プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

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261仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 00:12:17.71
大企業でリーダー経験なんてしちゃったからかもしれないねぇ。
なまじ技術力があると、能無し使って代わりに怒られるのなんて
いくらもらったって耐えられまい。
そのためだけに離婚までするんだから、よっぽどなんだろうな。
2022/09/01(木) 00:23:37.71
そういう人俺も面接したことあるわ
600万から400万まで下げてでも上流じゃなくてPGやりたいんだと言うことで採用した 今どうしてるかな

上流と言ってもだいたいのSEはSQLは書けるからプログラミング言語も数ヶ月もあればなんとかなるんよ
2022/09/01(木) 00:37:59.82
人生の限られた時間でどっちやりたいかっていったらコード書くほうが良いな
楽なほうの仕事って言ったら逆かもしれんが
2022/09/01(木) 00:42:27.88
狙ったロジックがキレイに動いたときは俺天才か？と思うしバグ出したときはもう俺向いてないわこの仕事って思う
2022/09/01(木) 01:14:56.45
大企業でリーダーやってるからってPGの能力高いかって言ったら高いわけがない
大企業の社員はほぼ全員右から左に仕事ぶん投げるだけの役割しか与えられないんだから
こういうどうしようもないゴミみたいなネタにいつもの句読点のゴミ無職が知ったかで賛同レスつける馬鹿な流れやめろゴミ
ほんとこのゴミなんなんだろうな
SQL書けるにしてもお前らの言うSQL書けるなんてpaizaのクエ魔女レベルだろ阿呆
ゴミ
2022/09/01(木) 02:02:26.24
>>260
中年で100万以上も下げたらその後の生涯年収に大きく影響するから、何かしら別の大きな理由があるかと
あらかた転職活動が全滅でプログラマーしか残ってなかったとか

管理から現場に行く人ももちろんいるけど30歳前後がほとんどかな
2022/09/01(木) 03:22:51.18
年収なんてそこそこあれば十分
金とかよりも1日で10人分のコード書ける能力とかが欲しくて
268仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 07:26:45.00
いつも言ってるだろ、出来るやつほど地位が低いって。
キーワードは「責任」。
2022/09/01(木) 07:36:38.88
ほんとそれ
270仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 07:45:44.40
技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

ハケンジジーのおれも、そういう思想があるから、
いい歳こいてハケンなんてやってるわけだ。
>>260の中年おじも、その悟りに達したのだろう。

それにしても、よく奥さんがそれで離婚に応じてくれたな。
2022/09/01(木) 07:59:00.47
技術に全振り出来なかったやつはどうしたらいいのかな？
272仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:04:44.68
まあ、大企業でリーダーを続けることになるのだろう。
大部分の者は技術に全振り出来ず、リーダーになるしかなかったんだ。
当然怒られ役になるわけだが、自分にも技術がないからこそ
その役を全うできるのだろう。
273仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:11:59.62
チューブのスカットみたいなフィクションだと、
大企業辞めたら奥さんが離婚と言い出すのが一般的だが、
現実ではどうなんだろうねぇ？
274仕様書無しさん
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2022/09/01(木) 08:27:29.31
離婚は性格の不一致が多いだろう
経済的な理由は少ないかと
2022/09/01(木) 12:31:46.72
意外になかなか人は金で動かんからな

給料の問題にしてもまず働く時間からして違うってリモートで通勤とか着替えを2時間節約できるなら時給換算で全然変わってくるってのもあるし

時給換算で同じでも使ってる技術だの人間関係だの金で直接換算できないことはたくさんある
2022/09/01(木) 12:34:32.32
>>271
この業界って技術に全振りからコミュ力マネージメント力に全振りまでグラデーションだからどっかに合うとこがあるだろ
2022/09/01(木) 14:15:27.46
左遷言い渡されて妻に伝えたら離婚
どうでも良くなって転職
このルートかな
2022/09/01(木) 15:12:09.28
年齢によるけど20後半以降で女が物件乗り換えるなんて結構後先考えない事やってるけどな
2022/09/01(木) 15:32:29.63
甲斐性なく相性にも問題あるなら女一人で生きていく方がマシってだけだろう
2022/09/01(木) 16:49:03.45
>>275
実際は金に換算できる要素は山ほどあるけど見て見ぬ振りをする
281仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 19:19:37.63
まあ後先考えてたら、結婚なんて
そもそも出来ないからねぇ、特に今どきは。

オンナなら就職したら、上司に媚売って
セクハラごっこでもしてたほうがマシなのは確か。

どうせ組織に媚売るんだから、中抜き（夫）なんて
いないほうがいいわな。
2022/09/01(木) 19:49:05.79
ワイの見てるプログラマースレ全部にこの句読点の妄想ゴミ無職いるんだが
怖すぎ
2022/09/01(木) 20:43:55.69
この板に来るのそんなに多くないんじゃね。文体や言い回しでなんとなく同じやつだと分かるし。

ほとんどが同一人物による頓珍漢な発言と推測できるけど、関わるとアレだから突っ込まないようにしてるんだろう。
2022/09/01(木) 21:13:34.91
>>282
おまえを監視しているんだよ
2022/09/01(木) 22:30:58.49
sqlはマーケとか非プログラマでもできる人増えてるよ
普段からexcelとかspreadsheetとかでお客さんにレポート出してる人にとってはそこまでハードル高くないっぽい
2022/09/01(木) 23:45:47.17
お前の出来るの基準なんて中学生レベルだろ
SELECTするだけなら3歳児でもできるしな
2022/09/01(木) 23:57:05.68
今どき営業や経理でも書けるsqlをわざわざ大金払ってプログラミングスクールで習うの？
2022/09/02(金) 00:43:07.63
SQLだけ習うグラムスクールなんてないだろ
SQLは必須だがグラムのおまけ
SQLの習熟レベルも本職とそれ以外じゃ天地の差がある
まぁスクールのSQLなんてたかが知れてるだろうけどお前とか営業のゴミよりは遥かにマシにはなるだろう
はい論破
おまえはアホ
2022/09/02(金) 00:51:27.05
プログラミングが出来る、SQLが出来る、ってのをtrueかfalseのみで見てるだけの人も結構いる
レベルまでは気にしない
一部のガチ勢以外は出来る出来ない分かる分からないで判断ｗやってる感だけの国だよ
290仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 07:20:40.53
SQL作業なんてのも、工数には入れられないようで。
出来るやつにしか出来ないってことを認めてしまうと、
ヨソに仕事を取られてしまうのだろう。
291仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 07:41:22.00
・ExcelVBA
・HTML/JavaScript
・SQL
今のところ、これが無料三言語ってトコかな。
2022/09/02(金) 13:03:41.08
SQLはいまだに方言強いから無料言語と言われるとうむむ・・・ってなる
っていうかExcelVBAを無料でやる方法あるのか？
2022/09/02(金) 17:34:38.45
最近はHTMLも肥大して無料じゃやりたくない
テーブルタグくらいならまぁ
チェックボックス・ラジオボタン・インプットあたりまで書かせるなら有料で
ユーザビリティ考えると絶対css/jsまでやることになるんだから
294仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 18:47:59.79
無料じゃやりたくないのはヤマヤマだろうけど、
営業が勝手に安請け合いしちゃうからねぇ。

トラック運さんの業界も、同じような事態になってて
店舗の品出しとかやらされるらしい。
2022/09/02(金) 20:16:47.42
やろうと思えば誰にでもできるけどやりたくないから代わりにやってあげる
それが代行ビジネスなんだが、なぜITはボランティアだと思うんだろうな
ビジネス無知のバカは
2022/09/02(金) 20:17:55.21
しかも代行ビジネスは時給換算したらかなり高いから普通に儲かる
2022/09/02(金) 20:32:31.69
絵に書いた餅
2022/09/03(土) 09:29:32.09
代理店業、運転関係、清掃関係、データ入力、事務職、人事職、社長職
誰にでもできる仕事はいくらでもあるが給料は良い
ITなら、実務サポートもできないヘボ管理職とか誰でもやれるけど高いっしょ
299仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/03(土) 10:29:30.71
ヘボ部下の代わりに怒られる役のヘボ管理職なんて、
おれにはとてもとても・・・
それに比べりゃ、プログラムのほうが遥かに簡単で楽だから
彼ら管理職が給料高いのは許してやんよ。
2022/09/04(日) 14:14:38.52
と、ヘボ管理職が申しております
2022/09/04(日) 15:26:04.30
管理職と平社員だと生涯年収で3000万ほど差が出る
2022/09/04(日) 17:45:05.82
たった3000万w
そら管理職なんてやりたがらないわ
303仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 18:20:27.73
やりたがらないのはヤマヤマだけど、
それでやらずに済むやつはごくわずか。
304仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 19:13:26.92
上流工程やっていると喋り方おかしくなるなｗ
やたら話す時に手を動かしたり、変な抑揚を付けたり、オウム返しをしたりするから
俺もyoutubeとかに出ている気持ち悪い話し方のエンジニアの仲間入りした
マジで上流工程の案件に参画して後悔している
305仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 20:51:41.34
当分はフリーターでいようと思っていたのですがお金が必要になりました。そこで就職しようか悩んでいるのですが
コンピュータの構成と設計とOSを作る系の本でOSを作れるようになったら就職に困らないと思いますか？
前から自分でOSを作ってみたいと思っていて、できたらそれに関係する仕事に就きたいと考えています。
2022/09/04(日) 20:54:53.34
無理だからあきらめろ
2022/09/04(日) 21:16:49.40
OSの開発に直接関係する仕事となると、
GoogleとかAppleとかMicrosoftに就職するという意味になる
もう少しハードルを下げるとLinuxやLinuxのサポートを行う会社が国内外にあるのでそこに行くことになる

直接関わるのではなくOSを作る技術を応用するとすれば、
組み込み系とかのハードウェアに命令する意味合いの強い領域も選択肢に入る
2022/09/04(日) 22:31:24.21
自演やめろバカ
2022/09/04(日) 23:24:21.62
昔ならガラケーのOS作る仕事もあったけど今は組み込みとゲームぐらいしか思いつかん
2022/09/05(月) 02:13:42.24
結局最小構成でいいなら、何にしてもそんな難しいものじゃなく
多機能にするから大変になる
多機能にしたOSの最終地点は今のところWindowsやAndroid

まぁ頑張って
2022/09/05(月) 02:44:21.21
今のosにはなくて
これは使えるという特徴がないとだめだな
2022/09/05(月) 03:10:00.26
1秒で起動するwindows作るだけで十分　やれるならな
313仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 07:56:24.79
就職が目的なら、OSよりもアプリ作れるほうがいい。
あとはまあ、作ってみたいなら就職まで待ってないで、
今からでも業務外で始めることだな。

個人開発のLinuxディス鳥なんてのも、一昔前はたくさんあったようで。
2022/09/05(月) 08:05:43.11
ツイッターで「お金とか諸々の都合考えずにできるならどんな仕事したい？3秒で答えて」って流れてきたんだが
パッと思いついたのが「プログラマになりたい」だった
プログラミングなんて課題でしか作品作ったことないし
なぜそんなになりたいのか自分でも謎

アプリでも作ったらガンはまりするよって天啓なのか？
2022/09/05(月) 08:10:40.30
単に今まで見てきた情報に誘導された結果だと思うよ
全く業界全体像見えてないからやめたほうがいい
316仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 08:15:02.54
今現在、プログラムに関する活動を何もしていない時点で
まあやめといたほうがいいってトコだな。

最近は現場に外人も多いから、これ以上能無しが増えると、
世界の恥と言うか国際問題と言うか・・・
2022/09/05(月) 08:21:35.78
深層意識がすっかり教育されてて草
せめて趣味グラマになってから出直すわ
2022/09/05(月) 14:32:35.96
>>314
プログラミングするのはすぐ出来て金もかからないし楽しいよ
ためしに3秒でなにか作ってみて！
2022/09/05(月) 14:56:58.56
alert('ぬるぽ');
2022/09/05(月) 18:43:26.00
要件定義で打ち合わせ会議ばかりやっているエンジニアはガチで精神障碍者ばかりだぞ
2022/09/05(月) 18:59:06.74
覚えた技術を使ってさっさと何か作る・または稼ぐっていう流れの中にいないとあんまり学習する意味ないからねぇ
苦労して身に着けた技術も、5年後くらいになったら安くなって
無料サービスが丸ごと技術を代替したりもするっつー世界
2022/09/05(月) 19:00:07.42
>>320
技術力高い場にいるか、炎上してる場にいるかだな・・・
2022/09/05(月) 20:01:54.43
「○○さんの考え」とか「○○さんの認識」という言葉を使っているエンジニアは病気持っているよ
上流工程で対面でやり取りばかりしているエンジニアに多い
324仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 20:04:12.08
現場で「私の認識では〜」を多用しているサイコパスがいて疲れる
しかも、顧客が話していないことを話したというありえない伝言ゲームがチーム内で起きている
2022/09/05(月) 22:09:01.67
お前らも同じ立場になると
同じような事になるよ
2022/09/05(月) 22:20:30.38
仕事の愚痴を言う場所じゃない
2022/09/05(月) 22:20:31.96
まぁみんな病気だよ
2022/09/06(火) 00:14:57.28
体鍛えて肉体労働やったほうが良いという結論が近づく
2022/09/06(火) 00:32:34.13
難しいのに給料安いのがプログラマー
なりたいやつの気持ちがしれん
2022/09/06(火) 02:52:25.92
バカは肉労だけやってろ
2022/09/06(火) 09:11:38.31
書いてるプログラムが面白いかどうかかな
つまらないのに給料低いんだったら土方やりたいね
2022/09/06(火) 15:13:32.81
資本階級に行けるならそれに越したことはない
その地位を得てから好きな事すりゃあいい、あるいはその地位を得るための手段ってだけ
333仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 19:54:41.35
金がほしいだけならこの仕事はもちろんオヌヌメなんてしないよ。
単にクビになってもスグにホカへ行けるから、リストラとかに
怯えずに済むってだけに過ぎないからね。
334仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 21:17:34.14
上流工程の仕事はハラスメントが多すぎて耐えられない
2022/09/06(火) 22:05:42.76
そもそも無能に上流工程はやらせないから安心しなさい^^
2022/09/06(火) 22:09:19.59
実際、上流工程はプログラミングできない人間ばかりだぞ
2022/09/06(火) 22:43:49.96
プログラマーが給料低いとかどこの世界線だよ
昨年から今年にかけてずっと上がってる
338仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 22:56:08.08
>>337
まあ、いつも言ってるように、
プログラマーと会社員は別だからね。
どいつもこいつもプログラムなんてロクにできやしない。
2022/09/06(火) 22:56:45.53
労力に見合わないってことだよ
そんなことすら理解できないのか
2022/09/06(火) 23:14:51.16
プログラマになるだけなら趣味でなれるんだから
いきなり仕事でぶっつけ本番みたいな精神のやつほんま意味わからん
大半が予習できるやん
341仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 23:33:29.85
>>339
できるやつにとっては、大した労力じゃないからねぇ。
残業代が付く契約ができるから、そんな労力かかろうもんなら、
それこそ給料ガッポガポ。
2022/09/07(水) 00:00:14.71
ゲームでも業務用アプリでも良いからリリースしてみると現実を知れて良いよ
なんで個人制作アプリのほとんどがゲーム内に広告を表示させてるのかとかも分かる
343仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 00:14:58.60
個人でアプリ作るのは、技術を身につけるためであって、
金が目当てじゃないからねぇ。
金なら派遣の仕事で稼げるもん。
2022/09/07(水) 00:24:46.85
派遣www
2022/09/07(水) 00:45:24.81
派遣で600万貰ってたけど転職して正社員になったら500万になったうえに管理仕事が増えて後悔してる
2022/09/07(水) 04:08:09.72
プログラマーの給料下がってるだろｗ
求職サイトで放置してたアカウントにメールきてるのみたら
350万～からってのが来てたけど、
経験者の中途人材をこんな価格で働かせる気なの
プログラミングの勉強、数万時間を行った結果に貰う年収じゃねーよ・・・
347仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 07:32:49.25
>>346
そうだな。
だからまあ、その募集は、プログラミングの勉強
数万時間を行ったようなできるやつは対象外。
そんな勉強全然やってないようなやつがたくさん応募してるんだな。

できるやつなら派遣会社にちょっと登録すりゃ、スグに案件きて受かるからね。
就職活動の手間すら省ける。
348仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 08:35:32.89
>>305です。
現実的に考えると組み込みか、そもそもアプリやweb等の別方向を検討した方がいいって感じですね。
当分は勉強ですぐに就職するわけではないので、どちらを選ぶかじっくり考えていこうと思います。
ありがとうございました！
2022/09/07(水) 10:22:07.70
>>346
ワイはエージェント登録で700万以上しか紹介来てないで
派遣でも時給4000円以上が転がってるし
2022/09/07(水) 22:15:40.71
【行くな】幽霊より怖いブラック企業【逝くな】

https://www.youtube.com/watch?v=0Z90JfbdTWQ
351仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 22:32:30.84
ステルスブラック怖いよ
ホワイトに見せかけて残業前提の工数工期
ホワイトに見せかけてパワハラ進捗
風通し良さそうに見えて権威主義
意味のない検証
仕事のための仕事をやらせる
作業できる時間は1日の半分
あとは説明資料と進捗資料作成
2022/09/08(木) 00:11:35.23
文系は組み込みに来ないで欲しい・・・
2022/09/08(木) 01:54:47.51
お前んとこが無能しか採用できないだけ
2022/09/08(木) 02:08:25.90
採用の仕方や面接担当の指定とかを提案すればいいんじゃね
今まで雇ったやつらのデータを基に
もちろん「文系なので」とかいう冗談では通らんだろうが
普通の人はやらんだろうが、他の誰かに期待してても大抵変わらん
それによって口出したやつの立場や評判がどう変わるかも保障できんし
まぁ人事の人と仲良くなるぐらいはしといても損はないんじゃね
355仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/08(木) 07:25:23.21
納期が近いんだから、ガチャ遊びなんてやってネーで
サッサと仕事しろよ。
2022/09/08(木) 07:29:06.17
込みこみも文系だらけだよ
業務系ほどじゃないけど文系・・・というか何系でもない人ばかり
2022/09/08(木) 07:52:33.11
組込は意外と文系多いよね
有形の物作りだから、それこそ定年まで現場で物作ってるかと思えば
ごく狭い範囲しかできなくて早々に自分で作らなくなる奴（作れなくなる奴）が多い
2022/09/08(木) 09:00:57.57
文系が入り込める組み込みって、どんな低レベルなんだ？車載品か?
業務系は丸ごと文系ワールドだがwww
2022/09/08(木) 09:06:09.04
文系はなかなか入り込めない筈だから文系で
然も上司にいたりしたらデッドゾーンだね
中は文系天国で、ごくごく一部のハイスキルがこき使われるSESと似た構成
2022/09/08(木) 09:39:56.55
プログラマ＝何系でもないＦランや専門
管理職＝マーチレベルの文系

こんな感じじゃねーの？
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