレスラーがちょっと足を滑らせただけで
容赦なく笑うよね
いたたまれなくなるのは俺だけか
2020/05/29(金) 17:07:31.80ID:jAp9OFWMaNIKU
>>911 さんへ
899です
有難うございました！
2020/05/29(金) 18:42:36.69ID:HrmDXkeS0NIKU
>>899
人口の割に巨人多いよね。アンドレより少し背が高いかもね。

https://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2002/10/20/6874671.1.jpg

https://www.donga.com/news//article/all/20021020/7874122/1
2020/05/29(金) 18:51:00.77ID:HrmDXkeS0NIKU
韓国で背の高い人 Top 10

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=showme9093&;logNo=221427731600&categoryNo=1&proxyReferer=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
918782 (ﾆｸｸｴ 4915-YHRm)
垢版 |
2020/05/29(金) 21:37:53.89ID:uaDHINS/0NIKU
>>905
うーんまた吉幾三説に傾いてしまうｗ

ホーガンとローデスの違い
ＪＦＫとトランプ
ジュリーと吉幾三

ここまではなんとかいけそうなんですが、
日本のレスラーに例えることが出来ないのが、喉に魚の骨が刺さった状態というか、もどかしいです。
猪木と・・・
力道山とイテテの遠藤か？違うな。
やっぱりローデスは難しい。

ブッシュ（Jr）も突き抜けてましたね。
発言（失言）語録も出版されていたような。
アメリカン・ジョークもブッシュ（Jr）専用枠とかあった感じだし。
「アメリカ大統領ｗ」って感じで薄笑いしながら傍観してたら、大統領と首相の違いはあれど
日本の鳩山氏に「ホンモノ」の貫録を見せていただいて、言葉も出なくなりましたがｗ
919お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW b301-VESM)
垢版 |
2020/05/29(金) 23:12:57.67ID:45ONJKSc0NIKU
>>912
そうそう。
馬場が温かい視線で見られ出したのは3000試合
突破イベントでガニアとやった後くらいからかな。
2020/05/29(金) 23:53:21.17ID:2GPkcCpj0NIKU
活かされなかった外人といえば力抜山
マシン２号やめたあと前座のジョバーはもったいなかった
2020/05/30(土) 02:23:57.76ID:HXHZyrHc0
>>920
素顔でもトペやったことあるのかな？
見てみたかった
2020/05/30(土) 02:50:07.83ID:rC2odW9ud
状況的にみて２号が力抜山なのはすぐにわかったけど、あのコンコルドトペは力抜山のイメージからかけ離れていたから驚いたし、２号としても力抜山としてももっとできたんじゃないかとは思うな。
2020/05/30(土) 07:38:43.24ID:DiqISjfO0
猪木とのシングルであのトペやってたら、試合後に大目玉喰らってたろうな
2020/05/30(土) 08:13:51.57ID:fD1ZyrH20
猪木の延髄２連発をカウント２で返した凄い奴　力抜山（マシン２号で）
925お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-YxGN)
垢版 |
2020/05/30(土) 09:18:44.07ID:XfMyLAnFd
力抜山のインタビューとか読んでみたかったな…どんな人間なのかリング上以外わからなかった
2020/05/30(土) 10:04:20.44ID:TRY1kMyeF
>>919
その辺りの馬場への温かい視線は
アルバム「16文」のリリースに始まって
“ボクにも弾けた！”のCMや「たまにはオレもエンターテイナー」の出版といった
日テレサイドの仕掛けが上手い事行っていた感があるね今思い返すと
それ以前からイーデス・ハンソンと後もう1人名前忘れたけど馬場ファンのタレントを中心とした
[馬場さん＝イイ人]的な雰囲気造りはあったけど
927お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-i1Tw)
垢版 |
2020/05/30(土) 10:37:47.84ID:u5G320VQa
馬場ファンと言ったら松山千春をまず思い出す。
928お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7112-3JtK)
垢版 |
2020/05/30(土) 10:57:14.43ID:RmETOFDm0
楽太郎の頃の三遊亭円楽
2020/05/30(土) 11:31:11.38ID:tttl9aqR0
>>920
イルミネーションリーグに出場していなかったっけ？
ザ・ジャガーとか？？
2020/05/30(土) 11:50:16.59ID:QkUSAbAg0
>>925
紙プロで一回やったよ
平田さんはいい人
マシン3号と4号の正体は分からない
プロレスの約束事について聞かれるのがいちばん嫌なこと
>>923
猪木さんがトペ怖がって避けたから膝を大怪我して飛べなくなって
重厚なファイトスタイルに変えた
でも猪木さんはいい人だって
>>929
ザ・ジャガーはSWS行った大矢じゃないの
931お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7112-3JtK)
垢版 |
2020/05/30(土) 12:55:29.22ID:RmETOFDm0
>>929
平田・大矢・笹崎
2020/05/30(土) 13:03:01.20ID:QkUSAbAg0
> イルミネーションリーグ
意味不明な企画だったな
ザ・ジャガーとザ・タイガーも
2020/05/30(土) 13:07:06.08ID:rmVv9jtY0
>>931
平田にとっていやがらせみたいなメンツだな
にぎやかしにもならねえ
2020/05/30(土) 13:27:11.52ID:bOz8X/BR0
>>918
JANEがまた落ちて整理していたスレの記録がみんな消えてしまい、さすがに
一昨日は心が折れそうになった（笑）

気を取り直して、ローデスの「凄さ」を初めて感じたのが某誌のグラビアで
WWWF王者時代のビリー・グラハムと相対した試合のカラー写真
憎々しい顔で力比べを誘うグラハムに対して、ローデスが全く眼中にない、
という態度でモンローウォークでその周囲を回り歩いている場面だった

正直まだまだ生真面目だった日本、特に新日ファンの感覚では、絶対に
試合中にありえないようなシーンなんだけど、両者のオーラ、スターとしての
貫禄がビンビン伝わってくる一枚で、これはもうアメリカっていうショービジネスの
世界の中で生まれ育った文化の狂い咲きなんだと納得するしかなかった

↓その写真の試合かどうかわからないけれど、南部の人間をバカにするのが
定番のニューヨーカーがローデスに熱狂しているMSGのタイトルマッチ
https://www.youtube.com/watch?v=WqGxsj3l830
2020/05/30(土) 15:26:42.17ID:JlnmZ5M2a
力抜山といったらボディスラムでカード・アングルの首破壊
2020/05/30(土) 20:05:07.15ID:DiqISjfO0
>>930
>猪木さんがトペ怖がって避けたから膝を大怪我して飛べなくなって
一応やったんか…しかも躱されて大ケガ、猪木は自分勝手だなぁ
937お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5bbc-8jxc)
垢版 |
2020/05/30(土) 20:12:11.51ID:ohRdJG1T0
トペ避けるとかマジで危ない
チキンアゴお化けはマジでクズだな
2020/05/30(土) 20:26:42.72ID:bOz8X/BR0
飛び技の失敗はいろいろだからなあ

https://www.youtube.com/watch?v=TZtT-ZUxm2o
939お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-YxGN)
垢版 |
2020/05/30(土) 21:21:05.38ID:5+zOOrYcd
マシン2号だとほぼ毎週テレビに出てたけど、力抜山に戻ったら前田戦の１回しか登場しなかったな…
2020/05/30(土) 22:06:45.63ID:8zaamEWN0
>>936
ワールドでも見られる東京体育館のシングルでやったんだがカメラが捉えてないんだよね
941お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 334c-2U8t)
垢版 |
2020/05/30(土) 22:20:11.74ID:Lh1G4X4E0
力抜山のビジュアルに問題があったのなら、マスクマン（マシン以外の）にすれば良かったのに
942お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4124-YHRm)
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2020/05/30(土) 22:33:34.95ID:4z/LaUQs0
>>939
前田戦はマット・ボーンの代打だから、本来はテレビに出ないはずだった。
2020/05/30(土) 23:10:38.63ID:JnRG885n0
読めない
2020/05/31(日) 01:34:10.76ID:W+HmqDET0
>>941
大型の髭面は中堅ヒールでいけたと思うんだが、当時の新日はどこかの軍団に属していないと上で使われなかったから難しい。
戸口とくっつける発想はなかったのかな？
945お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4983-4KSb)
垢版 |
2020/05/31(日) 16:37:12.41ID:nBRmWrF00
https://twitter.com/OreSunny/status/1251514663075864578
89年の韓国興行か、大木金太郎の派閥の元、力抜山がメインイベンターとは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
946お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-YxGN)
垢版 |
2020/05/31(日) 17:03:25.03ID:UEHFnPgqd
86年正月シリーズの記事で力抜山は藤原らUWFの間接技に対応出来ず泣き叫びパートナーの荒川にも檄を入れられたなど酷い扱いの内容があった…
2020/05/31(日) 17:31:24.39ID:CoJQ/jf40
正月シリーズはリーグ戦のみの登場だけじゃなかっけ？
2020/05/31(日) 17:37:21.33ID:dJ271jNP0
>>947
一ヶ月のシリーズでそれだけじゃ出す意味ないでしょ
猪木でさえ大阪城ホールでUWFとタッグで対戦してるのに
949お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4983-4KSb)
垢版 |
2020/06/01(月) 19:24:22.51ID:3//sXGIt0
https://pbs.twimg.com/media/DjbHe0VU4AAwY0Z.jpg
大正生まれの祖母は一緒にプロレス見てても馬場が一番強い、馬場が本気出したら猪木なんか屁みたいなものって
よく言ってたから60年代の日本プロレスの馬場さんって凄かったんだろうと思う。
でも全日本で馬場がハンセンに完敗した時は祖母は酷く落ち込んでしまって、
あれからプロレスを見なくなった。
950お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 51ef-zd3l)
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2020/06/01(月) 19:41:46.66ID:4tfIU80I0
板橋事件の志村高校跡に芸能事務所あるけど所属にタイガーマスクの主題歌歌手いる
951782 (ﾜｯﾁｮｲ 4915-YHRm)
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2020/06/01(月) 20:19:45.45ID:jhsIHgff0
>>934
試合見ました。

これ今のプロレスファンでローデスを知らないひとが見たら「？」でしょうね。
で、このローデスが日本に来たとしたら人気が出るわけない、と考えるのも普通でしょう。

でも実際は違った。ではその理由は？と考えながら試合を見たんだけど、
やっぱり答えが見つからないｗ

ただローデス＝吉幾三説はやはりいい感じで、
みんなリクエストして「有線大賞」を受賞するレベルというのはわかる。試合を見ればわかる。
でもローデスは「歌謡大賞」とか「レコード大賞」を獲るレベルになった。
もちろんアメリカでも賛否両論あったと思いますが、獲れるだけの位置にいたのは間違いない。

日本では「雪国」とか「酒よ」とかのアクセントがアウトローズ時代の荒くれファイトとか、
「実は喧嘩が強いという噂」が該当するのかな？それであのスタイルでも新日ファンに
一目置かれたとか。もちろん認めない人もいたけれど。
ＭＧＳの動画を見た後に、B･ブロディとの試合も見たんだけど、普通にニードロップと
ダイビングエルボーで一本づつ取り合ってたし。タフですね。

まあ結論が出ないんですが、なんか「国際プロレススレ」にローデスの話題が飛び火してたんだけど、
「ローデスに勝つG草津批判」になってて笑った。
2020/06/02(火) 00:20:43.57ID:8EPtSan30
ブロディ引き抜いたのは前年年末タッグリーグでアンドレが動けなくなってたからだな
バンディ、ヒギンズも悪くなかったが
あと俊二がいい　　なんでハリケーンズに？
2020/06/02(火) 00:36:45.46ID:tW7dbwoc0
>>949
新刊の「史論―力道山道場三羽烏」で書かれてるね。
最初の海外遠征から一時帰国してコワルスキー、
オコーナーと名勝負を演じた馬場について
「上半身が出来上がった」若々しい馬場の写真ともども
http://get.secret.jp/pt/file/1591025727.jpg


「マットの魔術師と呼ばれたオコーナーとグラウンドで
スピーディーに、そして五分に渡り合うのである。

これがこの時期の馬場なのだ。
胸板も十分に厚い。
後年『細腕繁盛記』と言われた体型、スローモーな動きの
記憶は棚上げしていただきたい。

帰国した馬場が見せたものは『大きいもの同士が戦う
プロレス』である。つまり力道山の『小さい日本人が大きい
外国人を倒していくプロレス』とは異なる試合を魅せたことに
なる。この頃から馬場全盛時代は始まっていたと私は思う。」

とベタ褒めしてる。
2020/06/02(火) 06:54:56.15ID:E4fjx/dSd
>>953
力道山の動画見てから馬場見ると良く分かる
2020/06/02(火) 10:38:47.02ID:KMZM1m7E0
昔の映像見なくても
馬場か後年みたいなノロノロガリガリだったら
幹部が豪遊できるほど日プロが儲かるわけないんだから
まともな知能があればわかることだよなw
2020/06/02(火) 10:53:34.01ID:2VY597xz0
新日のスレで馬場の話が続くのはおかしいだろ、逆もまた然りだし。
2020/06/02(火) 12:26:28.18ID:j5ssN5zEF
>>955
うわぁーしゅごーい
あたまよいでしゅね
958お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4124-VESM)
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2020/06/02(火) 12:52:02.39ID:uku7+JkE0
>>951
ローデスの魅力がわからないのは今の感覚だからだよ。
あの頃は携帯もないし、インターネットも発達してない、週休2日も浸透してない、テレビも制約も少なく皆楽しみにしてる、などまだまだたくさん違う。
今の価値観とあの頃の価値観は全く違うのだからあの頃の人気のあるものの価値はわからないよ。
違う例えだと年配の人が若者の流行についていけないのと一緒。
959お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-cwJf)
垢版 |
2020/06/02(火) 13:09:49.32ID:BLzVmyWe0
>>951
今のファンがローデスを見て
魅力がないと感じるのは当然。
また、当時のファンだって
>>958みたいなバカばかりではないので
くれぐれもオールドファン＝昔の人間を
軽蔑しないように！
良識ある当時のファンは、盲目的に
ローデスを応援していたファンを
本当にバカにしていた。
プロレスファンの恥だと思っていたんだからね。
2020/06/02(火) 13:25:38.54ID:RmFU3S2jr
このローデスに親を殺された狂人の逆恨みはあと3年くらい開陳され続けるのかな

79年の世間の盛り上がりに対して20年以上怨念を抱え続けているストーカーだから
死ぬまでこのままなのかも
2020/06/02(火) 13:31:41.47ID:RmFU3S2jr
失礼、「79年の世間の盛り上がりに対して2020年の今に至るまで40年以上怨念を
抱え続けているストーカー」だったね

昔腹を立てたことを楽しく振り返れば良いのにねえ
元猪木信者とか国際のファンとかが猪木や草津の話題を笑って楽しんでるのに対して
この呪詛怨念のパワーはいったい何が起因動因なんだろうか
知りたくもないけどw
2020/06/02(火) 13:52:47.17ID:goHnyb4yd
でも、正直なところNWAを獲っ(て転落く)た直後のローデス新日参戦に興奮したのは間違いない。
2020/06/02(火) 14:17:38.49ID:RmFU3S2jr
動いているカリスマ・ローデスの映像とか見たことがなかったからなあ
ゴングとかで海外の試合を報じた怪しい雰囲気の写真とか見てもピンと来なかったし

ローデスとレイスのMSG対決がワールドプロレスリングで放映されたのは翌年元日

1980.01.01放送　新春プロレススペシャル・MSG特別５大タイトルマッチ
（1979.12.17 ニューヨークMSG）

WWFヘビー級王座決定戦　ボブ・バックランド　vs　ボビー・ダンカン

NWA世界ヘビー級選手権　ハリー・レイス　vs　ダスティー・ローデス

NWA北米タッグ選手権　坂口征二&長州力 vs バッドニュース・アレン&ジョジョ・アンドリュース

WWFジュニアヘビー級選手権　藤波辰巳　vs　ジョニー・リベラ

NWFヘビー級選手権　アントニオ猪木　vs　アイアン・シーク
2020/06/02(火) 16:03:16.30ID:wHMu/Mn8d
LINEでも交換して友達になれば良いのに
2020/06/02(火) 16:24:44.78ID:4dJwj5Yyr
ローデスのアメリカンドリームもガキの俺には意味わかんなかったが、
もっと混乱したのは和製アメリカンドリームのロッキー羽田だったな。
ガキの俺の頭は完全にショートした。
966お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-cwJf)
垢版 |
2020/06/02(火) 17:06:05.38ID:pnJOMaxp0
いや、別に俺はローデスに
親を殺されたわけではないが、、

それよりもう40年、洗脳が解けていない
オッサンってどういう頭の構造をしているんだ？

本当に理解不能ｗｗｗ
2020/06/02(火) 17:39:21.27ID:KMZM1m7E0
>>963
ワープロやプロレス雑誌ではそう報じたが
実際は
WWFヘビー級選手権　ボブ・バックランド　vs　ボビー・ダンカン
WWFマーシャルアーツ選手権　アントニオ猪木　vs　アイアン・シーク
だったな
バジリのリングネームがアイアンシークとハッサンアラブのどっちかだったか
覚えてない
翌年新日に来た時は確かにアイアンシークだったが
2020/06/02(火) 18:25:07.38ID:wHMu/Mn8d
>>965
分かるw
良くぞ付けたなと思うわ
969お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7112-3JtK)
垢版 |
2020/06/02(火) 19:12:14.62ID:aL63ex8I0
https://www.youtube.com/watch?v=kKxKTbhZTA8
こんなのやってもらったんだ
2020/06/02(火) 19:27:43.68ID:RmFU3S2jr
>>967
今出先で動画や写真も確認できないんだが、シークは当時日本のマスコミでも
「グレート・ハッサン・ザ・アラブ」扱いだったはず。
タイトルについては一応当日のWWFのパンフレットでも「NWFヘビー級選手権」という
ことになっていた。（例のシェイ・スタジアムのラリー・シャープ戦も一応試合前に
NWFタイトル戦であるというアナウンスはされて、しかし勝ち名乗りの時には
「WWFマーシャルアーツ王者アントニオ・イノキ」とコールする灰色ぶりだったけど）
当日のMSG定期戦は「ナイト・オブ・チャンピオンズ」というタイトルで、全10試合のうち
7試合がタイトルマッチというムチャなラインナップだから出来たことだったのかもしれない。
坂口長州までMSGに上げる大盤振る舞いをビンスがしてくれたのは、猪木を王者として
マットに上げるという新間の希望を蹴らざるを得なかったことの埋め合わせだったのかも。

↓この記録だと「NWF World Heavyweight Title�Match」になってるけどw
https://www.cagematch.net/?id=1&;nr=27824

World Wrestling Federation　Madison Square Garden　17.12.1979

Singles Match　Larry Zbyszko�defeats魲ulldog Brower(4:43)

NWA North American Tag Team Title�Match
Riki Choshu&�Seiji Sakaguchi(c) defeat魵llen Coage&鸙oe Joe Andrews(9:44)

Singles Match　Mike Graham�defeats鸙ohnny Rodz(5:03)

Singles Match　Hulk Hogan(w/Freddie Blassie) defeats�Ted DiBiase�by referee's decision (11:12)

WWF Heavyweight Title�Texas Death Match
Bob Backlund(w/Arnold Skaaland) (c) defeats魲obby Duncum(w/Captain Lou Albano) (17:18)

NWF World Heavyweight Title�Match　Antonio Inoki(c) defeats鵫ussein Arab(14:59)

NWA World Heavyweight Title�Match　Harley Race(c) defeats鮱usty Rhodes�by referee's decision (13:21)

WWF Intercontinental Title�Match　Pat Patterson(c) defeats鮱ominic DeNucci(6:31)

WWF Junior Heavyweight Title�Match　Tatsumi Fujinami(c) defeats鸙ohnny Rivera(10:17)

WWF Tag Team Title�Match　Ivan Putski&�Tito Santana(c) defeat�Swede Hanson&�Victor Rivera(6:57)
971782 (ﾜｯﾁｮｲ 4915-YHRm)
垢版 |
2020/06/02(火) 20:35:49.99ID:cNFGQLcG0
>>958
どちらかというと「当時の価値観の日本」でもローデスの魅力がわからない、というか、
なぜローデスが人気あったのか、という難題を、私のほか、主にリアルタイムであの頃を過ごした方々
とあれこれいっております。
今に比べたら娯楽が少ないといっても、なんであんなデブが、っていう素朴な疑問。
このスレと同時にローデスの話題も終わると思うけど、いろいろ面白かったですよ。


>>961
最近、国際スレの草津ネタがツボってるところに、ローデスまで絡んで大満足でした。（ついでに誤爆までしました）

>>962
ローデスの2回目の戴冠はちょっと興奮しましたねｗ　ええぇ新日来れるのか？全日か？って。
2020/06/02(火) 22:18:18.55ID:tW7dbwoc0
>>967
これが当日のMSGのパンフレットらしい
WWFヘビー、インタコンチ、ジュニア以外のシングルタイトルとして
NWA、NWFのタイトルが公然とアナウンスされていた
http://get.secret.jp/pt/file/1591102779.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1591102500.jpg

シークとの試合のグラビア
http://get.secret.jp/pt/file/1591103619.png
この頃はまだ「グレート・ハッサン・ザ・アラブ」表記。

しかしテレ朝は試合の時点から「アイアン・シーク」と呼んでいる。
この後シークに改名する予定でも知っていたのだろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=2Ea7RtFvYmc
2020/06/02(火) 22:39:55.28ID:2pVLSQzW0
ほぼ同時期にThe アイアン・シークというリングネームも使ってるからなんら
不思議でもないだろ。
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