プログラマーになりたい人のためのスレ 15
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1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
プログラマーになりたい人のためのスレ 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1627795408/
プログラマーになりたい人のためのスレ 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1631110912/
プログラマーになりたい人のためのスレ 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1636066388/ 40歳だけどプログラマーめざそうかなぁ
フリーランスになって1千マンでもめざすか コロナ禍で正社員に就職すると中間マージンが事業継続のために使われ社員の年収が大幅に下がるので、なるべく正規ではなくフリーランスの方がお得だ >>9
フリーランスっていうか個人で受注しちゃったほうが収入を得やすい
コーディングスキルさえあればな 1日数時間数億数十億円がかかったプロジェクトで数年から十数年やってる人間と同等のスキルをどうつけるのか、それをどうやって証明するのか、どうやって受注するのか、ダウンタイムや社会保障をどう埋め合わせるのか、をクリアできればね >>15
未経験何だけどコーディングどのくらいのスキルが必要？
勉強時間とか教えて >>17
ひとくくりには答えられん
どういうプログラマになりたい書かいて >>17
設計
画面設計
詳細設計
機能要件
非機能要件
セキュリティ
依存関係
開発
テスト
デプロイ
CI/CD
契約確認
法的対応の準備
コミュ力 >>18
アラフォー未経験で月35くらい稼げればいい
ホームページ作成とかはかっこ悪いからやだな
アプリとか作りたい >>20
毎日3時間以上プロゲートを使って基礎コースをすべて終わらせな
そこに出てくる用語をふべてしらべてすべて理解できるようにしろ それができてたらユーチューブの動画でアプリを作ってる人のやつを写経する 毎日3時間はきついかも1時間だとどのくらいかかる？ こういうかまってちゃん系の妄想バカって同じネタを定期的に何百回も書くけど
バカだから自分で気づいてねーのかな
この手の脳障害児はこの板にかぎらずいろんなスレで見るけどホントこわすぎてきしょくわりぃな 最初は一時間から始めてみな 時間の総量は絶対に必要になる
3時間くらいやらんと一年以上かかるから
なんとか時間を捻挫しな 仕事でちょっとC#を触ったレベルだけどXamarinでAndroidアプリリリースできたよ。
アップデートを何回もしてブログとTwitterで宣伝してたらGooglePlayで検索順位1位になったよ。
レビューで高評価もついた。 資格試験でもないのに1日何時間勉強とかそんな基準あるわけないしそんなこと気にする前にやれとしか
そこでうだうだするやつは絶対できん
だってそれをずっと続ける仕事だぞ？
これができた、これがわかったからもう勉強しなくていい、とはならん アプリなんて無料だと思ってる奴に限ってプログラミングで稼ぎたいとか言うからな
そもそも稼ぎたいお前は普段アプリにどれだけ金払ってるんだ？
まぁプログラマーでもソフトにびた一文出したくないやつ多いけど
CentOSに文句言ってたOSS乞食とかな >>29
妄想ではなく明確な実績なんだけどな。
あぼーんになってたから開いたら
バカがワンパターンの連呼ｗ 誰とも言ってないのに妄想馬鹿なりに妄想書いてる自覚はあるのかｗ
低能糞間抜け妄想バカ
あほ >>27
めっちゃいいじゃんそれ！仕事ってプログラマー？何系のアプリ？ >>32
スクールの講師にポートフォリオをとにかくたくさん作れと言われた。
だけどまだプロゲートすら終わらせられてない。用語覚えるのたいねんだよな >>38
基礎をちゃんとやっておかないと後からきつくなる挫折率が高いのもそのため Twitterやメルカリのクローン作れば確実に受かる >>41
最初はじゃんけんとか、ストップウォッチとか、あみだくじとかがいいよ 開発がどういうものかっていうのがわかってくる アプリなんか猫の写真貼ってクリックしたら猫が笑いますとかでも猫さえ可愛ければヒットする可能性はあるわけで、そんなのプログラミング能力なんかどうでもいいから可愛い猫の画を作れるように修行しろ
そうじゃなくてプロのプログラマとしてプログラミングの技術でフリーランスでとかいうなら、あまりにもフワフワしてるからなんとも言い難いがあえてざっくりいうと、フルタイム（1日8時間週５くらい）でやって少なくとも数年が最低線だろうね
実際のフリーランスはその何倍の人もたくさんいると思う
どんな分野でもそれくらいは当たり前やろ で、そんなの普通無理だから最短距離はどこでもいいからまずは開発やれるとこに潜り込む事で、それさえも通常は結構難しいから、開発やるとこに潜りこむためにどこでもいいから次には開発に潜り込めるとこに潜り込む事くらいで、ニートだとそれもきついからまずコンビニバイトとかからまでありえる 俺の周りも最初じゃんけんから>>43
やってるらしい プログラマーになるとかなり自己中になれるぞ
開発依頼してるフリーランスエンジニアはみんな威張ってるし嫌になったら開発中でも放置して逃げる
引き継ぎすらしなくて連絡しても無視
これを繰り返せばたくさんの案件に関われるし責任取らずに金だけ入ってくる
案件は無限にあるから問題ない >>43
じゃんけんとかってどうやって作ればいいんですか？本とか？ ひろゆきが言ってたけどとほほのwww入門からやるのがおすすめ >>47
後払いだから完成しないと金払わなくていいんじゃね？
まさか先に払ってる馬鹿なのか？ >>51
準委任契約だから完成とか関係ない
バカとかの問題より法律勉強してこい >>52
とほほのｗｗｗ入門をやったとして
その次はなにをすればいいんですか？ >>57
次というかプロゲートとかドットインストールとかも同時並行でやってごらん >>60
プロゲートやるだけじゃだめだよ？細かい意味も全部ちゃんと調べていかないと AWSやGCPなどのインフラ保守
データベースの保守
k8sの保守
バックエンドの保守
フロントエンドの保守 具体的も何も全部だろ
構築したインフラの全て
構築したデータベースの全て
構築したk8sの全て
構築したバックエンドの全て
構築したフロントエンドの全て ハイ終わり終わり
保守なんて誰も興味ねえから終わりなそんなゴミ仕事
コミュ障の人間のクズがやんだよインフラ保守なんて 客先に入れたWebシステムなら客先からの電話対応とか
やることそれこそ多岐やで UDEMYの動画で勉強してるけど意味不明のエラーが出て困ってる。
こういう時どうすれば良い? >>69
今はやっとらんけど昔はやったよ
データ更新したり客先からの要望きいてまとめたり議事録作ったりほんましょーもないで
今でもうちの会社でやっとるやつおるけどやるもんちゃうで 口下手でスキルも大したことないけど、SESで開発案件に入れることになった。
自走力が評価されたっぽい。 >>70
どういうエラーかわからんから無理
プログラミングって決まったものを書くだけじゃなくてエラーメッセージを読んで対応することも含むぞ？ >>71
今はなにしてるの？
保守ってどういうプログラミング言語使うの？ 動画は変なウイルス仕込んであることも多いからあんなので勉強するなよ
無難に本でやれ >>77
横スレでごめん
一般的(?)な意味だと「自分で考えて自分で調べる力」だと思う
プログラミングしたいと5chとかで言っても行動に移そうとすらしない人もいるから >>79 の続き
仮にやっていても、「スクールとかで手取り足取り教えてもらわないとできない人」も多すぎる
「習ってないからわかんないんだもん！」とかね >>75
横だけどUnixやLinuxのシェルとかWinのパワーシェルとか、あとは現場でそれぞれじゃないかなJavaとかC++も書いたし
そのほかRundeckとか今ならAWSのコマンドとかツール系を使うことが多い >>81
やっぱり保守ってきつそうだな
Web系アプリとかWebサービス作ってるほうが楽しいよな
と、初心者未経験の40代じじいの俺が言ってるけど合ってる？ｗｗ 40代からWebアプリ開発で仕事できる奴なんて数千人に1人くらいだろうな
楽なわけがない
学生や20代のうちから朝から翌朝まで時間も忘れてコーディングしていたりベンチャーでデスマーチを繰り返してきた奴らと一緒に未経験ジジイが張り合えるのかってことだ
こいつらはDNAからしてコーディングや通信の仕組みなどを知ることに喜びを感じながら生きてるから学ぶことが人生そのものなわけ
そして世の中はそいつらのさらにハイパーな連中が先導して新たな技術を生み出し、難解であってもイケてると飛びつく奴らと脱落してレガシーながらも生き延びてるシステムにしがみつく奴らがいる
異業種転職組はそいつらと張り合うことになる
知らないことだらけでワクワクするのは勝手だが人生かけて転職してきてやっぱりダメでしたってならないように元に戻れる用意もしておくべき >>83
副業でもしようとしてんの？
俺は30歳の時介護職からSESに転職して今40代でフリーランスやってるけど
まぁまぁきつめに独学でやっても金稼げるようになるのに3年位はかかるよ デスマーチ続けてたやつに優秀なやつがいるのか？
これからもデスマーチするんだよね >>85
副業じゃなくてフリーランスでやっていきたい
独学3年でお金稼げる？贅沢いわんで20万とか30万でも嬉しいだけどどうしたらいい？ どうしたらいいかこんなとこで聞くような人はカモにされるだけだと思う >>87
俺はスクール3ヶ月通ってSES紹介されたからやったけど
スクールははっきり言って必要なかったとおもう
独学でオンラインの無料教材と大して変わらんかった
3年と書いたけど半年とかでも全然案件は受注できるよ
ポートフォリオを作れるレベルに慣れればね SES会社に正社員で入社するのが決まってるけど、趣味のスマホアプリのアップデートやってる時間がなくなりそう
どうすっかな? >>87
未経験フリーランスに誰が依頼したくなるんだ
40代未経験に外科手術を依頼したいか？ってのと同じ
今どんな感じで学習してるかまず教えてくれ >>90
アップデートする必要ある？スマホのOSアップデートに合わせて修正ってかんじ？ >>83
あの内容で保守はきつそうだと開発なんか地獄だぞ 未経験フリーってのは
「俺、明日から絵売って食っていくわ」とか言ってるのと同じに聞こえる
職場でコネと経験作ってからフリーになるのがオススメ
まぁでも40代50代で目指してる人は職場でコネが出来上がる頃には
年齢的に足切りされそうだし、1-2年でフリーになりたいのは分からないでもないけど 今はみんなテレワークやりたがるから、その裏をかけば
未経験４０代とかでも雇ってもらえるかもよ。 >>86
デスマーチを続けたという実績こそが優秀の証。
最後まで逃げ出さなかったという、何物にも代えがたい誇り。
ハケンなら残業代でガッポリ儲かるしね。 >>89
クラウドワークスのhtmlの基礎昨日1日で終わらせたわｗ
次なにやればいい？ 用語全部覚えないと意味ないよ？
なんで１つのhtmlファイルの中にdoctype宣言とhtml要素の２回マークアップランゲージだという事を宣言しているかわかる？
この辺の細かな意味までわかってから次に進む感じにしな >>98
まじかｗｗｗどのくらいまで覚えたほうが良いの？ >>100
ああそれはね○○だから○○なんだよ
そんなこともわからんで
って言えるくらい >>100
プロゲートをやっているならプロゲートの基礎編に出てくる用語は全部しらべたほうがいい
開発することになっても必要な知識になる >>102
むしろ当たり前では？
数学の用語(第N項とか)を理解せずに応用問題を解こうとしても無理じゃない？ 面接でポートフォリオを見せる機会があったから
俺:画像の中に芸能人の顔があったら見つけてくれる機械学習アプリ
他の面接者A:よくあるチーム管理アプリ
B:Googleの劣化版みたいな検索アプリ
C:ログイン機能が付いただけカレンダーアプリ
それぞれ見せてなんでこれで俺だけ落ちたのか完全に理解できないレベル…… 妄想とチョン以下の日本語
妄想ゴミバカ無職は素直にトゥイッターで暴れてろ
アホゴミ ポートフォリオなんて提出したことないわ
最近はweb面接なんで今こんな本読んでますとかそういうの見せながら説明したことがあった >>104
単純に会社とミスマッチか、テスト無しとか？ ポートフォリオはコードて理解できたらごっつぁんですってパクってサヨナラするだけだよ
アプリ公開してコードは口先説明だけにしないと 機械学習に詳しくない人間からすると、フレームワークと学習用のデータセットがキモであとはオマケなイメージしかないから
実装能力を見るためのポートフォリオに向いてるとは思わないな・・・ 写真の中から芸能人を見つける機能が何に役立つとお考えですか？
ちなみにうちは週刊誌は発行しておりませんよ 俺一からとは言わないけどKerasでモデルから組めるが、芸能人の顔を見つけるためにはかなりの量の芸能人の顔と素人の顔の画像が必要になるし、サイズの加工なんかも必要なってその部分の手間が膨大なんだが、おそらくその部分はやってないんだろうから「ああ繋げただけね」と思われたんだろう 逆にやってたとして「まず広瀬すずの画像を1000枚集めまして、次にFacebookで素人の20代の女の子の写真を1万枚クローリングで」とかいうのも別の意味でアウトかも 朝から夜まで自演しててワロタ
ほんとキチガイこえーな
あほ ポートフォリオは自分の最大能力のコード見せたら負け
それをコピペされて終わるから
自分の力を10としたとき基礎部分の2か3くらいのコードを見せとけばいい
10はアプリ公開してそれを使わせるだけでいい 見る価値すらない未経験者のゴミ同然のソースコードなんて誰もコピペなんてせんから安心しろ
まぬけアホ もし自動でアイコラ画像作成するアプリなら注目されるけど、雑魚みたいな画像処理のアプリ公開されても感心しないな フリーランスエンジニアになってからの年収推移を公開【現在年収1000万】
【実体験】仕事ができない新卒エンジニアでも月収７０万フリーランスになれる理由
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「月100万円」稼ぐ猛者も、副業を始めるIT人材が急増している真の理由
フリーランスエンジニアになって月100万稼いだ話
素人からでも「まずは月収50万以上」を目指したい方向け【フリーエンジニア・コンサル】
フリーランスのエンジニアやるなら45歳までに貯金5000万円作れないと死ぬ説 こういうクソ記事書いてるのが一番儲かるということだなw 新卒なんか5万でもいらんわ
素人コンサルとかなんだよw 情弱ビジネスでエンジニアになったやつの割合多いだろ
スクールに金出して、教材買って、モダンって言葉に従って、派遣やって、転々として
多分だけどそういう人が多そうだからターゲットにされやすい職種なんだと思う 優秀で仕事が出来てプログラミング何でも知ってますそれなりに稼いでますな人が2ちゃんしてると思うか？ 優秀で仕事が出来てプログラミング何でも知ってるかどうかは知らんけどJavaのSpringだのJSだの使ってマイクロサービスとかでそれなりには稼いでるし、ERPとかアッセンブラの経験もあるよ >>128
今は中規模非テック企業の社外向けシステムの開発
フロントはReactとか
昔は某でかいテック企業の中の人 >>130
どういうこといくらこれ？けたがわからん >>129
フリーランスエンジニアとか副業はしないの？ >>133
ボランティアでスポーツ教えたりしてるのである意味それが副業
フリーランスは美味しいコネがないので実質派遣になってしまう >>134
派遣？
クラウドワークス
ランサーズ
ココナラで案件取ったりしないの？ >>135
海外なのでその辺は見たことあるだけだけど、発注側なんもわかってないんだろうなっていう案件が多い（時給千円でインフラから開発までとか）のと、たまにちゃんとしたのがあっても今の会社の時給換算を上回るのはまずなくて、個人的には社員の方が自由な気がする
時給換算で倍くらいのがコンスタントにあれば考えるけど
フリーランスで儲けてるのは会社員時代に作ったコネから広げてる、（一人、あるいは数人の）社長みたいな人が多い印象 >>136
クラウドワークスとかは最初に低価格で案件やらせてやってくれたらそれ以降はクラウドワークスを介さずに
直接契約で単価をあげてくるらしいよ
コネとか信頼は重要だよね
海外にすんでるの？ 要件定義すら危うい発注者なんて、まずより高い案件振ってくれる事なんて無いよ
それどころか「お得意様になったんだから安くしてよ」みたいな恩着せがましい奴までいる 下請けとか個人は大変やなぁ
自らが敢えておいてる境遇だからかわいそうだとはまったく思わんが Web系も業務系も一長一短だったな
業務系
スーツ
自由度低め
残業多めだがBPは事前に決められた分の残業の事が多い
開発機PCのスペックは標準的、ほぼWindows
Web系
私服、ただしBPはスーツのところもある
自由度は高め、こんな事まで俺が決めていいの？みたいな仕事を振られる事もある
残業は少なめの事が多いが、突然「今日は残って」と頼まれた事もあった
開発機PCはバラバラ、MacもあるけどWindowsが多いかな
1度Web系で近くまで運転してほしいって頼まれて
免許無いし業務で使われるとは書かれてないので無理です
って言ったら思いっきり舌打ちされたのが印象に残ってる
SESなら業務系、自社サとして入るならWeb系って感じかな あーまた病気の奴の発作が始まったわ
キチガイの長文妄想 今から24時間ずっとこいつの妄想長文が始まるぞ
ずっと想像上のプログラマー像を書き続ける病気 >>130貼った経営側におるもんやが
わいの目からみて>>141はまあ大体合っとるおもうで
こいつの言う業務系の場合、うちもそうやが客先（企業）行くのにスーツ着替えないかんからスーツを会社に置いとくのが必須になるからな
しかしこういうスレみてても思うが、プログラマーって根本は馬鹿が多いとおもうわまじで
賃金安いただの労働者のくせに自主的に一文にもならん勉強会とか参加するやつおったり妙に意識高いのおったりとか
さらには自分の敵になるプログラマーを動画で増やしたりとか
おまえそれ自分の価値下げるだけの行為なの気づかんのかといいたいわ
まあこっちとしては別に物ができて安いなら誰でもええからむしろ助かるんやが
自分の首を絞めるあほが多すぎや 思考が短絡的すぎでは
そもそも理解できないなら、というか理解する気がないなら何故このスレにいるんだ？それこそ理解できん プログラマーになりたいならまずはプロゲートからはじめるのでいいと思うよ >>145
プログラムってのは勝ち負け競うもんじゃねーからね。
それにできる奴増やそうとしても、どうせモノになるやつなんてロクにいない。
だからまあ、増やそうとしてるフリして自分の評価を盛ってるだけだよ。
それと、この世界なら、お前みたいなのがスゲーたくさんいてくれるんだ。
つまりおれらのほうが、お前らを選び放題ってこと。
その選択肢がロクにない他業種ってのが、なんとも哀れに見えるもんで。 また長文キチガイ現れたな お前は自分の収入を証明する画像をまず貼れよ偽プログラマー ホ○○モンはe-learning系だとプログラミングの能力が伸びないので分厚い本読んでサンプルソースを写経することを勧めていた
彼がどれほどプログラミングできるか知らないけど プログラミング学習の情報って室の悪いのが多すぎるよな
英語はセオリーがたくさんあるけど
プログラマーって高卒とか陰キャとか低学歴とかゲーマーとかオタクとか
頭のおかしいやつが多いからな 質の良い教育さえあれば優秀なプログラマが量産されると思ってるなら間違い
質の良い教育してもアホはアホ >>151
理由はそうじゃなくて
単に歴史が浅くてセオリーが確立されてないからだと思う 日本の英語教育なんてクソ中のクソくらいだが、だいたい市場がデカけりゃ質は上がるので、市場が英語教育以下のプログラミング教育はクソ中のクソ中のクソの中のトウモロコシの粒くらいの可能性はあるな 言語がひとつ
やることもひとつ
そんな世界なら学習も確立するかもね >>157
昭和時代がそうだった。
言語はBASICを学習すればよかった時代。
教本はコロコロコミックの漫画とかだった。
それぐらいなら小中学生でも身に付けることができたわけだ。 言語の種類の問題なのかな
小学生中学のプログラミング教育うまくいってるじゃん？
特にエリート学校
なんかエリート中学の子供が職員室にハッキングしたよね 本格的な転職はコロナ禍が過ぎてからの方がいいと思うぞ
どちらかというと、Sierはコロナで悪影響している業種だから
エージェントが提示する年収例は誇張もしくはウソが多いと思う
なぜなら、私がいるブラック企業が載っているからｗ 収束待ってたら何時になるかわからんだろ ずいぶんのんびりした転職だな よくわからんけど、ホッといたって会社がつぶれて
否が応でも転職するハメになるさ。
みんなテレワークしたくて騒動を長引かせてるしね。 PGでも出世してマネージャーになると結局は出勤しなきゃならないって聞いたんだけど
じゃあ、PGより出勤しなくていい職業ってある？ PGも社員だとプロジェクトによってはスーツ着ないといけないときも普通にあるぞ
えらくはなれないけどどうしても出勤したくないなら
個人で派遣みたいに人材会社とか頼って予め出勤はできませんってことでやるしかないんじゃね 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)被らなければならないときもありますか？ >>157
いやそうじゃなくて
最初はhtmlでこういう用語を覚えてこういうエディターを使ってっていうテンプレートを作ればいい
英検2級とったあとにTOEIC600を目指してっていうみたいに
英語だとその時点でまぁまぁ読み書きできて話せる もう面倒だから全部やれ！
それが確立された学習だ
全部やれ！ >>172
実際今の小学生向けの学習塾ではそういうカリキュラムでプログラミング教えてるよ
3年後に共通試験に出題されるから中高生のプログラミング教育がかなりレベル高くなってる
アメリカ人のプログラマー雇って指導してるところもある 「アメリカ人のプログラマー雇って指導してるところ」？
聞いたことない。 アメリカのプログラマ
と
アメリカ人のプログラマ
は別物だと思う わい15歳、プログラマーになりたい。学習教材は何にしたらいいんや。 初心者よCOBOLを極めなさい
一人前のコボル人、コボルトになるのです >>175
中国でも2000年位からエリート層小学生にアメリカ人プログラマーが雇われて教育して
スーパーハッカーみたいなやつらが日本中の情報を抜き取りまくったらしいよ
日本のプログラマーはパソコンオタクみたいなのばかりで英語ができないコミュニケーションができない
学歴が低くてロジカルシンキングができないっていうのが多いからアメリカ人プログラマーが教える中国方式を導入してるところがある 日本でプログラマーを目指す大半が英語やコミュニケーションができないから
パソコンでしこしこやる仕事っていう消極的なのが多い
それがプログラマーの質が低い原因
外国だと本来プログラマーは優秀な人がやる仕事で
英語が相当できないとプログラミングのリファレンスがそもそも読めない
Githubでも英語がわからない
英語ができない暗いオタクがIT業界の質を下げている
サイバーエージェントや楽天みたいにTOEIC900点以上あってMarch以上の学歴
だから優秀なソフトをバンバン作れている プログラミングやるならプロゲートからで十分だよ
ただし、日本語じゃなくて英語モードでやるのが最低条件
プロゲートってもともとは英語で作られたコースを日本語に訳してあるから
説明がわかりにくい
英語で読むとわかりやすい
これからプログラマーを目指すなら英語も同時にやっていかないと伸び悩むし
オタクの暗いプログラマーに絡まれる
関数に引数を渡すって英語でなんていうかわからないだろ？
そんなレベルじゃプログラミングはできるようにならない 学歴不問！
これらのモダンな言語を学びましょう！
給料アップ！
プログラマがバンバン作られている コーディングができても英語ができないプログラマーは切り捨てられていくよ
外国人プログラマーが今でもどんどん入ってきてる
インド人プログラマーだらけだよ六本木とか >>191
コミュニケーションの意味の英語と
読み書きの英語の両方
TOEIC800くらいで十分
プログラマーの全体の1％位しかいないとおもう日本の場合 >>193
別にTOEIC持ってないけど外人とコミュニケーションとってやってるよ
英文メールで海外発注もするし 英語に抵抗がない人ほどプログラミングスキルは高いと思うけど
日本人が相手するのはほぼ日本人だしな
英文の技術文書やヘルプに抵抗がなけりゃ問題ないだろ >>181
5chやから、わいにしたほうがいいかなって... 読むのはいいけどコード上のコメントとして英文はちょっときついって人は？
文字のサイズや日本語の方が認識しやすいって意味で >>195
だからレベルが低いって国が思ってるから
アメリカ人講師を呼び寄せてるんだろ >>197
英語ができてないと新技術に追いつかない
Bubleって知ってる？日本語での説明がほぼないから使えないエンジニアだらけ
英語ができないとプログラミング技術が化石のまま >>200
日本語の説明云々以前に初めて聞いた、なにそれ有用なら読んでみる 将来的に国外の仕事の受託開発、具体的にはアメリカの下請けをやらざるを得なくなりそうだからどっちみち英語できないと死ぬかもな >>203
じゃあ、ピンポイントで適訳が思いつかなかったらどうする？ つまりボキャブラリの問題で
翻訳ツールとか？ 技術書読める程度の専門の技術英語と図が書ければ意思疎通はできる 英語できるだけでは理解できない数学的な分野もあるから
英語も数学も物理も化学もプログラミングもできるといいね うちに英語しゃべれる帰国子女おるけどITからっきしや うちは特に準備無しに外国人を入れた結果
コメントアウトが文字化けしてUTFの英語で書くことがルール化したんだけど
英語下手な人が多いせいでローマ字とか和製英語が混ざってて日本語より読みにくいと評判 うちは逆にメソッド内変数とかなら日本語で書いたほうが分かりやすいような変数は日本語推奨にしとるで
プライベートメソッドも日本語可や
そっちのほうが結局読みやすいってことに気づいたから社内これでいま統一さしとる 文字化け？
会社のPCで開発させてたら問題ないと思うんだけど
本人のPCで開発してるのか？ 日本語のローマ字表記は安定していないからなあ
思わぬバグの原因になると思う >>202
bubbleノーコードでぐぐってみん
>>203
そうならないように優秀なプログラマーの育成を開始している 英語が絶対にできないとだめっていうのではなく
極端に嫌いなものをなくしていくべきかな 20年以上前からいろんなノーコードツールに触れる機会が多かったけど
（ノーコードに夢を見る上司は当時からいた）
どうしたって痒いところに手が届かなくてコード記述は結局必要
しかもノーコードツール独自の記述形式ときてかえって面倒くせえ
という印象しか無い 論点はそこじゃねえだろｗ
英語をできないと新技術の導入がおくれるというはなし
まぁ英語のはなしはもういいか
プログラマーになった経緯おしえてみんな 英語できないとリファレンス読めないだろ
英語は必要 メソッド名の命名とかに時間かけるの嫌なので機械翻訳にかけてそのまま使ってる 意味が通るかは知らん こないだ新人が仕様書をGoogle翻訳にかけようとしてたのでシバいた
社外秘文章をネットに流すなw 翻訳ソフトはオフラインで翻訳できるソフトを買って入れてる
いまは行けないけど海外出張のときネットに繋がなくてもできるから便利 >>222
プログラマ用の翻訳サイトあるぞ
単語を変数名、関数、DBのカラム名などでよく使うような典型的な名前に翻訳してくれるやつ 何処が管理してるかもわかんないんだから
まだGoogle翻訳の方がマシじゃね プログラマーの人いる？
なにがきっかけでプログラマーになろうと思ったの？ >>228
自宅にMSXがあり、MSX-BASICの取説があり、雑誌の通りに打ち込めばゲームが出来たから。
のちに、それがプログラマーと呼ばれる特殊技能だったことに気付いた。 >>228
高校の時にZ80のポケコンにゲームを打ち込んで遊ぶのが流行って、周りは雑誌の通りに打ち込んでたんだけど、俺はそのマシン語のコードをパクって改造して自作のを高校生なりにある程度動かしてた
その後紆余曲折で私文行ってインチキコンサルとかそういう感じだったんだけど、アメリカのテック企業のCS修士持ちの人とかと客観的に比べても普通に出来るなという経験がかなりあって、給料も良いし基本的に嫌いじゃないのでやってる
特になろうと思ってなったというよりは仕事をやってくうちに成り行きで、まあ合ってるのがこれだった >>228
生まれてから意思を持ち始めたらすでにプログラミングしてた MSXやらポケコンやら、昭和の話が出てくるようだが、やっぱりZ80が多いんだねぇ。
日立Ｓ１なんてのでマシン語の勉強してた6809派は、やはり少数派なわけか。 FM TOWNSとかいうほぼゲーム機を買ってしまったわい後に涙目 毎日ステーキを焼いていて、焼き加減について心得がついてきた時に
俺もJavaを使いこなさないといけないって気づいて
それてパソコンスクールに通ったんだよ 大手企業だと既に英語は不要だとみなしているよ
この前、英語の資格持ちが応募に来たら面接担当者が「ITの翻訳ツールを使えない人」だとみなして不採用にしていた 10年くらい前外国人だろうと関係なく日本語で話しかけて
「分からないのは相手が悪い」みたいな姿勢の人がいたわ
結果外国人の方が日本語覚えて話せるようになったが日本語話せたらもっと高給の求人見つかったらしく出てった 給料上がってよかったね
日本人に日本の職場で英語で話せ！ってのは無理だよ 日本だと40代くらいのオジサンが英語を嫌うからねー（例えばNとか） 俺の世代だと将来的に海外の下請けやるか国外に出稼ぎに行かないと詰みそうなので英語ができなきゃ死にそう てか社内の会話が英語みたいな東京のガチ外資は800万からとかで、1000越えも普通にバンバンあるという状況だぞ そういうところはあまり技術的なスキルが求められていないしな いや技術もガチで求められるけど
GAFAみたいなコーディング面接が普通 これからはテレワークで外人使うことが多くなるだろうから、
日本語がわからない現地人を使うためにも英語などが求められるだろう。 日本のエンジニアに金を出さないでエンジニア不足と騒いで
代わりに選ぶのが外国の高いエンジニアの起用って
やっぱ日本の経営者ってド直球で阿呆だなと いや、外人はスゲー安いんだ。
能力も日本人にも劣らない。
高いのは日本の円だよＹＥＮ。 >>199
英語ができる日本人、日本人の英語講師の類は全くダメってことですな
>>258
知らないの？
以前はそういう時期もあってオフショアが流行ったけど
需要があるところは当然値が上がる
今では日本人の方が安い、使われた外人はスキルが上がって高値 資材なら兎も角、人材にコストを見出した所は数年後に必ず破綻する それは、その外人さんを自分のトコに連れてくるからだよ。
おれはあくまでもテレワークの話をしてたんだ。
長期の海外出張させりゃ、そりゃあ高いに決まってるわな。 10年くらい前にそういうの流行ったな
今じゃ中国のが高いしベトナムとかもそれなら中国と仕事した方が良いしなんなら能力高ければアメリカと仕事すれば良いわけで >>261
海外出張ってなに、オフショア知らんの？ 暇なときにレベルアップしとけ
そこでマジで遊ぶやつは詰む >>229-231
>>238
プログラマーの専門にいったの？その後のしごとをするまでの経緯は？ >>266
230は夜勤でエラーが起きるとパトランプが鳴るような所で一年やってから英語ができたので外資に転職
はっきり言えば素人なんて業界では問題外なので、まずはとにかく潜り込むのが一番大事 手に職つけてて羨ましいって言われたけど専門職は専門職で常により若い世代との椅子取りゲームだから楽ではないんだよなぁ
下手に拘り持っちゃってスキルレベル落とした業務にモチベ上がらなくなるし だからクズは新人潰しのトンパみたいになる奴がいる
新卒に優しいフリして近付いて優しい上司に怒られるように仕向けてるのを見た時は引いた
まぁ助けなかったけど せっかく教育したら1年でフリーランスとして独立されて、以降プログラミングスクール卒絶対採らないマンになった会社ってよく聞くけどお前ら何やってんだよ フリーじゃなく無断で副業するところから始めろって話ですわな
これなら会社都合で失業だから失業保険の期間も長くなるぞ 俺もプログラマーになって美女とプライベートビーチで体を重ねて過ごすんだ きみが立派なプログラマになったとき
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)何を失っているかが心配だ スクールって今ホントヤベー奴の集まりなんだな
食い物にされて可哀想でもあるけど 人の人生で遊ぶなってな >>271
マトモな仕事をちゃんと取らなきゃダメだよ。
ビジネスは競争なんだから、ちゃんと他社を出し抜かないとね。 スクール(転職保障付き)は今はヤベェぞ
倍率が凄まじいので、ガチで家電量販店とか人手不足の飲食とかの案件持ってるSESに送り込まれてる
遅刻欠席せず若くて物覚えが良いとそういう派遣先が引き抜こうとして来る
もちろん殆どの人は拒否するみたいだが 飲食店で働こうってやつがプログラミングスクールなんか行かないよな
マジなの？ 飲食のほうが儲かるじゃん
何もしないで一日5万も利益でる時代だぞ そんなこと言ったらGoogleなんて何にもしないで一日50億とかじゃん 転職保障は週に20件くらい応募しないと適応外になるって聞いたが…
んで各社に応募爆撃して誰もが似たようなポートフォリオ提示
地獄がそこにある >>285
これがあるから最初から工場や家電量販店に送られる事を明記してるやばいSESでも応募が増えてるんだよね
半年毎に昇格試験(FEより渋い事が多い)があって合格すると未経験のPGとして初めて現場に入れる コミュ症集めてコミュ商売させて生き残った者をプログラマにするの？
スクール怖くね 量販店とか派遣だろ？普通のソフト会社はそんなとこに口座なんてないからそういうのはそもそも派遣メインの会社であってSESでは無いぞ
SESと派遣の区別が付いてなやつ多すぎ 実際は多重請負構造だから1人で複数カウントされて求人が4倍近く多く表示されているだけ
IT業界に来ない方がいいぞ 3年目だが自分のことをプログラマーだとまだ思えんな
コピペや既存コードの参考ばかりで１から設計出来る気がしれん タイポしがちな人はコピペはむしろ推奨
まぁ自信ないなら休みに何かコード書きなよ とあるフードショップのオーダーとPOS開発してんだけど
メイン4種類から1種、サイド4種類から2種、デザート4種類から1種選んでセットを作るプログラムで
「この部分俺が作ります」って手を挙げたら先輩達が、
「いやこれはマスタに全組み合わせ載せて単品注文の処理と統一した方が良い」とか不思議な事良い出して
俺以外は反対せず決まってしまった
納得いかないから一応ソースにはコメントアウトして作ったプログラム載せてるんだけど
これって後々メニューが変わる可能性を考えてプログラム作っといた方が良いんちゃうの？ ウェイトレスの人の操作にも繋がってくるからじゃないの？
プログラム的に正しいことが運用上でも正しいとは限らないよ 情報系専攻でまともなところにいけるやつ以外はこの仕事に就くなということになりそう 家電量販店派遣のSESに入って、在籍期間ずっと開発してた事にして転職すりゃあええ
家電量販店のシステムに触れる機会もあるだろうしどうやって作ってるのか考えながら見てれば質問が来ても返せるし 非ITの連中って、家電量販店の店員の事をITに詳しい人だと思い込んでるような
解らないことでも自信を持って適当に即答するコミュ力のなせる技か 未経験30代前半だけどポートフォリオの内容は、jsでじゃんけん、電卓、ストップウォッチ、時計、あみだくじで大丈夫ですか？
それ以上に高度なものは作れません おままごとみたいな成果物だなw
どれもググれば即見つかるレベル
どこの実装に苦労したとか語れないでしょ？それなら出さない方がマシ またいつもの妄想バカだろうけど
勝手にコメントアウトしたソース残すキチガイがいるプロジェクトとかホラーすぎるだろｗ
とっととお前のゴミコード消せ
あほ 人に見せるためのポートフォリオ作っててもつまらんだろ
何か面白そうなものレベルでいいんだよ 作ってて楽しくないと労力つぎ込めないじゃん
以前ブラウザ上で簡易的なシンセサイザーを作ってきた人がいたけどそれはかなりウケが良かった >>302
1万％落ちるわ
むしろ適性ないからやめとけ
未経験でもDockerとk8s、terraformなど使ってインフラ構築しつつバックエンド・フロントエンドを最新流行りのアプリで開発してもメルカリクローンやTwitterクローン程度では受からない時代だからな 初心者歓迎の場所受けるならポートフォリオでは最低限できますよアピールに使えばいい なんで経験者はポートフォリオ無しで受かるの？
おかしくね？ 未経験者をイキナリ悲惨な目に合わせたくないという親切心だよ。
受からないうちなら、まだ他業種の選択肢があるわけだからね。 怖い話だけど大企業からSESに来る人はやってた業務が限定的過ぎたり
独自のフレームワークばかり使ってたせいで応用が利かず待機の連続になってそのまま退職する人がいる 業務が限定的過ぎたり独自のフレームワークばかり、ねぇ・・・
パソコンでおなじみのFとかNとか、そういうの多いもんねぇ。
でもそんなFやNも、中国人やベトナム人から見れば、
ガファムのような憧れの存在。 >>313
そりゃわいNの社員やっとるけど、年収１０００万がすこしみえてきてるし
退職金も２０００は確定してるし、昔と違って残業それほどないし
どっかの個人さんとかと違って色んな職場渡り鳥せんでええかららくだし
中国やベトナムじゃなくても普通に上位だよ >>314
じゃんけん、電卓、ストップウォッチ、時計を
一つのアプリにまとめて、あとはスマホブラウザでも
動くようにすればよさそうだな。
あとはまあ、キッチンタイマーとデジタルインベーダーってトコか。 幼少期からアニメ、絵本、童話、伝説等を通じ現実と創作物の違いと著作権について教育した方が良いな。
不要なとらぶるを避けて生き抜く力をつける為に 転職エージェントと話す機会があったので聞いてみたけどスクール卒は望み薄なので最初は相手するけど引っかからなかった場合はその後放置だって 書類も社内選考で弾くとさ
まぁそうだよなー相手してもおいしくないし コロナ騒動の影響で、IT業は応募者が殺到してるからな。
テレワークにつられた未経験者など、相手にしている場合ではない。 しかも馬鹿の一つ覚えのユーチューブでみたRubyとJavascript kotlin swiftのスマホ周りの言語ってスクールとか少ないけど初心者さんってどこで覚えてくるの？ kotlinの本買ってやったことあるけど
本で使われているライブラリが使用不可になってて半分くらい何もできずに諦めた
それ以来スマホには手を出していない この際、スマホアプリもブラウザで
JavaScriptにしちゃえばいいわけだな。 >>314
どこかの転職プログラミング塾に入って他生徒のポートフォリオ参考にすればいい >>307
フロントはともかくバックエンド作れたら即採用やろｗ 個人的には、まずはどんな手を使っても職歴つけるのが第一だと思う すみません
この求人ってプログラマーとかPhpとか書いてありますが、
「インフラエンジニアを目指しましょう」と募集要項にあるので、
プログラミングができる仕事じゃなくて運用やら保守のアホでも猿でもできる仕事の募集ってことですよね？ >>340
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=33401a0b62822f03&;from=savedjoblist&prevUrl=http%3A%2F%2Fjp.indeed.com%2Fm%2Fsavedjoblist
このセルプロモート株式会社の求人です リンクを踏む気はない
自分の転職活動なんだから自分の目で確かめろ ポートフォリオ必要な企業の割合ってどれぐらい？
作らず就活するのは論外ってぐらい？
求人広告でポートフォリオ必要ってみたことないのでちょっと不安
応募したら「履歴書とポートフォリオ持ってきてください」って言われる感じ？ >>343
多分だけど無くてもできると思う
ただ、採用はされづらいんじゃないかな
ポートフォリオの役割って「技術力の可視化」と「着眼点の可視化」だと思ってる
やろうと思えばこれぐらいはできるぞ、俺ならこういうサービスを提供するぞって
無くてもポテンシャルが高ければ採用されるようだけど、技術力がみえない
何かしらの検定を持っていても頭でっかちなやつもいるから当てにはできない
それなら実際に作ってもらった方がわかりやすいって感じでは？
さらに単に作るんじゃなくて「なぜその作品にしたか」っていう理由も必要ぽい
スクールで作れと言われました
→言われたことしかしない
○○という問題があり、それを解決するため○○と言うプロダクトを作成しました
→へぇ、この子こんな風に世界を見てるんかぁ おもろいなぁ
みたいな感じかと
少なくともポートフォリオを作成を勧めている記事では大体が上みたいなやつ 人売りITならポートフォリオなんかいらんよ
お前を売って儲けるだけだし そうそう
人売りでも良いならポートフォリオも職歴もいらない 採用は使いやすそうなやつを採用する
給料高いおっさんにコード公開させて
安く使える若いのにコピペさせる そうそう、わいがベースとなるものと参考用に１画面作ってやるから
おまえら雑魚はそれみながらコロナの今もちゃんと会社出勤してコピペして作ってりゃいいんだからラクだろ
うちの会社はできるやつがそうやってできない奴を使うからポートフォリオなんてもんは求めてないぞ GitHubに全部公開するおじさん
それをコピペする若者 ポートフォリオないと受からんとか大変やな
まぁ今までサボってた分頑張りや 架空の会社をでっち上げ年収1千万の求人を掲載無料のところに出す
技術力のありそうなエンジニアが応募して来たらポートフォリオを提出させてパクる
結構うまくいきそう 回りくどすぎ
そもそもパクったポートフォリオで入ってもパフォーマンス出せないし自分が辛いだけ 背伸びするより人柄と伸び代を見てくれる会社を地道に探せよ 20代後半で未経験歓迎の会社に転職目指してるんだけどポートフォリオ作っといた方が良いのかな？
金融系の営業から転職予定でとりあえず半年前からコツコツprogateやってる 世間はなんでみんなこぞってプログラマーになりたいんだ？全くその感覚がわからん
テレワークなんて今どきプログラマーじゃなくてもできるし、給料も自主勉強の時間考えるとコスパ悪いし、長く続けられる職種でもないし、マジで何でなの？ 自由な職場だし給料は良いし自主勉強は業務中にやるし60代でも普通にプログラマいるし将来性確実にあるからでは？
そうなるには情報工学の知識とプログラミングの適性と何年もの経験と場合によっては英語が必要で駆け出しとして潜り込むのも大変とかはYoutubeなんかでは教えないからな 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ポートフォリオです！
苦労されたのですね >>355
他業種で受からなかったんだからしょうがない。
ただのすべり止めだよ、すべり止め。 某Web系自社開発で毎年数百人採用してる会社が毎月オンラインイベントやっているがそこでは駆け出しエンジニアは採用やっていないと言っていた。
以前はやっていたが実際に採用しても結局ついていけなくて挫折するらしい。
いくら社内教育やっても駆け出しレベルを超えられなくて実務として難しいようだ。
まあ考えてみたらそうだよな。
プログラマーって若いうちからそれが好きで人生の大半をプログラミングばっかやっているような連中なわけだ。
そんな奴らが開発しているシステムに、ド素人が元○○の駆け出しエンジニアとかいう勘違いパワーワードでイキって来てもそもそも脳ミソの構造も考え方もまったく違うからついていけるわけがない。 だからいつも言ってるわけよ。
テメーの仕事はテメーでやれって。 SESで毎年数百人雇ってるところってどこにそんな需要があるんだろう？ 業界未経験、初心者歓迎の会社受ける場合はポートフォリオはプロゲイトの開発コースで作ったものを自分なりに改良したものでいい？ >>363
趣味だけど、俺なら不採用
>>344 に書いたように、「着眼点」も見るだろうから
つか、仮にそれでいいとしてそれはプログラミングと言えるのだろうか
決まりきったものを書き写すことはまれで、ロジックに矛盾がないように組むことをプログラミングっていうの
「開発コース」とやらはわからないけど少なくとも同じテーマ同じネタでやっているんだよね？
ってことは誰かに言われた通りに組んでるだけ
まあ、採用してもプログラミングに関係ないような営業とかに配属するかも
そんなポートフォリオ作ってこられても嬉しくないし、不快
実際、スクール卒を採用したことがある企業のブログとかでは「いつも量産型のポートフォリオばっかで見るだけで辟易としてるわ」とボヤいてるのがめちゃくちゃ多い
スクールだからっつーより、「興味のない話題を延々と語られるようなもの」だから飽きられているのでは
だから、そんなポートフォリオ作って提出するぐらいなら履歴書だけ送った方がまだマシ
まともなスクールで「発想が面白い」作品のやつを出すならともかく、ほとんど似たり寄ったりな作品だと…
あなたなら、量産型の商品を「これ以外買いたくない」とまで思いますか？ なりたいって言ってるやつらってさ、たとえば、
商品のバーコード読み込んで金額、商品名の一覧を画面に次々追加していって最後登録する登録画面
登録してある内容を登録日時順にヘッダの一覧を出す一覧画面
上記二つを選ぶメニュー画面の計３画面つくって。DBの選定やDB設計、言語等はなんでもいいし画面はざっくりでいいからどれぐらいでできる？
って聞いたら何日かかる感じなの？
コメントはそこそこ程度、DB設計書は必要、詳細設計書や画面設計書は要らんし作ったあとはざっくりテストでいいって感じで やったことないものを見積らせるってパワハラ面接で訴えられるだけだと思うから俺ならそんな質問はしない >>366>>367
いやいや、さすがに入ったあとの一発目の仕事でやってもらうとしての話よ ベンチャー自社開発に入ると営業経験があるってだけでずっと営業させられるからな
総合職ベンチャーは絶対ダメ >>365
定義にもよる気がする
(業務未経験でハードウェアとの連携はやったことないからわかんないけど)
バーコードからの読み取りやそのデータをDB近くまで持ってきている状態かハード関係からやるのかで違う気が…
さらにどの言語やライブラリ、ハード等の選定まで時間に含むのかどうかとかも >>368
367だがまあどのくらいかかるのかは確かに気にはなるな
そういうの普段から作ってる俺なら残業無しで１〜２日あれば
作成も書類もできるけど、一般的な工数なら１０日掛からない程度か？ >>371
ハードの選定はてきとーにタブレットでカメラをバーコードでもUSB＋PCでもどっちでもいいよ
バーコードで読んだコードを商品マスタに照会かけて商品名、金額とってきて一覧に追加していく
そして追加されたものを登録日時つけてヘッダ、明細と分けて保存
登録したヘッダの内容を一覧表示
そんな大したことじゃない
>>373
そう、やってる人間ならまあ実日数５日程度を２倍して１０日ぐらいを言うだろうけど
このプロゲート？とかいう人らがこれをやった場合どれぐらいかかるのか気になってさ 独学してる人でも経験ないなら最短でも１年見ないと計画倒れする
教育する人もいないんだろ？
2、3年はそいつに投資する覚悟で見守れ
その資金がないなら最初からやるな >>375
ハード面やその周辺、バーコードからどうやってPC上のデータ(商品番号とか)を取り出すかにもよるけど最長一ヶ月、最短半月で出来そうな気がする
Web系じゃなくてデスクトップで(今回のバーコードから商品番号等を取り出した後の)データを加工したりするやつで大体3〜5日程度だから逆算じゃないけどそこから考えて2週間程度、あえて余裕を持たせて半月を要求するかな
ちなみにプロゲートとやらはやってない 自分もc#でだいたい2week
バーコードからの読み出しだけはやったことないからブレるかも >>365
商品のバーコード読み込んで→ハードがわからないし組み込みだからCなのかアセンブラなのか高級言語でいいのかわからんし、Cは昔やっただけ、アセンブラはさらに大昔にZ80をやっただし、やればできるけど相当時間はかかる
市販のものをつないで簡単にできるなら市販のものを知ってるかどうかの話だけで家電の設定と同じでプログラマとしての能力は関係なしに知ってるやつが早いだろう
DB設計とかも出てくるのが金額と商品名と登録日時だけではせいぜい４カラムだし
自分がいつもやってる事を言われてももうちょっとプログラマとして一般的なもんじゃないとわからんがな
その現場に天才プログラマが行っても君よか遅いと思うよ
バーコード読むやつの説明書が無いとかくだらない事で遅れるから えーとバーコードリーダーはたとえばUSBだと基本的にはキーボードで実際に数字が入力されるように送られてくるのよ
だからキーボードからバーコードの数値を入力したのと一緒
んで、カメラだとこれはなにを使うかによるけどJavaScriptなんかにもあるけど大体は読み込んだら数字のコードをリターン値で貰える
これはぐぐったら１０分ほどだしそんなバーコードについての不便は感じないとおもうよ
ハンディ機やWindowsCE機も基本的にUSBと同じように送られてくる バーコードを例に出すからややこしくなる 難しくないのはわかったが馴染みがある人が多いわけでもないので
インプットがバーコードである理由が特にないならcsvやらjsonやらに読み替えてもいいでしょう javascript入門でおすすめの書籍を教えておくれ >>385-386
ありがとう
プロゲートの主要なものは一度やったんだけど
索引が載ってるみたいだしポケットリファレンスってやつが良さそうかな 書籍くらい立ち読みで判断しろよ
ちなみにポケットリファレンスって結局使わんよ
なぜならわからなかったらまずググるからだ くだらない質問するとヒューマンスコアが下がるって聞いたからうかつに聞けない 内容によるけどくだらない質問すらできない職場とか最悪だな うちの会社に請負で来てたやつが無断で出勤しなくなったから注意したら来なくなった
派遣元は今後こういうことのないように注意しておいたが、請負という最下級戦士を選択しておきながら勘違いしすぎだわほんま >>395
まずは最下級剣士になってどこかに派遣される経験からしてみよう プログラマー転職を目指すよりプログラマー転職を支援する仕事のほうが儲かるっぽいのでそっちに切り替えます
適当なことくっちゃべるのは得意なので そう、未経験者はまず営業から始めないとね。
知識というのはお客様のナマの声のことだからね。 40後半でもマジでゴミみたいな人もゴロゴロいるよ
Grepのやり方わからんとかソースをメモ帳で開いて修正しようとしたりとか
こういう終わってる人と比べたら未経験でも若い方がマシかもだが、若い方は若い方で仕事なめてる感じがするので結局どっちも無しかな >>403
営業：
では彼を直接雇用してください。
彼がこの案件を直接雇用でやってくれるかはもちろん別の話です。
私は関係ありませんので。 >>404
メモ帳ぐらいで目くじら立てんでええやん いや流石にメモ帳で開発してたら止めるわ
そういうウチはvscode使わず頑なにサクラエディタ使う人ばかりだが・・・ メモ帳ってそもそもなに？
エディタはVimとかでの人はいるだろう >>403
実際に人件費削って訪問減らしたら騒ぐんだぜ？ おめーらの環境が異次元すぎてワロタ
どんなレガシーシステムやってんにゃろ・・・ モダンじゃーっ！
モダンが出たぞーっ！
モダンを引っ捕らえろーっ！ レガシー過ぎるとVScodeみたいな新しいエディタは予測変換間違ってて逆に使いにくいという現象が起きる 上の行に戻りたくて↑押したときに
予測変換が出てると予測変換が優先されてうっとうしい 予測変換とか初学者用の機能はOFFにしとけどうやるの？ 大手のエージェントで紹介しているのは残業が多いブラックばかりだった
残業時間を隠して年収多いとアピールしている企業多すぎる
やたら上流工程をプッシュしてプログラマを低く評価していた
いろいろと思っていたのと違った 残業代が出るならホワイト企業だよ
本物のブラックはそんなもんじゃない ダークグレーが濃いか薄いかの話をしているだけでホワイトではない 勤怠は実稼働時間よりも少なめに記載するよう言われるし、もちろん帰社日の約2時間の拘束時間は残業時間に含まれない 30からの転職って余裕だな 20代では実績なくて苦労したけど今回は全く苦労しなかった
頑張ってきた甲斐があったわ 転職活動3週間位で終わった 何で転職しちゃったの？
俺の下で働いてくれないと俺が楽できないじゃないの！ 未経験30代じゃインフラやヘルプデスクしか入れんって人売りに言われて
テスターの仕事探してたんだけど
「ゲームテスター」ってit業界ですか？
ゲームテスターの経験積んだらゲームテスターやってたからキャリアアップしてインフラやりたいです！とか面接で言えますか？ まずゲームテスターについて調べたの？
ゲームテスターとインフラがキャリア的にどう繋がると考えたの？ >>432
it業界でロースキルでも働けるから初心者でも入れるのがそこら辺らしいので
SesのA会社では、インフラ系に推薦します。と言われてもう１つのsesではあなたはヘルプデスクからだと思うが入ってと言われたが
コールセンターやらテクニカルサポートみたいなイメージがあってヘルプデスクみたいな糞刃やりたくない it業界の経験やら資格がないとプログラマーになれないから
ゲームテスターや、アプリテスターでit経験にカウントされますか？ ↓事務作業みたいなこんなんばっかw
it業務やらせてよ
正社員
ーーーーーーーーーー
■ 仕事内容
ーーーーーーーーーー
・エンジニアが開発した製品のデータ収集・報告書作成
・各種ドキュメント作成 （Word、Excel(表計算、グラフ等）)
＊弊社の社員がフォローしますので、 基本的なことから覚えて頂きます
＊コミュニケーション能力が必要になります
ーーーーーーーーーー 事実まともな案件紹介されずに全然関係ないバイト紹介されるとか腐るほどある テスターからのキャリアアップはかなり厳しい
うまく行ってもテスト設計とテスト管理の道にしか行けない可能性が大
客先に未経験として飛ばされてテスターからだけど慣れてきたら開発もやらせてあげてと交渉できるような会社なら開発経験を積ませてもらえる可能性もあるが
そういうのは大抵20代の新人が対象 >>436
やらせてよじゃねーんだよ
おめーにそんなスキルはねーだろうが
やらせたら事故る可能性あるだろ
責任とれんの？？ >>434
想像だけど含まれない希ガス
テスターと言っても2種類思いつくね
一つは額面通りに「テストする人」
このタイプだと、単体テストとかだと思う
もう一つが、一般の人でもイメージするだろう「実際に一通りストーリーを確認しながらプレイヤーとしてやってみる」的なやつ
この場合は雑務扱いじゃない？
商業でもkirikiriとかを使うみたいだから、単体テストとかってよりも「プレーヤーとして」的なやつだと推測
簡単に言えばテストモニターってやつかも
それには技術力はほぼ不要なはずだから、プライベート削って勉強しないと転職は無理だと思うよ
昇進も見込めない
単体テストとかをやる方なら少しは可能性があるかも？ ごみバカでも使えるWordやExcelやってitのスキルが身に付くわけないのに
itの名前出して雑用係募集 itってのはバカを釣るための詐欺ワードやからなｗ
it業界に入れば俺でも高給取りになれるんだーみたいな勘違いが多発しすぎてる
マスゴミのせいなのか、エージェントや求人のせいなのか
闇が深いねｗ 未経験でも、それまで働いてきた業界の知識はあるだろ
例えば元銀行員だとしたら、金融の現場知識がある人は結構貴重だし、金融系の案件に強い会社に引っかかる可能性がある
未経験は業務知識を持ち込め ずっとアルバイトでした、とかなら詰んでるけど
ってか30にもなってなんでエンジニアになりたいんだ？理由がわからん そんなにこの業界楽そうに見えるのかな？ >>431
・インフラやヘルプデスクしか入れんって言われた
・希望職はインフラ
インフラ入ればいいじゃん >>443
見えてんだよ
ついでに食いっぱぐれもなくて高給取りだと思われてる
だから未経験が殺到する
でそういうのは大抵、それなりの会社で業務経験を積んでる奴じゃなくて
専門性が低くて将来不安がってる
小売りとか飲食とか工員とかの奴らなのよｗ
バリバリの銀行員とかメーカーとか所謂ユーザー側の人間で業務知識のスペシャリストみたいなのが転職してくるなんてのはレア中のレアやぞｗ すみません
採用されたんですが、まずは１ヶ月は研修
プロジェクト先が決定したら弊社との契約になる
案件が決まったら給与が発生するからと言われましたが研修期間に無給って普通ですか？ >>443
公務員試験の勉強し出すのと同じ思考なんでしょ
コツコツ座学で勉強すれば就職できると思ってるんだわ IT それをやったらお終い
って数年前に誰かがキャッチコピーのように言ってましだけど本当ですね >>446
普通ではないがブラックの常套手段でもある
どこでもいいから売り飛ばせるとこに入れられて放置される未来が見えるね
まぁ未経験なんてそんなのばっかやけどね 研修してくれるだけマシでは？
最悪研修だけ受けて辞めちまえ まぁ研修なしでOJTとかいって速攻売られるパターンあるしなｗ
しかも全然OJTになってないパターン OJTとか甘えすぎだわ
わいがプログラマーになった２４年前はそんな研修とか無しで配属されて
よくわからないまま調べながら開発したぞ 調べるは当然紙だったぞ
いまの子はほんと恵まれすぎだわ Transact sqlってifの中で毎回begin end書かないとダメなの？クソすぎない？ ああいうのはまああったら便利な機能でプログラミングと呼べるかどうかも怪しいくらいだぞ
まあプログラマじゃ無い人間に扱えるかというと疑問だし仕事も結構あるが plsqlはバッチ処理用として普通に使われることが多いけどtransact sqlは立ち位置が違うの？ 正直SQLがっつりやるような環境は馴染みが薄いけど
MS系はテック関係ない普通の会社で業務でIT技術的なレベルとしてはあれだけど結構その会社には重要なとこで長く使われてる場合が多い印象
個人的にはSQLサーバーからちょっと複雑なデータの取り方するときにググりながら使ったことしかない PSQLをバッチ処理でというのもインフラとか運用のエンジニアとしてはあるだろうけどプログラマとしてはちょっと違うよね 開発から運用にこれでデータの引継してねって感じでplsqlで作ったバッチを渡すとかいうこともなくはない まあシェルにしてもSQLにしてもできることはできる（場合によっては相手より）けど
それが仕事かというと違うので履歴書とかには書かないし面接でも推さない PLSQLはDBサーバで直で動くので夜間処理でのマスタ更新など大量データを処理する時にはホスト言語側からSql投げるよりも高速なのでよく使われる
スクリプトレベルではなく、数千ステップ規模のプログラムも結構ある
言語仕様は貧弱なのでc#javaとかと同等ではないけど、世間的にはプログラム言語の1つとして扱われてる
ただし既存ソースコードのクソさは他の言語と比べて群を抜いてる 書ける人がおっちゃんばかりだからね 書ける人がおっさんばかりだからクソ言語？
ちょっと何言ってるのかわからない ＞夜間処理でのマスタ更新など大量データを処理する時
だからそう言ってるわけで
＞既存ソースコードのクソさは他の言語と比べて群を抜いてる
言語仕様が貧弱だからってすぐ上で自分で言ってるじゃん
良い悪いじゃなくてプログラマとしてはちょっと違うってだけの話だけどな 仕事してて思ったんだけどさ、
webしかできないやつってそもそも性能低いやつが多すぎだし
ｃ系もしくはjavaの経験５年はないと入社出来ないようにすぇきじゃね DB上で動くから早いってのがあんまり実感ないなぁ
そりゃ都度都度apサーバからsql投げてたらIO発生して遅いだろうけどそんな作りだとストアドでも遅いし
どちらかと言うとsqlのコンパイルチェックが効くことがメリットかな >>468
webでもjavaやるやん
springbootとかで すみません
夢テクノロジーとアウトソーシングテクノロジーに書類選考通ったんですが、どちらの方がまともなit系の案件を紹介されますか？
コールセンターやらコンビニバイトなどの案件が来たらと思うと怖いのですが、30代前半未経験ですので、恐らく来ると思いますので スタッフサービスエンジニアリング
夢テク
アウトソーシング
ぐぐったら全部ヤバイと出てくる 先日面談受けたところでスタッフサービス系は総じてヤバイ。って事細かに説明された ウチ来なよ c++ちゃんと書ければ30でだいたい550万くらい
テレワーク案件も多いよ
まぁ未経験とってないけどwww 未経験なのにめっちゃ経験あります何でもおまかせくださいとか嘘ぶいて入社したら
運がよけりゃ最初の１ヶ月ぶんの月給出るのかな
都合悪くなったら発狂したふりして暴れりゃいいし
どうせ首になるんだし >>480
前の会社で発狂して(演技じゃない)会社の前で通行人殴ってパトカー来たけど月給ちゃんともらえたから >>478
技術力は1-2年程で単に業務未経験の場合はどうですか？
軽いアプリやソフトウェアをC++やJava, C#なんかで作れる程度として 夢テクみたいな開発からテスターまでやってるところなら4年働いて
後半2年は開発にいたことにして転職すれば良いよ、実態に関わらず
多分どこのSESでも2年開発積んでるなら最初の3mはPGでアサインされるから
クビになったら3mずつ足して経験年数を増やしていけば良い わしはもうすぐ定年なんじゃが、ギンガムじゃかプログラムじゃかいったかのう
わしもそういった仕事で生計を立てたいと思っておるんじゃよ
ゲートボールなら何度もくぐらせたことがあるんじゃが、わしにもその
バンダムじゃかマンダムじゃかが勤まるかのう？ >>482
単に業務未経験、じゃなくて業務未経験自体が大きいハンデなんよ
コーディング力は当たり前として、開発プロセスやテストの理解、他メンバーとの連携やちゃんと進捗報告できるか？とかも大事なので。
結局それを教育するコストを払いたくないから未経験を弾いてるんよ・・・ というか未経験を積極的に採るSESこそ君らがやたら避けたがってるヤバいSESなんよ 所属していると性教育してもらえる所ってどこ？
俺そこにエントリーしたいんだけど そもそもSESなんて最底辺奴隷戦士は目指すもんちゃうで SESは業界潜り込むのに使って1-3年でステップアップするのが正しい使い方 とある横浜のキラキラオフィスの自社開発受けたら
「未経験でもインフラエンジニアかつ夜勤で良いなら内定出せるよ。1週間以内に返事頂戴って言われた。」
AWSのおかげでこういう仕事って無くなったんじゃないの？
っていうか返事返しただけで内定もらえるくらい人気がないの？ SESがit業界人口の7割って聞いたけどそうなん？ >>494
区切る位置間違えた
「未経験でもインフラエンジニアかつ夜勤で良いなら内定出せるよ。1週間以内に返事頂戴」って言われた。 >>497
だってサーバーはアマゾンが持ってるわけでしょ？
止まった時再起動するのはアマゾン社員の役目なんじゃないの？ あー、うん、まぁ勉強していけばそのへんの誤解は解けていくと思うよ
Iaas awsとかでググってみれば少しはわかるんじゃないかな >>494
俺の最初の仕事じゃん
夜勤でエラーを見守る仕事だからIT界の警備員やぞ
何か起きたら電話するだけだから使われてる技術は関係ない
同僚は元パチンコ屋住み込みとかだった インフラエンジニアの保守運用が簡単なんじゃなくて、夜勤で募集してるのはインフラエンジニアと言いながらただのIT警備員の場合がほとんどなので 誰でもできるので、インフラ目指すならある意味潜り込むチャンスではある
勉強する時間もたくさんあるし
ただそこからプログラマはかなり厳しいかもしれない インフラエンジニアも設計構築周り、障害対応なんかできるエンジニアになれればええけどね
糞みたいなレガシーシステムの夜間バッチ監視員なのが実状
そこからまともなエンジニアに這い上がるのはかなりの運と努力が必要になる
監視員しながらawsの勉強して資格取って転職とかがまだ現実味あるかな
もち資格あっても未経験扱いやから若い奴限定 >>483
> 夢テクみたいな開発からテスターまでやってるところなら4年働いて
> 後半2年は開発にいたことにして転職すれば良いよ、実態に関わらず
> 多分どこのSESでも2年開発積んでるなら最初の3mはPGでアサインされるから
> クビになったら3mずつ足して経験年数を増やしていけば良い
おお、やっぱりSESからの転職ってことですね
>>486
> >>482
> 単に業務未経験、じゃなくて業務未経験自体が大きいハンデなんよ
> コーディング力は当たり前として、開発プロセスやテストの理解、他メンバーとの連携やちゃんと進捗報告できるか？とかも大事なので。
> 結局それを教育するコストを払いたくないから未経験を弾いてるんよ・・・
確かにそれもありそうですね 新卒でもなく実務経験もないのにまともな企業でプログラマーしたいとか
甘えすぎにもほどがあるとまじで思うよ 別に甘えとは思わないけどプログラマーなめてるだろうなとは思う 未経験、学歴不問で夜間監視なら入れるので嘘ではない
そこから這い上がってプログラマになるやつも０.1％くらいはいる 大企業にいきたい→学歴が必要
スキルが問われる企業にいきたい→スキルが必要
フルスタック的な働き方がしたい→ベンチャー企業、若い企業
〇〇のようなアプリが作りたい→それ作ってる企業
安定が欲しい→安定した技術力を習得せよ
田舎は仕事がない→IT職の70%以上は東京、20%は大阪。地方に支店がある？あれは求人の拠点だ
未経験ですが→誰でも最初は未経験。風俗で童貞捨てるのと同じで最初はSESで経験積んでもいいがずっとそこにいると人間として終わる
学歴がない→バブル世代は高卒でもNECや富士通の正社員だ。就職はタイミング。ただ、好きな事を仕事にするには学歴が一番有力なツール
どれぐらいのスキルがあれば就職できますか？→面接官をうならせるぐらいの話ができればよい 昔は未経験でも阿部寛のホームページ作れるレベルで給料貰えたのに、今はアプリ開発でDBもバックエンドもフロントエンドもバッチリじゃないと採用されないっておかしいよな >>503
インフラエンジニアを経由してもプログラマーになるのって厳しいんですね
インフラエンジニアを経ていずれはわとか考えてたからショックだ >>512
環境はヌルいのでチャンスはいくらでもある
誰でも入れる夜勤の環境で積極的に勉強したり、その場で食い込めることにグイグイ食い込んでスキルをつけてステップアップして転職とか出来る人間がまずいない
そもそも大学で情報工学やる方が未経験学歴なしでまともなプログラマになるよりよっぽど簡単なのでそりゃそうだ
結局全部自分次第 >>494
夜勤2交代でACOSにつながってるパトランプが光ったら正社員に電話
夜中2時ぐらいに帳票出力があるので目測で区切りを見つけてラインプリンタから取り出してビリビリと破る
破った帳票に宛先を貼り付けて送付先ごとに整理
給料は月給28万ぐらい
勤務場所は某N社のデータセンター
2時間ごとぐらいにバッチの区切りのタイミングがあるのでコマンドを叩いて進捗確認
実力が認められると夜勤中にJCLの作成作業もアサインされる
監視チームの1人に某N社の元ベテランCOBOLプログラマー（金は困ってないが暇なのでバイトしてる）がいるので何でも教えてくれる
12時間勤務のうち10時間以上は待ち時間。書籍は持ち込んでよいがスマホ禁止
夜の食堂は当然しまってる。カップヌードルの自販機、パンの自販機はある
知らぬ間に直接雇用してくれてた会社が知らない会社の子会社になってる
ACOS引退に伴い監視チームも解散
こういう会社は「暇な時間多いから資格でもとって開発職目指すといいよ」とか「楽で給料がよい」とか言ってくる
まともな会社なら「もうプログラマとしてやっていけなくなるけどいい？」ってちゃんと聞いてくれるけどね
仕事内容はしっかり聞いたほうがいいと思うよ
おそらくそれはインフラエンジニアじゃなくてオペレーターとか監視員の類だと思うよ
オペレーターだったら手順書に従った動きにしばられるけどそれでもコンピューター触る仕事
監視員は基本的にコンピューターさわらない仕事だよ
インフラエンジニアで夜勤って基本的にないんだよ
インフラエンジニアって設計とかトラブル対応、OSインストールあたりをする人のことであって夜勤で何かを監視するようなのはちょっと違う
仕事内容や全体がどんなシステムでどの部分の担当なんていうのはしっかり聞いたほうがよいよ
おそらく採用の手配してる人も知らないと思うけどね
プログラマ募集だとしても例えば建築系の特殊なつぶしが効かない言語で経験にならない場合もあるからまずは業界研究したほうがよい プログラマーを知らない子は夢見るよな
現実を知ったらがっかりするパターン >>498
アマゾンは再起動してくれない
というか勝手に再起動なんてされたら大問題だ
そもそも夜勤のサーバー監視員だとしてもオペレーターごときが勝手に再起動しちゃダメ 動いても書き方が悪いとか読みにくいとか文句しか言われない >>511
昔の情報がろくにない時代に未経験で阿部寛のホームページをトータルで制作できる技術がある人間なら、今みたいに何でもググれば出てくるような時代なら何だってやれば出来るよ >>515
俺の最初の仕事とほぼ同じやな
パトランプあったわw
手取りもまあまあ良かったし夜は大体寝てたしその後しっかり夜勤明けの平日昼間にがっつり就活してステップアップ出来たし不満は全然ないしむしろ感謝してる
ただプログラマまでたどり着けたのは俺と多分もう一人くらいだと思う
プログラマ以前にインフラとかネットワークエンジニアになれるかどうかが怪しいわな >>511
逆に考えてみ？阿部寛のホームページってもう知らぬ者がいないほどの知名度
ホームページの役割は知ってもらう事
つまり、本来の目的は満たしてる
めちゃくちゃ有能だっていうことだよ ググれば何でも出てくると思うだろ？
細かい仕様は本人に質問しても出てこないんだぜ？ >>512
インフラの経験があるとインフラの仕事にアサインされる
インフラでちゃんと出来る人なんてほとんどいないから貴重な戦力
業界経験ありますっていうことでプログラマになりたいなら
独立系の小さい企業いけばいいんだけどそういう会社も減ってきてる パトランプ監視ってうちの会社ではドモホルンリンクルって呼んでた 寝過ごしてWinサーバーリブートの時間を数分過ぎて手作業でリブートしたら、実はスケジューラーで設定されててソフトの途中にリブートかけてしまって問題になった時「ああ、何もしなくて居れば良い仕事なんだな」って思ったのを覚えてるw >>526
仕様はググっても本人に確認しても出てこないって意味だと思うぞ >>527
いうほどそれ阿部寛のホームページ関係あるか？ な？
会話が成り立たないだろ？
仕様なんて伝わらないから後から後から変更するしかないんだぞ >>507
舐めているわけではないけど、少しでも這い上がれるチャンスがあるならやりたい
たとえば
>>513の言うように空き時間を使って勉強したりとかはやるつもりだし、夜間でもいいかなと思っている
(できれば昼間がいいけどそんなこと言ってられん)
それでも舐めてるように感じますか？ そんなにやる気あるなら零細のシステム開発会社とか入ればいいじゃん
うちの会社とか賃金安くて人こないから日本語話せる未経験の中華をやる気ありそうってことで採用したぞ 一応ここの奴らけっこう勘違いしてそうだから書いておくけど、
仕様書やDB設計書もかけてコーディングもできるのがプログラマーであって、
プログラムだけしかできないやつはただのコーダーだからな その勘違いは業界内ですらあるからな
SE＝設計が出来る
PG＝コーディングしかできない
というくくりで会話する奴も多い >>533
SI業界ではそっちが標準語
そもそも給料のランクを決める言葉だから実際のスキルは関係ない >>531
本当ですか！ そういう会社もあるんですね！ >>532
> 一応ここの奴らけっこう勘違いしてそうだから書いておくけど、
> 仕様書やDB設計書もかけてコーディングもできるのがプログラマーであって、
> プログラムだけしかできないやつはただのコーダーだからな
仕様書は作ったことないですが、自分が作りたいアプリなんかの概要とかを考えて作るタイプはどうですか？
プロの方からすれば甘いかもしれないけど言われたことしかしない人よりはマシだと思うから >>536
そういうのは遊びと言うんだよ
まずはブラックに入って血反吐吐きながら仕事を覚えることから始めたまえ
ちなみに作りたいものを考えたいとかなら企画になるし自社サービスとかアプリ開発のパブリッシャーとかの企画部門に入らないといけないし、未経験中途なんてほぼ無理やで
仕様書と言ってもこっちが好きに仕様を決めて書いていいよということじゃないんだよ
要件ってのがあってね
まぁ兎に角、きみはあまちゃんだということだ そこまでやる気あるなら開発案件ある未経験募集してる会社を片っ端から受けなよ
どうあがいても実務経験に勝るものはない
このスレでいくら聞くよりもエントリーするほうがよっぽど状況変わるよ 別にあまちゃんではないでしょ
あまちゃんじゃなくて地に足ついてない状態で頑張ってるだけ
待遇我慢すれば受け皿はある 年齢にもよるけどね おれもかつて２０年ほどまえはBEXとかいう人材派遣に入社して開発覚えたわ
土曜に集まって勉強会とかあったりまあブラックだったけど
あの会社のおかげで全然関係ないとこ卒業して中途入社したおれも好きなプログラムで働けるようになったんだ
SESもいがいといいｍOnndazo 勉強会がブラックなのか？内容ちゃんとしてるんだったらそういうの大事だと思うが アメリカみたいに大学で情報系を専攻してないと良いところに入れなくなる傾向がより一層強まりそうだな そりゃ例えば財務省に入ろうって人間が琉球大学じゃいかんだろ
ちゃんとそれなりのものを示さないとな 情報系専攻ではないならこの職業に就かない方が幸せかもしれん
非情報系は多分、いつか駆逐されると思う わかりみ
情報理工卒のワイも新卒の時、ゴミみたいな文系同僚と組まされて研修したが
何の役にも立たずにワイが全て作ったのはいい思い出やわ
その後その文系は病んで辞めたとさ >>547-550
文系だからっていうより思考停止している人たちだからじゃない？
理系でも思考停止して宿題丸投げしてるのいるし、たまたま文系の学問が好きだったって可能性もある
大学時代は法学に興味があったとかみたいな ブームのせいもあって若い未経験や新卒の応募が多いから、既に文系や非情報系を足切りしてる企業も増えてるぞ スタッフサービスエンジニアリングを紹介してきた転職エージェントに
「未経験だと全然希望と違うプロジェクトしか紹介されないって本当ですか？」
って聞いたら、それは以前説明しました。と言われたからその場で辞退した。 開発から作業系まで募集してるとこって確かに経験職務偽装出来そうだけど実際やってる奴いるのかね？
そういう会社からの転職組、結構見てきて最初から開発系担当とか怪しい奴もいたがみんな作れる人だった
もしかしたら、とりあえずやりますって返事してググりながらやってたりする人もいたのかな？ みんなポートフォリオでECSを使っているので、差別化するためにEKSを使いたいのですが
採用者目線としては「おっ！」ってなりますか？ 偽装してもどうせまともな速度で進捗あげれないのわかりきってるから
嫌がられたあげくSES会社に苦情あげられて返品されるだけだぞ
うちは少なくとも出来の悪いのがきたらそうしてる >>555
すまんがうちは未経験NGなんだわ
新卒採用はしてるんだけどね
まあうちだけに限らず、
技術職系でそういう大学も出てないんだと鳶とかそういう肉体労働系以外基本お断りだとおもうよ インフラ系の資格持ってて資格あるんだが
エン転職からプログラマー系のスカウトはよく来るけど
実際釣り求人で開発はやらせてもらえませんかね？ テスターはやってくれるだけで神やで
みんな脳みそ溶けるからやりたがらんし >>555
ならない
構成とセキュリティがしっかりしていて
vpcやらのリソースはCloudFormationかTerraformで読みやすく、変更しやすく作られてたら
お！いいね！ってなる
eksでもecsでもその利点を活かした作りになってると良い
eksならkubanetesの理解度が深いことがわかればいいね
eksもecsも単体でどうこうじゃなく、他のリソースとの組み合わせが大事や、ログ、RDS、監視、セキュリティ、可用性、その他全て含めて評価するもんや
本番環境を意識した作りになってることは必須やで そんなん提出されてもいちいち読んでられるかよ
アンチ未経験フィルターで事前にブロック 俺が未経験だった時は最初会社の指示で偽装させられたよ
最初は何とかやれてるフリしてたけど
バレて切られる事になったが、契約で3ヶ月はいれるからその間に色々触れて書けるようになった
最後に「最初からこのくらい出来てれば更新されてたのにね」って嫌味言われたから
「なら今から更新しても良いですよ」って言ったら「会社は学校じゃない！」って殴られた 実際のところ本人にせよ会社にせようまく偽装して入った人って居ると思うけど
それでこの業界で生き残った人っているんだろうか 前職で未経験二人入ってきて明暗分かれたでｗ
一人さ飲み込みが恐ろしく速く、テスターからスタートだったが、きちんと仕様を理解してシステムテスト仕様書漏れなく書けるようになって
コーディングも軽い奴から教えつつやらせたらがんがん書けるようになっていった
まぁとはいえ1年たってもまだまだ一人前とは言えなかったが生き残れそうではあった
もう一方は、テストをやらせてもミスる、テスト仕様書は誤字だらけ、日本語も意味不明、コーディングのスクールに通ってたのにコーディングを超基礎から教えてもまったくできるようにならなかった
同じことを何度も聞くし何度も同じミスをする
結果、辞めていったｗ ネットワークとかだと完全別業種扱いになる
営業によってはインフラの知識とプログラマの知識を完全に分ける人がいる >>561
CFnやTerraformで変更しやすく作っていたら落とすね
本番でこれらを使うアホ会社なんかむしろ選ばない >>543
これスレチだろ
官庁系は面接で縁故採用やっている情報もあるから転職ネタとしては論外 >>571
事故るから本番でIaC使うなってのが当たり前なのにオメーんとこやばいな >>572
それはやばいな
CI/CDパイプラインかまさないとか、素人の集まりなんだな
こういうところは自滅するから避けたほうがいいぞ >>572
世界最大規模のシステム運用で必須とされているプラクティスを使わないのは、人月商売で稼ぐしかないしがないSIerの呪いなのだろう
そんなことやってると発注元ごと死滅するがな >>573
CI/CD関係ない
AWSの中の人がそもそも本番で使うなと言っている
まさにお前みたいな中途半端な奴が勧めるから注意しろと注意喚起までしてる 上流の有名Sier企業だともう現場でテレワークやっているのは1割もいない状態 >>575
嘘はやめとけ
AWSと一緒に仕事してるが、そんなこというSAは存在しない >>577
お前になんかほんとのこと言わないだろ
事故ってもらってサポート料たんまりもらうカモだからな >>578
ほんとも何も中の人なんだがな
風評被害はやめてねという注意だ >>561
ありがとうございます
参考になりました そもそもAWSのサポート費用はインシデント単位じゃないんだが・・・ >>579
そもそもCFnは全てのリソースに対応していないし範囲狭いんだよ
俺はオメーみたいな中途半端のIaCイケてるっていうRuby使いみたいな奴には注意しろと散々言われている >>582
CFnで全部対応する必要ないだろ
IaCを基本にしろというのがプラクティスだ >>568
未経験はいきなり開発案件に入れないからインフラからでもいいかと言われましたが丸めこまれましたかね？
31歳ですが、インフラ系の資格取得と経歴作っても開発案件にはやはり入れませんか？
テスターの経験はあります ああ、確かに先週面談受けた場所でit系入りたいからインフラかプログラマー探してますって言ったら
「インフラは別の系統だね」的なこと言われたわ
何とかシステム系かプログラマー系に入って猛勉強した方がいいようなことを言ってた気が 残念だけどそれはSES系運用監視オペレーターでしょ
一生開発案件に携われない可能性すらあるぞ やっぱり中国人みたいに出来ない事でもできるって言って自ら火の海に飛び込んで行くのが近道かもしれんな 入り口がバックエンドからのクラウドインフラ以外ならインフラはもうやめといたほうがいいぞ でもさ、未経験でしかも新卒でも無いような粗大ごみがIT系に入るチャンスじゃん
本来介護とかしてないといけないようなゴミがITに関われるとおもったら
もう御の字、金払ってでも入社すべきだろ インフラ資格持ちでもプログラマーやらせてもらえないなら
実務レベルじゃなかろうが捻子込まれて身につけるしかないな 運用監視オペレーターは介護よりキャリアが厳しいかもしれないぞ
夢を与えて搾取するIT系では最悪の職種だから介護よりたちが悪いかもしれない
キャリアアップはほぼ運ゲーだしね
なら建設の土方の方が良いかもしれんぞ サーバー運用オペレーター
↑これって夜勤付き監視インフラの意味ですか？ 何て書いてあったらバックエンドのクラウドインフラの求人になるんでしょうか？ インフラの設計構築やらせてって入社したのに監視を押し付ける
この腐りきった世界の常套手段よな
>>594 まずバックエンドやってからクラウドインフラやらせてくださいのパターン
オンプレインフラ振り出しはリスキー >>600
いや、求人が少ない&Rubyエンジニアが少ない分、Rubyを極めてるなら単価高いらしいから
極めてるならいいと思う >>601
Rubyも極めてる人は単価高いんですね >>585
インフラっていっても色々あるから意見わかれると思うよ
ただ、「未経験だからインフラ」みたいな言い方だからロクな仕事じゃないと思う >>595
データセンターで時間通りに手順書通りの操作をするタイプの仕事のほうだと思うぞ
残業なし、ユーザー子会社なので待遇そこそこ、スケジュールや連絡が主な仕事、技術的なところはベンダーに丸投げ
せいぜい日立の監視アプリでフローチャート書くぐらいだ
とはいっても管理職になっていくとベンダーが適当な事を言ってないか見破る必要あるから膨大な知識は必要
自分で何か作るわけじゃないけどそれなりに大変な仕事
まぁ、SESならただ書かれてる通りに操作するだけの人間バッチファイルだ Rubyの案件は定期的に来るけどスキル高い人くれって要望だから
面接に来ただけのよくわからんやつ連れていくわけにはいかない
そもそもRubyやりたいやつが少ない
氷河期世代がRubyに触れてたタイミングってRubyがまともに動く環境整えるだけで大変だった時期だから
VBみたいな老齢の技術者も少ない >>604
つまり、プログラミングは全然できませんか？ >>606
VBなら任せてくれ
VB4でもVB6でもOracle連携でも何でも出来るで！
VB6からVB.NETへの移植はコツがいるんや
コンバートするには途中で2つのバージョンを経由してだな・・・ 偽装してくれる会社っていい会社だと思うわけだが
つまりいきなり開発入れるって事やろ？バレても会社の責任なので無敵
具体的な会社名教えてくれないか？応募するわ おめーらSESばっかなんか？
そろそろそういう働き方は辞めた方がええで SESの人口知った上で言ってんの？
主語がデカすぎおじさん多すぎ 淡々と論理的に話す人と
愛想良くて会話が得意そうな人と
どっちのんが面接の印象いいですか？ 愛想が良くて会話ができて論理的に端的に話してくれる人 ヤバい新人や経歴偽装マン見たことが無いって奴は人事や採用担当が優秀なんだよ
経歴偽装は1年に1人は入ってくるよ >>607
クソをさらにクソにして後世に残すのはやめて差し上げろ >>607
コンバート終わったらひたすらエラーとの格闘な 最近大規模なウェブシステムすぎて
ここ４ヶ月ぐらい詳細設計書しか書いてないわ
まじ飽きた いつも思うんだが、なんで詳細設計書とかの作成期間も納期に組み込まれてるんだろうな
設計書作ってからリリースを算出が正しいと思うんだが
設計書さえ作らなくていいなららくな仕事なんだが
それだとただのコーダーだな 600億の資金をロシアに貢いだ矢先に金だけ吸われて輸入出来ないとは
従業員に金渡したほうがマシだったろ 何故納期に組み込まれてるかって
そら費用がかかるからやん
詳細設計が終わるまでを見積もりとしたら
見積もりのコストが高杉て本末転倒になってまうやろ
だから納期は帰られなくても成果物を優先度で取捨選択できる交渉が可能な客に対してはアジャイルが有効なわけ
アジャイルってのは本来見積もりの制度を段階的に上げていって訂正するサイクルのことなんやからな サービスアジャイル
サービススプリント
サービスストーリポイント
サービスベロシティ
いろいろあるなぁ コーディングやテスターやってました
↓未経験はキッティングやヘルプデスクからスタートしてね
どこ行ってもこんなんばっかw面接意味ないww インフラ監視やってる言っても
初心者はヘルプデスクやテクニカルからやれ、だぞ この業界って仕事でjavaとか使わないと未経験なんですか？ プログラマーやらエンジニアの名前で釣ったアホな魚に不人気なヘルプデスクだのキッティングだのやらせるお仕事 ネットワーク監視業務ってプログラミングできますか？ >>637
それはドモホルンリンクルを見守っててもプログラミングできますか？という問いと同じ 今時のサーバ監視はツールがGUIで完了してて、コマンドすら使わない事もあるらしい
Linuxサーバでも 結局、プログラミングを使ってた職歴かないとプログラミングを使う業務に入れない
どうすればいいのでしょうか？ プログラマ以外の仕事は全部蹴れ
わりとマジで本気の話やで 外付けHDD買ってきて！って言われても断るの？
俺なら行くけど だからなんでプログラマーになりたいんだよ
プログラミングなら趣味でいくらでもできるだろ テクサポでも、ホスティングサービスだとスキルが有る奴が多いけど、
マイクロソフトはサーバー製品でもオペレーターみたいなヘルプデスクしか置いてない C++って他の言語と比べて難すぎない？
C#はそこそこ書けるけど全然捗らない
Cの系譜の癖にどのソースも記法がトリッキーな印象しかない >>644
＞ だからなんでプログラマーになりたいんだよ
儲かるからに決まってるだろ馬鹿ｗ
お前のような馬鹿は安月給でこき使われてればいいｗ ぶっちゃけプログラムできる人として別業界に就職した方が良いんだよね
面接で大幅に盛れるし周りみんな分かってないから技術選定で好き勝手できたし
ミスしても外部監査前に修正すれば全部他社のせいにできた 雇う側ってのはプログラマーじゃないからねぇ。
最近分かったことだけど、プログラマーとSEは全然別物だからね。
儲けたいならいい大学出て大手企業に入って課長や部長ぐらいにならないとね。
それが儲かるSE（Shanaino Eraihito）なんだよ。 >>651
これ、入って来た新卒や未経験に間違ったやり方を拡めて糞みたいなフレームワーク使ってプロダクト作って
その内外部からまともな人が転職して来た時「技術的負債の○○さん」って呼ばれるパターンだわ >>640
だからよっぽど自分でねじ込んでいくしかない
監視運用やっててもできるところはスクリプト化したりして次に繋がるような事をどんどんやるとか、キッティングだろうが何だろうがとりあえず入れるとこに入ってブラックでも何でも機会を伺うとか
あと楽に稼げるのはプログラムが超得意な人間だけで、稼ぐのが目的だったらコンサルとか上流工程にいく方が多分99.9％くらいの人にとっては楽だよ
楽に稼げる層は子供の頃誰にも習わずにマシン語でゲーム作ってましたとかそういう感じ 監視運用で勝手にスクリプト化なんてして問題発生したら大問題やんｗ
下手したら会社単位の問題になるで ただの例だし現場にもよるし
やれることをグイグイねじ込んでやっていくというだけだよ あと会社の問題になってもこっちに法的な問題がないならこっちの問題ではないからな
ある程度無理筋でもやっちゃうくらいのアグレッシブさがないと普通にやってたら無理かもよ
まあさじ加減わからないでやばいことやっちゃうやつもいるけど、最悪クビになるだけだ itインフラ運用保守って何の企業の何のサービスの運用保守が多いんですか？ いつでもどこでも→会社による、コロナ終わったらどうなるか分からない
楽→人による、これまで触れてこなかった人は3年くらいは苦痛だと思う
食いっぱぐれない→不明、外国人の参入や若者の動向で変わる
社長になって社長は出勤しなくていい体制を構築するのが確実
例え自分の会社を潰してもマネジメントスキルは売れるので中間管理職くらいにはなれる 大概はそもそもサービスなんてもんじゃないよ
銀行のネットワークだとかフェミレスチェーンの夜間バッチとか ポートフォリオポートフォリオ言っちゃってる時点で
プログラマーがプログラムやってる時間がほとんどと思ってそうだよな >>660
そうなんですね
職歴偽装しようと思うんですが、みずほ銀行のインフラ運用保守やってましたとか言えばばれないでしょうか？ >>663
職歴偽装とかは３流以下で、普通は嘘にならないギリギリをつくものだぞ ファミレスチェーンのインフラ運用保守っていうのはPOSシステムのことですか？
10年くらい前にやってたことにしたいんですが
どう言えばばれずに済むか教えて下さい >>664
評価をやってたとかじゃ相手にされずスマホの販売とかを案内されるんです
助けて下さい！ >>665
もう嘘つくのやめなよ
なんとかなるから 俺には10万の部下がいた!!!!
ﾄﾞﾄﾞﾝ
とか言っとけば良い マジレスすると上で少し出てたけど、範囲の広い会社に入って2-3年開発に従事してた事にするのがオススメ
ただ経験者扱いだから曖昧な指示で作らなきゃならんし首になったり鬱になったりはするかも
何とか着いていけても周りより仕事の遅い無能扱いは避けられない
偽装するならそれくらいの覚悟は必要 おまえらゴミはぶっちゃけプログラマーで入れても周りの開発速度や知識についていけずに
実質時給換算３５０円とかで休む時間もなく働く事になるよ
もうこの業界２０年以上いるけどそういうやつ何人かみてきた 最初からプログラマ以外は断れ
面接でちゃんと「プログラマ以外はやらない」といって
実際に別の仕事アサインされてたら即退職しろ
営業なんてロシアと一緒で約束なんて全く守らん
おまえらの立場が弱いと思って一方的に要求してくるだけだ >>670
人が書いたコード見ながらjsで電卓作るのが関の山のゴミカスなんだけどやっていけるでしょうか？ 〇〇で働いてました
こういう職務経歴書を渡された会社が最初に何をするか知ってるか？
その〇〇に営業かけて××さんどうですかってねじ込もうとする なんで人手不足でしゃーないから人材派遣でプログラマーたのんだのに
未経験がくるんだよ
迷惑だからやめろよな
ちゃんと設計から開発、テストにリリースまで経験積んでからプログラマーはじめてくれな JSで電卓つくる会社なんてどこにもないんだから
もうちょっとまともな経験談を作り上げてはどうか
せめて「〇〇社のホームページと全く同じものを作りました！」とか
「アプリを模倣して作りました」っていうならまだ見どころがある
電卓を選ぶセンスのなさ、そしてただチュートリアルをやっただけのような態度が問題
他人のコードを読んで模倣したって部分はアピールできるポイントなんだよ
ソース読んで自分のものにできるって事なんだからさ
ソースをパクれるんだったら履歴書や職務経歴書やポートフォリオもパクれってことだよ
他人の人生パクってもっとうまくやればいいんだ 確かに、プログラマー経験者です！って言えば引く手あまただから30代だろうが慌てる必要ないし
使えないカスで首切られても他の会社いくらでもあるな >>675
ご予算に応じた人材をご用意しております 実務で一体何をやらされるのかが分からないから何を学べばいいのか分からない >>676
Queryセレクターとかdocument.write()とかを使うんですか？ 26で販売からプログラマーになって30で転職したら大した苦労もなく500万くらいで内定3つ貰えたわ
ちゃんと真面目に経験積んできたからかな 通信周りのc++経験者は重宝されるって本当だった >>680
そういうのはいいから詳細設計書とDB設計書書く練習しとけ 実際の業務でもjsでクラスやインスタンス使ったり
jqueryで画像消したりするんでしょうか？ https://pm-rasinban.com/dd-write
皆こんなわけわからんの見て普通に理解してサイトやアプリ作ってるの？
ついていけん >>680
業界研究してる？
就活コーナーにIT業界の本が売ってるからそれぐらいの知識は仕入れとけよ paizaで身につけたスキルは実際の業務で役に立ちますか？ paizaの問題何一つ分からないごみアホですが
コピペで実際の業務はなんとかなりますか？ >>682
>>685
js経歴の偽装をしたら必ず面接で何をやっていたか開発したか聞かれるとおもうんですが、何と答えればいいですか？ webのプログラムしたいならせめて
帳票出力、ダウンロード等の進行具合を示す変動ばー
ぐらいは作ろうや >>688
お前もう消えろ
業界どころか社会的に害悪だわ >>688
業界研究して見栄えのいい職務経歴書を用意して相手の求める事を答える
これがIT業界に必要とされている能力の縮図だ >>676
模倣野郎は外すってのがもはや常識
エンジニアスクールが生徒に模倣させてるから
githubのリポジトリをフォークして自分で開発しましたとかいう未経験だらけだしな ちなみに英語ネイティブ並みなら適当にアルファベット並べてここでPGとして働いてました
とか言っとけば雇っちゃう零細は結構ある
当然トラブルになるとは思うが偽装したいならやってみれば良い 顧客が海外、もしくは開発環境が海外製（まだ日本に全く入ってきてないもの）ってのはたまにあるから
英語できるんだったら欲しい
プログラミングとか技術は教えるから英語全部やってくれ sesに偽装してもらえるなら責任はそっちに行くから楽でいいな SESに入りたくないから個人で詐称したいがばれた時が怖い 自分でホームページ作ってAndroidアプリ作ってiPhoneアプリ作ってコレだけやりました！ってすればいいんやで >>699
ラズパイでロボット作るのも追加でいいんやで >>699
その場合ってどの程度の規模がいいですか？
一括処理程度でもいいのでしょうか？ >>699
それできたら未経験でもばれないだろうし
詐称する必要もないんじゃ フリーランスの詐称はよく見かけるよ
全く未経験では無いけどあーかなり盛ってたなこの人…みたいな >>699
なんだ、この程度でいいのか、、、
おまえら、、、、 >>704
聞き手が勝手に勘違いしてる場合がほとんどやで
実力の過大評価も過小評価もどっちのパターンでもな 30代未経験でもコミュニケーション力が武器になります！
↑嘘ばっか
営業成績トップクラス(真実でぐぐれば出てくる)と言うとヘルプデスク行きの格好の餌食にされる だまくらかされてヘルプデスクやテスターを何年もやらされてる人この業界に山ほどいるよ 自分もこのスレ見なかったら営業の言うこと真に受けて夜勤監視オペレーター行ってたと思うわ 世の中情弱だらけなんやな・・・
本当ITのピラミッドは非常やからね 夜勤監視オペレーターはいいぞ
人間関係は最悪だがそれさえスルー出来るタフな心臓持ってたらな
ずっと漫画読んでていいし、勉強も出来る
本やノートは持ち込みOKだ
プログラミングだって紙上でやるなら自由だ
周囲にあるコンピュータは非常に高額で数億円規模のものすらある
IBMやOracle、日立、富士通、NECのラックやサーバーがどんなものが実際に見れるのも貴重な体験だ
風はどっちから吹いているのか、建物はどんな作りなのか、ネットで噂の掃除のおばさんは実在するのか
色んな事を身をもって経験できる
勤務先はだいたい超大手だ
パトランプだって大手企業にふさわしい立派なものが接続されている
そして何より給料はプログラマやWEBデザイナーよりは恵まれている（ただし上昇することはない）
勤務地だって比較的アクセスのよい場所である可能性が高い
そしてACOSの引退とともにスキルゼロ未経験で社会に放り出される
アルバイトすらお祈りされる
ウーバーやタイミー（一部店舗に出勤拒否されるが）で日銭を稼ぐ自由な生活に行きつく
プログラミングはそれなりに出来るようになった気がする
少なくとも知恵袋や２ちゃんねるの質問スレでは答える立場だし、入門書は簡単すぎてあくびが出る
30才を過ぎても何一つアプリを作った事はない
他のSESや派遣も断られる
ハローワークですら介護や警備なら求人はあるという提案ばかりだ
職業訓練は年齢制限にひっかかってうけさせてもらえない
これが夜勤監視オペレーターやSESとして活躍した人間の末路だ >>712
人間関係も含めてまんまこれで草
深夜割増あるから給料は良い
時間の使い方も定型業務以外自由だから
勉強も出来るし勝ち組だよある意味
今は辞めたけど戻れるなら戻りたい オペって呼んでもいないのに出張って来て興味もない話撒き散らすよねぇ
そもそもエンジニアでもit業界の人間でもないのに
看護師のスレでコンビニ店員の仕事の話をするようなもん プログラマーって小学か中学くらいから興味持って始めて学生時代にバリバリコーディングしてた奴が多いのにおっさん未経験とか勘違い野郎はマジでこっち来るなと言いたい 学歴不問未経験歓迎でスクールがかき集めるから自信に溢れてるヤツが多い Androidなら25ドル払うだけでアプリリリースできるんだから迷う前に出せば良いじゃん
appleみたいにショボイという理由で却下されることもない ポートフォリオ作ってます
面接官目線で「これはだめだな〜」や「これはいいね」って思うことあれば教えてください 低スキルだとばれるようなものはあえて作らないとか？
面接担当じゃないけど 第三次世界大戦が始まればテレワークどころじゃなくなるから、
そうなれば応募者も減って少しは就職しやすくなるのだろう。 それに伴って、日本は核兵器で再び滅びることもわかってるから、
今頃は多くの日本人がアメリカに避難しているという噂。
日本政府はまだ核共有がドーノコーノと議論なんてしてる段階だからね。
できる奴ほどアメリカへ行くだろうから、今後はますます
チャンスが増えてると言えよう。 でも日本人は戦場に行くことなるべ？
おめ、日本人でねんけ？ そうなる前に核兵器でみんな氏んで国が滅びるから、ソノヘンは気にしなくていい。 中途技術職採用面接にPG以上の同席を求める会社
こちらの提案を聞かず結局人事だけで決定する
なぜ呼んだ 完全未経験で8月転職目指してコツコツprogateと書籍で学んでるけどスクール卒がライバルって考えると内定もらえるか心配や
今営業してるから面接時の雰囲気は問題ないと思うんだけど 未経験は等しくゴミだが
営業やってたんなら年齢とコミュ力次第で全然欲しがるとこ多いやろ
変なポートフォリオ出されるよりは全然良い 営業出身はまだ使えなくもない まぁ何の営業かにもよるけど
面接で人並みの受け答えすら出来ない人は多い
ちなみにWeb面接でカメラ目線でなく、モニター脇にカメラ置いてる人はスキル以前の問題なのでほぼ確実にお祈り >>731
マナー講師の研修受けさせられそうだからお断り ダメな現場にはダメな奴しかいない法則があって底辺にはプログラマとかSEとかもこんな奴らしかいないので色々厳しいが
それでもとりあえず潜り込まないとどうにもならないのでまず潜り込んで2年もすれば転職するのがよくあるパターン 起業は起業の才能であってエンジニアとしてのキャリアや能力とは別物やからな
エンジニアとしては駆け出しレベルのホリエモンとかでも成功できるわけで 営業なら底辺プログラマーを大量に企業に送り込んで中間マージン取ったほうがいいのになぜ自ら進んで底辺になりたいのか ほんそれな
同じITに入るにしても奴隷を地獄に売り渡す行商人になった方が賢いわな >>722
ポートフォリオよりも詳細設計書とDB設計書書いて見せてくれたほうが
ああ、この人仕事分かってるんだな
って思うよまじで 若いやつで情報系ブームがきてるから下からの突き上げもあってますます生存競争が厳しくなる
高等教育で情報系専攻してなきゃコスパ悪くなるよ この業界って頭のおかしい採用担当やエージェントも山ほどいるよな
プログラマー経験あるっつってんのに「未経験の方はー」とかほざくバカとか頭腐ってんのか 君のは経験のうちに入らないということだよ（ﾆﾁｬｱ 経験者でもやばいSESにぶちこまれるのか
どうすりゃいいんだ 実態としては実装スキルよりドメイン知識のほうが大事なんだけどね
販売管理の経験とか金融知識とか制御工学の知見とかその辺が薄いとどの業種に振られるかわからんSESしか引っかからんのだわ
スキル単体で殴り合うよりドメイン知識とそこそこのスキルの合わせ技で棲み分けたほうが健全 Webサイト作成
企業に頼むと50万~200万くらい
個人のフリーに頼むと1万~
何が違う？ >>751
ドメイン知識はドメインエキスパートから入ってから教わればええねん 営業は売上ノルマってのがあるからね。
それができなくて営業やめたんなら、そりゃあこの世界の
人売り営業マンになっても売上ノルマをこなせなくて辞めることになるわな。 >>745
IE表記のER図だけではダメなんでしょうか？ 夢テク面接時にjava使えますとかほざくと未経験でも現場にねじこんでもらえるって噂は本当かね 本当かもな
もちろん試用期間中にクレームが酷かったらクビやで？ 面接では前職の事を悪く言うな、前向きな転職だと言え
って面接対策見るとよく書いてあるけど
それだけだと自社開発入っても同じ職振られたりするよ
「営業の仕事は日々発見があり楽しかったです。が営業という仕事はクソでした。」
みたいな最後に貶す一言も付け加えるのが大事 おまえらってさ、
もう入って何年もやってる人や
いま学生でしっかり学んで今後新卒で入ってくる子らと同等に自分がやれるとでもおもって入ろうとしてんのか
いい年こいて自分だけは特別だと勘違いしてんじゃないか？ 情報系卒業してかれこれ8年くらいやってるけど楽しく読んでるよ
やる気がある志望者が多いのはいいことだと思う スキルがあれば尚可 それが本当におまえにとっていいことか？
そうなるとおまえよりできるエンジニアがどんどん増えていくぞ
どんどん増えればおまえの市場価値もどんどん下がるぞ アホか、未経験スクール卒に負けるわけねーだろ
って思いながら見てるので大丈夫です わかる
おいらも情報系大卒やけど
正直、10年経験積んでようやくまともになれる業界やと思うで
余程勤勉で才能に溢れてなきゃ短期でまともな設計、クリーンなコードは書けんよ まぁフリーになる奴は知らんよ
受注側は未経験他業種アルバイト20年も情報系卒IT経験5年も見分けが付かんし
安い方か見た目の良い方に発注するから徐々に年収は下がっていくと思う それ底辺SESの話やんｗ
そんな底辺の話されても困るわ
SESなんて殆ど設計も糞で糞コード量産しかしねーのに どんなキツイ現場でも構わないから開発にアサインしてほしいって未経験くんは
結局2ヶ月で逃げ出してしまった
残業90時間くらいでまだ地獄の一丁目だったんだけど ９０はぬるいな
昔は三か月働いて休み三日しかないなんて現場普通にあったもんだ あったねぇ
むしろ炎上案件なら一月に一日しか休みがなく月に数回以上完徹とかあったよな
まぁそういう武勇伝なんて若い奴らはうわぁ老害の昔語りだよぉって感じだろうけどなｗ それ笑い話ならともかく武勇伝だと思ってる時点でアレ 経歴偽装したところで高確率で前職のお前が手掛けたwebページ見せろどこの部分を実装したんだとか聞かれるから無理だろ 10年もやったら環境が変わってリセットされる
それがライブラリ使い、ツール使いの宿命 なぁこれってセラクやスタッフサービス、スリーピースとかに同時に入社したら(案件を蹴りながら)月に50万くらい収入入るよな？ SESなんて数えきれんくらいあるからテクノプロとかテクノロジーとか一気に10社くらい入社して月収100万越え目指したれw Q. どこの部分実装したんだ
A. 潰れたのでもうお見せする事は出来ません
(事前に帝国データバンクで倒産した会社を調べておく) 自社開発してまして自社の公式サイト作ってましたが潰れたから見せれません
でおk 開発チームは何人？→6、7人です(適当)
他には同じオフィスに何人いた？→15人くらいです、テスターの人とかもいるので(適当)
未経験偽装の場合
面接で何聞かれるか分からんから色々しらべにゃならん >>776
Q お前が手掛けたプロジェクトの会社は全滅してるのか？ このスレにくるような底辺下請けSESが未経験バカにすんのやめようや
同じ穴のムジナって言うねん 地獄の道に行こうとしてる人を必死に止める優しいスレだぞ まぁ本当優しいよな
何せ未経験中途なんてほぼ100％SESしかないのに
未経験は実態を知らんから夢見て応募しまくるんだもの
入ったら正社員なのになんで派遣されてるんだろう・・・請負ってなんだろう・・・？
って絶対なるやろｗ 前々職の偽装
思いっきりやったけど入るまでバレなかった入ってバレた 偽装偽装大いに結構
若者から年金や自由だけでなく仕事も奪い取ってやれ
最近じゃGMOみたいに実質新卒採用廃止する企業も出て来た
この流れはいずれフランスみたいに暴動に発展するよ
だから俺は若者よりスキルがあるフリをするおっさんを歓迎する パトランプ監視からGAFAの次くらいの会社のソフトウエアエンジニアまで来たけど
今考えると本当よくなれたな
盛ってるうちはいいけど嘘をつき始めたらよくないで 入社するとPMやPL経験ばかりプッシュして開発は止めとけという同調圧力が強くてビビる テスターだったけど親戚に「プログラマやってます」で通してたら
この経験者不足の波で親戚の友達がやってる会社に来ないかって話があって面接も無しに入れてしまった
4月からだけど必死に勉強してるよ それは運がいいね
まぁ親戚の顔に泥を塗らんようにな
若いなら素直に直向きにやればなんとかなるやろ まぁ詐称で入っても鬱になるケース多いしな
何度詐称SESが無茶ぶりされて出来ずに責められて鬱になって来なくなったところを目撃したか・・・ 開発経験ないと開発の工数見積もれないからこういうのがPL以上にいるとゴミプロジェクトで積む
こういう現場はすぐやめる
これがSESの特権 あとSESで何十ものプロジェクト見てきたが
開発フェーズで入ってきたFWの仕組みとか流れをまだ全く理解してない奴に
上流から居て仕様も開発する環境もFWの仕組みも既にある程度熟知してる奴が
ギリギリオンスケで間に合う開発工数を当たり前のように割り当てる頭のおかしい奴が多い
開発で入ってきた新人とか開発経験浅い奴が潰れるのは9割がこのせいだな 未経験偽装してるようなSESだと年齢によっていきなりPLPMにアサインするところもあるからな
なんかこのおっさん、クラスの概念とか怪しいなと思ったら数ヶ月前まで別の仕事だったとか… 情報系学生なんだけど、個人的にインフラエンジニアの業務を体験するなら何すんのがオススメ？ そりゃ新人が悪いな
雑魚のくせに睡眠してる暇なんか無いだろ 現場に膨大な資料が転がっていて、あたかもすべて目を通したかのような勢いで指示してくる理不尽さもある
神田のような違法な現場だと客が一方的に「言った・言っていない」系のウソをつき続けて長期のプロジェクトを継続している現場もある
ちなみに、大手、中堅Sier企業も関わっているヤバめの現場 >>806
お前それ何回同じこと書き込んでるんだよ 病院から出てくんな 日本語がいろいろおかしいし違法行為の内容がわからんので何も伝わらん…
どうすれば相手に伝わるか、をちゃんと意識した方が良いと思う 言いたいことと伝えたいことは似て非なるものなんだけどいい歳してもそれを分離できてない人は多い
面接でもその辺見られるからね >>804
javaとか扱う運用行かないとプログラマーへの道は開かない そういえば去年の話だけど
Webで請負のやつに来てもらってたとき、
一週間かけていいからこういうオシャレなカレンダー実装して
引数にnullか日付指定でその日を選択状態で開く感じで選択したら選択した日付かえすので
二週間丸々かけていいからよろしくって言ったけど
二週間たっても作りかけどころか、bootstrapのdatepicker表示してるだけのクズいたわ
最低限これぐらいは作れる腕になってからプログラマーなってくれやまじで そいつの責任じゃない
そいつを雇った会社、またはそいつを派遣した会社の責任です 請け負ったならそいつの責任や
請け負うってことは責任があるってことやからな 仕様よりPGにオシャレなカレンダーを求める方がハードル高い PGの作ったカレンダー
↑
発注者「何これダサい、直しといたからもうええわ」
↑
利用者「何これダサい」 そんなに未経験歓迎でSESの会社ってきついの？
今営業してて毎月数字がリセットされて繰り返しっていうのに疲れたから異業種転職考えてるんだけど
営業続けた方がマシなんか？
残業がきついって話なら売りたくないもんを売るストレスより身体的疲労の方が個人的には良い気がしてる 変なデザイナの変な服とメガネと髪型
え？俺が変なの？ 身体的疲労が良いならそれこそトラックドライバーにでもなったら良いのでは？
プログラマはやはり周りより成績が悪ければ小言言われるし
SESは結局自分という商品を売る営業みたいな面があるよ SESの会社は派遣先の会社から毎月金を貰えればいいってだけだから
人材がどんなにゴミでも相手の会社やゴミ本人の働きやすさとか一切何も考えずに送り込む
未経験レベルの奴って普通は相手の会社からお断りされるんだが
SESの会社から既に何人か常駐しててそいつらの成果が認められてる場合は単純なコネクションとして
使えないゴミでも無下に断るわけにもいかないから働かせてくれる場合がある
そういうときに雑用から徐々にステップアップした作業振られるならまだマシだが
大抵はゴミでもそこそこの単価払ってるからそんな自社の社員育てるような甘い環境はあまりなく
超簡単な開発やらされても知識０のゴミだと全部教えてくださいマンになるか何もわかりませんマンになって詰む
知識ないのに知識あることやらされるって意外と相当なストレスになるから
コミュ力ある奴が開発から逃げるのは大体こういう理由からだ 長く生き残ってる奴って面の皮が異常に厚かったり他人の仕事を平気で奪い取れるサイコっぽい奴が結構いる 逆にそういう環境に放り込まれても要領よく吸収して成果物あげられる奴が生き残ってくのよな
プロパーのPMのレベルがそんなに高くなけりゃその会社のやり方真似て致命的なバグ見つからないようなものを作るだけなら意外と何とかなったりするしね
そうやって日々の仕事をやりすごしつつ知識を身につけられるかが未経験が生き残るか鬱になって消えてくかの差な気がする 未経験後輩を何人か世話してきたけど本当、地頭の差やわ
高卒未経験でも地頭の差がもろにでる
理解力と空気を読む力が未経験SESには求められるからな OJTといいつつ客先からは普通にパフォーマンス要求されるからな 指示待ちだとキツい、と思ったがいい歳して指示待ちな連中マジでゴロゴロいる
50近くにもなって実装フェーズだけ呼ばれて20代のSEにレビューでしばかれる光景 単価次第だな
積極的に動くメリットもやりがいもなければ指示待ちになるのは必然 私下っ端なのでー上流はお願いしますねー（設計とか言いつつ会議じゃんやりたくねー）
あ、すいません直しておきますねー（経験ないから言ってることおかしいけどどーでもえーわ） >>822
IT系のストレスは
毎日数億流れてるシステムがエラーを出してる、処理が今日中に、遅くとも明日中には終わらないと数億円の支払いができずに会社が傾くレベルの事態になる、ソースを読んでデバッグしてるけどすでに夜の11時で脳は疲れ切ってるしプレッシャーも酷いので普段の半分も能力が出せない、バグがなおせるかどうかはパズルが解けるかみたいなものでなおせる保証はどこにもない
みたいな精神的なストレスやで
身体的には全く疲れない モダンなWeb系でも金がかかると同じだし給料高いとこほど大金かかってる
上のシステムはSpringBootのバックエンドでフロントはアンギュラー 俺はモダンなWeb系自社開発企業の転職を目指してるんだよ
学歴は高卒で今はフリーター
アドバイスくれ 今から大学に入って情報系の学科を出るのが一番簡単
あるいは
１
どこでもいいからIT系の会社で技術的なことをやらせてもらえるところに潜り込んで2年ほど修行
２
弱小ブラックモダンWeb系自社開発スタートアップに入る
弱小ブラックスタートアップでも普通は高卒フリーター未経験をプログラマで雇わないので１が必須 詳しくありがとうな
なら2だな
理由は1をせずに俺の中卒と高卒の知り合いはブラックスタートアップに入れてるから
そのためにはポートフォリオ作らないとな
てか新卒でもポートフォリオ求められるんだろ？
俺はどんなポートフォリオ作ればいいんだ >>839
マジレスすると顧客管理室システムでも作ったらいいんじゃね
DBはSQLiteでも使って、ログイン画面＞ユーザー一覧画面＞ユーザー追加削除変更画面
それプラスDB設計書に詳細設計書書いときゃまあ雑魚にしては１００点やってもいいとおもうわ >>839
ポートフォリオが求められるって言ってるサイトのほぼ全部がプログラミングスクールの宣伝だよね
中卒と高卒に知り合いがいるならその人たちに聞く方がいいだろ
単にコネとかだったりするもんだ GitHubでキミのエンジニア力を
みたいなのは何なのですか？ 雑魚はポートフォリオなんて用意しないといけないのか 大変だねぇ だからまずは営業マンから始めないと。
受からないのは営業が仕事サボってるからなわけで、
そこから直していかないとね。
経験者しか雇えないのは、営業が経験者のコネに頼ってる状態なわけだ。 友達や親戚に非ITでも良いから会社やってて新規システムを依頼しようとしてる人がいたら
そのコネを使って入社すれば良いんじゃね
未経験の俺とセットなら受注できますよって SESでやるんだったらちゃんと枠もってる会社じゃないとダメだわ
大手の子会社だとちゃんと実力相応のところにぶっこまれる
弱小の人売りは「求人ありませんか？」をひたすら運任せでやってるだけ IT企業としてSESやってるところ、人材派遣業としてSESをやってるところでは全然違う
言葉で説明するのは難しいけど昔からやってる奴ならこのニュアンスはわかるはず 一般派遣の資格持ってて大量に派遣契約で人売ってるとこは論外やね たぶん勘違いしてると思うから言っとくけど
会社はいれても手取り足取り教えてなんてもらえないぞ
まじで入ってからも自分の努力の積み重ねしかないからな 手取り足取りが希望ならやはり新卒しかないわけだよ
卒業時20代なら大学出た時ギリギリ新卒扱いしてもらえるから大丈夫
30代なら新卒扱いは無理なので自分で勉強を続けるしかない
ちなみにPGになってから金払ってスクールに通ってる奴もいる それな
若さは正義
20代ならしゃーねーかとなるね >>854
未経験だけど当たり前だと思ってるんだけど… >>860の追記
新卒なら知識ないから教えるだろうけど既卒だと即戦力だからむしろ前提だと思ってる もちろん何歳でも建前上新卒には違いないよ
現役合格4年で卒業の22歳も4年ダブりの26歳も短大卒の20歳も放送大学卒60歳もね
でも扱いをここで言うところの新卒にするかは企業次第
一般的には留年や浪人で20代以内は新卒扱いになる 20代未経験のルートって
未経験歓迎のSESで2〜3年実務経験を得ながら独学で勉強→社内SE・PGへ転職
っていうのをひとまず目指せばいいの？ 手に職付けてぇってんならハードや組み込みの世界にこいよ
もちろんIoTみたいなチャラチャラした狭い範囲しかやらねぇところじゃなくてな
30代後半でも期待の新星になれるし手取り足取り教えられるぞ >>865
組み込みは流石にやったことないんですけどそれでもいいですか？
ちなみにデスクトップアプリなら自走可能です
組み込みの場合、金がかかるので躊躇している状態なので 867はもちろんC言語寄りのC++でWin32 APIを使ってのものです javascriptでこの前Hellow orld!したばかりの俺には敷居が高そうだ コンピューターの構成とか設計って知っててやくにたつ？ >>852
まあ、わかるっちゃあわかるけど、
どっちが良いのかは意見が分かれるところだねぇ。
たぶん、後者のほうがマシなんだろうけど。 >>874
たし蟹
少数同士の計算でなぜか数字が合わないことがある
実際には丸め込み誤差とかのような誤差が生じているためだったりする
これを知らなくても組めるけど、知らない人はコードだけを見がち
その手の知識があれば対応しやすいね 先日socketの構造を理解せずに実装してて、socket閉じる処理入れてなくてレビューでシバかれた人がいた
FWにおんぶ抱っこだと肝心なところでやらかす つか組み込みに文系ドシロウトを呼び込むなよ
事故になるし下手したら人が死ぬぞ
せめて理系の工学系出身じゃないと… 周りの新卒採用は縁故の不正採用された人しか知らない 組み込み系は違法もしくは不正な案件が多いから営業が関わると自社のイメージも悪くなる プログラマーになりたい奴の質問受け付ける
マジで答える 組み込みは覚える事が多いが知識が腐る速度は遅いから職人的なのを期待するならその方が良いかもね
最初は電子回路からC言語まで幅広く覚え、PCの使い方だけでなくハンダごてを始め使うツールも多い
1人前と認められるまで時間が非常にかかるので参入障壁が高く歳を取っても切られにくい感じではある
IotもやってるWeb企業と面談した時ハードやってる人だけしわくちゃの爺さんでビックリしたわ じゃあ俺もプログラマーになりたい奴の質問受け付けるぞ >>882
どんなポートフォリオが評価されますか？ >>891
ポートフォリオより業務経歴を評価するよ
経歴用意してきてね 大した会社でもないのにコーティングテスト要求してきたから辞退した
志望度高くないのにそこまで労力かけたくないわ コーディングテストはわざわざアピールする箇所が減るのでいいけど
労力の割には報酬が低い会社が多いから結局スルーが多い >>892
どんなポートフォリオが評価するかを質問したんですけど、アスペルガー症候群ですか？それとも素で頭が悪いんですか？ >>891
バックエンドとフロントとスタイルがそれぞれ最新フレームワークとライブラリを使っている
CI/CDでデプロイできパイプラインを設定している
AWSまたはGCPの複数のサービスが連動して動く
〇〇コピーみたいなアプリや他人のリボジトリをフォークしたものではなくオリジナリティがあり、架空の企業のドメインを理解したアプリである
セキュリティを考慮した設計と設定であり攻撃された場合の防御方法を確立している
アプリケーションの動作を監視できる仕組みを用意している コーディングテストって何やらされるの？調べながら書いてもいいの？ 調べながら書いていいよ
まぁ殆どアルゴリズム問題やらされるパターンやし
動的計画法とかimos法とか理解してて所謂、競プロ問題やれるなら問題なく解けると思うで
制限時間と実行時間で点数がつく仕組み
ちゃんとアルゴリズム理解してなきゃ調べるにしても時間制限内に解けないような問題になっとるよの とある会社のコーディング試験で、デバッガもなければヘルプもネットもない環境で
この中の言語から好きなの選んでこの課題のプログラムを書けってのあったな
一応書けたけど無意味だろと思った 無意味だけどそもそもセキュリティ的にネット使えない開発環境もあるからなぁ >>898
ありがとうございます！
架空の企業のドメインを理解したアプリとはどういう意味ですか？
攻撃の防御方法の確立って、CSRFとかXSS対策をするだけではだめなんですか？ >>902
や、セキュリティどころか物理的にスマホすら繋がらない場所で
オンラインヘルプにもアクセスできず記憶のみで乗り切ったことはあるけど
そんなの稀も良いところよ？ よく見るチートシートみたいなPDFの入ったUSBメモリと
イクリプスだけ入ったネットに繋がらないPCで
試験受けさせられた事ならある おまえらそんなしょーもないもん受けさせられとるんか
うけるなｗ >>904
どこかの企業のビジネスモデルを参考にして、そのビジネスに登場する人物、言語、商品、契約内容などを簡素化して架空のドメインをつくる
ドメイン駆動設計の書籍とか買ってみるといいよ
セキュリティのそれらはフレームワークに組み込まれているから正しく使えるように理解しておくことと、最低限エンジニアが知っておくべきセキュリティ関連は徳丸浩さんのYouTubeや書籍がよいと思う
さすがにセキュリティエンジニア並のスキルは不要だけど年々必要とされるスキルが変わっていくので情報収集はずっとやっていかないといけない フロントエンドとバックエンドどっちがきつい？
フロントエンドの方が楽しそうだからフロントエンド言語勉強しようと余ってるんだけど フロントエンド
・新しいライブラリやフレームワークが出てきて活発
・htmlとcssはデザイナーがやるとか言うジジイがいるがそんなことはまったくないからしっかりやること
・特にcssは仕様がカオスな上にデザイン能力も必要だから体系的に学びAtomicデザインやコンポーネント思考を強くする
・レンダリングが何回も実行されるからデータの流れや変更をよく意識しないとハマる
・最近ではバックエンドがなくてフロントエンドとインフラだけで構築するような形にもなってきている（といってもまだまだバックエンドは必要だが）
バックエンド
・ほぼやり方は決まっているから型に当てはめていけばいいので学習はしやすい
・フロント側がビジネスロジックの一部を担うようになったのでAPIでデータを渡せばフロントエンジニアがよしなにしてくれる
・ただしフロントエンジニアを信用してはいけないのでセキュリティやデータの正確性などはバックエンドで担保するように設計しておく
・重要なビジネスロジックはバックエンドで開発する
・フロントフレームワークを使わないならバックエンドがビューを生成するので結局はhtmlとcssもやらねばならない
一言二言では言えないのでとりあえずこんな感じ >>908
懇切丁寧にありがとうございます！
紹介頂いた書籍はすぐ読みます！
本当にありがとうございます！！ バックエンドはググっても出てこない知識を要求される確率が高い
だから、サービス残業だけで月100時間を超えやすい
JavaでJenkinsのpipelineの実装するところはプロジェクトも炎上しまくっていたな 24歳未経験だけどプログラマーになりたい者です
仮に配属先であがき続けてプログラマーとしてはギリギリどうにかなったとしても、基本的に日本ではSEの本分として30代以降は要件定義やらマネジメントをこなせないと退職するはめになると聞きました
これは本当なんですか？コミュ力に自信がないとそもそもプログラマーなんて目指すべきではないですか？
SEは向いてないんだろうなとは思います プログラマなんてIT土方さ
そんなことCuteね☆
嫉妬なんて日常茶飯事だKEDO
そんな毎日も悪くないかもって思うさ♪ >>915
だいぶ勘違いしてそうだけど、そもそもプログラマーはコミュ力必須よ
一日中プログラムしてるだけがプログラマーじゃないからね
それから、要件定義はそもそもプログラマーの時点でやることだよ 仕様書だけでは、間違い、あいまいさ、わかりづらいとかあるからな
そこは片っ端から上司あるいは顧客に「失礼がないように」聞かないといけないからな
勝手に解釈すると大体間違えるから、二度と仕事を頼まれなくなる
コミ力は必須よ >>910
丁寧にありがとう
結局どっちの方がきついのかは比べられないってこと？ 伝統工芸職人は昔馴染みの付き合いでコミュ力が必要と他のスレで言われた
農業もコミュ力が無いと隣の地主とトラブるって聞いた
工場や大工はコミュニケーション取らないと虐められるって聞いた
では本当にコミュ力0でできる仕事って何？
あっ障害者雇用ってのは無しね >>921
工場とかのラインやな
昼休みしか口開かん コミュ力とは技術力のこと。
30代以降は要件定義やらマネジメントというのも、
技術力がない場合にそのように言われる。
出世は罰ゲーム。
できる奴ほど地位が低い。 要件定義がテキトーでも下流工程でフォローすればいいし
マネージメントなんて自分の仕事わかってる奴ほぼ皆無だろと さすがなろうスレ めちゃくちゃな言説がまかり通ってる プログラマといっても組み込み系と旧態依然のSIer系と海外スタンダードな開発方法のとことでまるで違う そういえばなんでアジャイル開発がこの板で嫌われてるんですか？
小規模な開発だと全然良いと思うんですけど >>928
日本国内であれば組み込みも旧態依然SIerも中にいる人間に違いはない
色んな分野に触れてる身としては、むしろ組み込みの方がひでえなと感じる >>929
GAFA（GAMAかw）では全部アジャイル
そのレベルのエンジニアがほぼゼロ
>>930
プログラマ自体が違うという話ではなくて、開発手法やらキャリアパスが違う >>931
開発手法ねぇ・・・そう言えば組み込みの関係者は無駄がすげえ多いな SESの社長ってほぼ元エンジニアだと思うけどたまに違う人もいるよね？
プログラム分かんなくてもできるの？ >>932
例えば要件定義ってSIerでは当たり前の上流（）の話だけど
組み込みならエンドユーザーに要件聞き取りなんてことはないし
アジャイルならエンドユーザーもスクラムの一員なんてこともある >>933
自らを売らなきゃ立行かないならまだしも
営業と経営だけならプログラムなんて関係ねーよ 部下に馬鹿にされたりしない？
社長プログラム書けないだってよダッサw
どうせ分かんないし手抜きしてやろうぜw
とか >>933
できないよ
そういう会社は大体ブラック コード書ける書けないで格上格下とか思わんけど
プログラミングしかできない人はそれしか拠り所ないんだろうか 別にそれしか拠り所なくてもいいけど日本に数人とかよっぽど突き抜けてないと食ってけないな 月イチで異業種の人らと話す機会があるんだけどプログラマーの仕事に入り込んでると感覚ズレてくるしこういうの大事だわ >>938
プログラミングができないなら営業、営業もやってないなら給料泥棒とは思ってる >>934
組み込みにいるけど要件定義してるぞ
でもしてない奴もいてたまにやらせると酷いのはいる >>945
あーなるほどそういうこともあるか
知ってるかもしれないけどSI系だとユーザーのボスのところにいって業務の聞き取りとかがスタンダードでそれ用の上流工程のサラリーマンがいるんだよね
Webアジャイルとかだとユーザーが開発の途中に毎週進捗中のを見てこんなのがいいとかこうして欲しいとか普通にあるんだけど流石にそれはハードがらみでは珍しいのでは？ >>929
日本は客と納期や削れる要件についての相談が可能なことが少なくトップダウンやからってのと
そういう理解が客側のお偉いさんにはないから
炎上してどうしようもなくなってから優先度決めてリリースなんてよくあること
炎上して作る側が赤になってからじゃないと納期をずらすのも要件を削るのも認めん！ってのが日本やねんなぁ
悲しいことに
やから新しいことやモノ作りには中々挑戦できません
慣れた方法なら経験則から見積もりの制度がそれなりにあがっているからね！ そもそもアジャイルとか大規模でも小規模でもサービス提供してる側でしかやったことないから、注文取ってきて作りますというのでどうやってやるのかわからん
納期わかりません、できることもわかりません、やれるだけやりますで契約取れるのか？ >>946
ハード自体の変更は難しいけどソフト側は話を聞きながら変えていくことができる
お陰で無茶振りが多いけど、最初から組込で来てる人は難しそうだな
業務やWeb出身で組込に来てるからそのあたりの自由は利かせられる >>949
なるほど
でも一つのサービスだけでデータベースのテーブルのカラムが数百とかで将来的にデータが数百万で
サービスがいくつあるかもわからないとかにはならないじゃん
イメージだけど
そうすると要件定義も簡単か難しいかはともかく規模は小さくなるのでは？
業務やってたからその辺得意なのかな
話を戻すと開発手法やキャリアパスはやっぱり組み込みと旧態業務系と最新系でかなり違うんじゃないかな
旧態業務系は上流サラリーマンで稼げるけど組み込みで上流サラリーマンというのはあんまりなさそう（あったら聞きたい）
サムスンに入ってる半導体の製造機器のソフト作ってる知り合いとかいるけどシリアルがどうのとなるとやっぱり文化から何から違うと思う
全然知らんフレームワーク・ソフトとかあるし >>950
まあハードに乗せるソフトでそこまで複雑な処理は入れないね
あまりに複雑になりそうならPC連携とか組込Linuxとか 組み込みは長くコード書けるけどできるやつはアーキテクトとしてcpuやメモリ・周辺IOやOSの選定が主になってくる
まぁこれはそんなに頭数は要らないけど 最新Web()やってる方から見ると組み込みとかの直接メモリとレジスタが感じられるのが本当は好きなんだけど今からは行けないし自由度がなあ
レスペクトはあるぜ >>954
趣味で組み込みやると勉強になっていいよ。俺もweb屋だけど同僚のほとんどがメモリやレジスタを理解してないので大規模になると躓くやつが多い >>955
うちには大人しいおっさんのプロダクトオーナーがいるんだが
毎日やってるZoomの会議の背景にある日何かがピカピカ光りだしたので突っ込んだら
「ラズパイで音量に反応するようにして…」
ときたので俺はもうダメだと思った うちの会社の大人しいおっさんはzoomをやると猫がニャーニャー鳴き出す。猫が会議に混ぜて貰いたいらしい 趣味でそういうのって本当に好きなんだなあと、オタクだなーってのと尊敬の念との混ざった気持ち 趣味でモノづくりしてる人がいる会社いいと思う
仕事だけだと硬直するし、こんなの作ってみましたっていう話を気軽にできる会社があれば行きたいわ
今の会社はラズパイでこんなん作りましたって言っても変な目で見られるだけなので スマホで操作するラジコンとか、センサで自動走行とか、バランス取る二輪車とかハマると面白いぞ まったくそんなことしてる暇があるな少しでもきれいなコードを書ける訓練でもしろってもんだよなw 上に説明しても理解できないコードはきれいなコードに含まれますか？ 上に実装の詳細を説明する必要がないようにコードは書かなきゃだめです それ動けば良いってことだよね
綺麗なコード関係なくね 経歴偽装して面接行っても「仕様書はあるの？」「サンプルコードもらって書いてました」「仕様書ないの？」とか
「sqlは？」「インサートとかは使ってました」「他には？」「すみませんあんまりsqlには触ってなくて」「sql使ってなくても見たものはある？」「mysqlやsqlサーバーはありました」「他には？」「？」「Oracleとか」「Oracleはありましたが使ったことはありません」
こんな感じで延々と突っ込まれまくってボロ出すぞ 要するに動くコードというのが一番優先されるべきなんです
綺麗なコードとは何かというと
・動く
・理解できる
・修正しやすい
しばしば忘れられるんだけども
（皮肉的な意味で）芸術的なコードというのはそのどれもが満たされていない
逆にVB.NETでよくみられるベタなコードというのは実は綺麗なコードである場合もある
そりゃVB.NETばかり30年もやっていたら文化の熟成度が違うんだから本物のコードはVB.NETに降臨しなきゃ嘘である VBは構造自体が駄目なんや
JavaのEJBのようにそれ自体が理解困難で無駄に複雑で修正しにくいというやつになりがちなんや
やはり最新の考えられた言語仕様を満たしている言語はキレイに書きやすい 卒業時40過ぎちゃうと情報系の大学行っても無駄なの？ 無駄じゃないよ学んだCSの知識、大学に行ってできた友人やコネは永遠だよ
っと言う話は置いといて、就職に役立つかという話ならあまり役立たないけど無駄ではない
なぜなら卒業時40過ぎという事は君はもう36を過ぎてて何もしなくても既に厳しい状態だからな
オススメは夜間国立に入って働きながら転職活動も学問も両立する事だ
まぁ家族がいたなら離れていくだろうな… >>975
なんかもう何がしたかったのか分からなくてなって来たよ
リモートワークで年収800万なら家族を楽させて一緒に過ごす時間もあるなんて
最高だなと思って年甲斐もなく勉強しようとしてスクールに通ったら、スクール卒は雇わないなんて企業があって結局2ヶ月で辞めて
就活のためにポートフォリオでメルカリクローン作ったらそれはスクール卒がいっぱい出してくるからダメだと言われ
オリジナルの音楽アプリを作ったら分かりにくい技術はダメだと言われ
CS系の大学卒なら雇われると言われたと思ったら年齢で不利になると言われて
もう既に450社受けたけど面接に行けたのが14社で全て一次落ち
なんかむしゃくしゃして来てツイッターで悪態を吐く日々でどんどん酒の量が増えて家族に迷惑をかけてる
ハッキング覚えて採用データベース破壊して俺の名前で埋め尽くせば良いのか 専門職な上に若い人がいくらでもいるこの業界に夢見すぎだよ
同じ専門職なら電気工事士でも目指せばいいのに >>978
現職は何？
職によってリモートは簡単に見つかると思う
800万は厳しいと思うけどそれはPGも同じ
つかそもそもプログラムは好きなの？ >>978
未経験がリモートで年収800って本気で言ってるなら頭お花畑やんｗ
つか無職か？
コピペかと思うような内容やぞw
コピペならすまんが >>980
仕事は塾講、やる気はない
プログラムは嫌いじゃないけど好きでもない、でも金も時間もかけた物を無駄にするのは絶対に嫌だ 仕事しながら450社も受けたの？
何年転活してんだよ >>982
いやそのりくつはおかしい
今まで1番時間も金もかけてるのは現職の筈だから
君は現職に留まり続ける事をオススメする
ていうかプログラム必修化で塾にも授業ができるらしいじゃん
そこでリモート授業やったら？ >>981
もちろんいきなりなんて言わん、5年から10年くらいかけても良い >>983
正直、志望動機は全部使い回しだからやろうと思えば月100社でも送れる
>>984
社長はワンマンだから交渉には応じてくれない
給料も安い 業務未経験で30過ぎのオッサンだけど年収は200万程度から始めてもいいと思ってる
ただ、自分のスキル次第ではステップアップして年収もあげられるような会社がいい
これって高望み？
もち、プライベートでも勉強するつもりではある >>986
多分お前の塾はプログラム授業の為に現役エンジニアを探すが
安い月給では見つからず塾内で募集するからすかさず手を挙げろ
気に食わなけりゃ転職すれば指導経験ありのエンジニアになれるぞ
>>987
現職は？ 未経験25から240万でスタートして30で600万までいったぞ マジで
今は一部上場の会社で研究開発してる c++一本足打法でよくやってこれたなという感じだが >>986
志望動機使い回しなんてしてるからそんな落ちまくるんやろw 最近芝生やしてないなぁ
去年は50だったから週一くらいか 30過ぎで最後の逆転の目があるとすれば
医者か弁護士だな
それ以外の資格は年齢に対してやさしすぎる 医学部の学生チラッと見るけど40過ぎっぽい人とか結構見る
生活費どうしてんだろ >>982
プログラミング好きじゃなかったら絶対にプログラマーになっては行けない
800万になるはずもないし苦痛ですぐにやめるだろう 今は時期が悪い。
テレワークという餌のせいで応募者がまだ殺到中みたいだからな。
でもまあ納期も近づいてきたことだし、サボってるやつをクビにするために
テレワークをやめる頃だろうから、来年ぐらいにはプログラマーにもなれるだろう。 プログラマー目指してる奴はプログラマーの大半が下級プログラマーで薄給な現実を知らんのかね プログラマで薄給っていっても300万だからね
他の業界の最低時給以下当たり前の状態見るとマシな気がする このスレッドは１０００を超えました。
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