プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
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2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

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プログラマーになりたい人のためのスレ　14
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プログラマーになりたい人のためのスレ　16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647427954/
プログラマーになりたい人のためのスレ　17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651478362/
2022/08/28(日) 15:14:49.72
日本という国全体がITに否定的だからしかたない
221仕様書無しさん
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2022/08/28(日) 15:25:16.96
プログラマと会社員は別だからね。
会社潰れてもクビになってもすぐにホカへ行ける、
組織のしがらみにとらわれずフリーでも生きれるようになりたい
という進路願望なんだよ。
2022/08/28(日) 15:34:15.11
天才プログラマはコミュ力低くてもOKな会社が多いよね。
ワイみたいな凡人はアカンけど。
2022/08/28(日) 18:40:34.94
>>219
Youtuberになりたいのと一緒で楽しそうとか儲かりそうってだけだろう
子供が深く考えられるわけもなく
224仕様書無しさん
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2022/08/28(日) 20:42:10.47
日本はテレビゲームの最先進国。
チューブ見てもわかるように、タレントさんが名前売るのに
ゲームの実況動画もよく配信される。
そういうのを普段から見てりゃ、ゲームの開発に携わりたい
とおもうのも、それほど不思議ではねーやな。
単におれらは現実知っちゃってるもんだから・・・
2022/08/28(日) 20:48:21.79
>>219

期待されたい
必要とされたい
褒められたい

幸せなやり取りの中にいたい

そんな日常を夢に見ることは誰にでもあるだろ
2022/08/29(月) 00:59:56.98
楽をしたいだけじゃないの
既に存在する土台の上で程々にやりたいっていう甘い奴が増えてるからな
その土台がいつまでも存在すると思ってるのかと
227仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 11:22:01.94
大学卒業してitの会社に入らないで
ニートで独学してこの業界入ろうとする人多いけどみんな難しそうだから
スクールか職業訓練いったほうが良いとだけアドバイスしとく
独学してましただと、ハードルが上がるしやってた内容が初歩的だとやる気無いと思われる。
2022/08/29(月) 11:33:55.54
ITバブーの人はかしこい経験者にプラン建ててもらうのが吉
人間なんでも自走できるまで時間かかる
それに独学と言っても、スキルある人が整備してくれてるツールを使い資料を読むわけだから
結局人に教わってることになるからな
2022/08/29(月) 12:24:20.74
>>227
どこまでが初歩？
pythonとかの言語の入門書は当たり前として
プロが想定している範囲とアマチュアが想定していることに乖離がありそう…
2022/08/29(月) 12:42:34.96
それこそ中卒高卒とるならフリーランサー並みの技術の人が欲しいはず
派遣っていう道もあるが、自分の労働力の一部を派遣主に献上し続ける社会的ポジションなのでガチで目指しちゃダメ
最近ネットにある塾やスクールって、就職のコネあるのか不透明だからな
コネはないので各自個別に就活してくださーいじゃ終わってるよ
高い学費の認可専門校の利点は就職の時のコネ
2022/08/29(月) 12:49:21.82
>>230
そういや専門学校は卒業まで半分は辞めるらしいけど、残った人達の就職率は95%超えているんだっけか
232仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 13:09:22.54
>>229
アプリの一つも自力で仕上げられないなら初歩
233仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 13:11:08.23
>>231
そこでふるいにかけられてるんだな
就職してみたらわかるけどそこまで優秀な人ばかりではないから凡人にも活躍するスペースは充分にある
ただこの業界が未経験を面倒くさがるのと
ニートの印象が悪いことこれはどこの業界でも同じだが
234仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 13:13:17.72
SESとか自社開発とか最初は気にすることない
SESを食わず嫌いしてずっとニートしてる方が正直詰んでて、SESで経験してる人は自社開発にも受諾にも行ける可能性は充分にある
235仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 13:14:41.00
独学の評価って自力でアプリ作れてようやくトントンだからね
アプリも作れないようなら何でその期間働かなかったのって採用の人は思うよ
236仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 13:19:29.76
実際にアプリ仕上げられたとしても
週5で毎朝9時に起きて出社できるのかって
言う別の課題がないかの判定になったりして
正直ニートからこの業界は辛い。
その中で唯一の勝ち筋が職業訓練かスクールだと思った方がいい。
2022/08/29(月) 14:08:40.22
ぶつぶつ訳分からんアプリのプレゼンしてくる奴よりハキハキ話すやる気ある奴を雇いたいと思うだろ
凡百なアプリ作ってる暇あったら筋トレして見た目小綺麗にしてコミュ力鍛えろ
2022/08/29(月) 14:23:11.28
>>232
物によるけどそれくらいなら割とイケるな
239仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 14:36:23.75
>>238
何でitの会社に今就職できてないの？
それが答えなんだけど
2022/08/29(月) 14:56:20.77
おう、さっさと面接いってこい
241仕様書無しさん
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2022/08/29(月) 20:35:45.76
派遣は派遣会社に搾取し続けるって言われてるけど
直接雇用のバイトよりも時給高いんだよな
2022/08/29(月) 21:11:11.52
肉屋を支持する豚のほうが
肉屋を支持しない変な豚よりも優遇されるって事だろ

資本主義の中ではよくある光景
2022/08/29(月) 23:26:27.63
>>241
せやで
あとチェンジも簡単にできるし保険や有給もしっかりしてる
2022/08/30(火) 00:20:30.90
厳しいことを言います。
お前らには無理
2022/08/30(火) 03:55:04.53
お前ら　×
>>244 〇
2022/08/30(火) 20:29:03.98
なぜこうもバカが多いのか
バカじゃないやつは日本でPG目指さないしな
日本人で、日本語で、日本企業のPG目指すとかバカのすること

冗談っすよ、がんばってね
2022/08/30(火) 21:22:58.77
30年前はそうじゃなかったが
ここ20年で独自のIT業界像が出来上がって、落ちるとこまで落ちた
2022/08/30(火) 22:36:11.73
日本で頭良い層は自分の能力すべて使ってyoutuberとかだろ
そういうので稼いで後は好きな事をするだけ
地頭優秀な層のやる気が削られてるん
2022/08/31(水) 00:37:31.78
何言ってんのこいつ
2022/08/31(水) 03:45:01.19
今は子供の将来の夢のランキングトップyoutuberってのがリアルなんすよ
2022/08/31(水) 05:49:08.64
別にアインシュタインの頃だって物理学者がランキングトップだったわけじゃねえし
252仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:42:31.71
まあただの流行だからね。
その子供が就職する頃には、流行も終わってるさ。

プログラミングなんてのも、1980年ごろには
インベーダーゲームの流行に合わせて一緒に流行ったけど、
1983年にファミコンが出たことで終了となった。
2022/08/31(水) 08:50:23.51
なぜ？
2022/08/31(水) 14:26:29.51
1980～の世代の化石ジジイ世代が優秀過ぎてIT界への影響し続ける期間も長くて
そこが働き盛りになった時代はちょっとだけ日本のもITも良かった感じだろうな
結局その職を目指す人数、人気度で、マクロ的にみたら質が分かってしまう
くだらないyoutuberなんてのを大勢が目指して一体どんな天才がyoutuber界に現れるのかってそこだけちょっと興味ある
2022/08/31(水) 18:14:26.18
https://resemom.jp/article/2022/08/04/68158.html
これか
IT技術者が20位以内にもランクインしてない
これで優秀な人材くるわけもなく(´・ω・｀)
256仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:07:44.21
優秀過ぎた化石ジジイは、上記のゲームブームに乗って
ゲーム業界へと就職した。
そのおかげで、テレビゲームだきゃあ世界最先進国。
任天堂さえいれば、ガファムなんて目じゃねーぜ。
2022/08/31(水) 23:41:12.51
↑こういうやつ、10年前だったら真逆のこと言ってただろうな
258仕様書無しさん
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2022/09/01(木) 00:04:19.22
10年前はおれはゲハのクソコテだったんだが、
当時からモノ売るってレベルじゃねーぞって言ってた。
テレビゲームなんて、もはや日本独自のガラパゴスだもんねぇ。

ナンバーワンではなくオンリーワン。
ソニーと任天堂はかろうじて残ったが、小売店がほぼ全滅。
2022/09/01(木) 00:05:43.27
アホっぽいこと言ってんなぁw
2022/09/01(木) 00:09:29.66
嘘松と言われそうだが先週うちに来た中年おじ
大企業でリーダー経験までさせてもらっておきながら実装がやりたいからと100万以上下げて転職したんだとさ
まぁ直前に離婚したみたいだし他にも何か理由があるのかもしれんが
261仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 00:12:17.71
大企業でリーダー経験なんてしちゃったからかもしれないねぇ。
なまじ技術力があると、能無し使って代わりに怒られるのなんて
いくらもらったって耐えられまい。
そのためだけに離婚までするんだから、よっぽどなんだろうな。
2022/09/01(木) 00:23:37.71
そういう人俺も面接したことあるわ
600万から400万まで下げてでも上流じゃなくてPGやりたいんだと言うことで採用した 今どうしてるかな

上流と言ってもだいたいのSEはSQLは書けるからプログラミング言語も数ヶ月もあればなんとかなるんよ
2022/09/01(木) 00:37:59.82
人生の限られた時間でどっちやりたいかっていったらコード書くほうが良いな
楽なほうの仕事って言ったら逆かもしれんが
2022/09/01(木) 00:42:27.88
狙ったロジックがキレイに動いたときは俺天才か？と思うしバグ出したときはもう俺向いてないわこの仕事って思う
2022/09/01(木) 01:14:56.45
大企業でリーダーやってるからってPGの能力高いかって言ったら高いわけがない
大企業の社員はほぼ全員右から左に仕事ぶん投げるだけの役割しか与えられないんだから
こういうどうしようもないゴミみたいなネタにいつもの句読点のゴミ無職が知ったかで賛同レスつける馬鹿な流れやめろゴミ
ほんとこのゴミなんなんだろうな
SQL書けるにしてもお前らの言うSQL書けるなんてpaizaのクエ魔女レベルだろ阿呆
ゴミ
2022/09/01(木) 02:02:26.24
>>260
中年で100万以上も下げたらその後の生涯年収に大きく影響するから、何かしら別の大きな理由があるかと
あらかた転職活動が全滅でプログラマーしか残ってなかったとか

管理から現場に行く人ももちろんいるけど30歳前後がほとんどかな
2022/09/01(木) 03:22:51.18
年収なんてそこそこあれば十分
金とかよりも1日で10人分のコード書ける能力とかが欲しくて
268仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 07:26:45.00
いつも言ってるだろ、出来るやつほど地位が低いって。
キーワードは「責任」。
2022/09/01(木) 07:36:38.88
ほんとそれ
270仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 07:45:44.40
技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

ハケンジジーのおれも、そういう思想があるから、
いい歳こいてハケンなんてやってるわけだ。
>>260の中年おじも、その悟りに達したのだろう。

それにしても、よく奥さんがそれで離婚に応じてくれたな。
2022/09/01(木) 07:59:00.47
技術に全振り出来なかったやつはどうしたらいいのかな？
272仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:04:44.68
まあ、大企業でリーダーを続けることになるのだろう。
大部分の者は技術に全振り出来ず、リーダーになるしかなかったんだ。
当然怒られ役になるわけだが、自分にも技術がないからこそ
その役を全うできるのだろう。
273仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:11:59.62
チューブのスカットみたいなフィクションだと、
大企業辞めたら奥さんが離婚と言い出すのが一般的だが、
現実ではどうなんだろうねぇ？
274仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 08:27:29.31
離婚は性格の不一致が多いだろう
経済的な理由は少ないかと
2022/09/01(木) 12:31:46.72
意外になかなか人は金で動かんからな

給料の問題にしてもまず働く時間からして違うってリモートで通勤とか着替えを2時間節約できるなら時給換算で全然変わってくるってのもあるし

時給換算で同じでも使ってる技術だの人間関係だの金で直接換算できないことはたくさんある
2022/09/01(木) 12:34:32.32
>>271
この業界って技術に全振りからコミュ力マネージメント力に全振りまでグラデーションだからどっかに合うとこがあるだろ
2022/09/01(木) 14:15:27.46
左遷言い渡されて妻に伝えたら離婚
どうでも良くなって転職
このルートかな
2022/09/01(木) 15:12:09.28
年齢によるけど20後半以降で女が物件乗り換えるなんて結構後先考えない事やってるけどな
2022/09/01(木) 15:32:29.63
甲斐性なく相性にも問題あるなら女一人で生きていく方がマシってだけだろう
2022/09/01(木) 16:49:03.45
>>275
実際は金に換算できる要素は山ほどあるけど見て見ぬ振りをする
281仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 19:19:37.63
まあ後先考えてたら、結婚なんて
そもそも出来ないからねぇ、特に今どきは。

オンナなら就職したら、上司に媚売って
セクハラごっこでもしてたほうがマシなのは確か。

どうせ組織に媚売るんだから、中抜き（夫）なんて
いないほうがいいわな。
2022/09/01(木) 19:49:05.79
ワイの見てるプログラマースレ全部にこの句読点の妄想ゴミ無職いるんだが
怖すぎ
2022/09/01(木) 20:43:55.69
この板に来るのそんなに多くないんじゃね。文体や言い回しでなんとなく同じやつだと分かるし。

ほとんどが同一人物による頓珍漢な発言と推測できるけど、関わるとアレだから突っ込まないようにしてるんだろう。
2022/09/01(木) 21:13:34.91
>>282
おまえを監視しているんだよ
2022/09/01(木) 22:30:58.49
sqlはマーケとか非プログラマでもできる人増えてるよ
普段からexcelとかspreadsheetとかでお客さんにレポート出してる人にとってはそこまでハードル高くないっぽい
2022/09/01(木) 23:45:47.17
お前の出来るの基準なんて中学生レベルだろ
SELECTするだけなら3歳児でもできるしな
2022/09/01(木) 23:57:05.68
今どき営業や経理でも書けるsqlをわざわざ大金払ってプログラミングスクールで習うの？
2022/09/02(金) 00:43:07.63
SQLだけ習うグラムスクールなんてないだろ
SQLは必須だがグラムのおまけ
SQLの習熟レベルも本職とそれ以外じゃ天地の差がある
まぁスクールのSQLなんてたかが知れてるだろうけどお前とか営業のゴミよりは遥かにマシにはなるだろう
はい論破
おまえはアホ
2022/09/02(金) 00:51:27.05
プログラミングが出来る、SQLが出来る、ってのをtrueかfalseのみで見てるだけの人も結構いる
レベルまでは気にしない
一部のガチ勢以外は出来る出来ない分かる分からないで判断ｗやってる感だけの国だよ
290仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 07:20:40.53
SQL作業なんてのも、工数には入れられないようで。
出来るやつにしか出来ないってことを認めてしまうと、
ヨソに仕事を取られてしまうのだろう。
291仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 07:41:22.00
・ExcelVBA
・HTML/JavaScript
・SQL
今のところ、これが無料三言語ってトコかな。
2022/09/02(金) 13:03:41.08
SQLはいまだに方言強いから無料言語と言われるとうむむ・・・ってなる
っていうかExcelVBAを無料でやる方法あるのか？
2022/09/02(金) 17:34:38.45
最近はHTMLも肥大して無料じゃやりたくない
テーブルタグくらいならまぁ
チェックボックス・ラジオボタン・インプットあたりまで書かせるなら有料で
ユーザビリティ考えると絶対css/jsまでやることになるんだから
294仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/02(金) 18:47:59.79
無料じゃやりたくないのはヤマヤマだろうけど、
営業が勝手に安請け合いしちゃうからねぇ。

トラック運さんの業界も、同じような事態になってて
店舗の品出しとかやらされるらしい。
2022/09/02(金) 20:16:47.42
やろうと思えば誰にでもできるけどやりたくないから代わりにやってあげる
それが代行ビジネスなんだが、なぜITはボランティアだと思うんだろうな
ビジネス無知のバカは
2022/09/02(金) 20:17:55.21
しかも代行ビジネスは時給換算したらかなり高いから普通に儲かる
2022/09/02(金) 20:32:31.69
絵に書いた餅
2022/09/03(土) 09:29:32.09
代理店業、運転関係、清掃関係、データ入力、事務職、人事職、社長職
誰にでもできる仕事はいくらでもあるが給料は良い
ITなら、実務サポートもできないヘボ管理職とか誰でもやれるけど高いっしょ
299仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/03(土) 10:29:30.71
ヘボ部下の代わりに怒られる役のヘボ管理職なんて、
おれにはとてもとても・・・
それに比べりゃ、プログラムのほうが遥かに簡単で楽だから
彼ら管理職が給料高いのは許してやんよ。
2022/09/04(日) 14:14:38.52
と、ヘボ管理職が申しております
2022/09/04(日) 15:26:04.30
管理職と平社員だと生涯年収で3000万ほど差が出る
2022/09/04(日) 17:45:05.82
たった3000万w
そら管理職なんてやりたがらないわ
303仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 18:20:27.73
やりたがらないのはヤマヤマだけど、
それでやらずに済むやつはごくわずか。
304仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 19:13:26.92
上流工程やっていると喋り方おかしくなるなｗ
やたら話す時に手を動かしたり、変な抑揚を付けたり、オウム返しをしたりするから
俺もyoutubeとかに出ている気持ち悪い話し方のエンジニアの仲間入りした
マジで上流工程の案件に参画して後悔している
305仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 20:51:41.34
当分はフリーターでいようと思っていたのですがお金が必要になりました。そこで就職しようか悩んでいるのですが
コンピュータの構成と設計とOSを作る系の本でOSを作れるようになったら就職に困らないと思いますか？
前から自分でOSを作ってみたいと思っていて、できたらそれに関係する仕事に就きたいと考えています。
2022/09/04(日) 20:54:53.34
無理だからあきらめろ
2022/09/04(日) 21:16:49.40
OSの開発に直接関係する仕事となると、
GoogleとかAppleとかMicrosoftに就職するという意味になる
もう少しハードルを下げるとLinuxやLinuxのサポートを行う会社が国内外にあるのでそこに行くことになる

直接関わるのではなくOSを作る技術を応用するとすれば、
組み込み系とかのハードウェアに命令する意味合いの強い領域も選択肢に入る
2022/09/04(日) 22:31:24.21
自演やめろバカ
2022/09/04(日) 23:24:21.62
昔ならガラケーのOS作る仕事もあったけど今は組み込みとゲームぐらいしか思いつかん
2022/09/05(月) 02:13:42.24
結局最小構成でいいなら、何にしてもそんな難しいものじゃなく
多機能にするから大変になる
多機能にしたOSの最終地点は今のところWindowsやAndroid

まぁ頑張って
2022/09/05(月) 02:44:21.21
今のosにはなくて
これは使えるという特徴がないとだめだな
2022/09/05(月) 03:10:00.26
1秒で起動するwindows作るだけで十分　やれるならな
313仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 07:56:24.79
就職が目的なら、OSよりもアプリ作れるほうがいい。
あとはまあ、作ってみたいなら就職まで待ってないで、
今からでも業務外で始めることだな。

個人開発のLinuxディス鳥なんてのも、一昔前はたくさんあったようで。
2022/09/05(月) 08:05:43.11
ツイッターで「お金とか諸々の都合考えずにできるならどんな仕事したい？3秒で答えて」って流れてきたんだが
パッと思いついたのが「プログラマになりたい」だった
プログラミングなんて課題でしか作品作ったことないし
なぜそんなになりたいのか自分でも謎

アプリでも作ったらガンはまりするよって天啓なのか？
2022/09/05(月) 08:10:40.30
単に今まで見てきた情報に誘導された結果だと思うよ
全く業界全体像見えてないからやめたほうがいい
316仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/05(月) 08:15:02.54
今現在、プログラムに関する活動を何もしていない時点で
まあやめといたほうがいいってトコだな。

最近は現場に外人も多いから、これ以上能無しが増えると、
世界の恥と言うか国際問題と言うか・・・
2022/09/05(月) 08:21:35.78
深層意識がすっかり教育されてて草
せめて趣味グラマになってから出直すわ
2022/09/05(月) 14:32:35.96
>>314
プログラミングするのはすぐ出来て金もかからないし楽しいよ
ためしに3秒でなにか作ってみて！
2022/09/05(月) 14:56:58.56
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