SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21

**仕様書無しさん** · 2024/07/06(土) 12:40:46.75

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 13:01:50.97

>>565
そうでもないよ
それはsesの陰謀だよ
まずパソコンキーボード使えるやつが日本人の６割ぐらい　つまり　7200万人
そこからエクセルとワードとパワーポイントまともに使えるのが半分だとすると3600万人
しかも全員ITにいくわけではなく営業や他業種にいくのでITに流れてくるのは多くて3割として約1000万人
さらに簡易的なスクリプト組めるやつが3割だとすると300万人

ここからは職種数百種類で分かれるけど大まかにインフラとプログラマーとグラフィックデザイナーとAIでわけると４分の１の80万

仮にインフラで絞るとサーバとネットワークでまた分かれるから40万人
サーバもOSとオンプレクラウドで10種類以上分かれるから１つあたり4万人

仮に1職種4万人だとしてもまともに使える中級エンジニア以上は3割ぐらいだから1.2万人

どう考えても不足しているけど給与は上がらない

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 13:55:11.80

そういう陰謀論はええから

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 14:09:21.98

ただの妄想だからすごい

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 17:21:25.50

キーボード使えるやつ6割もいないだろ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 19:53:11.53

なら何故俺に案件が回って来ない？

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:04:20.10

仕事がないからですよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:11:09.76

ですよねー笑

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:14:39.28

何故かSES企業は案件枯渇で実質エンジニアが失業状態という実態を公表しないよね
この時期に異業種に脱出されていざ案件増えた時に人材居ないのを危惧してるのかな

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:30:13.00

もう仕事は奪い合う時代なのですよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:46:38.99

それ君の企業だけじゃない？
うちは人足りなくて困ってる

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:51:22.61

>>578
そういうのは魅力が無いからだよ
仕事内容だったり報酬だったりね

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:56:14.26

SESに魅力ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 21:04:21.87

やりがい搾取だ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:06:54.38

ITはオワコンだな
異業種のパイが埋まる前に脱出だな

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:12:23.92

またゴミ無職が今度は人材不足とかっつー妄想で荒らしてんのかｗ
早く作業所の仕事見つけてこいよゴミ無職

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:14:25.20

ゴミ無職が言ってるのは人材不足じゃなくて人材飽和かｗ
ゴミ無職の低知能が移っちまったｗうわ～ばっちぃ！
今は人材不足だゴミ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:36:23.51

やっすい案件しか取ってこないクソ営業でも仕事あることになるからなw

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 23:40:48.98

新しく入場してきた他のSESの女の子の会社のホームページ見たら、
顔も実名も丸出しで社員紹介のページに載ってた。
大した作業してないのに、いかにも凄い風に書いててワロタｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 00:26:33.51

気持ち悪

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 00:27:07.05

気持ち悪い自覚がないのが恐ろしい

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 00:45:30.70

普通に気持ち悪いな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 01:00:16.38

脳科学者の先生が言っていたがIQ高い人はイケメンとか関係なく顔の比率が整ってるそうだ
それでオファー来た某Sierの社員の写真みたら…てなって辞退したわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 01:05:37.58

なぜそんなことが起こるんだ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 01:35:53.66

小便のような匂いを発散しているオッサンがいるが病気だろうか？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 05:37:11.64

>>586だけど、そんなにキモイか？ｗ
職場の人の名前でググってfacebookとか出てきたら一通り見るとかよくやらない？
へー、この子こんな趣味あるんだーとか思ってニヤニヤするｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 05:55:05.98

きんもー

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 06:49:15.41

ストーカーじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 06:55:44.37

それぐらいでストーカーとか大袈裟だな
採用する時だって求職者の名前でググって前科持ちじゃないか調べたりするじゃん
それと同じだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:01:48.81

俺らも採用された会社が反社じゃないか反社データベースで調べた方がいいぞ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:19:50.52

うん。悪いけどクソキモい

>>586だけど、そんなにキモイか？ｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:21:33.11

キモいといってる奴らもどうせチー牛のくせにｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:50:00.10

>>599
チー牛「チー牛キンモー」

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 09:27:10.25

チー牛はチー牛同士でしか争わない

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 09:51:14.53

SESのチー牛率は異常
容姿がチー牛じゃないやつも中身はチー牛

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 10:06:37.11

チギュアアアアア！！！！

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 10:18:20.02

前科持ちじゃないか調べる？
じゃ同姓同名で歳の近い犯罪者がいたら詰むのかね？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 11:15:38.13

お前ら、休みの日ぐらいSESのこと忘れろ精神的にまいっちまうぞ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 12:12:50.45

この業界キチガイが多すぎんよ~

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:10:38.40

日本のSIerじゃなく、外資やコンサルが元請けのプロジェクトって意外と失敗が多いから、下請け丸投げ連中もあれで機能してたんだな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:13:15.73

ここの人達はSierの悪口言いたい人しかいないからそういう書き込みはマナー違反だよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:14:09.03

経験上みなし残業ついている企業はブラックだな
絶対会社が損しない仕組み作っている

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:33:59.55

経験が浅いな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:40:08.10

>>609
今始まった事じゃないよ90年代からずっと
だから幾ら高額で5、60代とかレガシーシステム要員で
釣ろうとしても殆ど応募して来ない
だから若者にCOBOL覚えろとか言い出してる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:29:10.09

みなし残業関係なくサービス残業当たり前だよ
多いときは150～200時間のサービス残業してる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:31:12.28

サービス残業って言い方俺嫌い
言うなら只働きに言い換えるべき

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:34:24.76

>>609
みなし残業自体36協定とか言われだしてからなのよ
それまではみなし関係なしに違法な残業とか横行してたわけ
でも月で働く時間に制限が掛かるようになってからは無理な働かせ方ができなくなって苦肉の策で産み出されたのがみなし残業
それまでは管理職とか一部の役員だけだったのが平社員にも適用されるようになった

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:40:17.75

>>363
君の文章は難しいね
自分とは一切関係ない　と
書いておきながら　体験談
とか
つまり複数の事柄を一度に書いてるようだね。

それでは自分と一切関係ない話題とは別に
あなたの体験談についてどんな状況がおこっていたのかな?
それなら参考になるから是非詳細を書いて欲しいな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 16:46:51.14

今でも普通にサービス残業あるよ
36協定関係ない
時間になったら打刻してその後も働く

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:02:03.78

>615
うーんそうかな？難しいと感じるのは読んでる本人の解釈が混じってるからじゃないかな。読み手自身の解釈混じえずに文面のみを読んでくれれば一貫したテーマで書いてる事に気付くし筋は通してるよ
「自分とは一切関係ない」に関しては不満と思ってない事に対しての理由を述べてるのと
「体験談」に関しては統計的に同じ事が繰り返されている事実に対しての回避策を述べてる
全て同じテーマについて書いてるから複数の出来事を書いてるわけでもないよ

>あなたの体験談について
詳細というのはどんな現場でどんな条件面でどんな座組でとかそういう事かな
それであれば特定困るので遠慮するよ
抽象的な表現で恐縮だけど内容自体は>254に書いてる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:08:04.06

>>616
>時間になったら打刻して
打刻しなきゃいいじゃんwww

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:10:00.76

SESなのに指示してるくれるだけありがたいじゃん
SESは自社の社員以外指示しちゃいけないことになってるはずなんだけど

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:11:04.83

残業はするな
でも仕事量は減らすな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 18:00:34.00

>>617
やさしく書くと　　「文章が難しい」
率直に書くと　「矛盾したこと書いてる」
ってことでやさしく言うと伝わらないみたいだね

要するに>254 の事柄って以下のことで
>SESやってると幾つも案件を渡り歩くから顕著に差を感じる事があるんだけど、それは教え方が明らかに下手な人居るなぁってこと
>そういう人がリーダーや代取やってると教わってる方も意味分からなくなって、現場が混乱して最終的に全員疲弊して瓦解するというパターンに陥る
>教え方の下手な人に共通するのは、前後の文脈を上手く伝えられない・
>指示や説明が曖昧・全体像を把握出来てない・自分の視座でしか指示や説明が出来ない・教え方が悪いのに教わってる方が悪いと思ってる、などが特徴

これはいずれですか？
1)私自身には一切関係無い
2)体験談

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:13:42.72

「1)現在の自分には関係ない（しょせん他人事）」、が、しかし「2)過去の実体験からのアドバイスはできる（今もそういった状況で苦しんでいる人らへの老婆心）」じゃねえの？

アドバイスするような義理はないけど、見てると過去の自分を想起させ、余計なお世話とわかりつつ、書かずにおれんというわけだ

心理的な矛盾が読み取れるその一方で、文章的には特に問題ないのでは？
ちなみに、"理解"というのはコミニケーションの"相性"に依拠しており、どちらかに問題があるとかそういうものではないというのが私見だが

褒めて伸びる奴もいれば、叱って伸びる奴もいる
逐一、説明が必要な奴（理屈派？聴覚優位？）がいる一方では、なんとなく人のふり見て覚えるのもいる（感覚派？資格優位？）

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:17:04.15

資格 -> 視覚

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:24:36.61

>>622
それなら　１）は余分だよ　単に自分の体験談で２）があるというなら理解できる。
内容的には
私自身には一切関係無い　こととして　大きなお世話を認めているよ　>289
あまりに文脈が矛盾してることに気が付かないとか　お花畑すぎるよ　

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:32:35.83

意味のわからない空白、改行

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:45:45.60

>>622
おそらく
>256
>そういう環境に身を置かざるを得ない自分の不甲斐なさは棚上げにして同僚を腐して溜飲を下げるだけの人も同じ穴の狢。
>本当に不満ならより良い環境にありつけるように黙って努力すればいいだけだからね。
が、あまりに図星だったので、自分のことじゃないと言って逃げたんだろ。
それでも尚且つ同じ体験もあって解決してるっていうのもおかしな話だよ。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:53:06.62

来月からSESに入ります

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:58:03.77

>>627
ようこそ
新人歓迎の社内で教育とかきちんとしてくれるところがいいですよ
経験者採用しかしていない企業は入って次の日にいきなり現場に飛ばされて何も教育を受けられるずに使えなかったらそのまま現場退場になってクビ切られるので気をつけてくださいね

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:58:05.07

>>618
上から打刻してから働けって命令されるから仕方ない
すげえ怖い社長だから

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:59:00.93

>>629
反社ワロタ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:01:13.60

>>622
こういう事柄があったらこういう対応しましょう
って書いてて「現在」も「過去」も読み手は全く意識しない話だよ
そこで
こういう事柄に置かれてる自分を反省しろ　>>256
って言われて、「現在」は自分とは無関係
とか書いてる。
それなら
「過去」それは解決してる
って回答すべきだろ
矛盾というかこれは書き手が後出しで「過去」「現在」を分けてるって
説明だな>>279では「現在」とも「過去」とも書いてないから
そういう文脈だから、矛盾してると思われても仕方がないじゃないのかな。
とりあえず、過去の体験談として解決できた話だったというのは分かったよ。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:04:31.47

>>629
偽装請負については告発しても動いてくれないけど
残業不払いのタイムカードみたいな明らかなケースは
匿名で労基署に言うと動きそうと思うけどな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:08:36.35

匿名でタイムカード押した後も働いてる証拠と社長命令を携帯で画像を撮っておけば完璧じゃね？
役所が動いてくれなきゃXでツイートすればバズるよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:09:42.58

>>624
「現在進行形での自分事ではない」という前提の上で、「過去の経験からの老婆心（余計なお世話）
>>256「自分の不甲斐なさは棚上げ」「同じ穴の狢」「黙って努力すればいいだけ」、1)はそうした指摘に対する抗弁でしょう

当人は（自身も身を置く）業界全体への問題提起としてレスしてるわけだから、"心理的には"矛盾（葛藤）しており（大きな意味では不安、不満を抱えてる｟個人の問題という本件の裏に隠れた本音部分｠）、しかしながら文脈上（やり取りの上）での矛盾はないように見て取れる

とまあ、こんな文章一つとってもコミュニケーションギャップの有無は人によっても差があるのだから、>>622 の「理解は相性に依拠している」はあながち大きく外してないかなと自画自賛
あとはこの場合、自分は横レスであり、したがって第三者的に見てるから特にどちら側の立場でもないニュートラルな状態で、やり取りの流れを見ることができているのではないかと愚察する
以上のことから、適切なアドバイスをするには当事者感と傍観者感とのバランスというのがポイントだろうね

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:31:51.11

>>633
そんなありふれた日本の景色なんもバズらねーよｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:39:38.47

なんか勘違いしてるやつが多いが請負とか準委任は労働基準法ではなくて民法の範囲だからな
偽装請負のように法律に則してなくても罰則がないし、そもそも民法自体がガイドライン的な位置づけで契約自由の原則のほうが優先される
だから偽装請負は役所は取り締まれなくて当事者間で民事裁判で解決するしかない

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:43:57.75

偽装請負は労働者供給に該当して職業安定法44条違反で懲役刑もある犯罪だが。
無許可で派遣を行っているという点で労働者派遣法第24条にも違反する。
アホが知ったようなことを語るな。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 20:51:15.49

じゃあなんでみんな捕まってないの？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:13:28.93

>>638
実際、偽装請負で捕まって刑が決まったケースはあるよ。
SESの場合じゃないけど
大津市の５０代女性職員が、市教育委員会が外部委託した業務の実態が違法な偽装請負だと上司に指摘したにもかかわらず、違法行為を強要されたとして、市に慰謝料など１１０万円を求めた訴訟の判決が２日、大津地裁であった。池田聡介裁判長は、女性職員の主張を一部認め、市に２２万円の支払いを命じた。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:14:35.96

SORENA

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:15:13.34

>>639
そんな一部の例に何の価値もない
今も大量にはびこってる時点でな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:16:09.19

すまん　これ結局民事訴訟だね

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:16:48.82

なんじゃそりゃｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:18:19.10

>>641
いや結局、偽装請負ってなっても慰謝料２０万ならなんにも怖くないって話で
なんの歯止めにはならないって言いたかったんだけどな
だから大量にはびこってる理由なんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:23:13.58

このスレ見ててもわかるがほんとIT業界の人ってごちゃごちゃ屁理屈みたいな話し方する奴多いよなw

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:26:09.37

屁理屈言ってるのは、一人だけだろ
体験談なのに自分と関係ない　とか言ってる時点で

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 21:34:34.86

見えない敵と戦う

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 22:03:43.19

それが数A

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:11:42.18

それお前だろw

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:21:42.88

やるきがもたない

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:50:48.64

数AってSESなん・・・？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 23:51:27.66

>>638
事実上黙認しているということ。
たまに見せしめ的に偽装請負の摘発ニュースが流れるが、とりあえず仕事やってますのポーズに過ぎない。

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 00:08:42.79

>>651
になりたかった無職

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 10:49:58.02

開発だけやってても給料あがらないし
かといっても管理はしたくないしできないし

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:03:42.11

みんな高度情報処理の資格なんか持ってたりするん？
エンでアホみたいにスカウトくるもん？

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:10:55.01

持ってないし持ってても来ない

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:11:36.44

嘘つくな来るやろ

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:11:59.87

持ってないのになんでわかるねん

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:14:52.00

>>658
俺の周りは持ってないって意味だよ
俺は持ってるけど大してスカウト来ねーよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 13:27:35.50

逆だよ
持ってるけど上位3つぐらしか書かなくて伏せてる
だから逆に持ってない人間もどうなのかが分からない

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 18:53:09.36

>>655
持ってなくともアホみたいにスカウト来るよ
SESから

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 19:17:55.25

スカウトは来るけど採用されるかは別の話

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 19:47:34.81

ほんと、採用されてから言えよ
スカウトメールが来ただけで、応募しても書類選考で落とされるのだろう

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:25:33.93

都内M◯タクシー初年度年収650万
SES歴8年目のワイの年収450万
転職しよっかな

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:40:52.47

SES3年目で700万だが

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:41:42.75

フリーランスだとあまりにも仕事なくなったんでSESに手を出してしまった

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:54:00.97

>>665
エアプw

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 20:56:41.12

仕事できるやつは700万は超えるだろ
自分の無能を晒して恥ずかしくないのか

**仕様書無しさん** · 2024/07/29(月) 21:04:56.09

エンジニアで仕事できるやつ尊敬するわ、おれはずっとメンバーレベルだったわ、それを超えることはできなかった