プログラマの雑談部屋 ★210

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2022/06/25(土) 13:24:58.31
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426仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:42:08.26
勉三さんの中あったかいナリぃ
427仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 15:55:27.80
結婚しても離婚する場合あるし
子供に毛嫌いされる場合もあるし
いいことばかりじゃないぞ
2022/06/29(水) 16:38:00.10
プログラマーは雑談もかっけえなあ。俺もなりてえなあ。
429仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 17:14:22.54
>>427
逆に良かったことってなに？
2022/06/29(水) 17:37:02.26
メンヘラ彼女から逃げて来た
身を潜めてガクブル中
2022/06/29(水) 17:38:38.26
都市伝説のやつで見たことあるんだけど
体内に埋め込んだチップに重要なデータ保存すれば紛失なくなるよな
そういう体内のチップ利用したお仕事って何かないかな
ペットにもGPS？埋め込むみたいだし人間にも抵抗なくやる時代が来るよね
2022/06/29(水) 17:40:33.81
太くて長い鼻毛が1本あるんだけど
抜いたところが痛くなってきた
2022/06/29(水) 17:41:31.74
肛門がすげえカユイ
2022/06/29(水) 17:48:19.35
キレそう
アジャイルは二度とやらねえ
2022/06/29(水) 18:06:34.00
超短期ウォーターフォールでしょ？
契約が派遣だと快適そのものじゃん
2022/06/29(水) 18:08:21.96
アジャイル＋請負はやらなくても地獄ってわかる
2022/06/29(水) 18:14:46.79
アジャイルは事前の正確な取り決めがないから、なあなあで無限に盛られる
で、できなかったら契約違反だ
相手もそれわかってて隙あらばタスクを積んでくる
現場は拒否したいが上の連中が勝手にウケちゃうもんだから地獄
2022/06/29(水) 18:18:42.94
口座管理アプリのマネーフォワードって残高改ざんが出来たりする？
Androidだと野良アプリの導入が可能だから出来そうな気がするんだが。
twitterでマネーフォワードのスクショとか証券口座のスクショ（証券口座は改ざん可能）上げてる人がいるからちょっと気になる。
2022/06/29(水) 18:25:31.31
画像なんてペイントでいじれるだろ
2022/06/29(水) 18:31:36.34
ワクチン打った奴はナノチップ入れられてIoT化されてるんだろ
プログラマーなら知的好奇心が湧くはずw

Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1653648289/
2022/06/29(水) 18:33:25.62
>>437
そもそも勘違いしてる
見積もった以上のことはせんよ
2022/06/29(水) 18:37:25.95
>>441
するんだなぁこれが
443仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:38:27.01
スクショなんていくらでも改ざんできるわ
2022/06/29(水) 18:39:35.11
>>442
するなら追加見積もりでしょ
2022/06/29(水) 18:40:28.71
https://togetter.com/li/1810034

エンジニア関係ある？
2022/06/29(水) 18:40:31.74
結局のところ開発を代行するとみんな不幸になるんだと思う
2022/06/29(水) 18:41:18.11
>>444
上司「サービスです」
448仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 18:42:47.54
>>440
お前の頭にIOTできるほどのドライバー入ってんのか？
上司に頭揺すられても音してねぇだろ？
入ってないんだよ
2022/06/29(水) 18:42:48.43
>>447
まあ給料が上がる訳じゃないしタダでもいいんだけどさ
2022/06/29(水) 18:45:38.80
>>436
アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
だから
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せる
請負って要求の変更の完成を約束することだよね
アジャイル＋請負ってなにそれ？
笑ったんだが
2022/06/29(水) 18:50:29.72
体内に録音用のカプセル埋め込みたい
2022/06/29(水) 18:52:43.65
もっとひととはなさないと
時間が過ぎるのが早すぎる
2022/06/29(水) 18:56:33.48
なんちゃら宣言に法的根拠はないわけでな
請負なら契約した時点でやることは確定じゃないの？
つまりアジャイル＋請負は非常に長いスプリント1回のアジャイルってことだと思うんだ
2022/06/29(水) 18:59:00.29
アジャイルに外部の人間入れるなよ
2022/06/29(水) 19:05:15.67
アジャイルは後出しщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝじゃなくて
所謂提案型なんだがな
2022/06/29(水) 19:06:12.88
>>453
請負なら契約した時点でやることは確定は、そうだと思う
アジャイルはやることを確定させない（要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します）から
アジャイル＋請負は、意味的に矛盾した何か
2022/06/29(水) 19:08:16.54
体内に録音カプセル埋め込みとか普通に居ると思う
なんならデータ転送してカプセル内に保存してると思う
2022/06/29(水) 19:12:34.59
>>456
矛盾してるので両立はできない
それで法的にどっちが強いか？って考えたらそりゃ契約でしょ
2022/06/29(水) 19:18:20.95
例えば画像処理とかAIとかシミュレーションとか「計算のために」プログラミングするのは楽しいと思うんだけど
いわゆる業務システムっていうの？「ビジネスのための」開発ってつまらないと思う
仕事としてそういうのメインにしたかったら組み込みとか目指せばいいのかな
レトロなC言語一辺倒で辛そうというイメージ
2022/06/29(水) 20:09:40.58
自分のやりたいプログラミングだけしたけりゃ趣味でやるしかねーよ
仕事舐めんな
2022/06/29(水) 20:20:35.98
>>450
月額定額契約なのに仕事の進め方はアジャイルでやってる現場
定時に

|彡ｻｯ

と消える技が必要
2022/06/29(水) 20:24:56.29
月額定額だから客からしたら盛れば盛るほど得
何でこういう契約が法律で許されてるのかわからん
2022/06/29(水) 20:32:36.88
>>456
口頭で聞いた話ではタイムマシンのUI（日時とOKボタンだけの片道切符）を作るだけだったのに
いつの間にかモジュールまで作ることになってた

契約書にはアジャイル、タイマムシンって書いてあって契約自体が微妙

そんな感じだ
2022/06/29(水) 20:34:31.83
ゲーム作りは楽しいと思ってた
パラメータの違う武器をひたすら並べて
さらに違うパラメータの武器作ってレベル調整して
パワーアップして何だかんだして
それなり大きなDBをExcelのリストと照合して確認して
2022/06/29(水) 20:40:34.58
作業の大半がCSVファイルを読み込んで列を変数に割り当てる作業だっただろ？

ツマンネェんだこれが
作るのがツマンネェゲームほど面白いんだコレが
2022/06/29(水) 20:50:07.67
>>462
アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
は
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せるが、スケジュール内に完成しないことを、客が認めたことになる
完成しないと意味がないから、スケジュールを延ばすのは当然
盛れば盛るほど得は、月額契約なら額（月額×月）が増えて、プログラマも得と考えよう
スケジュール延長なら月額単価を増やすことにしたらいいんじゃないかな
2022/06/29(水) 20:51:01.38
ゲームでDBとか、ネトゲのサーバーじゃないんだからw
2022/06/29(水) 20:52:49.96
>>466
納期は変わりません
2022/06/29(水) 21:02:19.41
>>468
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
でないならアジャイルではない
アジャイルではない何かだ
470仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 21:06:00.58
意味のない制裁だよ

米、中国企業5社に禁輸　「ロシア軍を支援」で制裁: 日本経済新聞 - https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN290F60Z20C22A6000000/
2022/06/29(水) 21:15:46.17
>>468
それは現場がダメな時に起きる現象なのでウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが変わらないというかそもそもどっちでもない
逃げる準備を始めよう
2022/06/29(水) 22:03:45.18
作業引継ぎしたら処理がごっそり抜けてるところあって
あとはよろしくやられた
2022/06/29(水) 22:13:38.69
見積もる力、それを説明して納得させる力って大事よ
474仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:23:11.96
>>473
そんなの無理無理、実装すればするほどどんどん工数が増える
最初からそういうのを見積もるのは無理無理
2022/06/29(水) 22:45:42.21
>>474
実装すればするほどの意味がわからんが実装するほど新規の機能作る工数が増えるならある程度はともかく設計がおかしい

どんどん要件が増えるなら要件分見積もりが増えるのは当たり前
2022/06/29(水) 22:45:43.59
無理じゃあない
やるんだよ！
477仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:50:47.58
>>475
そのまさかの設計が多いの
またそうでなくても汎用性の高いコード書かないと拡張性がなくて、はたから見たら
何でそんなに工数がかかるのっていう実装になったりするんだよ
2022/06/29(水) 22:51:30.13
>>477
だから汎用性の高いコード書くじゃん？
2022/06/29(水) 22:52:15.11
プログラマが見積もると7桁後半なのに営業が6桁にして取ってくるのアホすぎる
480仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 22:56:18.52
>>478
それをかけるエンジニアが少ないんでしょ
2022/06/29(水) 22:57:24.41
>>477
今のとこのレガシーがそれだがこれこれこうだから工数がかかるってビジネス側にも説明して納得してもらってる

例えば新規の方の俺が設計した１スキーマ20テーブルほどのERD見せてからレガシーの方はスキーマ分けてなくて一つで数百テーブルがあります、ERD書くだけで膨大な作業量になります、技術的負債ですよ、でうちは通じる
2022/06/29(水) 22:58:41.26
>>480
>>481に書いたけどコードがダメならなぜダメなのか説明してる
そこから>>473へという流れ
2022/06/29(水) 23:00:39.22
相手が納得する範囲で沢山工数ぶんどって来るのが技術営業の腕なのにな
484仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 23:09:28.20
>>482
それができるエンジニアなんてあまりいないよ
だいたい中途半端な設計作って、その設計で製造して画面にデータを表示させるのに
色々加工して表示しているのがだいたいの現場だよ
2022/06/29(水) 23:16:03.04
暇な保守運用のやつがどうでもいい調査依頼投げまくってきて仕事の妨害しまくってきてダルい
2022/06/29(水) 23:17:25.38
>>460
社畜乙
487仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 23:18:28.44
>>481
スキーマーって何ですか
2022/06/29(水) 23:19:21.42
>>487
ググれないやつは確実に無能
489仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 23:20:53.39
>>488
ぐぐってもわかりません、抽象的な説明ばかり
2022/06/29(水) 23:23:01.03
ソフト開発での多重下請、公取委が取り締まり強化へ　「優越Gメン」が立ち入り調査
2022/06/29(水) 23:28:41.95
スキーマ妖怪
2022/06/29(水) 23:41:27.68
なぜ無能のカスほど忙しいアピールをするのか
2022/06/30(木) 00:28:46.11
忙しいんだろう
2022/06/30(木) 00:29:53.60
作業が終わらない無能
495仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 00:31:55.06
正確には作業が終わす事の出来ない無能だな
2022/06/30(木) 00:36:45.81
>>490
はぁ？グループ企業認めてる時点ですでに

グループ企業元請→グループ企業下請1→グループ企業下請2

とかすでに2～3請入っとるやん
アホか、死に晒せ
どうせまともに取り締まる気なんかないやろ
アホくさ
何が公正取引委員会だよ
無能ちんちん丸出し委員会に改めろ
2022/06/30(木) 00:49:00.02
消費税のときな
転嫁がないかどうか調べるために
なんかと一緒にアンケート用紙が送られてきたんだ
説明用紙にしつこく不当です不法ですやられたら報告してくださいと書いて警告していた
それを各末端事業者まで配ったんだ

本気ならこれくらいはやる
実際のところ今多重下請け解体する気はないってこった
2022/06/30(木) 00:54:54.17
>>490
公取委だけではリソースが足りずに外部委託へ
2022/06/30(木) 01:02:30.15
>>484
まあ数人に一人はわかってないと無理かもね

>>487
エクセルシートが１フォルダに数百入ってたらわけわからなくなるだろ？
ここは会計フォルダー、ここは発注とか分けて一つせいぜい数十程度にする
2022/06/30(木) 01:12:37.96
プレフィックスでいいじゃん
2022/06/30(木) 01:37:49.64
アクセスレベルでコントロールできないとさほど意味がない
エクセルの例ならフォルダーごとに権限を設定するということ
2022/06/30(木) 05:47:44.24
>>499
分類が進むと一覧性が失われる
一覧性が失われるとマクロな視点で見れなくなる
マクロな視点で見れなくなると全体の把握に時間がかかる
全体の把握に時間がかかると新規参入が難しくなる
新規参入が難しくなると属人化が進む
属人化が進むとさらに分類が進む
以下ループ
2022/06/30(木) 06:20:45.54
数百テーブル１スキーマを「一覧性」があるとは言わんw
ERDからしてもはや書けないしERDも書けないものを把握してるやつはいない

まさかやってるやついないだろうなw

マクロな視点で見るにはスキーマレベルで見る
2022/06/30(木) 08:10:11.36
目が覚めた
僕はあい変わらず一人ぼっちだった
2022/06/30(木) 08:16:11.55
毛が離れていった
506仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 08:16:53.12
ついに公取が独禁でソフトウェア産業の中抜きに大鉈を振り下ろすか >今朝の日経
2022/06/30(木) 08:16:58.72
友達がほしい
嫁が欲しい
子供が欲しい
独りはこわいよ
2022/06/30(木) 08:18:44.69
自社開発のおれには何の関係もない話だった
2022/06/30(木) 08:21:19.26
多重下請けだと炎上したときの損害引き受けるのは何時受けになるのだろうか？
510仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 08:25:37.93
そうゆう問題を全て末端に押し付けるための下請け制度だしな
同時に末端は上部とちゃんと癒着してて看板変えてまた普通に受注出来るから責任追及が何の意味も持たないんだけどな
2022/06/30(木) 08:25:49.80
>>509
請負してる会社なら上から順に訴えが連鎖するんじゃね
SESは成果物に責任持たないからセーフやなｗ
512仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 08:37:57.16
海外だと多重請負とかないのだろうか
2022/06/30(木) 08:45:30.55
マイナポイント1万5千円もらった
2022/06/30(木) 09:03:06.62
多重請負は日本だけ
政府調達のうちNTTが全体の４割、ITゼネコン大手10グループで8割を調達する独占がある
大手以外にも広く利益を分配させたい日本政府の要請で多重請負を作ったんじゃないかな
515仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 09:10:43.67
VTuber小春デビュー　運営はにじさんじ「歌ってみた」動画のミックス担当会社 - KAI-YOU.net https://kai-you.net/article/84062
2022/06/30(木) 09:11:19.72
技術者を育てずに捨てるから複数の会社集めないと作れないんだよ
横並びで各会社に機能別で発注すりゃいいけど切り分けする能力なければ丸投げだわな
で、下に下に樹状構造ができる
517仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 09:21:38.26
ソフト開発以外も多重下請け取り締まるべき
2022/06/30(木) 09:40:13.03
原発作業員とか可哀想だよ
2022/06/30(木) 10:04:27.56
実際にコード書いたり、コマンド実行しないくて
座学だけでもプログラマとして技能上がる人っている？
2022/06/30(木) 10:07:53.52
>>519
何の技能だよw
漫画を描かない漫画家の技能が測れるか？
小説を書かない小説家の技能が測れるか？
車に乗らないレーサーの技能が測れるか？
2022/06/30(木) 10:12:10.21
自宅警備「おれの頭の中には最強のゲームのアイディアがある」

こういうことやん
2022/06/30(木) 10:14:54.87
通信教育で習ったカラテに段位認定するみたいな？
2022/06/30(木) 10:17:48.11
教科書読むだけ、定理を覚えただけて問題解けるタイプの人間は座学だけでも効果はありそうだが
2022/06/30(木) 10:20:01.47
技能が何を指しているかによるな
2022/06/30(木) 10:21:16.89
物事の捉え方、数値化すり観点などは
技能じゃ無いしなぁ
2022/06/30(木) 10:30:48.38
底辺職業ランキングにプログラマがいないのなんでだろーーーーー？
なんでだろー
なんでだろー
なんでだなんでだろーー
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