プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
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2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

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611仕様書無しさん
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2022/09/25(日) 21:00:51.23
今すぐNHKみろ
2022/09/25(日) 22:27:35.55
>>611IT業界への労働移動は世界的に見ても自然なんだな
2022/09/25(日) 23:45:51.16
肉労しろや
2022/09/26(月) 05:42:12.47
そうだ、営業になろう
2022/09/26(月) 07:24:38.24
>>606
その怖いは影響を理解していないから怖いってこと？
とりあえずバージョン上げとけ的な
2022/09/26(月) 07:26:27.68
>>610
Linux使いを馬鹿にしてる奴は
いい馬鹿発見器になるな
617仕様書無しさん
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2022/09/26(月) 07:44:55.73
金儲けのことしか頭にねーんだな。
おれなんて厨だった昭和の頃からやってた
ただのゲーオタだからこの世界にいるだけに過ぎない。
そういうのがなきゃ、ジジーになんてなれやしねーよ。
2022/09/26(月) 08:29:50.92
エンジニア全体がもっと金に厳しくなったら甘い汁を吸おうとするやつは蜘蛛の子を散らすように逃げていくんじゃね
2022/09/26(月) 08:32:28.98
海外行けばいいだけ
2022/09/26(月) 19:10:45.09
>>615
なんかヤバイ認識のやついたわ
2022/09/27(火) 00:56:54.01
日本企業が給料低いのは確かだけど年収500万以下はただ本人のスキルが低いだけだと思う
2022/09/27(火) 02:09:46.77
下はどうでもよくて、問題はどんだけ優れていようが会社に貢献をしていようが
それは給料アップには繋がらないって事だ
全く貢献していない金食い虫でも上司に気(ry
2022/09/27(火) 02:58:21.91
日本ではあんまり大きい案件を持ってくると
うちでは面倒見切れない
といってけることが多いそうだ
それで仕方なくベンチぉーを立ち上げ外国資本に買い取られると
うまくできているなあ
624仕様書無しさん
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2022/09/27(火) 07:39:59.18
最近は円安みたいだから、海外に仕事取られても、
そいつらが日本に丸投げしてくれるだろう。
あとはバックレでも派遣切りでも好きにすればいい。
2022/09/27(火) 07:42:30.80
数十年前のアジアの発展途上国を下回ってるな日本
626仕様書無しさん
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2022/09/27(火) 07:46:24.03
日本はなにもかも高かったからな、しかたがない。
この円安で返り咲くチャンスができたが、これぐらいじゃ全然ダメ。
いたずらに輸入品が高いだけだ。
やっぱり60年代みたいに、1ドルが360円ぐらいにならないとね。
2022/09/27(火) 07:49:58.79
ベトナム・フィリピン・マレーシアの企業からの下請け受託企業が増えてきた印象
2022/09/27(火) 07:54:26.39
後進国チャンスの何が嬉しいんだか
2022/09/27(火) 07:56:21.52
停滞ではなく衰退したからな
630仕様書無しさん
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2022/09/27(火) 07:57:16.51
そりゃあもちろん、60年代の日本はすごかったんだぞ。
安さにモノを言わせて、欧米諸国に車とかを売りまくったんだ。
あの頃は会社員でさえあれば、誰でも結婚できたんだぜ。
2022/09/27(火) 08:09:34.10
未だに年功序列やってるからなぁ。。。
経済死んでてジョブ型とか言ってる余裕無いし
能力あるやつはさっさとフリーランスやったほうがいいと思う

後は稼げてる企業か、投資額の大きいプロジェクト、外資を選ぶかって感じ

やりがいとか言ってたら搾取される
1/2も自分でできるなら個人でアプリ作ればいいじゃない
632仕様書無しさん
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2022/09/27(火) 08:14:37.78
個人でアプリ作っても、それを金にしようとは思わないねぇ。
前にも言ったと思うが、金なら派遣とかで稼げるもん。

能力あるジジーにもなれば、平成初頭に出回ってた
「X68000」の世界観を知っちまってるからねぇ。
2022/09/27(火) 08:27:16.31
十年前に作ったもんが完全放置でも未だに誰かが買ってたり
AD収入なりでそこそこの小遣いにはなる額が入金されてる
それだけで食っていこうとすれば大変だろうけどな
2022/09/27(火) 15:29:10.58
主婦グラマーとかの副業なら良いと思うけど収入不安定な上に
時給換算すると金稼ぎじゃなくて趣味の領域だからな
同じ分だけの時間使って金稼ぐなら絶対他の事やったほうがいい
635仕様書無しさん
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2022/09/27(火) 16:09:13.62
大企業や行政がNTTとか日立とかポンコツに優先的に委託するメカニズムって、
営業やらコードが書けないSEとかクズ同士宗教みたいに意識、無意識下で通じ合ってるからなんですかね。明らかに低コストで優れたシステムを作る所がわかってもお付き合い優先みたいな。
2022/09/27(火) 18:08:36.94
金策の必要がない状況なら依頼先の見積をそのまま飲んで
丸投げできるところに投げちゃうのが最も楽チンだからな
637仕様書無しさん
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2022/09/27(火) 19:03:44.59
キーワードは「責任」。
NTTとか日立とかなら、ポンコツでも騒いでしまえば、
マスコミ沙汰になって、払った金を取り戻したり出来るのだろう。
2022/09/27(火) 21:56:59.56
わかってないやつほどフリーランスとかほざくけど企業って年とった社員を会社に置き続けたくないから良いところで独立させて、
独立させた個人事業主に対して外注する仕組みってよく作るよ
なんでそういう事するのかってのは自分で考えてみたら
2022/09/27(火) 23:20:00.82
馬鹿な話だよね、年功序列がすべての原因なのに強引に続けるんだから
2022/09/27(火) 23:20:41.59
独立したら請けるも請けないも自由
641仕様書無しさん
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2022/09/27(火) 23:47:05.32
>>636
丸投げは契約破棄して、元請けと契約してもペナルティーが無いように法律を作り直せば良いのに。どこの業界も意味のある中身が文系ピンハネブルシットジョブの餌にｗ
2022/09/28(水) 08:17:13.96
PMの最大ミッションは金策と言っても良いからな
１．予算内で、２．決められた時間内に、３．限られたリソースを
４．無理な負荷をかけることなく運用する
金もリソースも潤沢に使える環境だと当然丸投げ体質のおバカなPMが出来上がる
逆に不足した際にメンバーに無理させてカバーするってのはPMとしては最大級の愚行
無理させないよう予算を捻出するのが役目やね
643仕様書無しさん
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2022/09/28(水) 08:24:24.45
偽装請負なんぞで仕事受けるから、PMなどという余計な立場で
金策などという余計な作業が必要になってるだけさ。
そんなのは顧客なり一次ゼネコンなりにやらせるべきであって。
2022/09/28(水) 08:28:06.42
金策が嫌なら不甲斐ない自分の取り分を減らすのが妥当なんだが
そうはしないのが中間詐取
2022/09/28(水) 15:17:24.38
外から不満は言っても中間管理職をやるのは絶対嫌だという人の愚痴でした
646仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/28(水) 19:48:32.49
でも、お前らが想定してる、この世界での成功事例って
会社員になって中間管理職になることとちゃうのん？

おれはハケンジジーだから、中間管理職になることなどもうないけど、
それは最も悲惨な負け組事例なんだろ？
厨だった昭和の頃からやっていたのに、このザマだ。
2022/09/28(水) 20:16:24.68
ハケンジジーじゃ残念すぎる
CTOになってくれよ爺さん
648仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/28(水) 20:22:25.28
んーと、「CTO とは」でググレカしてみると、
「最高技術責任者」ということのようだな。
20年ぐらい前にちっちゃいベンチャーにいた頃は
それに相当する立場だったな。

で、会社が潰れてこのザマだ。
2022/09/28(水) 21:48:39.68
>>645
PMは中間管理職ではないぜ？
2022/09/28(水) 21:51:27.72
>>646
中間管理職はダメな人がなると壊れるからね
最もダメじゃないよ、最もダメなのは壊れた人だ
ム板マ板にもいるだろ、壊れた人
2022/09/28(水) 21:56:23.97
うちの中間管理職は頭がイカレた人が多いな
2022/09/28(水) 21:58:48.60
イカレた人が上に立つと、同じイカレた人を上げるから
わるーい意味で組織が同色に染まる
653仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/28(水) 22:00:28.51
COCOA使ったことないけど、同じくらい使えない精度で接触を判定して記録してくくらいなら数人もしくは１人作る人もいそうなのに、税金が間接的にどんだけブルシットジョブの餌になったのかと・・・・
654仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/28(水) 22:17:53.54
イカレた人が上に立つんじゃなくて、
上に立っちまってイカレたみたいだな。
2022/09/28(水) 23:10:48.98
cocoaはクソアプリオブ・ザ・イヤー賞取れる
2022/09/28(水) 23:19:27.47
国とか自治体が作らせているアプリは酷いのばかりｗ
657仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/28(水) 23:24:28.93
単に税金をネコババするためだけのものだからね。
2022/09/28(水) 23:29:16.46
cocoaに犯罪者レーダーか婚活機能搭載してたら流行ってた
659仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/28(水) 23:34:22.06
ハローワークのweb版ができてプロフィール入力できるけど英語が入力できなかったり酷すぎる。バーコード読んだりする所以外なら一人で作れるレベル。

補助金検索できるサイトで総額400億円近くでてた記憶だけど、富士通だかNTTだか日立のゴキブリの餌ｗ
ゴミシステムの製造過程でものすごい時間の打ち合わせと交渉、ドキュメントがあるだろうけど、すべてブルシットジョブ
2022/09/29(木) 00:35:27.51
ハロワのお世話になってる方は脳内で一人で盛り上がったりして楽しそうですね
2022/09/29(木) 00:40:51.59
>>654
イカレてるかどうかは生まれ持った性格だから後から変わりはせんよ
662仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 00:43:47.35
>>660
コード書けない窓際？
2022/09/29(木) 00:57:48.47
ハロワじゃないけどまえ登録してみた派遣業者のアプリもひどかった
2000～2010年くらいのhtmlレイアウトで中学生が作ったようなサイトほいってURL渡されてそこから検索してだって。
一応IT系技術職を探しに登録した派遣でコレ絶句するしかないよ

なんだこれ、派遣会社のえら～い人が、趣味で作ったアプリを使う事を強要されてるとか？ｗｗｗ
ああいうのもどこかが発注してお金払って金銭の取引が発生した商品だっていうなら
この国もう終わってると思う
2022/09/29(木) 01:10:47.46
最近の無職の間ではシャドーボクシングが流行ってるのかなw
2022/09/29(木) 01:27:47.80
ハケンジジイもゴミ、ハケン会社もゴミ
666仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 01:28:48.03
>>664
用済みブルシットジョブがプログラミングの勉強はじめまたけどfizzbuzz書けない的な感じ？
2022/09/29(木) 01:54:52.60
30 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/09/28(水) 13:11:44.44
みんなが同じイメージを共有して視点が高くなればいいけど
残念ながら現実は、置いてきぼりもしくは登ろうとしない人たちが
ひたすら低い視点で議論を蒸し返してくる
668仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 07:18:36.34
組織単位、国家単位で見ればゴミなことぐらい、
百も先も承知だからこそ、個人レベルでできるようにならないといけない。
だからハケンなんてやってるわけだし、スキルは仕事で身につけるもんじゃないと、
いつも言ってるわけだ。
669仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 07:24:15.25
>>661
そうなると、イカれたやつでないと
上になど立とうとは思わないってことかな。

まあ普通なら上司見てりゃわかることだからね。
出世は罰ゲームなことぐらい。
2022/09/29(木) 17:05:41.59
>>669
出世が罰ゲームになる企業ってのはホワイト寄り
ブラック企業ほど社員の出世欲が高い
671仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 19:05:51.83
その場合、どうやら上と下とで給料などの待遇が全然違うのだろう。
社内で貧富の差を広げるのは、資本主義企業の常套手段。
2022/09/29(木) 20:54:13.32
はやくプログラミングのおしごとできるといいね(○-∀・)b
2022/09/29(木) 21:00:49.53
あんまり良い業界じゃなさそ
2022/09/29(木) 22:00:09.94
>>653
ユーザーサポート以外、個人開発者、1人で作れるアプリだな

ピンハネピラミッド見ると、工程管理や保守の名目で数社が抜いてるのが笑う
2022/09/29(木) 23:07:47.55
1人で作れるとか、こういうことマジで言っちゃうやついるんだ、すごw
天才やんw
676仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 23:14:32.95
接触判定の所とかに機械学習的な高度な手法があったほうが良いかもしれないし、不要かもしれないけど、行政も受注SIも情弱ポンコツ揃いだからそういうのの必要性やコストを評価できなくて１０億円だかがゴキブリの餌になるって当然だよね

官公庁とか銀行ITはITと何の関係もない無能のプロレス
677仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/29(木) 23:16:51.49
>>675
個人でアプリ開発してる人みんな天才になってしまうやんｗｗｗ
バカに囲まれてるとそうなるんだろうけどｗｗｗ
2022/09/29(木) 23:18:41.35
期間とか全国規模のスケールとか保守とかはともかく作るだけなら一人で出来る規模だわな
みずほの巨大システムなんかとは違う
2022/09/30(金) 00:19:23.29
30 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2022/09/28(水) 13:11:44.44
みんなが同じイメージを共有して視点が高くなればいいけど
残念ながら現実は、置いてきぼりもしくは登ろうとしない人たちが
ひたすら低い視点で議論を蒸し返してくる
2022/09/30(金) 00:26:25.51
1人で作れる（自分が作れるとは言ってない）
2022/09/30(金) 02:44:12.48
自分と他人を比較するでなく
他人と他人を比較して評価するやつ
682仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 02:58:52.41
モバイルアプリ作ったことないけど、今どき最低限のコーディングスキルがあれば３ヶ月あれば動くものはつくりますね、窓際はatcoder200点解けないレベルだろうから見えてる世界が違いすぎるだろうけどｗ

>>678
銀行という規制ビジネスにタカる低知能のゴミ箱の下らない商習慣の理解に時間がかかる事が銀行系ITの利権になってるでしょうねｗ
根本的に役所の事務コストが足りないときにやむなくできたもので、そもそも銀行とか公害でしかない。
カネがIT化しなくてあらゆる商品に間接的にクレカなどの手数料が乗ってるのはこいつらのせい。
683仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 02:59:45.21
コーディングテストはほんと重用で、IT業界すべての公害のゴミを一掃するのに役立つという事は広めていきたいｗ
2022/09/30(金) 03:21:05.13
「俺が出来ないんだからお前らも出来ないはずだ」の論調の人って認識が違い過ぎる
>>679
685仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 07:25:44.87
中抜きした金は、献金という形で自民党に返ってくる手筈となっている。
オリンピックもアベシ国葬も同様。
反対派なんてのがあんなに馬鹿騒ぎしてたのもそのため。
686仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 07:33:46.92
>>683
そういう入社試験をやりたいのはヤマヤマなんだけど、
テストの採点している間に納期が過ぎ、そのくせそいつも
ホカの会社に取られちゃうもんだから・・・

だからまあ、IT業界すべての公害のゴミを一掃するためには、
まずはテメーの仕事はテメーでやることだな。
687仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 11:38:58.04
またミサイル飛んだみたいだな…
2022/09/30(金) 17:28:16.13
無職大暴れスレ
2022/09/30(金) 19:36:42.14
ハケンジジーの経験から導き出された渾身のレスだ
有難く読め
2022/09/30(金) 19:42:52.26
派遣でもすごいと思いますけどね
未経験からみたら
2022/09/30(金) 19:49:16.04
比較対象が未経験とかいうのがもはや業界内カースト最下位に位置するｗ
2022/09/30(金) 20:05:34.94
未経験のほうが未来があるからな
2022/09/30(金) 20:15:44.58
未経験(34)
2022/09/30(金) 20:58:13.29
サクッと職得るならWeb系が一番コスパ良いしモチベも保てると思った
実務経験無しでも同年代の平均年収は余裕で超えるし
2022/09/30(金) 21:03:38.74
ジジイになるころには逆転されてるよ
2022/09/30(金) 21:04:50.77
>>694
ハケンジジイにならないようにな

俺たちが言えることはそれだけ
697仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/30(金) 21:25:27.54
そーそ、ハケンジジーみたいにならないよう、真面目に仕事しろよ。
そんで、くれぐれもその会社を絶対に辞めてはいけない。
潰れるまで頑張れば、取引先の会社が拾ってくれることもあるさ。

おれはそんな会社は、拾われてもスグに辞めたけど。
2022/10/01(土) 00:28:46.97
そして無職のまま今に至る
2022/10/01(土) 03:12:11.34
転職多いよね
700KEMONO_PANTSU 神
垢版 |
2022/10/01(土) 06:01:09.50
私は多くの人を幸福にするために、エンジニアになりたい。
私を応援せよ。
私の目標
AtCoder青
Project Euler全問正解
ガルちゃん、teratail、TikTok、Twitterで合計1,000,000高評価
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日本の経済を成長する
701仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 06:01:43.48
プロジェクトが変われば転職と同じ、新人と同じ、未経験者と同じ。
だからクビになってもスグにホカへ行けるなんて事態になるわけだから、
まずはソノヘンをなんとかしないといけない。

さもないと、ハケンジジーみたいなやつばっかりになって、
日本の技術レベルが下がる一方。
中国には素直に負けておけ、などとまで言い出す始末。
702仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 07:34:56.79
大学(文系)に進んだけど、今考えると情報処理の専門学校に行ってたほうがよかったかな？
703仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 07:40:13.78
いや、大学入ったなら、情報処理の専門学校はもう必要ない。
そもそも専門学校に意味があったのは、パソコンが普及する前の昭和まで。
2022/10/01(土) 09:17:38.39
甥っ子が専門学校の4年コースに行ったんだが、あり？(偏差値35)
国公立大に行ったほうが絶対いいと思うんだが、、
705仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 09:31:01.96
最近は国公立大なら絶対いいとは言えないねぇ。
不況の影響で、大きい組織に入っても、組織内での争いが絶えず・・・
2022/10/01(土) 09:41:57.91
へ？今の大学って職業寄りの学業に変わったの？
2022/10/01(土) 09:45:51.76
商業系なら兎も角、情報系学部は研究職寄りだから
そっち方面に就職しないと学んだことの持ち腐れでスクール卒と変わらんでしょ
2022/10/01(土) 14:10:59.09
院ならともかく学部卒レベルで研究職寄りってんなわけねー
2022/10/01(土) 14:25:20.95
偏差値35だと、無名の大学にしか受からないだろうし、まあ好きなことやらせればいいのでは？
退学しても、最悪でも高卒にはなるわけだし。
2022/10/01(土) 15:14:14.35
4年コースなら有りだと思う
2年コースみたいのが時間なさ過ぎてヤバイ
711仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/01(土) 15:19:55.16
>>700
atcoderは茶色程度が必要十分、灰色下の公害を弾くのが最重要価値。
アルゴリズムの応用としてはヒューリスティックコンテストとか数理最適化を別にやったほうが良い。
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