SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21

**仕様書無しさん** · 2024/07/06(土) 12:40:46.75

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:40:08.10

>>609
今始まった事じゃないよ90年代からずっと
だから幾ら高額で5、60代とかレガシーシステム要員で
釣ろうとしても殆ど応募して来ない
だから若者にCOBOL覚えろとか言い出してる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:29:10.09

みなし残業関係なくサービス残業当たり前だよ
多いときは150～200時間のサービス残業してる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:31:12.28

サービス残業って言い方俺嫌い
言うなら只働きに言い換えるべき

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:34:24.76

>>609
みなし残業自体36協定とか言われだしてからなのよ
それまではみなし関係なしに違法な残業とか横行してたわけ
でも月で働く時間に制限が掛かるようになってからは無理な働かせ方ができなくなって苦肉の策で産み出されたのがみなし残業
それまでは管理職とか一部の役員だけだったのが平社員にも適用されるようになった

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:40:17.75

>>363
君の文章は難しいね
自分とは一切関係ない　と
書いておきながら　体験談
とか
つまり複数の事柄を一度に書いてるようだね。

それでは自分と一切関係ない話題とは別に
あなたの体験談についてどんな状況がおこっていたのかな?
それなら参考になるから是非詳細を書いて欲しいな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 16:46:51.14

今でも普通にサービス残業あるよ
36協定関係ない
時間になったら打刻してその後も働く

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:02:03.78

>615
うーんそうかな？難しいと感じるのは読んでる本人の解釈が混じってるからじゃないかな。読み手自身の解釈混じえずに文面のみを読んでくれれば一貫したテーマで書いてる事に気付くし筋は通してるよ
「自分とは一切関係ない」に関しては不満と思ってない事に対しての理由を述べてるのと
「体験談」に関しては統計的に同じ事が繰り返されている事実に対しての回避策を述べてる
全て同じテーマについて書いてるから複数の出来事を書いてるわけでもないよ

>あなたの体験談について
詳細というのはどんな現場でどんな条件面でどんな座組でとかそういう事かな
それであれば特定困るので遠慮するよ
抽象的な表現で恐縮だけど内容自体は>254に書いてる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:08:04.06

>>616
>時間になったら打刻して
打刻しなきゃいいじゃんwww

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:10:00.76

SESなのに指示してるくれるだけありがたいじゃん
SESは自社の社員以外指示しちゃいけないことになってるはずなんだけど

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:11:04.83

残業はするな
でも仕事量は減らすな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 18:00:34.00

>>617
やさしく書くと　　「文章が難しい」
率直に書くと　「矛盾したこと書いてる」
ってことでやさしく言うと伝わらないみたいだね

要するに>254 の事柄って以下のことで
>SESやってると幾つも案件を渡り歩くから顕著に差を感じる事があるんだけど、それは教え方が明らかに下手な人居るなぁってこと
>そういう人がリーダーや代取やってると教わってる方も意味分からなくなって、現場が混乱して最終的に全員疲弊して瓦解するというパターンに陥る
>教え方の下手な人に共通するのは、前後の文脈を上手く伝えられない・
>指示や説明が曖昧・全体像を把握出来てない・自分の視座でしか指示や説明が出来ない・教え方が悪いのに教わってる方が悪いと思ってる、などが特徴

これはいずれですか？
1)私自身には一切関係無い
2)体験談

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:13:42.72

「1)現在の自分には関係ない（しょせん他人事）」、が、しかし「2)過去の実体験からのアドバイスはできる（今もそういった状況で苦しんでいる人らへの老婆心）」じゃねえの？

アドバイスするような義理はないけど、見てると過去の自分を想起させ、余計なお世話とわかりつつ、書かずにおれんというわけだ

心理的な矛盾が読み取れるその一方で、文章的には特に問題ないのでは？
ちなみに、"理解"というのはコミニケーションの"相性"に依拠しており、どちらかに問題があるとかそういうものではないというのが私見だが

褒めて伸びる奴もいれば、叱って伸びる奴もいる
逐一、説明が必要な奴（理屈派？聴覚優位？）がいる一方では、なんとなく人のふり見て覚えるのもいる（感覚派？資格優位？）

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:17:04.15

資格 -> 視覚

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:24:36.61

>>622
それなら　１）は余分だよ　単に自分の体験談で２）があるというなら理解できる。
内容的には
私自身には一切関係無い　こととして　大きなお世話を認めているよ　>289
あまりに文脈が矛盾してることに気が付かないとか　お花畑すぎるよ　

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:32:35.83

意味のわからない空白、改行

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:45:45.60

>>622
おそらく
>256
>そういう環境に身を置かざるを得ない自分の不甲斐なさは棚上げにして同僚を腐して溜飲を下げるだけの人も同じ穴の狢。
>本当に不満ならより良い環境にありつけるように黙って努力すればいいだけだからね。
が、あまりに図星だったので、自分のことじゃないと言って逃げたんだろ。
それでも尚且つ同じ体験もあって解決してるっていうのもおかしな話だよ。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:53:06.62

来月からSESに入ります

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:58:03.77

>>627
ようこそ
新人歓迎の社内で教育とかきちんとしてくれるところがいいですよ
経験者採用しかしていない企業は入って次の日にいきなり現場に飛ばされて何も教育を受けられるずに使えなかったらそのまま現場退場になってクビ切られるので気をつけてくださいね

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:58:05.07

>>618
上から打刻してから働けって命令されるから仕方ない
すげえ怖い社長だから

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:59:00.93

>>629
反社ワロタ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:01:13.60

>>622
こういう事柄があったらこういう対応しましょう
って書いてて「現在」も「過去」も読み手は全く意識しない話だよ
そこで
こういう事柄に置かれてる自分を反省しろ　>>256
って言われて、「現在」は自分とは無関係
とか書いてる。
それなら
「過去」それは解決してる
って回答すべきだろ
矛盾というかこれは書き手が後出しで「過去」「現在」を分けてるって
説明だな>>279では「現在」とも「過去」とも書いてないから
そういう文脈だから、矛盾してると思われても仕方がないじゃないのかな。
とりあえず、過去の体験談として解決できた話だったというのは分かったよ。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:04:31.47

>>629
偽装請負については告発しても動いてくれないけど
残業不払いのタイムカードみたいな明らかなケースは
匿名で労基署に言うと動きそうと思うけどな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:08:36.35

匿名でタイムカード押した後も働いてる証拠と社長命令を携帯で画像を撮っておけば完璧じゃね？
役所が動いてくれなきゃXでツイートすればバズるよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:09:42.58

>>624
「現在進行形での自分事ではない」という前提の上で、「過去の経験からの老婆心（余計なお世話）
>>256「自分の不甲斐なさは棚上げ」「同じ穴の狢」「黙って努力すればいいだけ」、1)はそうした指摘に対する抗弁でしょう

当人は（自身も身を置く）業界全体への問題提起としてレスしてるわけだから、"心理的には"矛盾（葛藤）しており（大きな意味では不安、不満を抱えてる｟個人の問題という本件の裏に隠れた本音部分｠）、しかしながら文脈上（やり取りの上）での矛盾はないように見て取れる

とまあ、こんな文章一つとってもコミュニケーションギャップの有無は人によっても差があるのだから、>>622 の「理解は相性に依拠している」はあながち大きく外してないかなと自画自賛
あとはこの場合、自分は横レスであり、したがって第三者的に見てるから特にどちら側の立場でもないニュートラルな状態で、やり取りの流れを見ることができているのではないかと愚察する
以上のことから、適切なアドバイスをするには当事者感と傍観者感とのバランスというのがポイントだろうね

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:31:51.11

>>633
そんなありふれた日本の景色なんもバズらねーよｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:39:38.47

なんか勘違いしてるやつが多いが請負とか準委任は労働基準法ではなくて民法の範囲だからな
偽装請負のように法律に則してなくても罰則がないし、そもそも民法自体がガイドライン的な位置づけで契約自由の原則のほうが優先される
だから偽装請負は役所は取り締まれなくて当事者間で民事裁判で解決するしかない

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:43:57.75

偽装請負は労働者供給に該当して職業安定法44条違反で懲役刑もある犯罪だが。
無許可で派遣を行っているという点で労働者派遣法第24条にも違反する。
アホが知ったようなことを語るな。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:51:15.49

じゃあなんでみんな捕まってないの？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:13:28.93

>>638
実際、偽装請負で捕まって刑が決まったケースはあるよ。
SESの場合じゃないけど
大津市の５０代女性職員が、市教育委員会が外部委託した業務の実態が違法な偽装請負だと上司に指摘したにもかかわらず、違法行為を強要されたとして、市に慰謝料など１１０万円を求めた訴訟の判決が２日、大津地裁であった。池田聡介裁判長は、女性職員の主張を一部認め、市に２２万円の支払いを命じた。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:14:35.96

SORENA

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:15:13.34

>>639
そんな一部の例に何の価値もない
今も大量にはびこってる時点でな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:16:09.19

すまん　これ結局民事訴訟だね

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:16:48.82

なんじゃそりゃｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:18:19.10

>>641
いや結局、偽装請負ってなっても慰謝料２０万ならなんにも怖くないって話で
なんの歯止めにはならないって言いたかったんだけどな
だから大量にはびこってる理由なんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:23:13.58

このスレ見ててもわかるがほんとIT業界の人ってごちゃごちゃ屁理屈みたいな話し方する奴多いよなw

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:26:09.37

屁理屈言ってるのは、一人だけだろ
体験談なのに自分と関係ない　とか言ってる時点で

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:34:34.86

見えない敵と戦う

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 22:03:43.19

それが数A

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:11:42.18

それお前だろw

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:21:42.88

やるきがもたない

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:50:48.64

数AってSESなん・・・？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:51:27.66

>>638
事実上黙認しているということ。
たまに見せしめ的に偽装請負の摘発ニュースが流れるが、とりあえず仕事やってますのポーズに過ぎない。

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 00:08:42.79

>>651
になりたかった無職

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 10:49:58.02

開発だけやってても給料あがらないし
かといっても管理はしたくないしできないし

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:03:42.11

みんな高度情報処理の資格なんか持ってたりするん？
エンでアホみたいにスカウトくるもん？

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:10:55.01

持ってないし持ってても来ない

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:11:36.44

嘘つくな来るやろ

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:11:59.87

持ってないのになんでわかるねん

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:14:52.00

>>658
俺の周りは持ってないって意味だよ
俺は持ってるけど大してスカウト来ねーよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:27:35.50

逆だよ
持ってるけど上位3つぐらしか書かなくて伏せてる
だから逆に持ってない人間もどうなのかが分からない

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 18:53:09.36

>>655
持ってなくともアホみたいにスカウト来るよ
SESから

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 19:17:55.25

スカウトは来るけど採用されるかは別の話

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 19:47:34.81

ほんと、採用されてから言えよ
スカウトメールが来ただけで、応募しても書類選考で落とされるのだろう

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:25:33.93

都内M◯タクシー初年度年収650万
SES歴8年目のワイの年収450万
転職しよっかな

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:40:52.47

SES3年目で700万だが

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:41:42.75

フリーランスだとあまりにも仕事なくなったんでSESに手を出してしまった

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:54:00.97

>>665
エアプw

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:56:41.12

仕事できるやつは700万は超えるだろ
自分の無能を晒して恥ずかしくないのか

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 21:04:56.09

エンジニアで仕事できるやつ尊敬するわ、おれはずっとメンバーレベルだったわ、それを超えることはできなかった

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 21:07:51.71

>>660
伏せるのはなーぜ？

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 21:10:47.13

>>668
うちの会社200人いるけど年収600万すら超えてるエンジニアは稀だわw

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 21:24:07.92

あーつらい月曜日終わったーシステム全然わかんねえ

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 21:38:40.38

>>671
会社やべーな

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 21:57:20.93

>>669
メンバー超えれないのは何か負い目でもあるんじゃね？
性格がつまんないとか実は性格が悪いとか
SE以上は人間力必要だからなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 22:14:26.40

人間力（笑）

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 22:20:03.76

エアプくんが適当言ってるだけだってw

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 22:34:11.89

エアプかはたまたSES上げ営業かw

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 22:41:10.63

進捗会議
PM「がんばれがんばれ諦めるな絶対諦めちゃいけない」

ダメだこりゃ根性論や精神論になってるよ
特攻玉砕精神丸出しだな
全員玉砕しないようにするのがPMの仕事だろ
こんなんだから日本は沈没してくんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 22:54:07.36

ちょっと技術力あるマならSEなれても可笑しくないんだよ
女と喋るとつまらない容姿が酷い基本に忠実で考えが読まれやすいとか色々負い目があるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 22:56:40.10

3年目で700万ᴡ
仕事できるやつは700万w

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 23:38:13.86

無期雇用派遣とSESって同じ？

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 23:46:06.73

クソワロス
SESというものを誤解しているエアプが来ているようやな

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 00:27:10.99

スカウトって
一時面接免除
書類選考免除
いきなり社長面接
のタグ付いてるやつばっかだけどな
別にレアでもないと思うが

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 00:47:56.60

SESで年収700って月単価120くらい？

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 06:01:53.62

>>683
ただの駒集めの会社やろな
案件なんかあり付けないパターンだな

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 06:04:41.08

>>629
俺は残業代不払い争ったときグーグルロケーションが役に立ったよ
あれはonにしとけ
分単位でいた場所を証明してくれる
ゴミiPhoneだったらアキラメロン
>>684

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 06:45:27.54

中小派遣、SESの面接官が元大手勤務の人だと勉強になる。

自分が優秀だという自負が強すぎる。
自分は優秀な人間を見分ける能力が誰よりもあると思ってるのがよく分かる。

だったらなんで中小で面接官やってるの？
なんでクビになったの？
なんで辞めたの？
あんたが面接官やって会社は大きくなったの？
と言って見たくなる。

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 08:37:36.62

>>684
ワイは単価85万で700万越えてるわ
客先の実際の単価は知らん

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 08:39:56.13

客先の単価105万で手取り25万が俺です

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 08:41:12.01

>>689
嘘ついて何がしたい？

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 08:49:03.58

SESなんて年収600あたりが頭打ちだろエアプw

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 08:59:33.19

かわいそう

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:00:57.92

それな

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:24:17.08

もはやSESは異業種に比べて薄給になって来ているのを全力で隠したい勢力（エアプ）が蔓延ってるなw

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:26:25.20

>>683
元々社長面接しかないけどそう書いたら人来るかもと考えたSES企業だろうね

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:43:02.28

>>694
エアプなのに何でそういうことするの？

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:44:08.10

>>683
そういう所調べると大抵ベンチャーでチャラい兄ちゃんがサイトでドヤ顔してるようなアレなSESだわ
ちょっとマトモなSESなら応募歓迎程度になってて普通に書類落ちがある

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:46:26.09

SESは一部の有能を除いて600で頭打ちだけどその辺の中小だと部長でそのレベルだから相対的に見て高給だとは思うよ
大手でもヒラならそのレベルと大差ない
大手で昇進できるエリートから見たらまあ薄給かもな

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:51:56.93

開発なのに600万超えてる俺は有能だった・・・？

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:52:55.59

今日も朝から濃厚ザーメンぶち撒けました
今から二度寝します😇

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:53:21.09

ハロワ案件見てみたけどヤバくね？
「書類選考無し」ってのが多いんだけどw

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:53:46.82

ハロワのIT案件ね

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 09:55:12.04

アホばっかりだ

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 10:02:32.19

俺もそろそろ仕事したほうが良いのかな？
高校で引き篭もって何とか高校は卒業しただけで基本無職

中学の頃からプログラミング始めて5種類ぐらいの言語は書ける
資格も基本応用ネットワークデータベースアーキテクトとかベンダー系だとAzure AWS Oracleとか持ってる

今年の誕生日で55になるけど仕事した方が良いのか悩む
一応体型と体力の維持は出来てる
トライアスロンが趣味で成績は全然だけど大会とかにも参加する

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 10:06:42.18

>>704
筋肉馬鹿に悩みは不要だろ

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 10:54:31.07

脳筋では無いよ
トレーニングも知識が必要だよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 10:54:53.03

>>704
55の職歴なし無職とかどんだけ資格あっても無理だろ
キチガイにしか見られん

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 10:59:41.43

>>707
だよね
じゃあこのまま無職してプログラミングは趣味のままにしとく

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 11:53:57.08

>>688
エアプ乙
それでは会社経営が成り立たない

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 12:01:29.15

>>709
実際に貰っててすまんｗｗｗｗ
今も募集してるから探してくれ

**仕様書無しさん** · 2024/07/30(火) 12:09:06.60

なんか直ぐ喧嘩が始まるよな
で間違いなくコミュニケーション能力が低いモノ同士で行なわれる