プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
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2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

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712KEMONO_PANTSU ワクチン反対
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2022/10/01(土) 17:39:58.41
>>711 OK
2022/10/01(土) 17:50:07.33
難しいのは1% 残りは作業
ハイスペックより執念深い奴がアプリ完成まで持っていくよ
2022/10/01(土) 23:23:05.70
コーディングスキルは試せても設計スキルはなかなか試せないのがなぁ
設計スキルこそ場数を踏まないとできないので人材が不足してる
715仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 01:32:17.38
コーディングテストはプログラミングスキル以外に地頭を見る価値もあって、
理系文化の数学みたいにITスキルの因果グラフの上流。
htmlコーダーとかゴマすり営業みたいなスキルとの因果は知らないｗ
716仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 08:40:33.25
自分でその仕事をやれば、人材不足は解決するんだな。
2022/10/02(日) 09:22:12.95
コーディングテストを解かせるより、コーディングテストを出題させるほうが能力問えると思うわ
解くだけならコーダースキルのみだけど出題となるとロジックを日本語化する能力も必要なので日本語ヤバいマンを排除できる

もちろん出題するということは自身が解けるはずなので解答も本人の口から説明してもらえばいい
これで口頭での説明能力も評価できる
718仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 09:33:31.95
でも、コーディングとなると、else使うなとか
returnは最後にひとつだけにしろとかで、言い争いが絶えないからねぇ。
2022/10/02(日) 09:42:59.06
>>710
１年前の情報は古い業界で何をそんなにのんびりと学ぶのか
2022/10/02(日) 09:45:33.38
>>717
確かに採用試験の実技で、これ作らして何が判るのか疑問なのあるしな
2022/10/02(日) 09:46:28.23
しかも出題者なのにコーディング部分を理解してない
2022/10/02(日) 09:50:20.97
そんなので争ってるのド底辺だけやで
O()とかと違ってCS的な裏付けないじゃん

テストを出させるというのはいいアイディアだと思った
ただハードルが高くなるしコーディングテストって解くのを重視してるわけじゃなくて
ここはこういう理由でこういうロジックにしてと口で説明してやるのが通常だけど
2022/10/02(日) 09:51:17.50
>そんなので争ってるのド底辺だけ
は>>718な
2022/10/02(日) 09:58:39.37
>>714
設計スキルは今まで設計してきたものの設計の話聞けば分かるじゃん
2022/10/02(日) 10:06:30.45
話聞いてコピペレベルで真似できる程度の設計は応用利かんぞ
2022/10/02(日) 10:26:21.96
>>725
それぞれの事案はユニークなんだからどういう要件でどういう問題があってどういう設計して切り抜けたとかいう話作り話でしようがないし仮にできるなら実力あるから問題ないやろ

どういうプロジェクトでどういうパターンをどのように使ってどういう問題が出てどうやって解決しましたかなんて本読んでセオリー学んだ程度で答えられないし仮にリアルに答えられたら天才だからそれはそれで構わないぞw
2022/10/02(日) 10:29:26.38
実力がない奴も設計できると言ってるんじゃないの？
2022/10/02(日) 10:32:32.44
そりゃするだけなら誰でもできるけども
ちゃんと出来た・出来るかどうかは自分がやった経験あれば設計部分に関しては分かるのでは？
それにプラスして簡単なOOPのお題でちょっとしたものを設計して実際コードしてって目の前で出来たら少なくとも素人ではないよ
2022/10/02(日) 10:32:47.63
めちゃめちゃ狭い範囲だけど一応物作ってリーダーになった奴の設計は
御世辞も難しいレベルだった、もっとシンプルにできるのに
なんでわざわざこんなに複雑にすんのよってくらい

>>726は多分これをできる人と言ってる
2022/10/02(日) 10:33:49.53
まあプログラマになりたいからはちょっと外れとるな
なってから10年後の話
2022/10/02(日) 10:35:04.01
それはコーダーになりたいじゃないの？
プログラマは全工程の理解が不可欠だが
2022/10/02(日) 10:37:01.01
コーディングだけできてもダメ、コーディング以外だけができてもダメ
どっちもできないとゴミ
2022/10/02(日) 10:37:11.79
>>729
それってジュニアもよく言うことだし実際無駄に複雑なのかもしれないけどあなたが知らない設計のパターンが裏にあるのかもしれないし

どっちとも言ってないけど「>>726は多分これをできる人と言ってる」というのがあってるかどうかは怪しい気がするな
2022/10/02(日) 10:39:10.48
>>731
「工程」というのを一回忘れて全部英語で考えるとかした方が先に進める気がするなあ
2022/10/02(日) 10:39:19.46
>>733
応用もクソもない単一動作を実現するロジックにパターンもなにもないよ
2022/10/02(日) 10:41:33.21
手抜きが巧いプログラマって設計の巧さと同等と言える
焦れったいことやってる人を見たら設計スキルと比例してると感じるでしょ
2022/10/02(日) 10:42:26.80
>>729
って逆に書いちゃったかもしれないけどシンブルに組めるやつが出来るやつって意味だったらすまん
まあ大体シンプルの方がいい
ただシンプルの方がいいと思ってたら裏にもっと深い考えがあったみたいなことあるし難しいのでごめんね

どっちにしてもプロでコード書くようになってOOPだのさんざやって10年はかかる
2022/10/02(日) 10:45:50.44
>>736
あー手前味噌だけど俺死ぬほど手抜き得意だ
真面目にやってる人見ると「なんで？！」って思うけどそれはプログラマだと正解だけど世の中だと正解じゃなかったりするわな
野球なんて「なんでそんな球を棒で打ってんの？」って言ったら成り立たないからな
2022/10/02(日) 10:51:44.81
コード書けない人は要求の分解も設計もクソになるのでロジック組み立ててコーディング出来るっていうのは最低限のスキルだと思う
実際にはまともなコード書ける人が設計することは稀なので下流でタスク分割という名の再設計を行う羽目になるのが殆どな気がする
2022/10/02(日) 10:58:36.32
日本のSIerとかはコード書けない人が設計するとかあるらしいからね

ただコード書くほうのレベルも相当だったりして経験はあるけどやばい下流がCSは習ったけど経験はない上流とかだとどれだけヤバくなるか想像もつかんw
2022/10/02(日) 11:00:18.44
>>740
❌　経験はあるけどやばい下流がCSは習ったけど経験はない上流
○ 経験はあるけどやばい下流がCSは習ったけど経験はない上流の設計で実装する
742仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 11:51:43.98
それよりも、ちゃんとゼニを用意しろよゼニを。
2022/10/02(日) 12:10:01.12
なんで君にゼニが用意されないのか考えたら良いと思う

俺もやってることに対して全然もらってるとは思えないけど40とか50になれば1000万とか2000万とか普通にいる歳やろ
2022/10/02(日) 12:13:06.26
どいつもこいつも抽象的な話ばかりだ 文書なのに空中戦になってる
普段から実務から逃げがちなのか、そもそも実務経験がないのか、、、
745仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 12:15:50.89
いや、そうじゃなくて、ゼニもロクにねーのに
なんでそんなに偉そうに上から目線なのかと小一時間。
ハナっから応募者のことを見下してるんだな。

そういう態度がバレバレだから、見下されても仕方ない奴ら連れた
人売り奴隷商なんぞに、いいように詐欺られてるわけだ。
2022/10/02(日) 12:38:25.18
一人雇うのにいくらかかると思うんだよ
給料300万出すなら600万くらいはかかるんやぞ？自分でじゃあ600万出せるのか？

俺は駆け出し素人とかの何倍何十倍やるから300万の人間よりも数倍程度なら誰が見ても確実に安いのでもらえてるけど、そういう視点がなかったら雇う方にしてみれば自称俺は人の何倍できるなんてみんなそうやで
747仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 13:01:42.22
だから、その仕事を自分でやれば、300万〜600万円丸儲けじゃん。
そういう視点で物事を考えないとね。
2022/10/02(日) 13:34:40.80
それと>>742がどうつながるのかがちょっとわかんないっすかね
749仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 14:18:39.70
プログラマやると年収が半減するからプログラミングやらずに上流だけやった方が得だぞ
750仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 14:24:18.09
そ〜そ、金がほしいならSE（Shanaino Eraihito）にならないとね、SEに。
751仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 14:26:44.68
オカルトメーカー
売上高 単体:2,228億3,920万円
大半が公的機関からの売上？？？

＞東京都千代田区永田町には企業博物館「オカムラいすの博物館」（予約制）を開設

場所が嫌らしすぎｗｗロビー活動と関係が？

オカムラ(OKAMURA) Swift(スイフト) 通販
https://www.kagg.jp/maker/okamura/?series=swift&code=adw_category&gclid=Cj0KCQjwyt-ZBhCNARIsAKH1175dD1BkOMEfWlw5WmdAx6_rAMT_M-jJdxfXsFAmOXgrjhXeQzS2v30aAu5TEALw_wcB

１８万円ｗｗｗｗ

＞楽天グループが全社員にこのデスクを一括導入した

IKEAでいいじやんｗｗ
https://www.ikea.com/jp/ja/p/trotten-desk-sit-stand-beige-white-s09434131/
752仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 14:27:12.19
誤爆
753仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 14:29:14.30
大学認定のITベンチャー企業の人間がyoutubeに顔出しているけどDQN臭がすごい
エンジニアがトークしているけど視聴者は詐欺だって気づいた方がいいぞ
754仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 14:37:26.05
誤爆ということのようだが、最近はテレワークなんてのも一部あるようだから、
今でもテレワークさせてもらってるら、椅子は岡村などのちゃんとしたやつ
家に持ってたほうがいい。
多分、ゲーミングチェアよりも、ビジネシングチェアのほうがいいと思うぞ。
755仕様書無しさん
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2022/10/02(日) 15:59:58.43
>>754
オカムラと遜色ない椅子が多々あるのにオカムラ以外をやたらディスってるステマが居て戦ってるｗ
キーボードを打つ配置のために肘が内側に向く調整機能は欲しいですね
2022/10/02(日) 16:11:47.37
社内の偉い人ワロタｗ
2022/10/02(日) 16:16:04.15
腰のライフに直結するからな
2022/10/02(日) 17:35:36.40
Flexispotのデスク買ってからマジで腰痛と首の痛み無くなった
椅子も重要だけど机も重要だと実感した
2022/10/03(月) 01:09:00.07
CSてこんぴうたさいえんすのことけ？　よーわからんからクソゴミの例出すくらいにしとくわ

javaわからんけどvbとストアドわかるからストアド蹴るところだけjavaで書いて
あとはvbとストアドというクソゴミみたいな営業支援システムの改修やったことあるわ

無駄に複雑で考えたやつにケツバット入れたい設計の代表例、あと不治痛製品は二度と買わないと決意した

小文字なのはスマホから書いてて変換ダルいからなので察しれ
2022/10/03(月) 01:26:32.06
>>759
それつまりトランザクションスクリプトだな
小規模な場合に使われるやつ

設計が必要になるのはドメインモデルとかやり始めてから

てかJavaがわからないでVBとストアドなんて相当駆け出しだな
2022/10/03(月) 01:57:14.19
>>760
そういう高尚なものではなく古代の遺物、ドメインがどうとかそんな時代のものではない
言い方が悪かったかも知らん

vb → oracleの中にいるjavaのクラス蹴る → javaのクラスはoraのストアド蹴るだけ

vbから蹴れやって話になるだろ

意味わからんことしてたから理由を聞いたら

お客様: javaとoraでやって
開発元: javaわからん
妥協案: 一部java使います（無意味なひと手間追加）

というクソ理由の代物、殺意湧いたw

画面数100超えてたんちゃうかな、あと1関数5000行のクソースとかもあった、あれは滅びていい
2022/10/03(月) 02:34:14.36
>>761
VBからOracleのストアド呼べるんだっけ？SQLサーバーのを呼べるのは知ってるけど
VBやらんから知らんけどASPとSQLサーバーでJava抜きってのを今やってるわ
当然全部書き換え

まあ最初小規模で会社が成功して大きくなるにつれ増えちゃうのはよくあるだろうけどね
最初からその規模でその作りなら笑うw
2022/10/03(月) 02:36:42.32
今見たら普通に呼べそうだな
使ってますってアリバイだけのために使ってるのかw
2022/10/03(月) 02:43:32.66
>>763
そういうことらしい、アリバイのみ
なんというか世界一無駄な設計の代表

改修もだるかったしテメーのところでやれこっちくんなみたいな
765仕様書無しさん
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2022/10/03(月) 09:18:31.00
20代はPL/SQLのPGだったのですが
30～40代は設計、構築やっててPGの内容ほぼ忘れてます
50代からはpython勉強してフリーPGに戻ろうと考えてるのですが、
どのようなPG書ければ採用されます？

例えばファイルのオープンクローズと操作加工、DBとの接続と操作加工、
とか何を普段目的として動くもの書いてるのか仕様書の中身知りたいです。
766仕様書無しさん
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2022/10/03(月) 09:37:24.66
>>749
まさに今リモートワークで要件定義見ながら設計してるけど、
派遣だからPGと同じくらいしか貰えないよ
2022/10/03(月) 13:58:26.82
50代で採用されるわけがないだろ
2022/10/03(月) 14:20:57.83
ハケンでいいんちゃう
2022/10/03(月) 14:56:30.88
底辺ばっかりだな
きっつ
770仕様書無しさん
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2022/10/03(月) 16:28:56.09
>>767
それがされるんだな
設計構築とか上流から見れるし
771仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 16:54:47.99
否定する奴は無視でいい
PGなんて基礎がわかれば誰でもできる
772KEMONO_PANTSU ワクチン反対
垢版 |
2022/10/03(月) 18:03:47.39
https://i.ibb.co/hDsHb5G/66425055-p0.jpg
園児ニア
2022/10/03(月) 20:10:01.28
>>771
誰でもできない仕事を挙げてくれ
2022/10/03(月) 20:18:23.55
ドラえもんの開発
775仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 20:24:30.22
>>773
営業
2022/10/03(月) 20:40:33.55
>>775
俺そういえば営業もしてたな、経営も
俺ができるくらいだから誰でもできそうだけどな
2022/10/03(月) 20:43:06.91
>>771
全然できん奴がうちにいるんだが
できるつっても1%～100%までありそうなんだが
君の話は0%と100%の二極端な話？
778仕様書無しさん
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2022/10/03(月) 20:46:15.91
ハケンジジーのおれには、経営なんてとてもとても・・・
何が悲しうて、能無し使ってその責任を取らされる役割なんて。
2022/10/03(月) 21:39:31.08
>>771
字が書ければ誰でも小説を書けるくらいの暴論かも知らんな、クソでもいいならできる

ゴミクソ治すお仕事嫌なんで教育ちゃんとしてくれよ
2022/10/03(月) 21:53:53.86
IT後進国で後進的なプログラムするだけなら誰でも出来るな
で、プログラマはAIに仕事とられる！ｗと騒ぐやつが出てくる
そりゃ簡単なものやってる奴らはそうだよ当たり前じゃん,ＡＩでいいんだよお前らの作業は
デキるほうの人からしたら、その手の簡単なものしか作ってない層はエンジニアと認識してない
2022/10/03(月) 22:21:50.15
>>765
PL/SQLの経験しかないと大規模なOOPの経験はないわけだからそれで設計というとソフトウエアの設計というよりはPL/SQL中心のシステム全体の設計だよね？

率直にいうと20年前のPL/SQLプログラムの経験でプログラマとしてやっていこうというのは未経験新卒とスタートラインほぼ変わらないけど大丈夫？インフラとか構築とかプロマネとか混ぜないと少なくとも最初は給料3倍くらい変わってくる可能性あるしその後上がる保証も全くないよ

もちろん適性のある仕事だからスタートライン同じでも一気に突き抜ける人間はいるけどそういう人は大抵勝手に色々書いてるしまして業界30年なら設計構築やってても隙を見つけて自分で書く機会を作ってるんじゃないかなあ
2022/10/03(月) 22:26:12.75
>>771
まあ日本語も誰でも喋れるけどな
783仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 22:28:31.30
横槍だけど、Java大好きな会社の面接でオブジェクト指向は微妙な事がわかってきて〜と言ったら、Javaだけどオブジェクト指向で書いてないと言ってたｗ

登場時の９０年代から研究者は批判してたっぽいのに普及したって凄い
2022/10/03(月) 22:29:56.79
>>764
簡単な技術で駆け出しみたいなのが作ってボリュームだけはあるみたいなのは逆にほとんどのプログラマがお手上げみたいなヤバいやつになるんだよな
2022/10/03(月) 22:32:04.42
>>783
研究者って大規模書いてなかったりするからね
大規模書くには必須だよOOPだけど中身は関数型使ってたりフロントは気にしてなかったりということはあっても

JavaでOOPじゃないのは草だけどw
2022/10/03(月) 23:23:23.28
plsqlで組まれたシステムっていうとマジで糞な思い出しかない
カーソルの中でカーソル呼んでループで別のストアド呼ぶべw みたいな
そして開発環境はサクラエディタ、sql plus
思い出してイライラしてきた！
2022/10/03(月) 23:43:05.96
SQLは履歴書に載せないようにしているw
2022/10/04(火) 00:01:09.25
なんだったら履歴書にWinDbgが好きですとかSoftICEが好きすぎでしたとか
うさみみハリケーンないと生きていけないとかStiringがWin11に対応してくれたら寿命のびるとか
書いとけよw
2022/10/04(火) 00:07:36.61
書くのはうさみみハリケーン書きましたみたいなことだなあ
2022/10/04(火) 00:20:47.06
うさみみは全部アセンブラらしいんやけど、面接官がどう判断するか……！
2022/10/04(火) 00:35:41.81
まああくまで例だから
某社の某システムのどの部分を書きましたとかそういうのだよ
2022/10/04(火) 00:48:19.31
某社の某システム侵入しました　とかのが受かるかもしれない
2022/10/04(火) 00:48:44.49
>>791
あー、ボケが伝わらなかったようだ
どんなワルいことしたの？　って聞かれる内容なんだよ
2022/10/04(火) 01:01:57.17
あーそういうのか
それはそれで仕事あるぞ
2022/10/04(火) 01:10:49.73
まあネタとしては古いが
wireサメ同好会会員です、くらいで
796仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 04:13:46.09
ここって負の感情が渦巻いてる
日本のITが発展しないわけがわかるね
所詮日本人は猿だから一生人間にはなれない
倭猿同士のマウンティング合戦は見ていて面白いがｗ
2022/10/04(火) 04:38:07.09
いくつか選択肢あった時に必ず悪いものを引いてる人間が集まってるからな
思考形態が終わってるから人生も悪いほうへ転がる
798KEMONO_PANTSU ワクチン反対
垢版 |
2022/10/04(火) 05:15:11.62
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
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私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。

日本の教育制度の敗北である。
teratailの敗北である。
Qiitaの敗北である。
世襲議員の敗北である。

私は笑う。
799仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 05:16:38.34
つか無理だのなんだの否定ばっかりするやつとは付き合わんようにしてるな、リアルのプライベート
それが当たってようが外れてようがどうでもいい、自分が納得できるまでやったらええ
800KEMONO_PANTSU ワクチン反対
垢版 |
2022/10/04(火) 05:27:20.14
>>799 それな。あなたは正しい。

ゆ虐、Camellia、ヒロヒロ探偵団、ひろゆき、借金ストーリーランド、ヒューマンバグ大学、フェルミ研究所、バベル裁判所、裏世界ラボ（敬称略）などは私の生きる理由である。
彼らの努力を否定しないでください。
あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
「私の愛する作家は私のものだけではないのですから。」
私はそのように締めの言葉を綴った。
『愛している』という言葉では足りないほど、私の気持ちは強いと思います。
「…………」
ですから、作家たちには感謝しています。
あなたたちのおかげで、私は自分のことを好きになれた気がします。
もちろん、世界中の人々を笑顔にしたいから、その使命を果たすまで私の戦いは終わりません。

重要: あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
重要: あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
重要: あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
801仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:05:55.83
どうせお前らの将来は、よくてもSEなんだから、
エクセルだけ使えりゃいいんだ。
802仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:21:52.41
プログラミングなんて底辺がやる仕事なんだから、
そんなのはハケンジジーみたいなやつにでも任せておけ。
あいつらは金さえ出せば東京でもどこでも行ってくれるんだからさ。

で、お前らはSEになって、そんな底辺どもに金を出しながら、
エクセルでなにか書いて遊んでりゃいいじゃねーか。
803仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:29:23.94
>>801
プログラム全くわからない上司たくさんいるね
804仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:34:30.14
そうだな。
実際には、プログラミングなんて出来ちゃうと上司にはなれない。

現場としては、出来るやつには当のプログラムの仕事を
やってもらわなきゃならんからね。
出来るやつが上司になって出来ないやつにやらせてたら
仕事がロクに進まん。
2022/10/04(火) 07:40:14.89
働けアリ
2022/10/04(火) 07:41:01.25
体よく肩書きだけ取り残されて、実際は何でもやらされるブラック企業
2022/10/04(火) 07:49:13.71
Web系プログラマーになれよ
700万くらい普通にいけるだろ
俺はその倍以上あるが
808仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:49:24.98
何やらされたって、そんなの害虫、じゃなかった
外注に投げればいいだけじゃねーか。
会社だって初めからそのつもりで何でも指示してるんだよ。
2022/10/04(火) 07:50:31.48
プログラマ扱いなのにプログラミングではない仕事が多くを占めていたり
810仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:51:34.09
>>807
さっきも言ったけど、それだけもらえるなら、
人雇って中抜きすればいいんじゃね？
そうすれば何もしなくても700万くらい手に入る。
2022/10/04(火) 07:51:57.57
>>808
やらせたいんだが上司がまるでダメでな
何を外注、何を内製って判断がおかしい
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